Autor: silmarillion
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Toponimia
Información publicada por: silmarillion
Mostrado 166.648 veces.
Eulalia la bien hablada
-
Más informacióen en: http://www.apresmoiledeluge.blogspot.com
Comentarios
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Eulalio:
Yo también creo que son edificios muy similares, lo que ocurre es que a mí el término tardorromano me produce una gran perplejidad.
Ese término se acuña para describir lo que no se quiere decir a las claras. Lo tardoromano es romano, bajo imperio. Y ambos edificios son romanos de pura cepa.
Compáralos ahora con el templo de Cibeles en Ostia:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1680
¿Qué te parece?
(Lo de Mitra rondando es muy interesante, a falta de verla, ¿no será por un posible taurobolio?)
No va a ser nada fácil encontrarla.
Hace 6 o 7 meses, estuve hablando con una casa de monedas importante de Barcelona.
Aquí me advirtieron que era muy rara pues no la conocían y me dio el teléfono de un especialista ("si no lo sabe este, no lo sabe nadie").
No recuerdo ahora mismo el apellido del especialista (muy catalán); debo tenerlo, pero, no aquí. Sí recuerdo que fue muy amable y diligente.
Me indicó que esta moneda salía precisamente en un catálogo de subasta de monedas de ese mes.
Lo busque en el catálogo que me dijo y no la ví.
Ya no quise molestarle más.
Posteriormente, en una visita a BCN, me acerque al Museo Arqueológico Provincial con la esperanza de encontrala.
Un museo magnífico, pero sorprendentemente, no tiene nada expuesto de árabes-francos (?). Termina con los visigodos.
Me defraudó mucho esto. Tarragona en zona musulmana y Barcelona en zona de los francos y, en el museo provincial, nada de nada, de esta interesante comparativa. Es como si ni los musulmanes. ni los francos hubiesen estado allí.
Como para encontrar una moneda. No había nada.
Me dijeron que tal vez en el museo de la ciudad de Barcelona. Pero ya no podía pedir otra visita a museos a los que conmigo venían. Los tenía, como de costrumbre, hasta la narices (por ser fino).
En fín, a ver si hay suerte.
Yo creo que no se parecen mucho un sarcófago (rectangular) a una mitra (más triangular) pero no la he visto.
Me la describió como rectangular y se tiene que ver fatal.
He olvidado poner que el especialista era precisamente el que la había estudiado y el que lanzó la hipótesis de "sarcófago de Eulalia de BCN".
No cuelgo esta imagen, pues puede herir sensibilidades:
"http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Mandragore&O=8100046&E=57&I=17075&M=imageseule"> BNF-Eulalia ante Maxiniano
Eulalio:
Lo reitero pues no funciona el vínculo tal como lo has colgado.
http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Mandragore&O=8100046&E=57&I=17075&M=imageseule%22%3E%20BNF-Eulalia%20ante%20Maxiniano
No sé si pondré bien esta vez el enlace. Allá va:
BNF- Eulalia ante Maximiano
Fantástica imagen, Eulalio, qué buen hallazgo. Y tiene gracia que a uno de los torturadores lo pinten como un musulmán (ahora que alguno no me oye...).
Fijaos lo que dicen los franceses (BNF):
Eulalia de Barcelona y Mérida: probablemente el mismo personaje.
Literalmente:
"s.eulalie [barcelone-mérida (12-2 et 10-12); probablement le même personnage]"
Los franceses saben mucho de esto. Ya conocéis mi hipótesis de que Eulalia de BCN es un invento de los francos.
Si lo quereis comprobar:
BNF-Clasificación Temática
Despues seleccionais sucesivamente:
CRISTIANISME
.saints
.s.eulalie
M.A.Canto:
Sí a todo
Ya he comentado algo sobre una tal Quírico, último obispo de Guadix hasta la "Reconquista" que asiste a un conclio de Córdoba.
En relación a esto, tengo la siguiente información.
- El obispado de Guadix parece desaparecer en el 839.
- Su último obispo es Quírico.
- Según algunas fuentes (q desconozco), asiste a un concilio de Córoba. Lo más lógico es que fuese el I (839), última noticia del obispado de Guadix. Creo que alguien sostiene que fue en el III (860), no estoy seguro de esto.
