Comentarios

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1. 

   #51 ainé 07 de abr. 2006

   Estoy más que contenta por el como se está desarrollando el tema (es un placer....en serio)
   
   Pero también estoy ligeramente triste porque esta "agradable sintonía y aporte de conocimientos" podría repetirse en muchos otros artículos....como ya he comentado, aquí mismo (04/04/2006 11:15:26):
   
   Hablando de lápidas/aras romanas y sus inscripciones….formulo un deseo (y cruzo los dedos).
   
   En Celtiberia hay varias imágenes de lápidas romanas desPerdigadas en varios artículos o preguntas. ….Sería deseable e interesante (para mi y creo que para muchos de los que por aquí pululamos) que alguien abriese un artículo sobre el tema y recopilara las imágenes expuestas y las que se fueran añadiendo (siempre es mejor tenerlas todas juntas para poder comparar o estudiar)
   
   Yo, lo haría gustosamente, Pero estoy en cuarenta berenjenales pudiendo atender solo a 3 (así tengo todo “a medias”)
   
   Sinceramente, esPero que alguien se anime.
   
   
   ...Alguien o "alguienes", el tema da para mucho (afortunadamente).
   

2. 

   #52 per 07 de abr. 2006

   Yo le encuentro cierto parecido, al ara funeraria, gracias A.M.Acanto y Lino, con el ara dedicada a Diana Venatrici, de Porto do Son, A Coruña, porque es esbelta, y los roleos suPeriores, que flanquean l focus son estilizados al mismo modo. A la de O Son le falta la basa y sin ella ,ide 1, 29cm de alto por 35 x 21 de ancho y profundidad....

3. 

   #53 elpater 07 de abr. 2006

   Sra. ainé:
   
   Si tiene un momento, dese una vuelta por http://www.elpater.com/epigrafiaromana
   
   Ahí tiene casi todos los fondos epigráficos (una de las aras es anepígrafa, supongo que no es correcto meterla aquí, Pero me disculpará la licencia) del Museo Arqueolóxico de A Coruña.
   
   Si considera que alguna de las piezas puede resultar de interés para lo que sea, dígamelo y con gusto la subo a donde me diga (intentando poner una versión mejor, que las que están ahí son chapucillas de andar por casa).

4. 

   #54 Abo 07 de abr. 2006

   MEDIDAS DEL ARA FUNERARIA QUE TRATAMOS
   
   * Sansueña:
   
   Te dejo las medidas tomadas con diligencia para que puedas estudiar la modulación de la misma, observarás que existen variaciones con las dadas por la prensa, concretamente el ara tiene 1,84m.de altura total y no 1,80m., respecto al ancho máximo de la base que es sensiblemente igual al que tiene en la cabeza del ara, son 0,35 y 0,345 m. respectivamente, en vez de los 0.40 m. que ponían los Periódicos.
   
   EsPero me sigas, caso contrario lo dices e intentaré subir un croquis acotado de la pieza. Para ello voy a utilizar metros de cien centímetros el metro. Te la descompongo en tres tramos como solicitas.
   
   1º Tramo. Basamento.
   
   a) ancho = 0,35 m.
   b) alto = 0,585 m.
   c) profundidad = 0,30 m.
   
   2º Tramo. Cuerpo central o suPerfície epigráfica.
   
   a) ancho = 0,29 m.
   b) alto = 0,81 m.
   c) profundidad = 0,25 m.
   
   3º Tramo. Cabeza del ara (ornamentación, cornetes, focus).
   
   a) ancho = 0,345 m.
   b) alto (a la parte suPerior de ese círculo central que dices) = 0,425 m.
   c) prufundidad, algo tendría que faltar sino no sería una buena medicción y es excusa suficiente para volver a visitarla. Esta profundidad es aproximadamente igual al de la base. No creo te haga falta, caso contrario lo dices y se soluciona lo más rapidamente posible.
   
   Observarás que el círculo central y el focus se encuentran en el mismo nivel, son coplanarios, y por debajo de la parte suPerior de los cornetes que tenemos hay dos centimetros de diferencia.
   
   Lo dicho, si algo no va me lo dices.
   
   Saludos y una buena modulación.
   
   

5. 

   #55 A.M.Canto 07 de abr. 2006

   Abo (Hoy, a las 15:19): Bueno, nunca es fácil saber cuánto estaba enterrada un ara en el suelo, o incluso si no lo estaba en absoluto, pues la mayoría de las aras normales no lo necesitaban. Pero fíjese en una cosa, pues tiene Ud. la pista delante: En su actual exposición al público, como podemos ver en la foto de arriba, el ara no está enterrada en absoluto, y sin embargo no corre ningún peligro, gracias al simple calzo metálico que le han puesto alrededor, que la sujeta firmemente y no tiene, a juzgar por las medidas que da Ud. del basamento, más de 25 cm. Ahora imagínesela así colocada en la Antigüedad, sobre el suelo y rodeada con un murete o plataforma de esa misma altura. El resultado es que tendría realmente 1,80 m de alto y, al menos para mi propia altura, más bien modesta, sería necesaria una banqueta. Y ahora le dejo que discurra por qué detalle podemos saber que ésa sería probablemente su colocación... ;-)

6. 

   #56 ainé 07 de abr. 2006

   elpater
   Toda información es poca (y se agradece) Pero lo que yo sugiero y pido no tiene nada que ver. La idea sería recopilar y agrupar la información posible (o comentarios varios) en artículos temáticos. Ejemplos de temática o título:
   
   -"tipología de las laudas/aras romanas"
   -"comparativa entre aras/laudas simples"
   -"similitud entre aras/laudas hispanas y aras/laudas itálicas"
   -"inscripciones en lápidas medievales"
   -"lápidas gremiales"
   ....etc
   
   Todo ello ilustrado con las aras correspondientes, artículos de otras webs,...En resumen, agrupar información detallada sobre un tema concreto.
   
   

7. 

   #57 lino 07 de abr. 2006

   Per, te refieres al ara de Baroña? A ver si alguien pone una foto de la misma, porque en el museo de Pontevedra no tienen página. Por cierto, de un tal Favstinvs. Serán familia?.
   
   Ojo, no apareció en el castro de Baroña como quieren ver muchos, sino en la iglesia parroquial. Voy a ver si en el fondo portugues existe algo parecido.

8. 

   #58 ainé 07 de abr. 2006

   elpater
   Un pequeño detalle. He "masticado" su interesante y extensa disertación (Ayer, a las 23:00)...Y digo "masticar" porque había cosas que no me "encajaban" y que me produjeron cierto "descoloque".
   
   ---Primero...es un texto escrito de forma impecable, lúcido y profesional...nada de andar por casa (cada vez hay más "profesionales" entre los Druidas y eso es bueno para todos)
   ---Segundo...este pensamiento no me encajaba con su proceder:
   "Pero lo que me fascina de la investigación, sea histórica o de cualquier otro campo, es el proceso, el cómo se pueden llegar a resolver enigmas que parecían imposibles de aclarar. Creo que mucha gente siente igual."
   
   Y como bien dice en otro párrafo:
   "Empiezan las hipótesis. Uno ve un detalle, el otro descubre un nexo, un tercero localiza un error..."
   
   
   Ya lo he pillado, hay ciertos temas de investigación en los que es realmente escéptico (nada reprochablel). Estoy absolutamente de acuerdo en que el proceso de investigación es lo más fascinante, sea cual sea el resultado final.
   
   
   Un saludo

9. 

   #59 elpater 08 de abr. 2006

   Sra. Canto: Pues yo de eso no le sé, Pero pa mí que tiene toda la pinta ;-)
   

10. 

    #60 sansueña 08 de abr. 2006

    ARA VOTIVA DE VIGO.
    Cálculo de sus medidas con mínimas diferencias milimétricas.
    Un informe con medios técnicos de precisión podría ofrecernos las inexactitudes derivadas de la mano, pulso y exPeriencia del cantero.
    
    1,84 metros = 1 braza
    1,84 m : 2 = 0,92 m
    0,92 metros = 1 Vara (Vara de Alicante = 0.912 m)
    0,92 m : 3 = 0,306666667 m
    0,306666667 m = 1 pie
    0,306666667 m : 16 = 0,019166667 m
    
    1= 0,019166667 = 1 dedo
    2 = 0,03833334 = 1 pulgada
    4 = 0,07666668 = 1 palmo
    8 = 0,15333336 = 2 palmos
    12 = 0,23000004 = 3 palmos
    13 = 0,24916671 = 3,25 palmos
    13,1 = 0,251083377 = 3,275 palmos
    15 = 0,28750005 = 3,75 palmos
    15,15 = 0,290375051 = 3,79 palmos
    16 = 0,30666672 = 4 palmos = 1pie
    18 = 0,34500006 = 4,5 palmos
    18,3 = 0,350750061 = 4,57 palmos
    22 = 0,42166674 = 5,5 palmos
    22,2 = 0,425500074 = 5,55 palmos
    24 = 0,46000008 = 1 codo = 6 palmos
    28 = 0,53666676 = 7 palmos
    30 = 0,5750001 = 7,5 palmos
    30,53 = 0,585158435 = 7,633 palmos
    40 = 0,7666668 = 1 gradus = 2,5 pies
    42 = 0,80500014 = 10,5 palmos
    42,3 = 0,810750141 = 10,57 palmos
    48 = 0,92000016 = 12 palmos = 2 codos = 3 pies
    96 = 1,84000032 = 24 palmos = 4 codos = 6 pies
    
    # Medidas proporcionadas, resultantes de la altura total del Ara Votiva de Vigo :
    
    5000 pies = 1533,3336 metros
    Estadio olímpico – Estadio ático 192,27 metros
    Milla Olímpica = 192,27 x 8 estadios = 1538,16 metros
    20 pies = 6,1333344 metros – Ancho de calzada
    1,84 metros = 1 braza
    100 brazas = 1 estadio de 184 metros
    Una milla de 8 estadios = 1472 metros
    Una milla de 10 estadios = 1840 metros
    
    3 millas de 1472 metros = 4416 metros
    4 millas de 1472 metros = 5888 metros
    3 millas de 1840 metros = 5520 metros
    4 millas de 1840 metros = 7360 metros
    
    # Referencias :
    
    4,436 m Legua X*Millas Romanas * 800 brazas griegas (Herodoto)
    4,444 m Legua de 25 al gradoº. Legua Francesa(Normandía )
    4,458 m Hora de Camino de Tarragona
    5,926 m Legua de 18 3/4 al gradoº (Portugal)
    5,511 m Legua común. *Parasagna (Herodoto)
    5,541 m Mil Brazas.1,847*3 *100 Brazas / 1 estadio 184,7m
    5,556 m Legua de 20 al gradoº. Legua marina. Legua marítima. Legua común
    5,560 m Legua Verdadera o legal
    5,572 m Legua Castilla
    7,429 m Legua de 15 al gradoº
    
    Mariceli.2006

11. 

