Autor: Habis
miércoles, 09 de noviembre de 2005
Sección: Edad Media
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EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.

Por ultimo las frecuencias de genes ayudan a discriminar ideas tenidas por ciertas.

Al visitante que llega a Andalucia le suele llamar la atención un detalle de la fisonomia de sus habitantes: No son tan morenos como se suele decir. De hecho, Andalucia es una de las regiónes españolas con mayor porcentaje de rubios naturales.
Al andaluz que visita el norte de España le suele llamar la atención otro detalle fisonómico: Hay una cantidad inusual de gentes con el pelo negro a pesar de la piel palida.
Si observamos con atención a un grupo de andaluces, un grupo de marroquíes Rifeños si se quiere) y un grupo de italianos de Roma, se verá que el andaluz y el marroquí, a pesar de vivir cerca el uno del otro, bajo practicamente el mismo clima y con una larga historia de intercambios poblacionales, son sensiblemente más diferentes de lo que lo son ambos con el italiano (en especial el andaluz).
Lejos de defender la fisonomía como método de relacionar poblaciones, hemos querido poner estos casos no como base de documentación alguna, sino como ejemplo de cómo algo tan evidente ha sido desechado en favor de los datos historiograficos, siempre tan incompletos.
Como apoyo a la segunda parte de esta trilogía hemos decidido apuntar algunas comparaciones geneticas entre distintas poblaciones, a fin de averiguar hasta que punto las tesis de una repoblación maximalista tienen cabida cuando pasamos al estudio genetico de las poblaciones.
Por desgracia no hemos encontrado ningún estudio suficientemente reciente que albergue la totalidad de la poblaciones que deseábamos estudiar de modo que hemos recurrido a articular una metacomparación a base de distintas fuentes y datos:
-Proporcion de Rh-
-Proporciñon de grupo sanguineo B.
-Estudio sobre los componentes principales de una serie de 95 genes para 42 poblaciones europeas (Cavalli-Sforza)
-Estudio dobre haplotipos del cromosoma Y en 1007 individuos (Semino et alia)
-Estudio sobre haplotipos del cromosoma Y en 3616 individuos de 47 poblaciones (Roussel et alia)

PEQUEÑA HISTORIA GENETICA DE EUROPA

De manera muy suscinta citamos los principales movimientos de población que han conformado el pool genetico europeo:
-40.000 b.p.: Poblamiento inicial de Europa proviniente de Asia Central. Primeros Homo Sapiens Sapiens, cultura auriñaciense. Las frecuencias geneticas de esta migración son más patentes cuanto más al norte de Europa. Aproximadamente el 50% del pool genetico comun.
-22.000 b.p.: Segunda oleada proviniente de Oriente Medio. Cultura gravetiense y magdaleniense. Las frecuencias geneticas de esta migración se notan más cuanto mas al norte y oeste de Europa. Aproximadamente el 30% del pool genetico comun.
-9.000 b.p.: Tercera oleada, proviniente de Oriente Proximo y relacionado con la expansión de la agricultura. Esta oleada pasa de Oriente Proximo a Asia Menor, de aqui a Creta y Grecia, primero, Italia y Cerdeña despues y finalmente el levante y el sur español. El Mahgreb, que queda fuera del alcance de la expansión por el norte de Africa (que se concentra en el Valle del Nilo), recogerá el reflujo a través del sur peninsular. Las frecuencias geneticas de esta migración son mas patentes cuanto mas al sur. Aproximadamente el 20% del pool genetico comun.
La mayor parte de las siguientes migraciones (cultura de la ceramica de bandas, kurganes, cultura de los campos de urnas, expansión griega, expansion romana e invasiones germanicas) se producen dentro del pool genetico comun. Se dan excepciones como las infiltraciones de hungaros, turcos o bereberes, Pero no son excesivamente numerosas