Otros aspectos a tener en cuenta:
- Justo, obispo de Guadix (638; IV Concilio de Toledo), al consagra la iglesia de Acci repuso una reliquia de EU de Mérida.
- II mitad del VII constancia de reliquias de la cruz en Mérida y Guadix.
- La cosa se empieza a poner más "chunga" para los católicos a partir de la II mitad del IX (mártires de Córdoba).
- Los andalusíes hostigan a Barcelona (815, 827) y la devastan en el 852.
Preguntas q me hago:
Además de llegar a BCN reliquias de EU desde Mérida:
- ¿podrían haber llegado desde Guadix?
-¿Fundó este Quirico un monasterio en BCN con las reliquias que traía de Guadix?(imagino q, en ese caso, tb con reliquias de la cruz).
Eulalio,ya que estás por aquí,pregunta:,y juro por todos los dioses que me he ido leyendo todo el foro:
¿el único sitio donde hay restos de Sta.Eulalia es en Barcelona?
Eulalio:
Y donde dejamos al Obispo Quirico de Barcelona, del cual existe documentación a través de su correspondencia con San Ildefonso, que se conserva y que aisitió al IV Toledo?
M.A. Canto:
Me ha parecido entender q trabaja en el MAN ¡Qué envidia! (insana)
eyna:
Restos no sé si hay en algún lado. Yo diría q no; la Iglesia dice q sí.
Hoy el caso más claro es Oviedo: restos-reliquias de EU de Mérida en la Catedral.
Reliquias muchas.
No sólo en España o Francia.
Eulalia, la joven mártir emeritense y Vicente, el diácono zaragozano martirizado en Valencia, van tan unidos como "Zipi y Zape" o como "Tip y Coll".
Son los mártires hispano más famosos en los países ribereños al Mediterráneo.
Su ámbito (de Eulalia y Vicente) literario, epigráfico, hagiográfico y de culto es:
el Mare Nostrum: Hispnia, Francia, Italia, Grecia, ... Siria, Egisto, y demás zonas norteafricanas.
q fino me ha quedado lo de "Egisto"
silmarillion:
Yo lo planteo como preguntas que me hago (como hipótesis no le doy "ni un duro").
Mis preguntas tienen la siguiente base:
Si es cierto que el himno es del VIII (yo creo IX) y su autor es Quírico, éste no podrá ser un obispo del VII.
Por otra parte, si fuese obispo, no hubiese perdido la ocasión de decirlo en el himno.
Error: En Justo, obispo de Guadix puse que asistió IV Concilio de Toledo y es VI Concilio de Toledo
Pregunta:
¿Quirze = Quírico?
Episcopologio-Arzobispado de Barcelona • Pretextat, c. 347
• Pacià, c. 391
• Lampi, c. 400
• Sigisari, c. 415,
• Nundinari, + a. 465
• Agrici, c. 517
• Nebridi, c. 540
• Patern, c. 546
• Ugern o Ugno, c. 580-599,
• Emila, c. 600-633
• Ola, c. 634-638
• Quirze, c. 640-666
• Idaci o Idali, c. 666-689
• Laülf, c. 689-702
• Joan, c. 850
• Adaulf, c. 850-860
• Frodoi, c. 861-890
Episcopologio-Diócesis Guadix-Baza
A)
...
- JUSTO 638. VI Concilio de Toledo.
- S. FRODOARIO - hasta el 647
- JULIANO - VIII Concilio de Toledo 653
- MAGNARIO - IX-X Concilio de Toledo 655
- RICILA - Del XI al XV Concilio de Toledo 675
B) ÉPOCA MUSULMANA
- FRODOARIO 719.
- QUIRICO - hasta el 839 ÚLTIMO
C) RECONQUISTA
- PEDRO I - hasta el 1.401 (Primero q se conoce tras Quirico)
En el enlace al arzobispado de Barcelona, ir a l'Arquebisbat y, después en la dcha, ir a Episcopologi
