Autor: silmarillion
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Toponimia
Información publicada por: silmarillion
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Eulalia la bien hablada
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Más informacióen en: http://www.apresmoiledeluge.blogspot.com
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Eulalio:
"la clave de las lenguas" es de un texto de Renee Balibar :
“ clé des langues , c’est-à-dire le pouvoir d’inscrire les langages sous les signes de grammaire de manière que les nouvelles langues écrites contrastent à la fois entre elles et avec la langue latine, [et] de manière que leur recréation en écriture contraste avec l’impureté de leur discordance... ” y en realidad es a modo de pregunta, no de afirmación. Lo cita Marie Pierre Dion en su excelente página sobre la secuencia de Eulalia ( en francés)
http://www-01.valenciennes.fr/bib/decouverte/histoire/cantilene.asp
Las imágenes y los excelentes textos de Dion pueden verse en la página :
http://www-01.valenciennes.fr/bib/decouverte/histoire/cantilene.asp
Existe además un trabajo de H. Leclerc que lamentablemente no puedo encontrar pero que es referencia bibliográfica en los estudios sobre las Eulalias, lo cita Mackenna:
" Whether the St. Eulalia, venerated at Barcelona, is the same as the St. Eulalia of Merida is still disputed; cf. Leclercq, "Eulalia," DACL, V, ii, 705-732."
Lucus :
En verdad la historia de " adolescente bella y devota que enfrenta a las autoridades de la persecución con su palabra y su arrojo" pareciera ser una especie de "leyenda urbana" del cristianismos. En la misma fecha tenemos a: Eulalia de Mérida, Santa Eulalia de Barcelona, Santa Lucía( Italia), Sainte Foy ( Francia). Solo en el caso de Mérida existe documentación fehaciente de su existencia. En el caso de Santa Lucía las actas son dudosas, en el de Barcelona sabemos de su culto a traves de las menciones anteriromente citadas y en el caso francés, los primeros escritos sobre la vida de la santa se encuentran en un poema del siglo XII.
Lo de "leyenda urbana" es muy acertado, Cibeles protege a las ciudades, por eso sus santuarios se encuentran extramuros.
Lo de "leyenda urbana" es muy acertado, Cibeles protege a las ciudades, por eso sus santuarios se encuentran extramuros.
Lo de "leyenda urbana" es muy acertado, Cibeles protege a las ciudades, por eso sus santuarios se encuentran extramuros.
Qué tienen en común todas ellas?
1) Pertenencia a una familia "rica", es decir, una familia tradicional enraizada en la sociedad y el culto pagano.
2) Juventud extrema y "virgindad" por voto, profesada publicamente o en secreto. Esto nos lleva a las prédicas de Tertuliano de Cartago sobre la virgindad y la virtud, ratifica la existencia de las "vírgenes consagradas" dentro del primer cristianismo y refuerza que la introducción del cristianismo en Europa se produjo a través del cristianismo del norte de Africa.
3) Enfrentamiento verbal con los torturadores y opresores y momento hitórico del martirio, en todos los casos la última persecución cristiana.
4) El último elemento en común es la crueldad de la tortura.
Si se pudiera hacer un "mapeo" de la extensión de estas santas, tendríamos un arco que abarca desde mérida hasta siracusa.
anda, parece que no solo a mí se me repiten los mensajes :)
silmarilion:
En relación a "la clave de las lenguas" de la "Cantilene","Renee Balibar lo plantea a modo de pregunta, en cambio es Marie Pierre Dion una de las personas que considera que La Cantiléne puede probar que poseían la clave de las lenguas.
M.A.Canto:
La falta de comunición no verbal puede entorpecer el sentido de lo escrito. Me estoy refieriendo a mi manera de proponerle un proceso "dialéctico" en relación a nuestras posturas de si 1 o 2 eulalias. En concreto, una de las expresiones que utilizo ("¿vale?") puede, tal vez, no enterderse con la intención dicharachera-infantil-juguetona con que fue emitida. Entiendo que también puede verse en un sentido más agresivo-retador; esta no es mi intención.
Tengo mucho interés en Eulalia desde el punto de vista histórico; me ha parecido que Ud. hacía comentarios, en general, acertados y que difería con mi idea del nº de eulalias.
Por otra parte, ya he manifestado que ,en el propósito de este articulo sobre la toponímia de Eulalia, es de interés y creo que es factible establecer (historia, arqueologóa, hagiografía, ...) algunos hitos relacionados con Eulalia:
* martirio (p. IV) y martyrium (m. IV) de Eulalia en Mérida.
* Martyrium arrasado por los suevos (429) ¿restos óseos?)
* influencia más allá de Hispania (del s. V en adelante) especialmente en zonas ribereñas al Mediterráneo.
* Ad-al-Rahman I devasta Mérida (769-774). Muchos católicos (también de Toledo) huyen a la Asturias de Silo con restos-reliquias de la mártir. Difusión por Asturias, Galicia, León,...
* Himno de Quírico sobre Eulalia de Barcelona (¿segunda mitad del s.VII o del VIII ?) copiado del que Prudencio (s. IV) dedica a Eulalia.
* Carlomagno se hace con Barceloma (801).
* Manuscritos de principios del s. IX de martirologios que incluyen a E
* Abd al-Rahman II sangriento ataque contra Mérida (834) .
* Muhammad I arrasa Mérida (868; rebelión de Marwan): exilio de emeritenses a Córdoba; Marwan funda Badajoz (874) y muchos mozárabes emeritenses se van a Badajoz con posible traslado de reliquias.