    #61 rojeas 08 de abr. 2006

    Hola a todos/as. Tuve necesidad de expresarlo y me inscribí en celtiberia, posiblemente, sólo para hacer este comentario. Qué disfrute!!... ver como se va revelando la fotografía ante tus ojos, mostrarse de una forma tan cálida y próxima la complejidad del conocimiento, comprobar lo que sabíamos: que el saber es necesariamente un constructo y tener la satisfacción de que se "transparente" su armadura "social", ... Para mi es especialmente emocionante pues he sentido muy de cerca en estas dos semanas, gracias a Xulio Carballo, el calor del descubrimiento del ara, su aparición entre el barro, su traslado, su exhibición temporal en el edificio de la Xunta, a unos pocos metros del lugar donde apareció. Para que el ara se pudiera exponer así de rápido al publico (la rapidez tenía el sentido de explotar la parte emocional del hallazgo y de devolver en caliente, por lo menos esta vez, a sus auténticos destinatarios, los ciudadanos de Vigo, lo que les Pertenece, a la vista de que desgraciadamente el Museo de Castrelos desde 1991 no expone nada de la inmensidad arqueológica descubierta en Vigo en estos 15 años-) necesariamente la lectura tenía que ser muy provisional, realizada con el ara todavía en el solar, sin la limpieza con la que ahora se puede observar (realizada practicamente por los restauradores a uña de caballo en el mismo lugar de la exhibición, con los ploters de los paneles en la imprenta). No, no fue precipitación: ese era el criterio y se asumían (visto lo visto con razón) las consecuencias negativas, porque las positivas eran, creemos, inmensas. Creo que se ha logrado excitar la emoción -merece la pena observar a los visitantes no especializados, sus comentarios, su orgullo, ¿su tristeza?- y -que emocionante!- excitar la curiosidade científica, la divulgación rigurosa en Celtiberia... todo en apenas 15 días!!!.
    Tengo la sensación de que estabais los foreros participando allí mismo, construyendo una parte de la exhibición en Vigo, redactando un panel, casi pegándolo al cartón pluma, comentando con el diseñador gráfico los colores del fondo. Una exPeriencia fascinante.
    Ojalá las administraciones y los particulares tengan la sensibilidad de abrir siempre a los "descendientes" de todas las Iulia, las excavaciones arqueológicas para, como en estos días en nuestra ciudad, Permitirnos dolernos con ella, casi dos mil años después, por la muerte de su hijo, al lado de este mar que amamos y que se empeñan -aún ahora mismo- en destrozar los mismos bárbaros de siempre.
    Y ojalá que todos aquellos a los que la sociedad les ha dado los instrumentos técnicos para interpretar las cosas, posean la generosidad de los que participais en este foro, generosidad que entiendo, además, que es un síntoma inequívoco de la auténtica competencia intelectual, lejos del raquitismo habitual de la posesión del saber como una mera mercancía.
    Saludos y gracias desde Vigo. Rafael Ojea

12. 

    #62 rojeas 08 de abr. 2006

    Hola a todos/as. Tuve necesidad de expresarlo y me inscribí en celtiberia, posiblemente, sólo para hacer este comentario. Qué disfrute!!... ver como se va revelando la fotografía ante tus ojos, mostrarse de una forma tan cálida y próxima la complejidad del conocimiento, comprobar lo que sabíamos: que el saber es necesariamente un constructo y tener la satisfacción de que se "transparente" su armadura "social", ... Para mi es especialmente emocionante pues he sentido muy de cerca en estas dos semanas, gracias a Xulio Carballo, el calor del descubrimiento del ara, su aparición entre el barro, su traslado, su exhibición temporal en el edificio de la Xunta, a unos pocos metros del lugar donde apareció. Para que el ara se pudiera exponer así de rápido al publico (la rapidez tenía el sentido de explotar la parte emocional del hallazgo y de devolver en caliente, por lo menos esta vez, a sus auténticos destinatarios, los ciudadanos de Vigo, lo que les Pertenece, a la vista de que desgraciadamente el Museo de Castrelos desde 1991 no expone nada de la inmensidad arqueológica descubierta en Vigo en estos 15 años-) necesariamente la lectura tenía que ser muy provisional, realizada con el ara todavía en el solar, sin la limpieza con la que ahora se puede observar (realizada practicamente por los restauradores a uña de caballo en el mismo lugar de la exhibición, con los ploters de los paneles en la imprenta). No, no fue precipitación: ese era el criterio y se asumían (visto lo visto con razón) las consecuencias negativas, porque las positivas eran, creemos, inmensas. Creo que se ha logrado excitar la emoción -merece la pena observar a los visitantes no especializados, sus comentarios, su orgullo, ¿su tristeza?- y -que emocionante!- excitar la curiosidade científica, la divulgación rigurosa en Celtiberia... todo en apenas 15 días!!!.
    Tengo la sensación de que estabais los foreros participando allí mismo, construyendo una parte de la exhibición en Vigo, redactando un panel, casi pegándolo al cartón pluma, comentando con el diseñador gráfico los colores del fondo. Una exPeriencia fascinante.
    Ojalá las administraciones y los particulares tengan la sensibilidad de abrir siempre a los "descendientes" de todas las Iulia, las excavaciones arqueológicas para, como en estos días en nuestra ciudad, Permitirnos dolernos con ella, casi dos mil años después, por la muerte de su hijo, al lado de este mar que amamos y que se empeñan -aún ahora mismo- en destrozar los mismos bárbaros de siempre.
    Y ojalá que todos aquellos a los que la sociedad les ha dado los instrumentos técnicos para interpretar las cosas, posean la generosidad de los que participais en este foro, generosidad que entiendo, además, que es un síntoma inequívoco de la auténtica competencia intelectual, lejos del raquitismo habitual de la posesión del saber como una mera mercancía.
    Saludos y gracias desde Vigo. Rafael Ojea

13. 

    #63 Abo 08 de abr. 2006

    Sr. elpater, gracias a Vd. y en lo que a mi, no se merecen :-)
    
    A.M. Canto, precisamente esa estructura metálica fue la que me dió pie a pensar que debería encontrarse empotrada en el suelo, su esbeltez y su poca base necesitaría caso de no ir empotrada, tendría, como dice, que existir "algo" que la sujetase, bien una base amplia de piedra con mortaja o un murete Perimetral que la amparase; como parece encontrarse (posiblemente in situ) en un cementerio junto a dos enterramientos y no aparecer restos de algo que la protegiera y, además, pensando que el focus se encontraría a una altura "no correcta" por lo que Vd nos dice, entendí que lo más correcto sería fijarla directamente al suelo como parecen estaban las otras estelas de dos metros de altura (la mayoría) encontradas en la misma necrópolis; pensaba también en los miliarios y más antiguamente los menhires. Doctora, lo mio no era más que una opinión y agradezco como siempre su corrección. Sí que saqué alguna foto más, las tres vistas que faltaban (laterales y posterior) y algún detalle, se tratará de subirlas.
    
    El cantero previamente preparó una piedra de 1,84x0,35x0,30 m. y a partir de éste sólido realizó el resto. No la encuentro proporcionada con el pie romano de 0,296 m. por lo cual, creo, fue construida con medidas no ajustadas a módulo alguno, simplemente a tamaño y gusto particular, de quién la hizo o quién la mandó hacer. Es una opinión más y es muy posible, como dice sansueña, su modulación fuese la braza con pies de 0,306666... m.
    
    Saludos.
    
    

14. 

    #64 Abo 08 de abr. 2006

    Sorprendido al leer tus palabras, Rafael, que se agradecen; no creo que nadie de este foro piense (como nos dices) que pudieran traer consecuencias negativas al exponer (provisionalmente) el ara funeraria de Julia aún sin tener realizado la lectura definitiva, vosotros ya en el cartel comentabais lo siguiente: "La lectura y la traducción de el Ara de Julia, son PROVISIONALES, a la esPera de un estudio exhaustivo". Entiendo que fue un acierto. Desde aquí (sin ningún tipo de acritud) lo que os pido es más información de todo lo que va apareciendo en estas excavaciones arqueólogicas que se vienen realizando, y concretamente las de los últimos cuatro o cinco años. Ya se que es mucho lo que se está haciendo, Pero (y discúlpame) algo más si creo se debería decir; no se por parte de quien, Pero algo más si se podría decir. De nuevo y por mi parte gracias por tus comentarios :-)
    
    Saludos.

15. 

    #65 elpater 08 de abr. 2006

    ¡Bueno, bueno, bueno, bueno!
    
    Está claro que Doña Iulia sigue haciendo milagros. ¡Don Rafa Ojea, the one and only Rafa Ojea, por aquí! Un magnífico comienzo para una Semana Santa, sí señor.
    
    Sólo le pido una cosa, don Rafiña. Ahora que está aquí, no se vaya. Quédese; participe lo que quiera si quiere, lea cuando pueda, le apetezca y se lo Permitan sus otros deberes, Pero quédese. Times are changing' on. Lo de Vigo es buena prueba, y ahora empieza a fructificar todo lo sembrado por ustedes durante tanto tiempo.
    
    Para quien no sepa de lo que hablo, http://quotidianum.blogalia.com/historias/31845#comentarios
    
    Su mensaje, don Rafiña, es buena prueba de que lo que el pasado julio se decía en ese enlace es cierto. Pero corren (¡por fin!) tiempos mejores tras los largos años de secuestro de la arqueología en Galicia. Está claro que el nuevo "talante" (Abo dixit) que Don Felipe Arias está imprimiendo ya al organismo responsable de la Xunta, abre las puertas a la esPeranza. Esto no ha hecho más que empezar (toquemos madera). Ahora nos toca apoyar en lo que podamos. Lo que todavía falta es que vuelva usted al lugar del que nunca debió haber salido salvo hacia arriba, hacia la asunción de mayores responsabilidades en esta cosa del patrimonio colectivo. Yo no pierdo la esPeranza: todo se andará :-)
    
    Y haga el favor de animar al Sr. Carballo, don Xulio, a conectarse a internet. Que bien está mantenerse en las tradiciones, Pero esa manía suya (de él) de seguir empleando el cincel y la piedra como único medio de comunicación, para mí que es pasarse un poco ;-)
    
    Me está entrando algo de angustia. Creo que tengo miedo a que se vuelva a desvanecer pronto este sueño hermoso que ahora recomienza. Pero cosas como la del ara de ustedes, que ya ha pasado a ser de todos, suponen un acicate de envergadura. Todo un ejemplo, don Rafa. Todo un ejemplo. Muchas gracias.
    