1. Severo, San (Desconocida)
2. Pretextato (Mencionado en 343)
3. Paciano, San (h. 379-392)
4. Lampadio (394-400)
5. Sigisarius (Mencionado en 415)
6. Numdinarius (Muerto antes de 465)
7. Agricio (516-517)
8. Nebridio (540-Antes de 546)
9. Paterno (Mencionado en 546)
10. Ugnas (h. 580-589 Arriano 589-599 Católico)
11. Emila (610-614)
12. Severo (620-Mencionado en 633)
13. Ula (636-638)
14. Quirico (h. 640-666)
15. Idalus (683-689)
16. Laulfus (Mencionado en 693)
17. Adalfus (850-860?)
18. Juan (874)
19. Fredoino (h. 874-892
La segunda parte de su trabajo contenía la correspondencia del santo; de esta porción todavía se conservan dos cartas de Quirico, Obispo de Barcelona, con las contestaciones de Ildefonso
http://www.enciclopediacatolica.com/i/ildefonsosan.htm
silmarillion:
Yo estoy utilizando las páginas oficiales del Arzobispado de Barcelona y de la Diócesis de Guadix-Baza.
Tú no.
En ningún momento, dudo de esa correspondencia con Ildefonso ¿tienes el texto?
La historia del Arzobispado de Barcelona (ir a Arquebisbat y después, a la dcha: Història) no dice nada, de nada, de un tal Quirico, y observa lo que dice de Frodoi.
Els efectes de la invasió sarraïna a la Tarraconense son encara en bona part desconeguts. En termes generals, consta que pactaren diverses condicions que permetien la continuació del culte cristià, com l’impost que havia de pagar la majoria de la població que no es convertí a l’islam. Malgrat tot, una bona part de la població, entre la qual alguns dels dirigents eclesiàstics, com el bisbe de Barcelona Laülf i el d’Egara (de qui es desconeix el nom), fugiren cap a llocs més segurs, com el Pirineu o el Montseny. Però els habitants de Girona, Barcelona i Terrassa (Egara), tot i mancats de bisbes, estaven organitzats de tal manera i ambprou llibertat per poder oferir llurs ciutats al rei Carlemany quan aquest inicià la campanya de conquesta al sud del Pirineu.
Segles IX i X
• Els carolingis mai no veieren amb bons ulls l’antic estament episcopal visigot, que en cap cas no fou retornat a llurs antigues seus; al contrari, imposaren a l’episcopat clergues totalment fidels a l’imperi, oriünds, no d’Hispània, sinó del regne dels francs. Així, a Barcelona, el primer bisbe després de quasi cent cinquanta anys de silenci es un tal Joan (850), i poc després Ataülf (857-861); el tercer, Frodoí (861-890), va ser envlat per Carles el Calb a Barcelona per extirpar les restes de les estructures romano-visigòtiques.
Paréntesis:
Estos catalanes son así, no he encontrado una versión en castellano. Ellos dirán, q si la "cuelgan" en castellano, tendrán q hacerlo tb en inglés y francés (y el tema se complica)
eulalio, Quirze es Quirico.
eyna:
ok; no lo dudo, pero, ... dime algo más
¿No te enfades con mi anterior paréntesis? Es una opinión, nada más. El q todo el párrafo saliera en negrita es un error (se me olvido cerrar la negrita despues de Paréntesis).
no, te lo decia porque lo preguntabas antes.
en la lista que has puesto antes Episcopologio-Arzobispado de Barcelona • Pretextat, c. 347
figura Quirze, que es Quirico.
eyna:
No lo dudo pero ...
¿xq Quirze = Quírico ?
Mi madre me diría: Porque sí
eyna:
Confirmado Quirze = Quirico
Quirze: del Vallés / de Besora / de Colera / de Pedret / Safaja / de Subiradells
Tienen como patrones a San Quírico y Sta. Julita:
Santa Julita. antes de ser martirizada, ve como dan muerte a su pequeño Quirico (persecución de Diocleciano).
Reliquias suyas pudieron llegar al monasterio de Sant Amand (el mundo es un pañuelo)
si entrais en la web del arquebisbat de Barcelona, en crecador (buscador) marcais 'eulalia', encontrareis en la pagina dos:
PDF] Els mitjans de comunicació social al servei de la pau Els mitjans ...
Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML
de Santa Eulàlia el 877, de qui tants elogis havien fet alguns bisbes visigòtics
... de la jove verge i màrtir santa Eulàlia de Barcelona. En el segle ...
www.arqbcn.org/mcomunicacio/ fulldominical/pdf/0519-8mai.pdf
es un artículo de nuestro amigo Josep M.Martí Bonet, archivero del obispado de barcelona, de fecha 8 de mayo del 2.005
es un poco largo,está en catalán,si hace falta e interesa,lo traduzco.