* Milagroso descubrimiento del sarcófago de Eulalia de Barcelona (874). "Puesta de largo" de Eulalia de Barcelona. Posiblemente una reliquia de Eulalia de Mérida fomentara su culto.
* Barcelona, al poco de ser tomada por Almanzor (985), es recuperada por Borrell que se independiza de los francos.
* La posterior expasión política y comercial de Barcelona difunde el culto a la Eulalia catalana.
* Tras la "reconquista" de Mérida (1230) los santiaguistas gobiernan la zona. Santiago no devuelve a Mérida la sede Arzobispal, arrebatada por Gelmírez. Traen a la zona el nombre de Olalla (surgido en el norte (¿en el s. IX?).
* El maestre de Santiago Pelai Pérez Correa difunde el culto a Eulalia por Murcia (Totana).
* La colonización de América.
* Sta Eulalia de Mérida, Patrona del obispado de Oviedo ( 1639).
(Faltan algunos pero he intentado exponer los más relevantes desde mi punto de vista en relación con la toponímia).
Eulalio:
pero Marie Pierre Dion en su texto lo deja como una pregunta citando de manera textual a Balibar. No lo da por sentado en ningún momento. Salvo que poseas un texto de M P Dion sobre el tema cuya bibliografía puedas aportar al debate, si solo nos atenemos a la publicación en internet, esa aseveración sobre la clave de lenguas no es una aseveración sino una duda.
No hace al tema central del artículo en definitiva, pero me parece que es importante a´portar los datos de forma fidedigna. Yo también he leído a M P Dion.
Rectificación:
He visto que el nombre de Olalla sugue entre los años 950 y 960. Pero carezco de fundamentos.
"surge" en lugar de "sugue"
Eulalio: No tiene que ver con su forma de proponerlo. El problema es que no me puedo meter a fondo en todas las dialécticas que me gustaría; y cuando considero que en un tema he dado todo lo que podía, no suelo continuarlo, salvo que pueda aportar algo nuevo.
La fecha de la muerte de Eulalia de Mérida es el 301, y la de Barcelona el 304, ése es el primer argumento; a lo que sumo sus diferentes días de culto, sus diferentes "patronazgos", y sus distintas tradiciones dentro de la documentación eclesiástica. Y añádase un argumento ex silentio pero de pura lógica: Si los cristianos de Barcelona se hubieran inventado, en la fecha que fuera, da igual, una Eulalia apócrifa "a costa" de la de Mérida, de Mérida habrían partido protestas o denuncias. Y ningún rastro hay de ello.
silmarillion:
1) En mi comentario 22-05-05; 21:26 yo expreso:
En relación a "la clave de las lenguas" de la "Cantilene","Renee Balibar lo plantea a modo de pregunta, en cambio es Marie Pierre Dion una de las personas que considera que La Cantiléne puede probar que poseían la clave de las lenguas.
M.P.Dion escribe literalmente:
La Cantilène pourrait-elle prouver que des moines de Saint-Amand possédaient la “ clé des langues" ...
La Cantilène podría probar que ... poseían la "llave de las lenguas".
2) ¿Has encontrado algo sobre el Himno de Quirico (AH,T.27, 116)? ¿Qué dice el párrafo completo de la versión que tienes? ¿Sabes cuá es?
eyna:
¿dispones del texto de la incripción del traslado de Eulalia de Barcelona a la catedral? Creo que se encuentra en la crpta de Eualia en la catedral.
Yo había leido algo de que la incripción se encontrabaen el Museo Arqueológico de Barcelona , pero no lo ví expuesto al público y pregunte pero no supieeeeron decirme nada.
M.A.Canto.
1) Me alegro; la entiendo, apreciio que interviene activamente en Celtiberia.net
2) En mi opinión estos son los argumentos que ha expuesto sobre la existencia de Eulalia de Barcelona:
* A) Distintas fechas (Mérida, 301; Barcelona 304).
* B) La de Barcelona es patrona de los marineros, barqueros, del salvamento marítimo... y se la invoca contra la sequía.
* C) "Laudas y segundas vísperas de Eulalia de Mérida, " (puesto en la página por silmarillion): Ud. escribe: " Con eso queda claro también que eran dos y no murieron igual".
Respuesta a A) Casi todos los autores mantienen el 304 como fecha del martirio de Eulalia ¿Quien sostiene que es el 301 y, si es posible, en qué se basa?
Respuesta a B) En Mérida no tenemos mar. La cuestión es ¿desde qué momento existe una Eulalia de Barcelona?
Respuesta a C) Cualquier texto posterior al 750 que cite a Eulalia de Barcelona lo doy por bueno.
En la información que manejo la única duda es el himno de Quírico. Como bien sabe, en el propio himno aparece su nombre. Generalmente es fechado en el 667 y se identifica con un prelado barcelonés (656-663), cuyo nombre aparece en las actas de X Concilio de Toledo (656). He leído hipótesis que lo situan más tarde.
M.A.Canto:
Argumento 1) Mi primer argumento, ya citado, sobre que la barcelonesa es un desdoblamiento de la emeritense es que de aquella no hay nada que justifique su existencia antes del Himno de Quirico (como poco 667)
¡Al menos 363 años¡
Son demasiados años en los que no aparece ni una cita, ni un resto epigráfico, ni un templo dedicado, ...
Argumento 2) Después de 4 o 5 siglos sin conocimiento de una Eulalia de Barcelona, la primera mención que se hace de ella es una copia casi literal de la Eulalia emeritense desccrita por Prudencio (f. IV) ¡Joder! (con perdón) ¡Se podía haber buscado otra!