    As vezes uma dúvida rondava
    Valia ou não a pena o que fazias?
    Se alguém caía um outro alevantava
    O tronco que tombava e renascias
    (Zeca Afonso)
    
    ¡Vigo mola! Que no decaiga :-)

16. 

    #66 sansueña 08 de abr. 2006

    Bueno, bueno.... todo esto si que es una buena medicina.
    
    Abo, bien has dicho que no se corresponde con un pie de 0,296
    
    El pie de Plinio es de 0,2955 m, lo que resulta un estadio de 177,3 metros y una milla de 8 estadios de 1418 metros, que nos llevarían a una Legua de 25 al grado
    
    El pie de 0,296 Pertenece al pié ático soloniano, resultando un estadio de 177.6 metros .
    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=3165&cadena=estadio
    
    7 estadios Ptolemaico equivalen a 210 metros lo que resulta un pie de 0,30 m
    
    En estos días, también ando buscando la medida más idónea para "casar " las losas sobre un puente*. con 1.58 x 82 x 27 cada una y conseguir los supuestos 20 pies de calzada. *http://www.geocities.com/expoliocalzadaromanaalbacete/
    
    En este caso también hay que imaginar, si el cantero las adaptó a la calzada, al patrón de medida al uso o a la pieza primaria de la cantera. Normalmente es el cantero el que hace el pedido a la cantera en base a las medidas de la pieza o modelo que quiere esculpir.
    
    El pie utilizado, debe conseguirse proporcionando todas las medidas de una figura.
    
    Esos milímetros o centímetros de diferencia son los que nos pueden ayudar a seguir la pista del cantero, de su patrón, de "su escuela"
    
    y..... digo... ya puestos ¿habrá que buscar al cantero?

17. 

    #67 rojeas 08 de abr. 2006

    Benquerido Pater, aunque actualmente me desenvuelvo (hasta lo poquito que me dejan) en los Servicios sociales del Concello (como funcionario, no como usuario todavía, aunque la edad ya pesa ;-)), la incursión pseudoclandestina en el terreno arqueológico de Areal, 16, me revitaliza aunque de mortiños estemos tratando, con el pobre Iulio (el Carballo, claro) de testigo de cargo. Llegué hasta este artículo de Celtiberia por mediación de san Google cuando estaba comprobando el impacto mediático de esta iniciativa y me encantó el proceso (esa vieja manía de los rojos de ver las cosas en movimiento Perpetuo), el trayecto que va desde el artículo 3331 del Plan General de Vigo vigente del 93 (protección arqueológica), concretado en la excavación de urgencia del solar de Areal en estos dos últimos meses, hasta la última lectura del ara ofrecida por Alicia Canto. En ese proceso hay muchas cosas que aprender -y no sólo de epigrafía-. El drama ahora es que los vigueses no volverán probablemente a ver el ara cuando se retire de esta exhibición temporal (lo que ocurre con el Museo de Castrelos es infumable, por decirlo muy suavemente), y, por otra, que el conocimiento histórico sobre la ciudad no avanza porque nada (ni la publicación ni los materiales) está a disposición de quien puede impulsarlo. Siempre creí que era el Museo el lugar adecuado, Pero me temo que el freno a patrimonio histórico en el Ayuntamiento no es sólo un tema relacionado con los (llamémosle así) intereses vinculados al planeamiento urbanístico, sino también a, sencillamente, la pura y dura incultura de los que nos gobiernan.
    EsPero que tu esPeranza en que las cosas cambian sea cierta. Para empezar esPero que estudien desde la Xunta y la Dirección xeral con atención el Plan General de Vigo antes de aprobarlo, y tengan en cuenta los informes que se hicieron con motivo de la aprobación inicial (el del Ayuntamiento y los de Pontevedra y Santiago), pues en esa ordenación se juega la protección de nuestro patrimonio cultural, más allá de la situación de trinchera Permanente y voluntarismo al que estuvimos sometidos los que nos tocó lidiar en la administración local de Vigo en estos años.
    Bueno, no vamos a aburrir a los foreros con este rollo localista ;-)
    No, el domingo no se puede visitar. Sólo está abierto en horario laboral hasta las 19 horas y los sábados por la mañana (es el horario de aPertura del Registro General del edificio de la Xunta, en cuyo bajo -justo en el vestíbulo de entrada- está el ara y los paneles informativos).
    
    Unha garimosa e forte aPerta Pater (ya le comento al Carballo... ;-))
    
    R. Ojea
    
    Venha a maré cheia
    Duma ideia
    P'ra nos empurrar
    
    Só um pensamento
    No momento
    P'ra nos desPertar
    
    (o Zeca, tamén)
    
    
    

18. 

    #68 Sabela Mª 08 de abr. 2006

    Para el Pater:
    Me dice mi amigo Xulio Carballo que lo salude (yo más bien le mando un beso), siempre y cuando usted sea el que ambos pensamos (la curva de le cerveza como elemento identificador). Le mostré los comentarios del foro, y quedó muy sorprendido de que el tema diera para tanto. Se nos sigue resistiendo a Internet -Pero ya no tanto como hace tiempo-. Un día igual nos da una sorpresa.
    Volviendo al objeto del debate, y tras examinar in situ el ara, cabe otra posible lectura (de una inexPerta -en epigrafía-) :
    
    D · M · S ·
    PO · IVLI
    A · QVI · FI
    LIO · IVLIO
    FANSIO
    ANO · XXXII
    ET · DVRIB
    DI · E · NEP
    TI · ME · CA
    RISS ·ME
    IS MEIS
    
    ¿No podría ser nieto -Nep(o)ti- en vez de nieta? (mi conocimiento del latín es muy malo, advierto).

19. 

    #69 elpater 08 de abr. 2006

    Oiga, doña Sabela Mª, haga el favor de decirle al Iulius Glandimirus (cf Per) ése de la Bracarense que aquí los brigantinos finos de la Lucense no le tomamos cerveza, que es cosa de lusitanos y populachos montaraces más o menos celtizados por invasión o acumulación, sino buen vino de la Campania, de las añadas de la Dressel I (aunque últimamente, con esto de la globalización augustea y las Haltern 70, nos están metiendo cada mosto de juja que no vea usted; a ver si desarrollan de una vez el albariño, que esto va mal, mal, mal, cajonodefructum... (lo cual no es óbice ni cortapisa para la curva, todo sea dicho, si bien no sé si se refiere a la mía o a la de otros, que por aquí siempre abundaron, y con el correr de idus y calendas ni le cuento).
    
    Sobre la lectura poco o nada puedo decirle, que de eso no sé (y de lo otro tampoco, Pero disimulo más). Veo que sigue con algunas de las lecturas iniciales, como la de Fansio; aun desde mi ignorancia me parece que Fausto está más que claro.
    
    El nombre de la nieta es peliagudo y se le resiste hasta a Doña Alicia, que ya es resistirse. A mí lo de Duribdi me sabe raro, y no encuentro ese nombre ni parecido por los lugares a los que tengo acceso; por eso en su momento pregunté si podría leerse "Durbi" en lugar de "Durib". Si la lectura es posible, que creo que sí, aunque no aparezcan "Durbidias" ni "Durbidios", sí que lo hacen nombres en -bidia y -bidio, como Habidius, Obidius, Baebidia, Sabidia, Vibidia, Si tuviera que escoger, que afortunadamente no tengo, preferiría un "Durbidi" antes que un "Duribdi" por lo que le digo de los nombres similares. Pero, cara doña Sabela Mª, si doña Alicia nos dice, como nos dice, con argumentos convincentes, que la lectura más plausible es Duria Libas (con dativo LIbadi), me guardo la Durbidia y con Duria me quedo. Y entre esos argumentos de doña Alicia están esos dos Libadi hispanos y esos otros seis itálicos, que evitan la necesidad de inventarse un nombre (Duribdi o Durbidia) hasta ahora desconocido. Pura navaja de Occam, que no es cuestión de estética como decía Rosa-ae, sino de procedimiento a la hora de jerarquizar hipótesis, aunque no sea garantía de acierto. Quiero decir que, creo, esto no niega la posibilidad de que exista ese Duribdi, Pero el que sea posible no quiere decir que sea. Otro gallo cantaría si apareciesen posteriormente otras inscripciones en las que se nos manifestase más claramente, y no tan dudosamente como en esta ocasión, el amigo Duribdi. Si así fuese, creo que todos estaríamos encantados de que Don Rafa moviese sus contactos municipales para que inscribiesen a Duribdi en el padrón de la ciudad; Pero mientras no sea así, la prudencia parece aconsejar que, en igualdad de circunstancias, nos quedemos (siempre provisionalmente) con los nombres cuanto más conocidos mejor. Puro Occam: no metamos deus ex machina sin necesidad.
    
    Siempre provisionalmente, digo, y así son nuestras conclusiones. Una frase de Doña Alicia que me gustó mucho y que ya tenía ganas de comentar es la que dice cuando presenta su lectura final:
    
    "En total, con estas variaciones, en las que me Permito ya quitar los interrogantes (siempre a expensas de una mejor solución aportada por otra Persona), la inscripción quedaría definitivamente así: ..."
    
    Ese "siempre a expensas de una mejor solución" me parece valiosísimo. Es la expresión palpable de la humildad propia de cualquier investigador, de cualquier científico merecedor de ese nombre, consciente de que la mejor propuesta es siempre susceptible de ser mejorada.
    
    Volviendo al ara, también me sigo quedando con el error del lapicida en el primer "meis" de su "meis meis", y en consecuencia con la lectura "carissimis meis", que me parece (desde mi ignorancia, insisto), más plausible que ese "meis meis" que no acabo de digerir con facilidad. ¿Existe esa fórmula? Yo no lo sé, Pero desde luego no me suena. Volviendo a Occam, si ese "meis meis" existe, habría que preferirlo a ese nuevo "deus ex machina" que metemos en la forma de error de escritura; Pero si el "meis meis" no existe por ningún lado, creo que es mejor quedarnos con el fallo del lapicida, pues de éstos sí que abundan los ejemplos ajenos además de los propios.
    