Saludos.
eyna:
¿xq te paras?
q tantos elegios habían hecho algunos
obispos visigodos... como Quírico.
Hay omisiones x tu parte q resultan algo cantosas. Yo pongo ese calificativo xq estoy en tregua ¡cuál te pondrías tú a tí misma? Objetiva, no creo.
Está bien poner la dirección para contrastar, pero, el texto que necesitamos no ocupaba tanto:
Santa Maria del Mar
Existia ja al segle X, amb el nom de Santa Maria de les Arenes, donada la seva
situació a la zona costanera. Es construí sobre un lloc de culte i enterrament
paleocristià on el bisbe de Barcelona Frodoí (861-890) trobà les relíquies
de Santa Eulàlia el 877, de qui tants elogis havien fet alguns bisbes visigòtics
com Quirze (640-666), que recollí testimonis àdhuc del segle V que demostren
l’existència en el segle IV de la jove verge i màrtir santa Eulàlia de Barcelona.
El texto no tiene desperdicio:
A) Sta. Maria de las Arenas es del s. X
B) Fue construida sobre un lugar de culto en el IX ¿No se sabe ni qué era? ¿q dice la arqueología?
.
C) Expresiones poco afortunadas del archivero q dan pie a q se puedan considerar malintencionadas . Utliza el plural para dar un ejemplo singularísimo, y bastante discutible y discutido: nuestro Quírico. Lopetegui viene a demostrar que el himno de Quírico NO ES VISIGODO.
D) Como estoy en tregua, no voy a ponerle calificativos a esto q afirma el archivero:
El himno de Quirico recoge testimonios de V que demuestran la existencia de una EU de BCN en el IV.
Señor mío; el himno de Quírico recoge el testimonio de Prudencio sobre la existencia de una Eulalia en Mérida y de su lugar de culto.
E) Aunque históricamente al archivero le suspendería, literariamente le daría la matrícula de honor. Con que habilidad y rapidez te hace viajar desde el s X, desplazándose por el IX, el VII y el V, hasta plantarse en el IV y brindarnos una EU en BCN de la que no hay referencia alguna anterior al periodo musulmán.
eyna: No te quepa duda de que, no obstante, me interesan tus aportaciones y las de todos.
Yo planteaba una partida entre dos y es resto participando imparcialmente.
Al final se ha convertido en:
M.A.Canto&Company vs Eulalio.
No me que da más remedio que aceptarlo pues fui muy borde al afirmar:
Estoy dispuesto a demostrar a cualquiera que Eulalia de Barcelona es un invento de los francos.
Eso sí, sois muchos y me tendréis q permitir q os presione un poquito y utilice en la medida q pueda la guerra psicológico, un ejemplo:
¿A qué tenéis más dudas q antes sobre EU de BCN?
M.A.Canto:
Creo q todos los que participamos somos consciente de q esto no es un debate religioso (sólo nos interesa lo científico) es un juego de Historia (datos y argumentos):
- Toponimia
- Epigrafía
- Arqueología
- Hagiiografía
- Textos literarios
- Diversidad de lenguas: castellano, catalán, inglés, francés, latín, ...
- ... (algo se me olvidará)
Este fin de semana, intentaré zamparme su otra torre: Beziers.
(N. del Traductor: sólo pretende ser un comentario divertido)
eyna:
¿xq te paras?
q tantos elegios habían hecho algunos
obispos visigodos... como Quírico.
Hay omisiones x tu parte q resultan algo cantosas. Yo pongo ese calificativo xq estoy en tregua ¡cuál te pondrías tú a tí misma? Objetiva, no creo.
Está bien poner la dirección para contrastar, pero, el texto que necesitamos no ocupaba tanto:
Santa Maria del Mar
Existia ja al segle X, amb el nom de Santa Maria de les Arenes, donada la seva
situació a la zona costanera. Es construí sobre un lloc de culte i enterrament
paleocristià on el bisbe de Barcelona Frodoí (861-890) trobà les relíquies
de Santa Eulàlia el 877, de qui tants elogis havien fet alguns bisbes visigòtics
com Quirze (640-666), que recollí testimonis àdhuc del segle V que demostren
l’existència en el segle IV de la jove verge i màrtir santa Eulàlia de Barcelona.