Argumento 3) Peristephanon de Prudencio (f. s IV). Son 14 himnos dedicados a los mártires de la tarraconense, salvo dos; uno de ellos, el de Eulalia de Mérida (Lusitania).
El poeta, cónsul en Zaragoza, sólo cita en Barcelona a Cucufate. Siendo de la tarraconense y escribiendo un libro de mártires de la tarraconense ¿por qué ensalza a la de Mérida y ni siquiera hace una mención a la hipotética barcelonesa?
Hay que tener en cuenta que también describe el túmulo de Eulalia de Mérida.
No sé si podrá-querrá seguir con este "proceso dialéctico" (o "dimes y diretes") pero he considerado necesario ampliar mis argumentos. En cualquier caso ¡un cordial saludo!
M.A.Canto:
Otro de sus argumentos es:
* D) Que nadie protestó cuando aperece la de Barcelona.
Respuesta a D) Es en época de Frodoi cuando se organiza una monumental campaña de marketing que promociona la existencia en Barcelona de una Eulalia (874-878). En esta época y tras los sucesivos y continuados ataques de Córdoba a Mérida, pocos católicos quedan all.
Los últimos se dispersan ante los ataques de Muhamad I (868-874) : Córdoba, territorios francos, otras zonas del norte de peninsular y Badajoz.
La mayoría bereber que allí quedó poco culto daría a Eulalia y poco empeño pondría en defender su memoria.
Hay un precedente muy cercano en el tiempo al invento de la Eulalia de Barcelona: el invento del sepulcro de Santiago No se si alguien protestaría, pero sí me resulta sorprendente y paradógico que millones de fieles puedan estar adorando a Prisciliano.
En la cabezera de este artículo, se menciona lo que Enciclopedia Católica dice de Eulalia de Barcelona. Su existencia al menos es dudosa, En cambio, en la actualidad, nada dice de Eulalia de Mérida (de probada existencia y de culto universal) ¿Habrá protestaado alguien? Hace unos meses existían los dos enlaces: Eulalia de Mérida /Eulalia de Barcelona.
El que escribía el de Eulalia de Mérida sostenía la existencia de las dos. El de Eulalia de Barcelona, dudaba de la existencia de la de barcelonesa.
Sorprendentemente, el enlace de Eulalia de Mérida ha desaparecido y en el enlace de la de Badajoz se afirma que no hay dudas de la existencia de las dos ¿Habrá protestado alguien?
El Vaticano no ha reconocido la existencia de una Eulalia en Barcelona, por más que se ha intentado. El martirologio romano sólo cita a Eulalia de Mérida.
Sí hay dudas, muchas dudas
? Esto se ha frenado o sin querer lo he frenado.
M.A. Canto:
sigue respuesta a su argumento D) (Que nadie protestó). En Mérida no había quién protestara. En Astuias, donde desde Silo, han mantenido el culto a Eulalia de Mérida, tampoco iban a protestar. Lo reyes francos apoyaban la peregrinación al invento del sepulcro de Santiago; el rey asturiano tendría que hacer lo propio con el invento de los francos de un sepulcro de Eulalia de Barcelona.
Un personaje muy interesante en todo esto es Usuard (el del martorologio).
silmarillion: ¿tienes los textos del martorologio de Ado y el atribuido a Floro (martirologio aumentado de Bede)?
yo, eyna :-D
me acercaré a la catedral a ver si encuentro esa inscripción,cuando pueda!
un saludo.
No tengo pero intentare buscar Eulalio, y Eyna ha de colaborar seguramente.
eyna:
Tan buena como una inscripción es una foto de una oca cantarina, el faisán dorado o la pareja de perdices.
Como sabes su presencia “vivita y coleando” en el claustro es bien notoria y que me digan lo que sea, pero eso supera cualquier inscripción sobre la génesis de Eulalia en BCN.
Hoy, 26 de mayo del 2005 nadie se ha atrevido a separar a las aves de Eulalia, la que bien habla. :)
lucusaugusti,¿¿¿no pretenderás que como prueba intente llevarme una oca???? @-@ quita,quita!!
eyna, son muy glotonas y se van con quién las trata bien.
Aves mágicas que reconocen a la chicas acuario. quizás ???
¡Qué alegría, qué alboroto ...!
eyna: gracias. No hay ninguna prisa. Nos interesa el conocimiento.
lucusaugusti:
¿Quires decir que un faisan en el claustro (muy posterior ) es una prueba de la existencia de una Eulalia en BCN y en el s. IV?
lucusaugusti:
Claustro de la catedral de BCN: ¿s.XIV - XV?
Eulalio:
Las aves vivas en el claustro de BCN son testimonio de las sibilas de Cibeles, al igual que muchos santuarios de Eulalia y Sainte Foy.
Las mismas aves vivas de BCN se encuentran en la bóveda de Santa Eulalia de Bóveda en Lugo.
(pero esta historia es muy vieja y diran que me repito)
Eulalio:
Las ocas no están dentro de la catedral, están en el llamado "Claustro de las Ocas", construído en 1448. Y, en efecto no prueban nada en absoluto, o existiría la correspondiente leyenda explicativa, sólo dicen que están allí "por tradición". Foto en:
http://babelnet.sbg.ac.at/carlitos/paises/Espana/Barcelona-PH/Barcelona9.htm.