    Y no doy más la vara, que esto ya es abusar. Vaya un beso para usted, un abrazo para don Iulio, y dígale que las próximas cervezas las paga él, que por un buen bracarense hasta soy capaz de consumir esos brebajes bárbaros, tal como aconteció hace más de un año al volver de la protohistoria en unos Reyes no proclamados en podomorfos sino manifestados, dicen, en un pesebre ;-)
    

20. 

    #70 ainé 09 de abr. 2006

    Coincido con Sabela Mª en la lectura de FANSIO y DVRIBDI (raro suena Pero podría ser...Fansio existe como apellido)
    
    Una pregunta, ¿es posible que ese último MEIS se refiera a la actual población de Pontevedra?, ¿podría referirse al origen de la familia...MEIS (Pontevedra)?

21. 

    #71 Abo 09 de abr. 2006

    Onnega, tengo muchas dificultades con mi conexión a internet. Te comento en otro lugar.
    
    Ainé, Creo debes olvidarte de FANSIO, la "I" es una "T", exáctamente o muy parecida a la "T" de nepti e incluso a la de et. Fausto tambien existe y un poco más arriba tienes un Faustino. Respecto a MEIS, creo que son homonimos nada más, Pero bueno....
    
    No se cuando me conectaré, la máquina no responde lo suficiente.
    
    Saludos.

22. 

    #72 elpater 09 de abr. 2006

    En documentos medievales aparece el apellido Asensio y Asencio, nos dice la Sra. Ainé..
    
    Ambas formas se parecen a Arsenio, y Arsenio Iglesisas fue entrenador del Dépor después de haberlo sido del Hércules y antes de serlo del Real Madrid; sin embargo, Arsenio Iglesias es nacido en Arteixo, que aparece como Artasio en la documentación medieval; huelga decir que Artasio se parece a su vez a Afansio.
    
    En cuanto a Fausto, encontramos por ejemplo a Fausto Galdo, buen gastrónomo y dicen que buen reumatólogo.
    
    Arsenio Iglesisas y Fausto Galdo son amigos, Pero me temo que ese hecho, al igual que todo lo anterior, poco tiene que ver con el ara dedicada en Vigo por doña Iulia a su desaparecida familia.
    
    No sé si me explico ;-)
    
    PS: En la guía telefónica de Vigo, ¿no habrá algún apellido Asensio con nombre Duribdi? A ver si ahora va a salir uno reclamando derechos de herencia sobre la lápida...

23. 

    #73 ainé 09 de abr. 2006

    Buscando sobre FANSIO…resultado engorroso (aunque no sirva para este caso, puede que que sea de interés en otros asuntos):
    
    :DD
    
    elpater...su Personaje es tremendamente interesante para un "estudiador de la psicología" como menda....creame, se delata de una forma muy clara (es más que interesante y revelador).
    

24. 

    #74 ainé 09 de abr. 2006

    elpater también dice: "Además no entiendo por qué le dan tantas vueltas al asunto."
    
    Cosa que no encaja (como antes he dicho) con sus bellas afirmaciones (06/04/2006 23:00:35):
    
    ---"Pero lo que me fascina de la investigación, sea histórica o de cualquier otro campo, es el proceso, el cómo se pueden llegar a resolver enigmas que parecían imposibles de aclarar. Creo que mucha gente siente igual."
    
    ---"Empiezan las hipótesis. Uno ve un detalle, el otro descubre un nexo, un tercero localiza un error..."
    
    
    

25. 

    #75 Abo 09 de abr. 2006

    Hago esta entrada con el único fin de pasarle algunos datos al druida Lino que me pareció leer en su cumunicado del 07/04/2006 a las 16:58:15 lo solicitaba.
    
    Dice Lino: .."Ahora lo interesante sería vincularla o buscar paralelos con las estelas del "taller de Vigo" de las que hay tan buenos ejemplos en Castrelos".
    
    Como observo que sí pueden existir esos paralelos a los que Vd se refiere, le comento algunos detalles de otra ara también funeraria encontrada en 1953 a menos de 25 m. de la de Julia que tratamos. Esta, forma parte de un conjunto de treinta inscripciones funerarias encontradas en la misma necrópolis que la hallada de Julia, solo ella es ara funeraria, las veintinueve restantes son estelas de gran tamaño para hincar en tierra (según G. Baños Rodriguez que las estudia). Como bien dice se encuentran en el museo de Castrelos de Vigo. (Concretamente y de las 30 piezas, 1 ara funeraria entera, 19 estelas completas, 3 incompletas, 2 remates de estelas y 5 trozos sueltos).
    
    ARA FUNERARIA DE FLACCINIA:
    
    D.M.S.
    FLACCI
    NIA PI
    ANO XV
    FILO ANO
    XXVIII PR
    O PIETATE
    FLAC P E
    F C
    
    La pieza granítica tiene forma prismática de 1,31 x 0,31 x 0,20 m.
    
    La base tosca y sin labrar, como la de Julia, de 0,29 x 0,31 m.
    La zona centro del texto, 0,62 x 0,31 m.
    La cabeza del ara, 0,40 x 0,31 m.
    
    La cabeza del ara presenta los dos cornetes y el focus central lo mismo que la de Julia, cambia sensiblemente (como la verá en la foto que trataré de subir en B/N) el frontón. Presenta las mismas y también el mismo número de acanaladuras o estrías de la que tratamos de Julia y también por los cuatro lados.
    
    Para su mejor estudio, puede Vd. verlas en: G. BAÑOS RODRIGUEZ, "Corpus de Inscrpcións Romanas de Galicia", tomo II correspondiente a la Provincia de Pontevedra. Consello da Cultura Galega.
    Esta ara de Flaccinia le corresponde el nº 38.
    
    EsPero le sea útil.
    
    
    
    

26. 

    #76 A.M.Canto 09 de abr. 2006

    Abo: Fíjese qué curioso. A partir de la misma pieza, el ara de Flaccinia (AE 1969/70, 259=CIRG 2, 38=HEp 6, 777), le voy a poner lo que leen y desarrollan Baños Rodríguez en 1994 y Rodríguez Colmenero en 1996, cuando éste hizo la recensión al Corpus del primero (en Gallaecia 14/15), donde cambió completamente el número de difuntos, el parentesco del dedicante y algunos nombres (coloco ambos desarrollos por líneas para que se comparen mejor):
    
    Baños Rodríguez 1994:
    D(is) M(anibus) s(acrum)
    Flacci/nia(e) pi(entissimae?)
    an(n)o(rum) XV
    Filo an(n)o(rum)
    XXVIII pr-
    o pietate
    Flac(cinius?) p(ater) e(orum)
    f(aciendum) c(uravit)
    
    Rodríguez Colmenero 1996:
    D(is) M(anibus) s(acrum)
    Flacci/nia Be-
    ano An-
    fii (filio) ann(orum)
    XXVIII pr-
    o pietate
    Flac(cinius) p(ater) e(ius)
    f(aciendum) c(uravit)
    Según este autor (vía HEp), "la dedicatoria la haría el suegro del difunto en lugar de la esposa, el nombre Beanus se documenta por primera vez, Anfius era desconocido en la P.Ib.".
    
    No tengo la imagen, Pero a simple vista la de Baños es mejor, aunque su PI de la lín. 2 es algo raro como abreviatura. Cuando ponga Ud. las fotos, si las tiene del texto, podremos salir de dudas sobre qué se lee realmente.

27. 

    #77 sansueña 10 de abr. 2006

    ARA FUNERARIA DE FLACCINIA:"La pieza granítica tiene forma prismática de 1,31 x 0,31 x 0,20 m. -
    La base tosca y sin labrar, como la de Julia, de 0,29 x 0,31 m.
    La zona centro del texto, 0,62 x 0,31 m.
    La cabeza del ara, 0,40 x 0,31 m.
    La cabeza del ara presenta los dos cornetes y el focus central lo mismo que la de Julia, cambia sensiblemente (como la verá en la foto que trataré de subir en B/N) el frontón. Presenta las mismas y también el mismo número de acanaladuras o estrías de la que tratamos de Julia y también por los cuatro lados." *Abo 09/04/06 19.55
    
    Aportar la Peritación de maestros canteros, también ayudaría a identificar a sus colegas de hace 200 siglos.
    
    Comparamos estas medias y las anteriores
    Tomando el patron de 1.84 m para aproximarnos a los datos que nos facilita Abo, obtenemos:
    96 dedos = 1.84000032 m (24 palmos) 0 1 Braza = Patrón
    68 dedos = 1.30333356 m
    32 dedos = 0.61333344 m
    21 dedos = 0.40250007 m
    16 dedos = 0.30666672 m ( 1 pie)
    15,15 dedos = 0.290375051 m
    10 dedos = 0.1916667 m
    
    ---
    
    96 dedos = 1.7466666 m
    72 dedos = 1.30995 m
    34,08 dedos = 0.620043 = Codo de 33 dedos ? - Codo Sagrado ?
    33 dedos = 0.60039375 m = Codo de 33 dedos ? - Codo Sagrado ?
    22 dedos = 0.4002625 m
    17 dedos = 0.30929375 m
    16 dedos = 0.2911 m
    11 dedos
    
    
    
    
    
    

28. 

    #78 sansueña 10 de abr. 2006

    Umm., decía
    
    11 dedos = 0.20013125 m
    
    Las proporciones métricas que resultan son diferentes, Pero bien relacionadas con "la altura de la pieza", al igual que las utilizadas en Sastrería, (estatura). Las conclusiones de los técnicos dirán la última palabra.
    Yo me inclino por pensar que son dos "fabricantes" distintos a juzgar por el patrón utilizado, amén que, como ocurre hoy día, las diferencias llevasen aparejada la categoría social, gusto o economía.

29. 

    #79 Abo 10 de abr. 2006

    Alicia, sí que es curioso y lo que cambian las lecturas en función de una o dos letras. Esa BE de Colmenero o la PI de Baños es dificil su lectura ya que la piedra se encuentra bastante desgastada; con la foto en B/N que nos da Baños y ampliada se podría ver una B Pero no asi la E que parece tener razón la epigrafista. Harían falta unos cuantos macrodetalles Pero en estos momentos es imposible ya que el Museo de Castrelos se encuentra cerrado debido a una "reordenación" del material existente. Algo ya se comentó por aquí y me da que el silencio sea lo más prudente y acertado. Se subirá la que figura en libro de G. Baños Rdguez. Póngase gafas y a ver que nos dice. Asimismo, que nos puede decir respecto a que la ornamentación de las cabezas de ambas aras se pueden considerar como idénticas, salvo el frontón y dos surcos debajo de los cornetes. ¿misma oficina?, ¿coetáneas?; Vd. dirá.
    