El texto no tiene desperdicio:
A) Sta. Maria de las Arenas es del s. X
B) Fue construida sobre un lugar de culto en el IX ¿No se sabe ni qué era? ¿q dice la arqueología?
.
C) Expresiones poco afortunadas del archivero q dan pie a q se puedan considerar malintencionadas . Utliza el plural para dar un ejemplo singularísimo, y bastante discutible y discutido: nuestro Quírico. Lopetegui viene a demostrar que el himno de Quírico NO ES VISIGODO.
D) Como estoy en tregua, no voy a ponerle calificativos a esto q afirma el archivero:
El himno de Quirico recoge testimonios de V que demuestran la existencia de una EU de BCN en el IV.
Señor mío; el himno de Quírico recoge el testimonio de Prudencio sobre la existencia de una Eulalia en Mérida y de su lugar de culto.
E) Aunque históricamente al archivero le suspendería, literariamente le daría la matrícula de honor. Con que habilidad y rapidez te hace viajar desde el s X, desplazándose por el IX, el VII y el V, hasta plantarse en el IV y brindarnos una EU en BCN de la que no hay referencia alguna anterior al periodo musulmán.
eyna: No te quepa duda de que, no obstante, me interesan tus aportaciones y las de todos.
Yo planteaba una partida entre dos y es resto participando imparcialmente.
Al final se ha convertido en:
M.A.Canto&Company vs Eulalio.
No me que da más remedio que aceptarlo pues fui muy borde al afirmar:
Estoy dispuesto a demostrar a cualquiera que Eulalia de Barcelona es un invento de los francos.
Eso sí, sois muchos y me tendréis q permitir q os presione un poquito y utilice en la medida q pueda la guerra psicológico, un ejemplo:
¿A qué tenéis más dudas q antes sobre EU de BCN?
M.A.Canto:
Creo q todos los que participamos somos consciente de q esto no es un debate religioso (sólo nos interesa lo científico) es un juego de Historia (datos y argumentos):
- Toponimia
- Epigrafía
- Arqueología
- Hagiiografía
- Textos literarios
- Diversidad de lenguas: castellano, catalán, inglés, francés, latín, ...
- ... (algo se me olvidará)
Este fin de semana, intentaré zamparme su otra torre: Beziers.
(N. del Traductor: sólo pretende ser un comentario divertido)
silmarillion: ¿puedes borrar duplicaciones? x cierto sigo si poder enviar imágenes.
Me dice q para imágenes en articulos lo haga desde la propia página del articulo. Me imagino q es en "Imágenes" que está sobre las propias imágenes ¿no?
Eulalio.
No tengo "poder" sobre los comentarios, solo sobre el artículo.
Por lo demás me tomaré un tiempo de vacaciones de Celtiberia, ya que mi participación en ella no parece ser del agrado de la comunidad listera.
Saludos.
^
objetiva? no, super-objetiva!!
eulalio,me he limitado a copiar lo que ponia el enlace del google,para que entrarais y leyerais.........
^ = alzamiento de ceja
sil, te digo a tí,lo que he escrito sobre otros druidas, no entiendo Celtiberia sin tu aportación.
eyna: no es q tenga especial interés en esta disputa. Si quieres lo dejamos en q simplemente arrimas el ascua a tu sardina.
Dices:
de Santa Eulàlia el 877, de qui tants elogis havien fet alguns bisbes visigòtics
...
Y no añades:
como Quirico
No es lo mismo: que algunos obispos visigodos hicieran muchos elogios de ella, al simple hecho de q los elogios los hiciera sólo Quirico. Del q sabemos q su himno es posterior al periodo musulmán.
Por cierto, el enlace no lleva a ningún lado.
silmarillion: tendrás q escuchar tb otros comentarios q tb te hacemos:
Eres nuestro faro
silmarillion: No creo q haya q pretender agradar a todos. Habrá q ser respetuosos con todos, y creo q lo eres.
¡¡...y dale!! mira que eres cabezota!!
vuelve a leerme
eyna
Hoy, a las 11:12 si entrais en la web del arquebisbat de Barcelona, en cercador (buscador) marcais 'eulalia', encontrareis en la pagina dos:.........del ¡¡google!!
no se puede entrar por el enlace que he puesto,se ha de hacer así.
he pegado solo lo que ponia el ¡¡google!! y si observas hay unos pequeños puntitos, así........que como sabrás quieren decir que el texto sigue.
jo-li-nes!
venga, sardinas de Bilbao!! ;-)
vale, retiro lo de cabezotas, creo que ahora me he explicado mejor que antes, si?
eyna:
Mil perdones. Pensaba q lo habías omitido tú. Queda perfectamente aclarado.