Pero, vamos, se entera la Iglesia de que son "sibilas de Cibeles" y ya las habrían echado hace tiempo. Es un atractivo turístico más de Barcelona. También se da la tradición, en el mismo claustro, de "el huevo que baila", el día del Corpus (http://www.afondo.org/sombras/lunatico/archivos/imagenes/ou/slides/ou7.html). Por la misma regla de tres, podría ser "el huevo de la sibila" (?), o la "prueba" de un persistente culto a Mitra o a Aión, el del "huevo genésico". Pero, vamos, habrá explicaciones más normalitas... Cerca de casi todas las catedrales del mundo hay palomas, citadas de verdad en el martirio de Santa Eulalia de Mérida. ¿Y qué significan? Pues nada más que las palomas son muy "urbanitas". Por cierto que la primitiva advocación de la catedral de Barcelona (anterior al 559 d.C.) era la Santa Cruz.
En cuanto a lo que Ud. dice (23/05/2005, 18:32:38) de que no habría quien protestara por la suplantación de Santa Eulalia de Mérida por una espuria en Barcelona en el siglo VII u VIII, hay que recordar que la metrópolis de Mérida existió hasta el siglo XII (1120) y, en todo caso, que el culto de la Eulalia de Mérida debía de ser potente en todo el N y NO ya desde el VIII, como escribí más arriba (01/05/2005, 21:38:20), así que entre unos y otros sí que había bastantes fieles para protestar en caso de una usurpación tan manifiesta. En todo caso, el argumento ex silentio, como Ud. sabrá, es de valor relativo. Me parece de más peso que el Vaticano no acepte a la barcelonesa, habría que saber por qué.
locusaugusti:
Las dos referencias arqueológicas más antiguas directamente relacionadas con Eulalia son Mérida (martyrium paleocristiano-s. IV y basílica visigoda- s.V y reformas en el VI) y Santianes-Asturias (iglesia prerrománica; s. VIII).
Mesas de altar, canceles, piscinas bautismales ...; parece, como si Santianes fuese la continuación del arte hispano-visigodo emeritense.
Si consigo añadir imágenes, pondré alguna, mientras se pueden ver en:
http://iglesiasantianes.galeon.com/inicio.htm
Las pinturas de Sta. Eulalia de Bóveda nada tienen que ver con Eulalia; el edificio nada tiene que ver con Eulalia (salvo su posterior nominación). Las malas lenguas la relacionan con el omnipresente Prisciliano.
Al extenderse el culto a Eulalia por Galicia, León, Asturias, Santander, ... sus santuarios, sí es muy factible, que se situaran, como otros muchos santuarios (desde la prehistoria) en sitios con agua, a ser posible, termales-salutíferas-medicinales.
No discuto que veas, en algunas zonas, relación entre santuarios / aguas / aves / Cibeles.
Pero yo no aprecio relación alguna: Eulalia / Cibeles; Eulalia/Ataecina-Proserpina; Eulalia/Lucía; Eulalia/aguas, Eulalia/faisanes-ocas.
Si hay un ave relacionada con Eulalia, es la paloma (cantada por Prudencio y esculpida por los artistas de época visigoda y muy comunes no exóticas).
M. A. Canto:
Puede que esto nos ayude:
Alejandro Recio Veganzones (Pontificio Instituto di Archeologie Cristiana. Roma)
" ... quiero hacer constar, frente a la opinión de ilustres liturgistas y hagiógrafos catalanes, que hoy la crítica histórica y la hagiográfica sólo reconcen la existencia de una sola Santa Eulalia de Mérida, y no admiten el desdoble de la misma mártir emeritense, de la que una reliquia insigne de la misma, en Barcelona, dio origen, a mediados del siglo IX, por un fenómeno devocional, a otra santa del mismo nombre en la ciudad Condal. No insistiré aquí sobre el particular por creer superado tal problema devocional ... pues mis argumentos y los de otros escritores han sido en la actualidad aceptados"
(Extremadura Arqueológica III)
Afortunadamente no todos los miembros de la iglesia católica piensan como usted A.M.Canto, ya que de lo contrario ¿qué habría pasado con todos los símbolos paganos que iglesias, catedrales y santuarios guardan?
Para que tenga un poquito de trabajo, no se fije solo en las ocas, que son alegres y cantan todo el día en el claustro de la catedral, lo suyo sería que lo hicieran la cripta de la santa, bajo el altar mayor, pero sería a todas luces anacrónico. Pero que me dice de las más silenciosas compañeras de estas, los faisanes, perdices y palomas que se encuentra “enjauladas y vivas” en el centro geométrico del claustro, y que mucho mejor que una epigrafía señalan a la dueña del santuario.
Cibeles reina de las aves y representada en la antigüedad como una avestruz. El ave de mayor tamaño y titular del nombre de Rhea. ( Ya sabe Cibeles-Rhea, la Magna Mater).
Eulalio:
Si viene por Lugo encantado iré con usted a visitar a la diosa y poder observarla como avestruz (dos guardianes figuran en el atrio del santuario) guardando a las mismas aves de BCN, están en maravillosos frescos de ocas, faisanes, perdices, gallos y hasta un pavo real, el canto más profético de todos.
Esta conversación que me entusiasma mantener me genera preguntas sobre dogmas e investigación.
Eulalia señala a Cibeles, vengan a Lugo y la verán representada de muy diversas maneras. Y si aún no lo leyó puede consultar:
Cibeles-Rhea reina de las aves y Santa Eulalia su sibila cristiana.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1273
lucusaugusti:
pocas cosas me gustan más que alguien que conoce un lugar de mi interés me lo enseñe. Puedo tardar en ir (en lo q va de año llevo 3 viajes al norte: Asturias, Ondarribia y Barcelona), pero si seguimos manteniendo relación, no dude que iré.
Me he quedado con las ganas de verla en varias ocasiones (tengo q calcular hasta dónde fastidio a los q conmigo vengan de viaje).