    Sabemos que los enterramientos, generalmente, se colocaban en las orillas de los caminos y concretamente a las entradas y salidas de las ciudades o de pequeños núcleo de población. Hasta aquí creo tenerlo claro. Cuando nos encontramos en las continuaciones de esos caminos de entrada y salida con viviendas luego de enterramientos, más vivienda seguidos de más enterramiento...., pregunto, ¿podemos pensar que estamos ante un paulatino ensanche poblacional y crecimiento de la ciudad o del pequeño núcleo de vecinos u obedecen a otros motivos?.
    
    A ver si en cualquier momento se suben algunas fotos más con detalles del ara de Julia.
    
    Sansueña, las medidas ( 1,31x0,31x0,20) de Flaccinia son las que nos facilita Baños en su libro, el resto las obtuve por proporcionalidad sobre la fotografía.
    
    Saludos.
    
    
    
    

30. 

    #80 Onnega 10 de abr. 2006

    Perdón, títulos Ara de Flaccinia 1-3 (por si se pierden).

31. 

    #81 Onnega 10 de abr. 2006

    Voy a enganchar una aquí porque me parece que se van a Perder; están subiendo dólmenes a punta pala.
    

32. 

    #82 A.M.Canto 10 de abr. 2006

    Abo y Onnega: gracias por las fotos del ara de Flaccinia. Se ve que hay otras posibilidades de lectura Pero, desgraciadamente, las fotos no tienen la suficiente nitidez. Esto tendrá que esPerar, al menos por mi parte. En cuanto a la tipología del ara, es bastante parecida a la nueva.
    
    ............
    
    Y ahora voy a hacerme una autocrítica acerca del nombre de la nieta en la nueva ara de Areal. Consiste en que debí de poner en cuarentena también, para seguir pensando sobre ello, el hecho, no imposible Pero menos frecuente, de que la niña no llevara el mismo nomen o apellido de su padre y abuela, esto es, Iulia, sino Duria, como dejé propuesto más arriba (06/04/2006, 10:33:40).
    
    Esta inquietud interna, esta "mala conciencia" casi diría, me ha hecho volver otra vez hoy sobre las fotos de detalle. Y sólo ha sido ahora, aguzando más la vista, cuando creo haber dado con "la tecla" real, que a mí al menos me ha despejado la duda.
    
    Si nos fijamos en la foto de Abo de esta línea, subida por Onnega (06/04/2006, 8:36:24), veremos que la B, que tiene incuestionablemente un trazo vertical I en nexo, que ssobresale por arriba (y podía haber sido también un LI, que fue lo que antes pensé), presenta además a media altura un pequeño trazo horizontal, que se me había escapado y Permite entender un nexo de BE.
    
    Por lo tanto, el nombre será DVRBE/DI, y la cría tendría en definitiva el mismo nomen que su padre y abuela, Iulia, si bien en su tumba está mencionada sólo por su cognomen, como corresponde mejor a una niña de su edad.
    
    Con esto el nombre se nos vuelve indígena: Durbedis. Si bien sería el primer ejemplo atestiguado como antropónimo, cuenta (a diferencia del para mí imposible Duribdis) con un afortunado paralelo, que algo nos diría sobre el origen de la familia. Ya que, posiblemente en un extremo del territorio de la civitas de Bracara existía un castellum Durbede, que conocemos por un epígrafe funerario y otro religioso. El primero de ellos apareció en Garvâo, en el Alentejo portugués, y por tanto se trata de un emigrante:
    
    1) LADRONV[S] / DOVAI (filius) BRAC[A]/RVS CASTELL[O] / DVRBEDE IC (sic) / SITVS E[ST] AN(n)O/RV[M] XXX / [S(it) T(ibi)] T(erra) L(evis)
    
    Pero es el segundo el que nos ubica el posible castellum, porque se cita al dios del lugar, el Deus Durbedicus:
    
    2) CELEA / CLOVT[I] (filia) / DEO D/VRBED/ICO EX V/OTO A(nimo)
    
    Hace poco, J. de Alarcâo trató de la posible ubicación de este castro (10. Sobre o castellum Durbedis e os limites da civitas de Bracara Augusta, dentro de un artículo de "varia" toponímica, consultable en: http://www.ipa.min-cultura.pt/pubs/RPA/v7n2/folder/10.pdf , pp. 204-205), con objeto de sugerir que "a actual freguesia de Vermil ficaria ainda em territorium desta civitas" (la bracarense), esto es, que el castellum Durbedis (como él lo llama) se hallaría en los términos de Vermil.
    
    Pero lo que aquí nos interesa es que se trata del paralelo Perfecto y próximo para el nuevo nombre de la nieta de Julia, un nombre que tendría origen, pues, entre los galaicos brácaros. Nos olvidaremos, por tanto, del posible origen itálico de la familia: estaríamos ante galaicos romanizados, y posiblemente procedentes del área de Bracara. Un esquema casi mejor para asumir y que pienso gustará más a los foristas amantes de lo más “enxebre”.
    
    Con esta novedad, la cosa a mi juicio queda así:
    
    Transcripción o lectura (o sea, tal como se lee, le quito los "5, 10" que marcan líneas para no confundir al lector menos exPerto):
    
    D • M • S •
    POS • IVLI
    A • OVI • FI
    LIO • IVLIO
    FAVSTO • A
    ANOR • XXXIII
    ET • DVRBE
    DI • E • NEP
    TI • SVE • CA
    RISSIME
    IS • MEIS
    
    Observaciones para entender mejor la lectura:
    En línea 3 podría leerse también QVTI, con nexo VT. Hay además letras en nexo en las líneas 4 (LI), 5 (AV), 6 (AN y OR, ésta añadida luego, más débil), 7 (BE), y 11 (ME). La S de lín. 2 añadida, más débil. Al final de la lín. 5 aparece tachada una A, la inicial de annorum, porque no cabía la N. En la lín. 7, al final el nexo BE se marca por un travesaño pequeño a media altura de la B, sobresaliendo por arriba el resto de la E. Acabando la lín. 10, el lapicida escribió por error de cálculo un ME en nexo, ya que seguramente pensaba abreviar CARISS(imis); al ver que le sobraría espacio, añadió una pequeña I sobre la interpunción que ya tenía grabada, y escribió por entero CA/RISSIM/IS MEIS.
    
    El desarrollo final sería, pues:
    
    D(iis) M(anibus) s(acrum) / pos(uit) (hanc aram) Iuli/a, Ovi (o Quti, uxor), fi/lio Iulio / Fausto {a} / an(n)or(um) XXXIII, et (Iuliae) Durbe/di e(ius filiae), nep/ti su(a)e. Ca/rissim{e}/is meis.
    
    (Los signos de llaves indican "eliminar por error del lapicida". Omito también numerar las líneas 3, 6, 9, como se debería, así como los signos diacríticos para los nexos).
    
    Y la traducción:
    
    Consagrado a los Dioses Manes. Julia, esposa de Ovio (o Qutio), dedicó (este ara) a su hijo Julio Fausto, de 33 años de edad, y a la hija de éste, (Julia) Durbedia, su nieta. (Monumento dedicado) a mis (seres) queridísimos.
    
    Y con esto sí quedo mucho más conforme, y creo que nuestra nueva Julia Durbedia también, esPerando que sea, como se dice, la lectura “refinitiva”, al menos por mi parte. Cordiales saludos.

33. 

    #83 A.M.Canto 11 de abr. 2006

    Releyendo por aquí arriba, me alegra lo mucho que se acercó elpater (08/04/2006, 22:38:46) con su Durbi/di, y siento que por unos días mi respeto por la interpunción tras DVR· (que está, Pero ahora vemos que por un fenómeno de hiPerpuntuación) no nos dejara llegar antes a la solución final. Pero así suelen transcurrir estos ensayos. El caso es que hoy sigo viendo el tercer palo de la edad... Saludos.

34. 

    #84 sansueña 11 de abr. 2006

    Alicia, dependiendo de la imágen, de la ampliación parece y no parece.
    
    - Por el cálculo de espacios no parece existir, pues estaría sobrepasando el márgen de "seguridad" para la inscripción.
    En el lugar donde correspondería (por los espacios) al tercer "palote" ( el segundo más alargado que el primero, acanalados por erosión?) sí existe el comienzo de una pequeña muestra de cincel ? que además coincide con la raspadura del desenterramiento?, y con el lugar por donde se fisuró ligeramente en cuña, como consecuencia posible de que el tercer palote fuera marcado y golpeado inadecuadamente por el cantero en lugar extremo derecho.
    
    La cara fontral del ara, no parece ser completamente lisa, y haría falta ver un plano tomado desde el angulo derecho, para apreciar todas las marcas o inscripciones que han sobrepasado ligeramente el márgen derecho, cosa que parece Perfecta en el izquierdo.
    
    -Como el Ara no tiene corazón, pues nos referiremos a los márgenes de la inscripción "tal cual texto en Word"
    
    ¿Se le fué al cantero la mano en el tercer palote, dañando aunque fuese mínimamente su obra ?
    
    Los que tengan a "Doña Julia" cerca, que nos lo cuenten. Saludos

35. 

    #85 lino 16 de abr. 2006

    Gracias Abo (9-4-2006), interesante, sobre todo porque los remates tienen parecidos en las molduras suPeriores a la cartela; de todas formas parece más cuidado en el novísimo caso. Pero que me expliquen porqué coñ... son tan grandes las estelas y aras en esta zona!. Desde luego tienen más que ver con las portuguesas que con las lucenses, salvo ligeras excepciones. Tendrá que ver con su ubicación al lado de monumentos fúnebres de tipo mausoleo, sirviendo de dintel o delante de este?.
    
    Areal=gran cementerio romano (siglos III-IV-V?) por materiales. En pocos meses se enterarán ustedes.

36. 

    #86 lino 16 de abr. 2006

    Gracias Abo (9-4-2006), interesante, sobre todo porque los remates tienen parecidos en las molduras suPeriores a la cartela; de todas formas parece más cuidado en el novísimo caso. Pero que me expliquen porqué coñ... son tan grandes las estelas y aras en esta zona!. Desde luego tienen más que ver con las portuguesas que con las lucenses, salvo ligeras excepciones. Tendrá que ver con su ubicación al lado de monumentos fúnebres de tipo mausoleo, sirviendo de dintel o delante de este?.
    