PROPORCION DE RH-

La presencia del factor Rhessus en la sangre parece un factor moderno que se adquirió en Africa en alguna de las ultimas migraciones y que se ha expandido de manera mas regular por otras partes del mundo que por Europa. Su ausencia, es decir el RH-, es mayor cuanto más al noroeste de Europa nos localizamos, con un maximo en la población vasca que en algunos casos puede llegar al 50%. Es decir, que en principio, un mayor indice de Rh- es sintoma de un mayor aislamiento respecto a las dos ultimas grandes migraciones. Algunos datos promediados de RH-:

-Vascos: 30%
-Catalanes: 16,5%
-Andaluces: 14%
-Españoles en conjunto: 16%
.Italianos del norte: 14%
-Italianos del centro: -11%
-Mahgebies: -11%

UN primer vistazo a los datos ubica a los andaluces en una posicion intermedia entre las poblaciones citadas, muy lejos de la población vasca, Pero casi a la misma distancia de catalanes, italianos del centro y mahgrebies, y un valor similar al de los italianos del norte, algo acorde con la posicion de Andalucía como receptora de población en las tres migraciones citadas. Sin embargo la tesis repoblacionista encuentra aqui un primer Pero, debido a que partiendo de sus premisas debería darse una mayor correlacion con los habitantes del norte de la peninsula (participantes del exPerimento repoblatorio) que con los de la peninsula italica, que no forman parte de esa exPeriencia y que se hallan mas lejos geograficamente.

PROPORCION DEL GRUPO SANGUINEO B

Siendo como es un metodo muy simple de analisis, debido a que los grupos sanguineos son sólo 4 y estan extendidos todos por casi todas las regiones de la tierra, en el caso de Europa adquiere cierto valor, debido a su escasa presencia, siend esta menor cuanto más al norte y el oeste viajamos, consecuencia clara de una menor penetración de gentes asiaticas en general.
Algunos promedios de grupo sanguineo B:

-Vascos: -6%
-Catalanes: -6%
-Andaluces: 7,5%
-Españoles en conjunto: 7%
-Italianos del Norte: 7,5%
-Italianos del Centro: 7,5%
-Rifeños: 7,5%
-Mahgrebíes: 10,5%

Las conclusiones del primer anañisis se repiten, en parte en este. de nuevo hay mayor correlacion entre andaluces e italianos del norte, en este caso tambien del centro, que con los de otras partes de España, Pero muestran una clara diferencia con los habitantes del norte de Africa, a excepción de la población del norte de Marruecos (coloinzada por España y sobre todo Francia - 5-6% -), posiblemente mediatizada por repoblaciones recientes.

ESTUDIO DE LOS COMPONENTES PRINCIPALES DE EN LA FRECUENCIA DE 95 GENES.

Este estudio, cuya ultima actualizacion data de 1994, relaciona las frecuencias de 95 genes sanguineos y proteinicos y establece gamas de frecuenciade 8 niveles en función de su mayor prsencia en el pool genetico comun.

EL PRIMER COMPONENTE (y por tanto el mas importante) , es vinculado por su autor a la expansión neolitica: De hecho la frecuencia es mayor cuanto más al sur y el levante caminamos, dandose el caso de que regiones lejanas Pero primitivamente neolitizadas tienen frecuencias más parecidas que con regiones vecinas tardiamente neolitizadas. Los numeros mas bajos se dan en la Periferia noroccidental de Europa y los mas altos en Oriente Proximo.
Algunas frecuencias:

-Vascos: 3
-Catalanes: 3
-Andaluces: 4
-Españoles en conjunto: 3
-Italianos del centro y norte: 4
-Italianos del sur: 5-6

Primera conclusión que refuerza las anteriores: Mayor proximidad a Italia que al norte de España; la repoblacion parace provenir de Italia antes que de Castilla.