Miraré que hay de Cibeles en Mérida; lo que si está claro es que en la Mérida romana preside Ceres (diosa de la agricultura, los cereales). Cuando su hija Proserpina (sincretizada con la Ataecina prerromana) está con ella, es feliz y el campo produce.
M.A. Canto
He intentado responder a su argumento D (que no protestaron) en dos comentrarios: 23/05/2005 18:32:38 y en el sguiente.
Resumo los dos:
En Mérida, acababan de salir los pocos católicos que quedaban (868-875), fundamentalmente quedaron bereberes.
En Asturias, no podían protestar. Los francos apoyoban y promocionaban la peregrtinación al invento de ellos (sepulcro de Santiago). Un pacto entre católicos.
Tal vez si podría decirse, por qué no protestaron en Badajoz (aquí se trasladaron los últimos católicos emeritenses). Yo creo que andaban en otros temas (expansión territorial de Marwan) y muy alejados en muchos sentidos.
Eulalio:
Claro que hubo mucho tiempo y mucha gente para "protestar", incluso con la mayor "auctoritas": Mérida era la capital de toda Spania, y su iglesia era la metrópolis primada hasta el 711, por tanto ciertos años después del supuesto himno de Quirico, si éste es de la segunda mitad del VII (Ud. mismo dice, 23/05/2005,15:52:19, "como poco 667"). Porque el himno famoso está bien tal como lo puso Silmarillion (03/05/2005 17:54:34), y no cita "númidas":
"Inter haec admixtus ipse
Conquirat et Quiricus,
Qui tui locum sepulchri
Regulis monasticis
Ad honorem consecravit
Sempiterni numinis:"
O sea que por ahí ya salen más de 40 años para "protestar". Y más que protestar, pues Mérida era la metropolitana de las Hispanias.
La inscripción de La Morera ( Eulalio 18/05/2005 18:08:22) es, en efecto, de Badajoz, y estará mal citada en la Enciclopedia Católica. Pero tampoco ese error o engaño de ellos es prueba de que no exista Sta. Eulalia de Barcelona.
Además de lo de Mérida, el culto estaba muy extendido ya en el siglo VII por otras muchas zonas, por ejemplo hay varios epígrafes visigodos que recuerdan reliquias de la santa en sus epígrafes de fundación en la provincia de Sevilla (ICERV). A partir del 711 el culto se expande, o se expande más, hacia el N, y más en épocas posteriores. Pero me parecen que en la ciudad quedaron muchos más católicos de los que Ud. dice. Como ya expuse, fue sede episcopal hasta el 1120, y eso no sería porque había "fundamentalmente bereberes" y "pocos católicos" (Hoy a las 13:59).
Eulalio:
Creo que la inscripción que sigue, que se mencionaba de pasada en la Enciclopedia Católica y he rastreado, sí que podría servir como prueba de la existencia de Santa Eulalia de Barcelona. Procede del territorio de Baeterrae (hoy Béziers), en la Galia Narbonense:
OTHIA PR(es)B(yter) ANNO XXXIII /
PR(es)B(y)T(eratu)S SVI BASELICAM(!) EX VOTO /
SVO IN HON(orem) S(an)C(to)R(u)M MART(yrum) VINCENTI /
AGNETIS ET EVLALIAE CON(s)TR(uxit) ET D(e)D(i)C(avit) /
VALENTINIANO VI ET AN(t)HEM[IO CONSS(ulibus]
Referencias: CIL XII, 4311 = ILGN 556 = ILCV 1807 = ILCV 2021 = ILCV 1167.
Lo encuentro una prueba bastante definitiva, ya que la Narbonense, como es bien sabido, mantenía estrechas relaciones con el NE y E de la Tarraconense y, además, se recuerda en el mismo epígrafe también a San Vicente, que, aunque oscense o cesaraugustano, fue el protomártir de Valencia, como es bien sabido, y también cayó en el 304, como Eulalia de Barcelona. Santa Inés era, al parecer, de Roma, pero murió también con unos 14 años, su fiesta y la de San Vicente son contiguas, 22 y 21 de enero.
Esta inscripción sería, por tanto, el testimonio epigráfico, y supongo que histórico, más antiguo de la Santa Eulalia barcelonesa. La fecha es el año 455 d.C., por el consulado conjunto de Valentiniano III en Occidente, y ¿Procopio? Anthemio.
Lo que no sé es por qué el muy estimado padre Recio (Eulalio Hoy, a las 01:41) no ha tenido en cuenta este importante documento, o lo ha desechado; a mí me parece muy fiable.
Eulalio:
Cuente usted conmigo para visitar a Eulalia en Lugo. y puede apuntarse el que quiera, vivo al lado.
En Mérida, la basílica paleocristiana de Santa Eulalia posee elementos que la relacionan con la arquitectura romana y características constructivas que recuerdan las basílicas de Bóveda en Lugo.
http://www.simulacraromae.org/emerita/visita/diapositivas/fig_58.jpg
Siendo por otra parte muy importante y ya documentada por los estudiosos la presencia cercana de la diosa Cibeles en la ciudad romana.
Ver: Edificio martirial y Basílica paleocristiana de Santa Eulalia en Mérida
http://www.simulacraromae.org/emerita/visita/visita19.htm
'Cuentan los lucenses que su muralla romana,declarada patrimonio de la humanidad en 2000, a punto estuvo de perder su vocación de eterna e inexpugnable con la ocurrencia de un alcalde del siglo pasado,consistente en derrumbarla para que no estorbara el desarrollo urbano.Pero le disuadió el elevado coste del desescombro.La impronta romana sobrevivió, y hoy se puede pasear por el adarve iluminado de la muralla y visitar otros tesoros con la ruta que organiza la Fundación Lucus Augusti..