Y te acepto lo de cabezota. Sé que lo dices sin afán de insultar, además lo has retirado y, por encima de todo, sé q lo soy (ahora una vez q veo algo no tengo ningún inconveniente en dar mi brazo a torcer )
Eulalio: Se debe medir lo que se dice, porque no me extrañaría nada que una de las causas de que Silmarillion se quiera ir es la lectura del mensaje de Ud. de las 14:21, ya que el de ella en el “foro de la tregua” es de las 15:30. No hay que ser muy lince para establecer cierta relación.
Cuando Ud. escribe (14:21): "Yo planteaba una partida entre dos y el resto participando imparcialmente. Al final se ha convertido en: M.A.Canto&Company vs Eulalio", la molesta a ella, me molesta a mí, y seguramente molesta a los demás, que han trabajado mucho más que yo en este artículo, además de faltar a la verdad.
Para empezar, el artículo, espléndido, es de Silmarillion, y no trataba sobre si había una Eulalia o dos, sino sobre los topónimos de este nombre y otros posibles derivados. Por lo tanto, su problema de si era una o eran dos era, stricto sensu impertinente.
En segundo lugar, de los 290 mensajes que tiene, míos son 40, o sea muy pocos en el conjunto, y además la mayoría no se relacionan con lo que a Ud. le interesa en exclusiva. Y la supuesta "partida de ajedrez a dos” es imaginaria, como bien se ve por esto que recuerdo:
Eulalio (20/05/2005, 2:06:27): M.A:Canto, si le apretece, vamos argumentando nuestras posturas...
Como parece que no “me apetece”, insiste:
Eulalio (22/05/2005, 21:26:25): La falta de comunición no verbal puede entorpecer el sentido de lo escrito. Me estoy refieriendo a mi manera de proponerle un proceso "dialéctico" en relación a nuestras posturas de si 1 o 2 eulalias....
Y le respondo:
A.M.Canto (22/05/2005, 22:17:35) Eulalio: No tiene que ver con su forma de proponerlo. El problema es que no me puedo meter a fondo en todas las dialécticas que me gustaría; y cuando considero que en un tema he dado todo lo que podía, no suelo continuarlo, salvo que pueda aportar algo nuevo.
Creo que no puede Ud. reducir a las demás personas participantes en el debate, y especialmente a su iniciadora, en “mi compañía”. Eso es despectivo y ofensivo para todos, y también para mí, que respeto muchísimo el trabajo de otros.
Alicia:
En primer término agradecer la calificación a mi artículo.
En segundo aclarar que la intervención de Eulalio ni siquiera la había leido.
Entiendo que Eulalio se ha quedado con lo que personalmente considero más intrascendente del tema, si existieron una o dos eulalias, ya que como bien expresas mi propuesta es de toponimia.
Respeto muchísimo lo que dices, pero aseguro que mis vacaciones no se deben a pensar que se me obvia como autora del artículo. Disfruto grandemente de los tuyos y de tu colaboración en la construccion de los míos.
Creo que para mí es un tiempo de reflexión.
Haya paz en este foro
No hay de qué. Gracias, y sea como quieres. Seguramente dormirás más ;-). Salud.
A.M.Canto:
Espero q lo aclare silmarillion. Me merece mucho respeto.
Yo espero y deseo q no tenga q ver con mis intervenciones.
Estas son las intervenciones en Propuesta de Tregua:
1) Irluachair (Hoy, a las 15:26)
Y lo peor, es la gente que no aparece por ninguna parte, que no participa en nada, y sólo sale para protestar...
2) silmarillion(Hoy, a las 15:30):
Irluchair:
Ya deja de hacer de esto tu diario personal. Alegrate, me voy, así no perturbo más con mis artículos ni con mis opiniones a nadie.
3) Irluachair: ...
4) Irluachair (Hoy, a las 16:04): Adios Silmarillion...que te vaya bien...no acepto chantajes emocionales...
Creo q no tiene q ver con mis comentarios. No obstante, los retiro y me gustaría no haberlos puesto porque, Ud. sí se ha sentido ofendida.