EL SEGUNDO COMPONENTE es ralacionado por Cavalli-Sforza con la posdible adaptación al frio, si bien el nivel mas bajo se da en el centro y norte de España y regiones como el centro de Suecia y Palestina tienen la misma frecuencia. Posiblemente la ausencia de este componente pueda estar vinculado a los pueblos del Magdaleniense.
Frecuencias:

-Vascos y habitantes de la meseta: 1
-Catalanes: 2
-Andaluces: 2
-Españoles en sonjunto: 1-2
-Italianos: 3

En este caso la correlacion con los otros pueblos españoles es mayor que con los italianos Pero hay un dato importante: La correlcaion es mas alta con Cataluña que con Castilla y la cornisa cantabrica. Tampoco en este caso la tesis repoblatoria encuentra apoyo, pues lo logico sería que esos castellanos de
la Nueva Andaluzia compartiesen este componente.

EL TERCER COMPONENTE es relacionado con la expansiond e los Kurganes, pues su foco maximo se da en Ucrania y los niveles van decreciendo en las zonas adyacentes conforme se avanza hacia el oeste, con minimos en el sur de Grecia, en Paletina o Sicilia
Frecuencias:

-Vascos: 3
-Meseta: 2
- Andaluces:3
-Catalanes: 3
- Españoles en conjunto: 2-3
-Italianos del norte: 3
-Italianos del centro: 2

En este caso la proximidad de los andaluces es similar a italianos y españoles, si bien marcando las diferencias con la meseta y el noroeste de la peninsula. De nuevo el pool genetico andaluz conserva su diferencia respecto a la zona de la que , presuntamente, provienen sus pobladores.

El estudio de Cavalli-Sforza no se acaba aqui, Pero cuanto mas componentes analizamos las conclusiones tienden a ser menos significativas po su menor presencia relativa.

ESTUDIO SOBRE HAPLOTIPOS DEL CROMOSOMA Y EN 1007 INDIVIDUOS.

Ornella Semino se basó en los datos de este estudio para determinar que la mayor parte del pool genetico del centro y norte de Europa es basicamente el mismo desde el paleolitico, y que solo en el Sur de Europa la neolitizacion imprimió un sello diferencial (sin llegar a ser mayoritario). Hemos comparado dos a dos los grupos que nos han parecido mas significativos y hemos hallado el grado de paridad genetica (el sumatorio de las diferencias positivas haplotipo a haplotipo dividido entre dos -ya que las diferencias pueden oscilar desde -100 a +100- y restado a uno).

-Vascos-Andaluces: 72,25
-Catalanes-Andaluces: 77,35
-Italianos-Andaluces: 76,10
-Catalanes-vascos: 83,60
-Italianos- vascos: 66,25
-Italianos-catalanes: 80,65
-Italianos-(andaluces/vascos/catalanes): 74,34

El mayor grado de paridad de los andaluces es con los catalanes, quien a su vez estan mas proximos tanto de vascos como de italianos. Sin embargo los andaluces estarían mas proximos geneticamente a los italianos en su conjunto que a catalanes y vascos tomados en conjunto. Al no haber datos de otras partes de España, cuesta sacar una conclusión, si no es la Persistente afinidad entre andaluces e italianos y la gran distancia con los habitantes del norte de Africa.

ESTUDIO SOBRE HAPLOTIPOS DEL CROMOSOMA Y EN 3616 INDIVIDUOS.

Este estudio elaborado por u grupo de la Universidad de Chicago liderado por el genetista Roussel, será analizado del mismo modo que el anterior. Sus conclusiones son valiosas tanto porque las poblaciones estudiadas son otras, como porque se pueden establece algunas comparaciones entre ambos estudios. Asimismo el universo muestral es casi 4 veces mayor.