La Mansión de un antiguo gobernador romano y sus mosaicos,el anfiteatro fosilizado donde se aprecia la arena, la cloaca general y las puertas; las termas del siglo I; los enigmáticos frescos de aves del santuario de Santa Eulalia; el crismón paleocristiano con el alfabeto latino alrededor,único en el imperio. (...)'
Especial Galicia
El País,14 de mayo de 2005
eyna :-) )
Vengan a todos a Lugo este verano.
A.M. Canto:
En muchas ocasiones, he entrado en Celtiberia pero llevado por enlaces. Hace poco encontré "Topominia/Eulalia la bien hablada" y me dí de alta como celtíbero e intervine por primera vez (no por ganas sino por tiempo) ; ahora estoy tres semanas de baja e internet me entretiene. He podido comprobar que se tiene ganado un merecido respeto en Celtiberia. A lo mejor mi manera de dirigirme a Ud. ha sido muy desenfadada.; mi intención (y desconocimiento) era considerarla como a un/a druida más.
Ya que he sido tan "osado", tengo que reconocer que: siempre me ha gustado jugar al ajedrez con quien me podía ganar (aportar).
Me interesa la verdad, o mejor expresado, el conocimiento más veraz posible.
Tengo que trabajar, en breve daré cumplida respuiesta a sus agrmentos.
lucusaugusti:
Gracias por tu invitación. Seguimos en contacto.
Martyriun de Eulalia (m. IX)-y Sta. Eulalia de la Bóveda (f. IV), son muy cercanos en el tiempo. Pero en origen, no hay relación con Eulalia de Mérida; posteriormente sí lleva su nombre.
M.A. Canto
respuesta a su argumento D ampliado): "
- hubo mucho tiempo y mucha gente para "protestar", Ahora se está refiriendo al controvertido himno de Quirico. Yo me refería al milagroso hallazgo del sepulcro de una Eulalia de Barcelona y su posterior "campaña de márketing" (874-878). Én estas fechas, en Mérida quedan fundamentalmente bereberes.
Ciertamente la clave del asunto es el himno de Quírico.
En el himno el autor deja su nombre, pero no dice qué es o en qué fecha lo escribe. Leemos que se llama Qurico y decimos:
como hay un Quirico, prelado barcelonés en el X Concilio de Toledo (656) pues el himno será de esas fechas.
Quirico es un nombre bastante común entre los religiosos de la Edad Media. También hay un Quirico en el I Concilio de Córdoba (839), aunque este es obispo de Guadix.
Reitero considero que el texto de Quirico que estais manejando (silmarillion y Ud) es una de la versiones tardías: del siglo XVI o posterior.
Creo que es fundamental que podamos salir de dudas.
Breviario mozárabe:
* Eulalia de Mérida (10 de diciembre) (AH. T.27; 117): Copia íntegramente el himno de Prudencio sobre ella.
* Eulalia de Barcelona (12 de Febrero): ¡NUEVE VERSIONES! (¿Por qué tantas rectificaciones? ¿Os parece eso común?
- AH. T.27; 116. La primera versión (¿fecha?).
- AH T.16: 180-187 ¡8 Himnos!:
. Tres del año Breviarium barcinonense (1540)
. Cinco posteriores (por desglosamiento del original: 116).
Olvidémonos por un momento del controvertido NUMIDIS (error mío, error de un especialista, error de un transcriptor, error de Quírico, ...). Eso sí, tengámoslo después en cuenta.
El texto que yo he escrito nada tiene que ver con el vuestro ¿estamos de acuerdo en eso?.
Yo escribí:
"non serviamus iniquis factionibus /
mucro hostis subrual /
vita sit tranquila cunctis /
sint quieta tempora/
sempiterni NUMIDIS"
y sigue con las dos últimas estrofas: .
""Inter. Haec admixtus ipse
Conquirat et Quiricus
Qui fui locum sepulcro
Regulis monasticis
Ad honores consecravit"
El que usted cita es muy distinto y posterior:
"Inter haec admixtus ipse
Conquirat et Quiricus,
Qui tui locum sepulchri
Regulis monasticis
Ad honorem consecravit
Sempiterni numinis:"
(Tengo q cortar aquí)
Eulalio:
A mí me gusta ser considerada una druída más. No tiene mucho de particular que pueda tener algunos conocimientos extras, ya que me dedico a esto hace 30 años, tuve unas circunstancias de formación particularmente favorables, y además seguro que le doblo la edad a la mayoría de los celtibéricos. Ya sabe, eso de que "más sabe el diablo por viejo que por diablo". El único mérito que acaso sí me atribuya sea el de querer compartir lo que sé y ayudar al que me lo pida si está en mi mano.
Volviendo al tema, tengo que decirle, por un lado, que no tiene sentido la existencia de una sede metropolitana en una ciudad llena de bereberes. Y, por otro, que, como ya le dije (Ayer, a las 21:21), la inscripción de Béziers, del año 455 d.C., me parece una prueba bastante definitiva, más que el himno de Quirico.
San Vicente mártir tuvo mucho culto en la Narbonense, y el mismo caso me parece el de la Eulalia barcelonina.
Eulalio:
Se encuentra en la red un trabajo de GUADALUPE LOPETEGUI SEMPERENA Profesora Titular de Filología Latina.Universidad del País Vasco/Euskal Herria Unibertsitatea.