Era una manera de expresar q los comentarios de todos se arrimaban más a una versión. Pero tb puede ser xq esa versión la vean más fiable.
Ud. interpreta erróneamente mis preferencias. No me interesa exclusivamente sin son 1 o 2.
Desde el incio he manifestado q para interpretar esta toponimia era oportuno tener en cuenta los acontecimientos históricos, y creo q hay base para ello.
No lo digo yo.
Alejandro Recio Veganzones (Pontificio Instituto di Archeologie Cristiana. Roma):
" ... quiero hacer constar, frente a la opinión de ilustres liturgistas y hagiógrafos catalanes, que hoy la crítica histórica y la hagiográfica sólo reconcen la existencia de una sola Santa Eulalia ..."
He sugerido q era interesante tener en cuenta la zona portuguesa, participo en otros temas, ...
Como no quiero ofender a nadie y parece q lo he hecho:
Reitero mis disculpas y adiós.
Eulalio:
Reitero lo expresado a A. Canto. El motivo de mi alejamiento de Celiberia, que espero no sea permanente no obedece de ningún modo a comentarios por tí vertidos y solicito no se interprete de esa manera.
He leído tus palabras de aliento que agradezco, como las de otros amigos listeros. De momento seré un faro apagado y observador externo.
Agradezco a todos quienes han colaborado en este artículo, realmente ha sido un placer.
A :
Onnega,
Lilit,
Diviciaco,
Abo,
Toponi,
Aine,
Alicia M. Canto,
Jugimo
Eyna
Eulalio
Lucus Augusti
Hartza
Aga
Jeromor
y espero no olvidar a nadie.....
No hay de qué, lo mismo digo. Y, por simple afán de precisión:
"no me extrañaría nada que una de las causas de que Silmarillion se quiera ir es la lectura del mensaje de Ud. de las 14:21..."
Si no influyó nada, pues me alegro, mejor para Eulalio y para la Veritas.
Silmarillion, espero reflexiones este fin de semana; tómate las vacaciones que necesites pero no te pases. Saludos.
silmarillion: Me alegro y gracias.
silmarillion:
Se han juntado varias cosas y hay un silencio sepulcral.
Eulalio ya no vuelve. Ya no le veo sentido y espero q haya aportado su peq
papel (petinente e impertinente) y, dadas las ofensas generadas, es buen momento para enterrarlo.
Entiéndaseme el papel:
A) Toponimia sb EU
B) Confunsión en el artículo, desde mi punto de vista, con EU de BCN. Desde
su inicio.
C) Convencimiento d que para la topominia de EU es "pertinente" su historia.
El papel de Eulalio era hacer ver q EU de BCN es un invento de los francos,
en un momento en q BCN estaba bajo su cetro, y q esto hay q tenerlo en
cuenta en su toponímia. De la misma manera q hay q tener en consideración:
la llegada de sus reliquias a la Asturias de Silo, la "Reconquista" o el
viaje a América (lógicamente, este último se escapa de propósito de tu
artículo).
EU es un tema al q le he dedicado miles de horas, no exagero. Creo q
nunca he dedicado tanto tiempo a un tema tan concreto. Y, para colmo, no soy
creyente.
Estoy convencido d q la falta de una comunicación "no verbal" dificulta
mucho entender-comprender-aceptar al otro.
Yo soy juguetón, metódico, cabezota, trabajador, directo, claro, franco. Los
q conmigo "están" no se mosquean x eso; el feedback q recibo es q me
aceptan.
Me gusta jugar con las palabras, las ideas, las personas. Soy juguetón (q no
chistoso) conmigo mismo, con mi familia, amigos, alumnos, clientes,...
En Celtiberia, tomamos muchas cosas con segundas intenciones (yo el
primero).
Eulalio, era juguetón como yo, pero en ningún momento quería faltar el
respeto a nadie y, al menos, A.M. Canto se ha ofendido.
Tendré q sacar mis conclusiones.
Aunque Eulalio ha muerto, la magia de Internet, me permitirá (si lo veo pertinente) reencarnarme en
jarc (José Antonio Ruiz Cerro).
Sólo pongo, si se me permite, una condición: TÚ PRIMERO.
Eres, sin lugar a dudas, bastante más útil q yo en el foro.
chapeau!
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