    Areal=gran cementerio romano (siglos III-IV-V?) por materiales. En pocos meses se enterarán ustedes.

37. 

    #87 Airdargh 20 de abr. 2006

    Para informarme me basta y sobra el GOOGLE, del que extraigo algún ejemplo a continuación (tampoco es plan copiarlo todo):
    
    INFORME SOBRE O
    "Proyecto de ampliación del muelle del Arenal del Puerto de Vigo" de la Autoridad Portuaria del Puerto de Vigo. REF: PUC 20-01
    
    13. Perspectiva arqueológica del impacto de la ampliación del muelle del Areal:
    ASPECTOS HISTÓRICOS
    
    Desde el punto de vista arqueológico e histórico la zona de la Calles Pontevedra-Areal constituye uno de los lugares más emblemáticos de la ciudad de Vigo.
    En la época romana era un importante punto de recepción de mercancías procedentes de Italia, las Galias, de diferentes partes de la península Ibérica y, con posterioridad, del norte de África. Llegaban numerosos productos alimenticios (salazón, vino) y manufacturados (cerámicas, recipientes y adornos de vidrio, etc.) que, sin lugar a dudas, eran considerados como bienes de prestigio. Muy probablemente en un primer momento estas mercancías o productos fuesen desembarcados directamente en la playa, como lo han puesto de manifiesto los restos de ánforas de los siglos II a.C. a I d.C., rotas y caídas sobre la antigua playa, como se documentaron en las excavaciones efectuadas en esa zona, bajo la dirección de Angel Acuña y de Mª Soledad Prieto. Pero, estos productos muy probablemente no fuesen consumidos únicamente en la localidad de Vigo, sino que serían redistribuidos a otras zonas de la comarca o de Galicia.
    Creemos que la antigua Enseada do Areal constituía una zona de fondeadero de barcos mercantes que con el paso de los tiempos llegó a ser un puerto estable. Por lo tanto nos encontramos en la zona donde se ubicaría el germen portuario de la ciudad de Vigo. Sería un lamentable error y contradicción histórica que se continuase ampliando el actual puerto a costa de -y sin investigar- lo que nos legaron nuestros antepasados.
    
    YACIMIENTO DE LA CALLE PONTEVEDRA-AREAL.
    Código inventario arqueológico: GA 36 057 083
    Parroquia: Vigo (Sta. María).
    Lugar: O Areal - Roupeiro.
    Nº de hoja (1:1.000): 17-23 e 17-24.
    Altitude: 5-25 m.s.n.m.
    Adscrición tipolóxica: Asentamiento / Necrópolis.
    Adscrición cultural: Romano / Medieval/Moderno.
    
    Descripción del yacimiento: En el año 1840, Nicolás Taboada y Leal, cita la aparición -en excavaciones casuales- de restos de edificios arruinados, molinos de mano, ladrillos, tejas, escorias de herreros, monedas de bronce, etc. que para él indicaban la existencia de una anterior población en una zona que el autor sitúa entre el Areal y Santiago de Vigo. Este mismo autor transcribe un documento del s. XVII en el que se citan restos de muros de casas, monumentos, hornos abovedados de piedra y otros de ladrillo. Santiago y Gómez señala que unas escrituras del s. XVI demuestran la existencia de un monasterio benedictino en el lugar de Fervenza -extramuros de Vigo-, y que las piedras de sus ruínas se utilizaron para reforzar las murallas de la ciudad en tiempos de Felipe IV (S. XVII). También cita que entre los años 1870 y 1872, al hacer la circunvalación [Calle Policarpo Sanz], se encontraron algunos sepulcros y restos de edificaciones, y que en 1883, al hacer los cimientos del Teatro Cervantes, volvieron a aparecer restos de construcciones.
    Para algunos autores estos sepulcros se encontrarían en la confluencia de las calles Colón y Policarpo Sanz. En 1912, la guía turística Vigo-Mondariz-Santiago, daba a conocer que en una edificación del Areal se descubrieron trozos de tégulas y varias monedas romanas. En el año 1953, en las obras de cimentación de un edificio propiedad de D. Mauro Alonso –en la esquina de la calle Pontevedra con Hospital-, se encontró una estela romana a más de dos metros de profundidad. En la excavación de urgencia, dirigida por Álvarez Blázquez, además de fragmentos cerámicos -una urna cineraria-, una capa de escombros de hierro, etc, se localizaron 29 estelas funerarias romanas y un fragmento de ara de la misma época, que no se encontraban in situ, si no que fueron reutilizadas como pasal en pantano.
    La existencia de una necrópolis y un asentamiento romano se confirman a partir de las excavaciones, dirigidas por P. Soto, A. Acuña, Mª S. Prieto y J. Castro, que se realizaron en la zona desde 1992. En ellas se localizaron una calzada, restos de construcciones de un asentamiento galaico-romano, los restos de unas salinas, tumbas de incineración -urnas de cerámica con cenizas en su interior- e inhumación -hechas de tégulas, “tixolos” y losas de piedra-. No conocemos con exactitud las dimensiones del yacimiento romano del Areal, Pero sabemos con seguridad que se extiende en paralelo a la costa y que constituye un núcleo de población que Perdurará hasta el siglo VI.
    Son varios los descubrimientos de restos medievales y modernos en la zona: por un lado, en un control arqueológico llevado a cabo en 1994, fue localizado una tumba medieval en la prolongación de la calle Rosalía de Castro, a pocos metros de la calle Roupeiro. Por otro lado, en la excavación dirigida por A. Acuña en el solar nº 5 de la calle Hospital, se econtraron los cimientos de un convento -de monjas franciscanas segun el director de los trabajos- fechado en los inicios de la Edad Moderna.
    
    Texto tomado del libro:
    Carballo Arceo, X.; Luaces Anca, J; Toscano Novella (1998). Catálogo do Patrimonio
    Arqueolóxico. Arqueoloxía de Vigo e a súa Historia. Departamento de Patrimonio
    Histórico. Concello de Vigo.
    Firma: María Xosé
    

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    Se calcula que sobre el cambio de Era una población totalmente romanizada se va estableciendo en el litoral vigués, formando un vicus. Este núcleo, aún en proceso de estudio, quedó constatado con el hallazgo de un impresionante conjunto de estelas romanas en los anos 50; restos constructivos de diferentes establecimientos salpicados por la ciudad, necrópolis, factorías para la extracción de sal, y salazón y una serie de establecimientos residenciales y económicos (villae) vinculados a la actividad comercial y pesquera diseminados por toda la franja litoral.
    

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    EXCAVACIÓNS ARQUEOLÓXICAS NA RÚA HOSPITAL, 5. VIGO
    Durante o derradeiro trimestre de 1995 e inicio de 1996, excavouse integramente un solar na rúa Hospital, 5 de Vigo, situado no centro da cidade. O solar, incluído na área de protección do xacemento romano de Areal-Pontevedra, atopábase a menos de 50 m. do lugar no que en 1953 apareceron varias estelas funerarias romanas, hoxe no museo municipal.(...) Os niveis arqueolóxicos corresponderon a unha ampla banda temporal, dende o século XIX ata a época altoimPerial romana. En síntese pódese dicir que baixo o nivel do XIX atópase un do XVII, outro medieval, unha necrópole que vai dende o século II ata o VI, VII despois de Cristo, unhas saíñas en toda a extensión do terreo, datables no s. II d.C. e, no derradeiro nivel, restos de ánfora de época altoimPerial. (...) En calquera caso vénse a confirmar a existencia dun poboamento relativamente importante (vicus), situado no que hoxe é o centro de Vigo, se temos en conta os resultados das excavacións anteriores no edificio Ferro (no casco histórico actual), rúa Colón e Rosalía de Castro (onde aparecen unhas posibles instalacións portuarias moi preto da excavación da rúa Hospital).
    

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    Una pieza bizantina hallada en Areal revela la riqueza del Vigo romano
    Se trata de un lujoso ungüentario descubierto durante las obras de ampliación del túnel.
    Eduardo Rolland / VIGO
    El hallazgo en la zona de Areal de un ungüentario bizantino ha confirmado la idea de que en el Vigo romano existía una clase adinerada, que podría cimentar su riqueza en la salazón y exportación de pescado.
    La pieza fue encontrada el pasado año durante las obras de ampliación del túnel de Areal y se trata de un objeto muy lujoso para la época, el siglo III después de Cristo, y procedente de una provincia romana muy lejana de Vigo, situada en la actual Turquía.
    El arqueólogo provincial, Xulio Carballo, considera la pieza "un auténtico hito", al que hasta ahora no se había dado publicidad. "En la excavación, que se hizo a la altura de la plaza con la fuente que llaman La Paellera, se encontraron muchos sedimentos marinos de cerámica romana, que muestran que en esa zona desembarcaban los mercantes romanos, que transportaban sus productos en ánforas", explica Carballo.
    Muchos de estos envases eran "de usar y tirar", por lo que los lugareños, tras trasvasar las mercancías a otras ánforas y recipientes, los arrojaban a la costa. Así, se han hallado numerosos restos en esta zona.
    La sorpresa llegó al encontrar entre esta cerámica común el ungüentario bizantino. Este recipiente era utilizado durante la época romana para contener Perfumes o afeites, destinados a las clases pudientes.
    La procedencia del ImPerio Romano de Oriente revela que la antigua villa que derivó en el actual Vigo, y cuyo nombre romano no conocemos con certeza, mantenía un importante comercio con el Mediterráneo y aún con el Extremo Oriente de la época.
    El arqueólogo Xurxo Constela, director de la excavación de Areal, cree normal que en la zona se instalasen, desde finales del siglo III, familias patricias, que se desplazaban a la Periferia del ImPerio, huyendo de los impuestos abusivos, en un momento en el que el desmoronamiento de Roma era evidente.
    