La publicación, en formato word "POESIA LATINA HISPANA: LIRICA RELIGIOSA", cita:
" En primer lugar, hay que señalar que en el Breviario mozárabe se incluyen dos santas con el nombre de Eulalia veneradas en días distintos: el 10 de diciembre se celebra Sta. Eulalia de Mérida y el 12 de febrero, la santa de igual nombre pero de Barcelona. Las confusiones derivadas de un posible desdoblamiento fueron analizadas y aclaradas por Z. García Villada quien demostró que ni en el martirologio jeronimiano (AA. SS., t.LXIII, p.152) ni en la liturgia mozárabe se confundieron ambas fiestas aunque sí, por ej., en el martirologio de Beda."
www.unisi.it/tdtc/burgos/lezioni/1. %20Historia%20literaria/4.%20Guadalupe%20Lopetegui.doc
Eulalio:
Los que visiten Eulalia de Lugo en el futuro pueden hacerlo con la imagen del edificio de Mérida impresa en papel:
http://www.simulacraromae.org/emerita/visita/diapositivas/fig_58.jpg
Seguro que ambas arquitecturas les parecerán “hermanas”. O cuando menos “primas”.
Y a su vez primas del santuario de Cibeles en Ostia:
http://www.ostia-antica.org/regio4/1/1-1.htm
La arquitectura sagrada es muy poderosa, permanece en la historia con más fuerza que un texto.....
Eulalio,Alicia Cantos no solo sabe, sino que en mi opinión personal, tambien es muy agradabe leerla,acertada o no, porque tiene sal ática :-) por lo tanto doble respeto por mi parte.
respeto de la que ella tambien hace gala.
M.A. Canto.
Me alegro de lo de una druida más.
No me dio tiempo de contestar a todas su aprotaciones.
Sigue contestación a su argumento D) que nadie protestó. En una de sus partes Ud. dice:
"que no tiene sentido la existencia de una sede metropolitana en una ciudad llena de bereberes". En intervención anterior dice: "sede episcopal hasta el 1120".
Yo respondo:
La última referencia en Mérida a un arzobispo es Arulpho (862: III Concilio de Córdoba), A partir de aquí, sólo encontramos obispos en la recien nacida Badajoz (s. X).
En 1119, Gelmirez, obispo de Santiago, consigue del papa Calixto II (mediante presiones y, posiblemente, oro ) que se traslade a Santiago la silla arzobispal emeritense mientras estuviera en manos musulmanas.
Este robo se consuma cuando, tras la reconquista (1230) , no se le devuelve a Mérida su arzobispado (a pesar de la orden expresa del Papa de turno). En cambio, sí se restituye el obispado de Badajoz.
Me reafirmo en mi respuesta: En la época del milagroso hallazgo de una Eulalia en Barcelona (874-878), Mérida está fundamentalmente poblada por berebéres. Los catolicos han huido: Córdoba, reino de Asturias, reino franco, otras zonas del norte peninsular, ... y Badajoz (875), con un posible traslado de reliquias.
Su argumento E)
Inscripción de Baeterrae (hoy Béziers), en la Galia Narbonense:
OTHIA PR(es)B(yter) ANNO XXXIII /
PR(es)B(y)T(eratu)S SVI BASELICAM(!) EX VOTO /
SVO IN HON(orem) S(an)C(to)R(u)M MART(yrum) VINCENTI /
AGNETIS ET EVLALIAE CON(s)TR(uxit) ET D(e)D(i)C(avit) /
VALENTINIANO VI ET AN(t)HEM[IO CONSS(ulibus]
Respuesta a su argumento E)
1 ) En la inscripción de Béziers, no aparece "Barcinona". Y, afortunadamente Ud. no lo pone entre paréntesis (como sucede en la Enciclopedia Católica con la inscripción de La Morera).
2) Corríijame si me equivoco.
Ud. considera una prueba bastante definitiva de la existencia de una Eulalia barcelonesa el simple hecho de que Narbona mantenía una estrecha relación con la Tarraconense. Cierto es eso y que Narbona está mucho más cerca de Barcelona que de Mérida.
Pero eso no prueba que la Eulalia de está incscrpción sea la de Barcelona.
- Rávena está aún más lejos y nadie duda de que es Eulalia de Mérida la que se representa en el "desfile de virgenes y mártires de S. Apolinar Il Nuovo (s. VI).
- Calendario de Cartago (ppios VI), sólo se cita a Eulalia de Mérida. Por supuesto también cita a Vicente.
- Egipto tambien está lejos y, en el calendario copto del monasterio de Sta. Catalina (Monte Sinaí), cita a la de Mérida y nada dice de la catalana.
- Vicente y Eulalia eran los dos mártires más famosos en Hispania. No hacen falta ni menciones geográficas.
- Si Mérida está lejos de Narbona, Narbona está lejos de Mérida. En la inscripción de La Morera (Badajoz) aparece un San Pablo (Narbone) (Enciclopedia católioca)
- Se lo voy a poner más difícil. En la misma Francia, y en la misma época (s. VI) tenemos a Gregorio de Tours, obispo e historiador franco. En su obra: Liber in gloria martyrum dedica 4 de sus 106 seis capítulos a martires hispanos:
--- " Vicente"
--- "Eulalia
--- Felix
---- Emeterio y Celedonio
Afortunadamente Gregorio de Tours no tiene las limitaciones de los canteros. El capítulo de Eulalia empieza así:
"Eulalia gloriosa apud Emeritam urbem ..."