-Italianos-españoles: 75.0
-Italianos-vascos: 52.5
-Italianos-portugueses del sur: 84.5
-Vascos-españoles: 78.5
-Vascos-portugueses del sur: 64.0
-Españoles-portugueses del sur: 85.5

Los dos unicos datos puente entre el anterior estudio y este es la comparacion entre vascos e italianos (66 arriba, 52 aqui) y entre italianos y españoles aqui (75) e italianos y media entre catalanes, vascos y andaluces arriba (74), lo cual indica que buena parte de las conclusiones de este estudio serían aplicables al anterior, siempre y cuando se contemplara el sesgo que, en la caso vasco-italiano supone una desviacion del 27%.
Por otra parte aqui carecemos de informacion concreta de los andaluces, Pero podriamos aventurarnos a decir que la proximidad entre italianos y andaluces con los datos de este estudio tendría que estar en un punto intemedio entre las paridades expresadas aqui para italianos con españoles y portugueses del sur (75 y 84,5), intervalo en el que se encuentra el dato de 76,10 dado por el anterior estudio para la paridad italianos-andaluces.
Las conclusiones que podriamos sacar de este estudio, y teniendo en cuenta los datos del anterior, es que la proximidad genetica de los andaluces a los italianos es tan alta como al resto de españoles, y sensiblemente mayor que a ciertas poblaciones de la peninsula.

CONCLUSIONES FINALES

El paradigma de la Repoblacion nos habla de una conquista que extiende sus pobladores y expulsa a los pueblos reconquistados. Ello implicaría una gran proximidad genetica entre los habitantes del tercio norte peninsular y la meseta y los del sur. En los distintos estudios que hemos citado queda bien claro que las frecuencias sanguineas y geneticas andaluzas estan más proximas a las italianas que los habitantes del norte peninsular y el norte de Africa, es decir, que la poblacion andaluza dificilmente
puede ser el resultado de una repoblacion proviniente del norte de España, y la poblacion marroquí no acusa la influencia que una expulsión masiva y continua de andalusíes hacia sus tierras deberia refelejar.
Italianos y andaluces... Ambos reciben su primera aportacion genetica hace 40.000 años, con el resto de los europeos. A ambas llega debilitada la segunda oleada de hace 22.000 años. Por ambas penetra hacia el norte de Europa Occidental la revolucion neolitica. Ambas tienen una historia antigua muy parecida (celtas, italos. godos...).
Estas conclusiones no son un intento de unir soterradamente ambas poblaciones: Dichas semejanzas sólo explican que el grueso de la población de ambas zonas no ha variado tanto a pesar de las diferentes circunstancias historicas de los ultimos. Los hispanorromanos, despues andalusíes, nunca abandonaron el suelo del Sur de España.

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Comentarios

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  1. #51 Baris 21 de nov. 2005

    Dubiergos:
    Aquí tienes algunos datos del cromosama Y- N. Maca-Meyer et al., 2003 67:329-339 Annanls of Human Genetics.

    En resumen y a primera vista:
    1-Asturianos igual a Cántabros y Lebaniegos en el CsY, muy diferentes a Pasiegos y algo diferentes a los vascos Pero menos que a Pasiegos.

  2. #52 DUBIERGOS 21 de nov. 2005

    Gracias por vuestras contestaciones.
    Bueno creo que aquí, por desgracia, priman además de los expuestos, otros prejuicios más vanales, que impiden que nadie se interne en este tipo de investigaciones, so pena de la vituPeración y el menosprecio.
    No hay problema para encontrar gente con muchas generaciones del mismo lugar en las Cuencas Mineras, ni otras áreas con amplia inmigración durante la industrialización, Ahora una cosa si es segura, estos estudios o se hacen ahora o más tarde conllevará grandes dificultades, puesto que la generación de nuestros hijos esta en su mayor parte emigrada y sin esPeranzas de rehacer su vida en Asturies.

  3. #53 aladelta 22 de nov. 2005

    Hola Baris.

    Cuando te referías a "poblaciones paleolíticas", con respecto a los portadores de los haplogrupos U6 y derivados a la península, supongo que te refieres a los grupos norteafricanos (según se interpreta en el estudio) venidos al final del mesolítico y durante el neolítico, a los que se les suele asociar con la cultura Oraniense o Iberomauritana. Según interpretaba el estudio que analizaba la expansión de los U6, estos Oranienses habrían emigrado a Canarias e Iberia empujados por grupos capsienses que venían del noreste de África; ésa era, al menos, la teoría. Los canarios serían descendientes (antes de la conquista española) de esos iberomauritanos. En Iberia este haplogrupo está principalmente en la parte occidental, siendo casi inexistente en la parte oriental de la península. Este estudio todavía está accesible de forma gratuita por internet:

    Mitochondrial DNA transit between West Asia and North Africa
    inferred from U6 phylogeography


    Sobre el estudio que involucraba a asturianos y del que daba datos de su población también se puede conseguir a través de esta dirección:

    http://grupos.unican.es/acanto/aep/bolpas/Ann-Hum-Genet.pdf

    Es un error no estudiar a toda la población peninsular, especialmente la del norte, que es la que menos ha sufrido la inmigración de grupos foráneos y que podría dar un poco de luz en la interpretación de nuestra historia remota. EsPeremos que eso cambie pronto. También puede ser que en Asturias no haya interés en este tipo de estudios, por lo que se debería de incentivar un cambio de mentalidad.

    Para los que no lo sepan en:

    BIBLIOGRAFÍA SOBRE TIPOLOGÍA ETNICA EN LA PENÍNSULA IBÉRICA

    además de hablar sobre temas de genética, podréis encontrar enlaces a estudios genéticos por internet.

  4. #54 Baris 22 de nov. 2005

    Aladelta- Hay información que como entenderás no puedo dar ;-). Todo lo que esta publicado (artículos, bases de datos...etc) o yo a título Personal haga sí puedo colgarla o pasarla. Sobre los genetistas en españa pocos y mal avenidos. Estos temas interesan, y sobre todo aquí de una manera secundaria. Las mejores bases de datos del mundo las poseen las farmaceúticas sin ninguna duda, Pero están totalmente vedadas a estudios públicos, por ejemplo hay medicamentos que se venden y provocan infartos según población (a que no lo sabías).

    El ejemplo de lo que pasa en este país es Salas; Toño (el del articulillo del DNAmt de los gallegos por ejemplo), que se gana la vida haciendo PCR de John Lennon para vender su ADN, antropolología forense y cosas por el estilo para A Carracedo (que tiene los dineros) Pero lo que realmente le interesa a él es la genética poblacional de la península, de los índios americanos, de los polinesios y de todo el mundo (y sabe un montón) Pero aquí eso no proporciona proyectos por si mismo si detras no tienes una enfermedad o algo para el Hola, o para el Mundo.
    Y lo más triste es que a otros, no sé por qué, sí les dan dineros, publicaciones e infraestructuras haciendo pseudociencia (vease el caso Arnáiz-Villena ya tan comentado).

    Que país, Pero que país.

    Intentaré colgar lo del Cs Y despues o mañana.

    Ala bicos.

  5. #55 Baris 28 de nov. 2005



    Lo prometido es deuda.

    CsY de las poblaciones ibéricas.

    Tamaño de la muestra:

    Andalucía 258
    N, Portugal 109
    Leon 60
    Galicia 19
    Cantabria 70
    Valencia 31
    Castile 21
    Basques 45
    Catalans 16

    Marcadores bialélicos del CsY utilizados:
    BC*
    DE*(xE3)
    E3*
    E3a
    E3b1
    E3b2
    E3b3*
    E3b3a
    F*
    G
    I*(xI1b2)
    I1b2
    J*(xJ2)
    J2*(xJ2f)
    J2f
    K*
    K2
    N3a
    P*(xR1)
    R1*
    R1a
    R1b3d
    R1b3f

    Er arbolillo:


    Neighbor-joining method

    **+Cantabria
    +-5
    !*!*+NPortugal
    !*+-7
    !***!*+-Galicia
    !***+-6
    !*****+León
    !
    !***+------Castela
    !*+-2
    !*!*!*+-----------Catalans
    4-3*+-1
    !*!***+Basques
    !*!
    !*+Valencia
    !
    +Andaluces


    En resumen, dos grupos (uno al Este y otro al Noroeste), todo bastante lógico. Los andaluces por su lado Pero más similares a los del este. Los únicos signos Permitidos son + - ¡ y números; el signo * lo he utilizado para evitar el desplazamiento del árbol. En la población catalana existen datos para M201 and 12f2 no estudiados en el resto, recurriendose a la eliminación de los mismos en esa población para su análisis comparativo.