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    La salina romana del yacimiento de “O Areal”, Vigo
    Juan Carlos Castro Carrera
    La salina se sitúa en el núcleo urbano de Vigo, emplazado en el litoral sur de la ría de Vigo, en el noroeste peninsular. Hoy día está bajo gruesos estratos de sedimentos naturales y rellenos antrópicos, y alejada de la costa por los rellenos que a partir del último tercio del siglo XIX se sucedieron en paralelo al proceso de crecimiento urbano de la ciudad, a fin de favorecer su ensanche y el acondicionamiento de un puerto comercial. Originalmente la salina se situaba sobre la playa que recorría toda la ensenada de Vigo y en la base de la ladera norte del monte que domina la ciudad, “O Monte do Castro”.
    El yacimiento de “O Areal” tiene una importante secuencia estratigráfica que está cambiando de forma radical el conocimiento de la Historia de la ciudad en época romana. A grandes rasgos podemos decir que el nivel más antiguo lo constituye la propia playa, con un uso portuario en el marco de un tráfico comercial, ya desde época republicana. La salina se instala sobre la playa en época altoimPerial. Con posterioridad a que la salina quede sepultada debido a procesos de sedimentación natural, los cambios que supuso la romanización consolidaron definitivamente el asentamiento humano en la zona litoral en época bajoimPerial y tardorromana, del que destaca una extensa necrópolis de amplia Perduración, que va a ocupar toda la suPerficie que en su día fue explotación salinera, y que en ese momento ya no sería visible.
    La estructura que nos ocupa es una salina marina de evaporación solar de época romana. Su singularidad viene dada por su localización geográfica septentrional, nada habitual para este tipo de instalaciones en época romana, y por la casi total ausencia de este tipo de estructuras en el mundo romano que han llegado hasta nosotros, lo cual unido a su –en general- buen estado de conservación, hacen del hallazgo algo excepcional. El conjunto se articula de forma escalonada, con cubetas de distintas dimensiones y factura, delimitadas por piedras hincadas. En el solar en el que se documentó en un mejor estado de conservación, la salina ocupa una suPerficie de 300 m2, y –en conjunto con los datos aportados por otras intervenciones- nos ha Permitido conocer distintos aspectos de su arquitectura y de las distintas soluciones constructivas empleadas. Fue construida sobre la playa utilizando arcilla, grava, piedras, etc.
    Su datación altoimPerial resultaba paradójica teniendo en cuenta que en la ría de Vigo conocíamos varios yacimientos romanos con vestigios de piletas de salazón siempre adscritos a un momento bajoimPerial, y sin ninguna estructura salinera claramente contrastada. No sabíamos, por tanto, el destino de la sal que se producía en la salina, Pero estábamos seguros de su cronología y su carácter industrial, debido a sus dimensiones, suponiendo la existencia de una factoría coetánea de la cual no teníamos ningún indicio. La respuesta vino con el hallazgo de una factoría de salazón situada a unos 200 m. al oeste de la salina y contemporánea a esta, que nos Permite plantear la hipótesis de una gran área industrial salazonera galaico-romana de época altoimPerial en lo que hoy es el núcleo urbano de Vigo, el primer conjunto hasta ahora documentada en Galicia, que debido a sus dimensiones hace pensar en una producción que sin duda suPera el ámbito local y que como mínimo podríamos situar
    a nivel regional. De esta gran área industrial de momento conocemos –en distinto grado- la salina, la factoría de salazón y la zona portuaria.
    

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    La ampliación de Rosalía deja ver los límites del puerto romano de Vigo
    http://www.lavozdegalicia.es/ed_vigo/noticia.jsp?CAT=111&TEXTO=4518842
    En el solar, que está al final de la calle, se halló un ancla de piedra y numerosa cerámica
    La prospección arqueológica fija los niveles naturales de playa en el siglo III
    
    Cada vez está más claro que el primer puerto del Vigo romano se situaba en donde hoy en día se localizan las calles Areal y Rosalía de Castro. La última pista que han encontrado los arqueólogos se sitúa en el solar que empalmará la calle Rosalía de Castro con García Barbón.
    En este lugar, donde en breve comenzarán a crecer edificios y se completará la calle Rosalía de Castro, se han encontrado los niveles naturales de la playa correspondientes a la época romana. Quiere decir esto, que la línea de costa estaba mucho más tierra adentro de lo que se encuentra hoy en día. En el solar de Rosalía de Castro 2 se han encontrado restos de grandes formaciones dunares e incluso de una marisma, fruto de la posterior modificación costera exPerimentada por esta zona.
    Cronológicamente, las referencias materiales localizadas en este lugar se pueden situar entorno al siglo III-V, por lo que enlazaría con otros yacimientos encontrados en los últimos a?os por los alrededores de Rosalía de Castro y Areal.
    Estos hallazgos son importantes por dos razones. La primera es que documentan una modificación litoral en la historia de Vigo.
    La segunda razón que justifica la importancia de este lugar es la constatación de que en el Areal se encontraba el primer puerto de Vigo. No obstante, los hallazgos localizados no impedirán el desarrollo de los planes urbanísticos porque no se han encontrado estructuras importantes.
    
    Epígrafe de tres letras
    En ese contexto natural también han aparecido materiales de época romana, tanto cerámicas de los siglos III, IV y V, como una pieza novedosa que podría ser una ancla. Se trata de una piedra agujereada y que presenta un epígrafe de tres letras todavía sin descifrar. También aparecieron algunas piezas de cerámica entera y una estructura de edificación Pero que es del siglo XIX.
    Curiosamente, el solar Rosalía de Castro 2 no se encontraba dentro de la zona de cautela arqueológica, Pero cuando el Concello confeccionó el plan parcial de esta urbanización incluyó como condición la realización de sondeos arqueológicos.
    Este descubrimiento refuerza las teorías que sitúan el puerto romano en la zona del Areal, aunque ello no implique necesariamente la existencias de un muelle (hasta el momento no se encontró un muelle).
    
    Contacto y establecimiento
    El tráfico marítimo entre Roma y Vigo ya está documentado arqueológicamente desde la misma época republicana, es decir en el siglo I a. de C. Durante, las obras de construcción del túnel del Areal, se encontró numeroso material de época republicana. Curiosamente, en Vigo, en esa misma época histórica, no se han encontrado restos de viviendas romanas.
    Recientemente, en Rosalía de Castro y Marqués de Valladares se han encontrado una salina y una factoría de salazón datadas en el siglo I-II de nuestra era. En este Período, conocido como AltoimPerial, tampoco se ha documentado en Vigo ninguna estructura Perteneciente a viviendas romanas. Hay que esPerar hasta el siglo III para encontrar los primeros restos de habitáculos romanos en el término municipal vigués.
    Así que en los primeros momentos los contactos entre los galaicos y los romanos serían sólo comerciales. En una segunda etapa ya son industriales. Y finalmente, son sociales y es cuando ya se detectan restos de villas y otros asentamientos habitacionales ocupados por los recién llegados.
    Durante mucho tiempo, la ensenada del Areal fue utilizada como fondeadero, incluso era conocida como la poza del puerto de Vigo debido a la profundidad que allí se alcanzaba.
    

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    Desde principios de los 90, la zona comprendida entre las calles Areal, Pontevedra, Oporto y Plaza de Compostela, ha revelado importantes yacimientos de restos romanos, especialmente relacionados con la actividad de la salazón; de estos yacimientos se han recuPerado más de 35.000 piezas, entre las que destaca, sobre todo, la cerámica.
    

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    ...más en GOOGLE (arqueología Areal Vigo, por ej.)

38. 

    #88 lino 20 de abr. 2006

    Pero que tiene que ver todo esto con las ciudades asulagadas (si queda claro que hay ocupaciones medievales y modernas justo por encima de las romanas) y menos aun con la Atlántida. Me lo expliquen. Acaso es que en Vigo ciudad queda alguna zona en la que no existan restos romanos?. Porque en Bouzas a dolor, en Alcabre idem, ...
    
    Por cierto, en las proximidades de García Barbón el yacimiento se encuentra a varios metros de profundidad, no como dice la prensa en suPerficie.

39. 

    #89 coso 20 de abr. 2006

    yo creo que las dos cosas,aparecen restos donde más se construye porque se excava.Podemos decir que la Gallaecia administrativa estaba focalizada en Lucus Augusti.Ahora queda por descubrir si Galicia era una esquina del imPerio o jugó un papel importante como exportadora de productos.Queda por descubrir si existió una Gallaecia comercial a nivel imPerial.Vigo pudo jugar un papel importante en la exportación de salazones,Coruña como nodo comercial que comunicaba Gallaecia con el exterior,Santiago como cruce de importantes rutas naturales(rúa Cruceiro do ghallo),Lugo como capital administrativa del Noroeste y controlador de las minas de Au interiores etc...etc..etc.Igualito que hoy en día.Yo pienso que durante la romanización se urbanizó la Gallaecia y se invirtió la ocupación castrexa del espacio,pasando del castro a media ladera a,ocupar el fondo de los valles para la agricultura y las riberas costeras para la pesca.La ocupación actual es heredera de esa inversión de ahí que aparezcan tantos restos.

40. 

    #90 Airdargh 21 de abr. 2006

    Hola carísim@s druidas. Velaí, en rigurosa primicia, para insertar aquí con la venia de Ainé, fragmento del artigo TROVADORES DAS RÍAS, con fuentes en la obra de Xosé Mª Alvarez Blázquez, descubridor de los monumentos de la calle Pontevedra de Vigo. Conviene, no obstante, para la comprensión del mismo (sírvanse caso contrario solicitar algún "Manual de Lectura Comprensiva"), saber diferenciar: 1): Ciudad inundada de Valverde o Atlántida de 2):Ciudad inundada de Valverde o "Atlántida". EsPeremos que en esa Gallaecia tengan en cuenta el sentido que adquiere el texto bajo "comillas" y/o en "cursiva"... galimatías de lectura aguarda al lector caso contrario. Entiendan que 1) hace referencia a miticos y legendarios lugares, 2) a lo que aquellos significan, simbólicamente comprenden, y representan: un modo de civilización Perdida, en medio de terremotos (movimientos de tierra) e inundaciones, o bien semi-Perdida, cuyos restos podemos contemplar, cuando no yacen ya soterrados, reutilizados en tantos casos, formando parte de estructuras urbanísticas mas recientes, como sería el caso que nos concierne.
    