Eulalio,
por favor, lee mi intervencion de las las 21:18
vayamos por orden
eyna: De acuerdo con tus intervenciones de hoy.
silmarillion:
No he conseguido entrar en el trabajo de GUADALUPE LOPETEGUI SEMPERENA ; pero, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice que dice Z. García Villada:
"Ni en el martirologio jeronimiano, ni en la liturgia mozárabe se confundieron ambas fiestas aunque sí, por ej., en el martirologio de Beda."
Es cierto.
* El martorologio de Beda (el primero de los "históricos", 725) sólo cita a a la santa emeritense en el 10 de diciembre (no cita a la barcelonesa, en el 12 de febrero), pero, en el resumen de su Passio q añade, va atribuida la fiesta a la de Barcelona (?).
Una cosa es el martirologio de Beda, en el que hay tantas rectificaciones y enmiendas que no hay manera de dilucidar qué añadido corresponde a qué copista. Y otra cosa es Beda.
Beda no confunde a Eulalia de Mérida (la que fue quemada, no la que murió en la cruz, q es la barcelonesa). En su "Ecclesical History of the Englkish Nation" (IV, cap. XIX-XX) encontramos:
"The blessed Agatha and Eulalia trust /
Sooner to flames than far more dangerous lust.".
En su muy retocado martirologio sí hay confusiones. En cambio, en su obra más relevante, no.
* En el jeronimiano o en liturguia mozárabe no se confunden.
-- El códice jeronimiano más antiguo en España (s. IX). Incluye el jeronimiano completo y sólo cita a la de Mérida, como el primitivo y como las versiones Epternacensis (E) y Wissemburgensis (W).No las confunde, para ellos la de barcelona no existe.
-- Los "martorologios historicos" siguientes al primero de Beda, no las confunden: Eulalia de Mérida por un lado y Eulalia de Barcelona por otro. El problema es que son todos francos y posteriores a la conquista de Barcelona por los francos (801): Floro, Adón, Usuardo, ...
--- En la liturgia mozárabe tampoco se confunden: Eulalia de Mérida el 10 de diciembre (Himno de Prudencio) y Eulalia de Barcelona el 12 de febrero (nuestro controvertido himno de Quírico y sus nueve versiones).
silmarillion: Nos metemos en el oscuro mundo de los martirologios.
Aunque me repita más que un ajo:
Doy por bueno CUALQUIER TEXTO sobre Eulalia de Barcelona posterior al 750. Desde luego, los textos sobre una Eulalia de Barcelona que muere en la cruz son muy evidentes desde el 801 (Toma de Barcelona por Carlomagno). La duda "Quirico".
silmarillion:¿ tienes la cita de Eulogio de Córdoba sobre las eulalias?
Eulalio:
Sumamente agradecida ya que he revisado el texto de Lopetegui y he hallado un elemento que me resulta de mayor interés en el concepto original del artículo que si han existido una o dos Eulalias y que en definitiva demuestra que mas allá de los antifonarios, Sí existió una Eulalia de Barcelona.... una lalia, una baia, una Eulalia acuática.
Por qué? Por que las reliquias de Eulalia fueron halladas en la capilla ya desaparecida de SANTA MARIA DE LAS ARENAS DEL MAR, y aquí regreso al trabajo de Lopetegui y al Himno
Lucida felix per orbem
Barchinon adtolleris,
Quae sinu pignus retentans
Tam salubre, tam pium;
Scilicet, tanti habendo
Corporis consortium.
"Finalmente, en la estrofa 8 (que en los manuscritos posteriores del breviario romano constituye la estrofa última de la primera parte) vuelve a repetirse el panegírico de la ciudad por contener una prenda de tanto valor: quae sinu pignus retentas/ tam salubre, tam pium/scilicet tanti habendo corporis consortium. La aliteración subraya la importancia de la reliquia y, quizá, del lugar concreto donde se conserva, a saber, el vocablo sinu que, puede entenderse metafóricamente pero también con el significado propio de ‘bahía’ (haciendo referencia a la hondonada donde, según el citado M. Caballero se hallaba la iglesia de la Virgen de las Arenas en la que se encontró el cuerpo). "
En lo que respecta a Quiricus dice:
"En cuanto a la identidad de este Quiricus, se cree que se trata del que fue prelado barcelonés del 656 al 663 según Gams , el mismo que subscribió las Actas del X Concilio de Toledo del año 656 . El himno debió de componerlo, según indica Flórez (España Sagrada, XXIX, p. 139) con el fin de introducir el culto de Sta. Eulalia en el general de Hispania tal como recomendaba el IV Concilio de Toledo del año 633."
Te he enviado la publicación de Lopetegui al correo.
¡¡un momento,que subrayo!!
dice sil, 'Por que las reliquias de Eulalia fueron halladas en la capilla ya desaparecida de SANTA MARIA DE LAS ARENAS DEL MAR.....' (Lopetegui?)
que es lo que apunta el libro del que os hablé :
'Cuenta la leyenda que durante muchos años se ignoró donde se encontraban los restos de la joven mártir, cosa natural si tenemos en cuenta la dudosa existencia de la santa.Finalmente,en el año 877, el obispo Frodoí los localizó en la capilla de Santa Maria de les Arenes-más tarde iglesia de Santa Maria del Mar- y decidió trasladarlos intramuros y depositarlos en la catedral.....'
os sigo leyendo...........
La Virgen de las Arenas es la actual santa María del mar gótica? he intentado hallar ese dato.
"el significado propio de ‘bahía’ (haciendo referencia a la hondonada donde, según el citado M. Caballero se hallaba la iglesia de la Virgen de las Arenas en la que se encontró el cuerpo)"
Si esto es así nuevamente tenemos una conjunción de Eulalia y bahía, baia.
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