    Por si interesan las distancias:


    Between
    And Length
    ------- --- ------
    4 5 0.00991
    5 Cantabria 0.01387
    5 7 0.00926
    7 NPortugal 0.00639
    7 6 0.00268
    6 Galicia 0.03164
    6 Leon 0.00449
    4 3 0.01337
    3 2 0.01327
    2 Castela 0.13120
    2 1 0.01362
    1 Catalans 0.18962
    1 Basques 0.00105
    3 Valencia 0.01163
    4 Andaluces -0.00312


    Algunos datos obtenidos de:
    Underhill et al
    Bosch et al


  6. #56 Vicentelo 29 de sep. 2007

     


    Saludos a todos los amigos de CELTIBERIA.


    Soy de Perú, mi padre Es Luis Alfonso Vicentelo Monenegro, nació en Tarapacá al Norte de Chile, quería saber algo si me pueden ilustrar cómo el apellido Vicentelo llegó a América.


    Mi correo es jovicentelo@latinmail.com

  7. #57 Beturio 18 de mar. 2008

    Cromlech-466, por lo que te preguntas: "¿esto quiere decir que la mayor parte de la población española tiene sus antepasados desde antes de la Edad Media en su tierra de origen?"


    Creo que la respuesta es que eso parece, en otro artículo he colgado este enlace que compara la genética de los actuales pobladores del norte de África y de la Península:


    http://www.upf.edu/cexs/recerca/bioevo/2003BioEvo/BE2003-Bosch-InvyCiencia.pdf#search=%22Gen%C3%A9tica%20e%20historia%20de%20las%20poblaciones%20del%20norte%20de%20%C3%81frica%20y%20la%20Pen%C3%ADnsula%20Ib%C3%A9rica%22


    que viene que Perlas para éste. En resumen, "el análisis genético ha revelado que los amplios intercambios culturales producidos entre el Magreb y la Península ibérica no conllevaron grandes intercambios de poblaciones".


    Otros estudios también lo avalan: cien años después de la conquista musulmana, la mitad de los ulemas (de sabios en el derecho islámico) de la península tenían padres o abuelos hispanovisigodos: eran muladíes, hijos de conservos.


    Aunque esto no quiere decir que "toda" la población actual tenga sus orígenes en poblaciones anteriores, también hubo movimiento de poblaciones y de repoblación, como cuando Fernando III conquista Córdoba y Sevilla.


    Un saludo.

  8. #58 martin chaide 22 de ago. 2017

    lamento discrepar absolutamente de lo que dice este articulo, esta mas que demostrado que al menos, en lo que se refiere al adn mitocondrial, transmitido por via materna, andalucia occidental es con diferencia la region de europa mas semjejante al norte de Africa, con porcentajes del haplogrupo bereber u6 (6-7%) cercanos a los del norte de marruecos (9-12%), y eso a pesar de la conquista cristiana, la repoblacion (que no debio ser muy efectiva) y siete siglos de mescolanza con el resto de España.

     
    Estudios recientes lo confirman, por ejemplo el haplogrupo del  h2a2a1, casi exclusivamente europeo, se da en muy bajo porcentaje en Andalucia

    hay teneis una grafica , que una imagen vale mas que mil palabrassacda de un excel con mas de 3000 muestras la fuente: Meta-Analysis of Mitochondrial DNA Variation in the Iberian
    Peninsula.





    En cuanto al haplogrupo bereber E3b, tambien conocido como E1b1b1b, en andalucia occdiental se da un 10%, en el conjunto de españa un 4%, Pero en este caso la doiferencia n oes tan notable

    los datos son concluyentes e indiscutibles, los moros de Andalucia eran moros, o al menos medio moros, eran gentes afrosemiticas que Pertenecian como es logico a una cultura afrosemitica.

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