    

    MARTÍN CODAX TROVADOR
    
    LA ESCULTURA DEL SALVADOR
    
    Nace Martín Codas en una villa semiclausurada, de precaria defensa militar para la población que mediado el s. XIII, que no se atrichera en la cima del Castro, ya para cobijarse medio oculto en sus estribaciones, alrededor de la iglesia de Santa María, donada por Fernando II en 1170 a Don Juan, obispo de Tuy, y otrora concedida al Cabildo por su padre el EmPerador:
    
    Eccesiam etiam Sanctae Mariae de Vico a tempore avorum meorum pacifice possiditis circa faucen de Anceu adjacentem Per loca assignata vobis cautamus, scilicet, Per fontem Sanctae Eugeniae, inde Per locum quem vocant viam veterem, inde Per vallum ad piscariam descendentem
    
    Donde se trazan los límites de la feligresía que comprende el casco urbano cincuenta años antes de nacer del trovador, por un lado el muro que baja hasta la pesquería, el camino viejo por el otro. Con la fuente de Santa Eugenia en el Berbés estos limites comprenden un amplio arco costero, desde el poblado pesquero del Berbés hasta el naviero del Areal donde el camino viejo señala la vía de paso a la feligresía colindante de Santiago de Vigo.
    
    En 1156 Alfonso VII reparte las parroquias viguesas otorgando Santiago al prelado Pelayo Menéndez y Sta. María al Cabildo, evidenciando el crecimiento de un Vigo que cuenta ya con dos feligresías. Del templo románico de Santiago de Vigo al que cantó Martín Codax se conserva una reliquia, la imagen en mármol de El Salvador, recuPerada no hace mucho después de que intentaran llevarla al extranjero, y desaparecer posteriormente; que siendo niño Martín Codax contemplaría algo más de un siglo con posterioridad a su tallado, ya que cuenta con la leyenda ANFUS REX (1073-1109), pudiendo haber servido de ciborio o baldaquino.
    EL CAMINO VIEJO QUE CONDUCE HACIA EL SALVADOR
    
    Tenía su iglesia primitiva Santiago de Vigo al comienzo del barrio del Arenal, tan entrañada en él que su pavimento se hallaba a nivel inferior de la playa, limitada entonces por las altas dunas. En unas construcciones que hoy hacen esquina al antiguo paso a nivel del ferrocarril y calle Pontevedra estaba enclavada la iglesia románica de Santiago de Vigo, parroquia separada de la colindante por el desaparecido Arroyo del Hospital. Sobre las ruinas del templo edificó posteriormente Inés Pérez de Zeta, en 1550, un convento de la Orden Tercera habilitando parte de la antigua iglesia como capilla para que pudieran seguir asistiendo a misa los vecinos del Areal.
    
    Al templo románico de Santiago de Vigo que cantaba el trovador en el s. XIII, se llegaba desde el casco de la villa pesquera que descendía del castro, por el llamado Camino Viejo que en su tramo final, salvando la vaguada del arroyo, estaba empedrado con unas viejas y pesadas losas que antaño vigilarían a ambos lados de la via Per loca marítima viguesa la fiel ofrenda de los deudos a los dioses manes de los difuntos y honrarían la memoria de los difuntos en disPersas necrópolis. Losas funerarias erguidas entre la segunda mitad del s.III y primera del IV, en memoria de un posible milite Quinto Arrio Mansueto; de Marítimo, muerto lejos de su patria; de Valeria, llegada desde Clunia con sus padres; de Caio Licino Floro, de tres años...un puñado de vigueses ciudadanos de Roma, los primeros de nombre conocido. Por allí, entre las levantadas laudas iba la calzada que subía a Teis y costeaba la ría hacia Pontevedra, Caldas de Reis y Lugo.
    
    El paso del tiempo dio con aquellos vetustos monumentos en tierra. Cristianizado Vigo, se erguía la iglesia que santificaría antiguos lugares de culto, habiendo sido reutilizadas las estelas y aras galaico-romanas en el pavimento del templo y aun para salvar el paso del arroyo. El posible feligrés de Santiago Martín Codax cruzó tantas veces sobre aquellas piedras derribadas, dispuestas en lineal sucesión, para alcanzar el pórtico del templo que albergaba la imagen de El Salvador proclamando el triunfo del Cristianismo sobre la yaciente paganía.
    
    Reconstruyendo el Vigo de la época suprimimos toda la ancha orla de relleno, desde Bouzas a Teis, que oculta por completo el primitivo trazo costero vigués e imaginamos como el mar penetra entre rocas y playas para subir hasta las costaneras calles que eran de campo o monte en el s.XIII, con una población agrupada en las casas terreras de la ribera del Berbés, en los edificios encrespados en torno a la iglesia de Santa María, algunos con blasón en la fachada y, al otro extremo, finalizando en el Roupeiro, un grupo de casas arracimadas tras los altos playales del arenal, con su iglesia asomada a las ondas.
    
    Iglesia de Santiago de Vigo a la que se llegaba desde la villa por un pasadizo de losas, muchas con las labras hacia abajo, otras con figuras humanas, de soles, astros y lunas, rosas, dedicatorias fúnebres sin piadosas fórmulas cristianas y entre las que destaca una, de grandes dimensiones, con la recia figura de un guerrero vestido con el ságum céltico que, con la lanza entre ambas manos, asemeja desafiar impávido el paso de la gente, año tras año y siglo tras siglo.

41. 

    #91 A.M.Canto 23 de abr. 2006

    Jeromor: El problema (además de tener que suplir la S en un nombre propio) es que el cognomen Ovis que propones no existe, o al menos no está ni en Kajanto ni en Solin/Salomies. Como mucho podría ser Ovi(a), Pero, como se trataría de otro nomen y ya tenemos el Iulia, sólo podría ser nomen en genitivo masculino, de ahí que prefiera Ovi (o Quti) (uxor).
    
    Coso y Ainé: Pero el Periodista da la segunda lectura, tenía que haber dado la tercera y última; supongo que se hizo un lío y ya no la vio; el caso es que le mandé un e-mail con el texto correcto, por si lo quería pasar bien a sus lectores, Pero no me ha contestado, no sé si no le llegaría, o no lo encontró ya interesante.

42. 

    #92 Onnega 24 de abr. 2006

    Enhorabuena AM Canto, y sí, alguna explicación tendrá que el Periodista no haya dado la tercera lectura, por ejemplo que tuviese preparada la noticia antes de que Ud. diese la versión "refinitiva": misterios de la edición. Y algo similar habrá pasado con su correo, que supongo que le llegaría al cierre.
    Un saludo

43. 

    #93 A.M.Canto 24 de abr. 2006

    Gracias, Onnega, fue un exPerimento interesante. Y sí, puede ser lo que Ud. dice, Pero incluso así vería bien que en algún momento lo rectificara.
    
    Abo: Sí, es lo que parece más claro, Pero con QVI no encajaría el significado. Pongo una imagen retocada para aclarar dónde le veía yo (06/04/2006 11:43:42) el nexo de la T, añadido después, con lo que podría leerse QVTI, esto es, Cuti(i) (uxor), "esposa de Cutio", Pero a ver si sale.Hay que cotejarla con la imagen que subió Onnega (06/04/2006 12:09:27):
    

44. 

    #94 Abo 26 de abr. 2006

    Alicia, creo debo enviarle un CD con todas las fotos que hice del ara, muchos detalles que usted pacientemente interpretará. Quizá sea fruto de mi inexPeriencia en esto de la epigrafía Pero es que no veo esa T anexionada a la V por el interior. Trataré de enviarle el CD por correo tradiccional y ya nos dirá. Doctora, gracias por todo.

45. 

    #95 A.M.Canto 26 de abr. 2006

    Abo: Pues muchas gracias a Ud., bien entendido que no las usaré para ninguna publicación regular, al menos mientras no salga la de los autores de derecho de la publicación científica correspondiente, que deben ser los arqueólogos responsables de la excavación.
    A la dirección de la Facultad me llegaría bien, esPero: Depto. de Prehistoria y Arqueología - Facultad de Filosofía y Letras - Universidad Autónoma de Madrid - 28049 Cantoblanco (Madrid); y nos queda algo pendiente, Pero es más complicado de lo que parece, a ver cuándo puedo.

46. 

    #96 A.M.Canto 26 de abr. 2006

    Abo: Gracias, a lo otro ya le contesté por correo.
    
    Jeromor: El problema es que Ovis no puede ser el cognomen de ella, porque vendría con la S del nominativo, o sea, IVLIA OVIS. Como es claramente un genitivo tiene que referirse a su padre o marido, y en este caso volvemos a tener problema porque ovis y, por tanto Ovis, al ser femenino, no vale para nombres de hombre, por eso opté por un nomen Ovius, que sí existe y daría en genitivo OVI. Si es que no es QVTI(i) / CVTI(i). Esto con las fotos en color, y originales, esPero poder verlo mejor.

47. 

    #97 A.M.Canto 27 de abr. 2006

    Jeromor: Es que a un cognomen normalmente nunca se le quita una letra final. En cambio, escribir la referencia al padre o al marido solas, sin las palabras (uxor) o (filia), que son sobreentendidas, es muy frecuente, así como que no se escriba la segunda I en el caso de genitivos en -ii, lo que también es muy usual. Te pongo un ejemplo de cada:
    
    1) Dedicat(ione) aedis / III Non(as) Nov(embres) // Cn(aeus) Calavius M(arci) (filius) / Cn(aeus) Papius Cn(aei) f(ilius) / C(aius) Pomponius C(ai) (filius) / Q(uintus) Numesius Q(uinti) f(ilius) / C(aius) Carponius N(umeri) (filius) / A(ulus) Fabius A(uli) f(ilius) (CIL X, 3787, Capua) con tres omisiones seguidas de la palabra de parentesco, en este caso filius.
    
    2) C(aio) Fabio Fabiano f(ilio) / ex testamento / C(ai) Fabi Fabiani patris (CIL II, 1356, Setenil de las Bodegas, CA), con genitivo en -ius (Fabius) escrito sólo con una I.
    
    y en éste tienes ambos hábitos juntos:
    
    3) Boviae / Faustae / Bovi Flacci (CIL IX, 5469, Falerone), con genitivo de Bovius en Bovi, con una I sólo, y además la omisión del parentesco, quizá (filiae) o (uxori).
    
    Por tanto, de las dos prácticas hay cientos de ejemplos, Pero de lo que propones no.

48. 

    #98 A.M.Canto 05 de mayo de 2006

    Me ha llegado noticia de que el Periodista de "La Voz", D. Javier Lamas, se ha hecho eco y ha rectificado en efecto, en la edición del pasado 29 de abril, la lectura final del ara, lo que es muy de agradecer. Ahora ya la da bien, aunque a mí me bautiza como "epígrafa", lo que me ha hecho reír un rato: http://www.lavozdegalicia.es/ed_vigo/noticia.jsp?CAT=111&TEXTO=4727480 ; Pero me doy por compensada de tan curiosa definición por lo que beneficia a la pieza y a sus lectores.

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