Autor: silmarillion
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Toponimia
Información publicada por: silmarillion
Mostrado 165.558 veces.
Eulalia la bien hablada
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Más informacióen en: http://www.apresmoiledeluge.blogspot.com
Comentarios
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¿Santa Eulalia se ha equiparado a Cibeles? o ¿Cibeles se ha cristianizado como Santa Eulalia?
Lucus, tu eres el creador o tienes algo que ver con : http://www.arqweb.com/lucusaugusti/
en imágenes he dejado unas fotos de las ocas del claustro de la catedral de barcelona y de la imágen de santa eulalia, por gentileza de ...http://www.arqweb.com/lucusaugusti/
lucusaugusti,¿¿¿no pretenderás que como prueba intente llevarme una oca???? @-@ quita,quita!!
¡Qué alegría, qué alboroto ...!
eyna: gracias. No hay ninguna prisa. Nos interesa el conocimiento.
lucusaugusti:
¿Quires decir que un faisan en el claustro (muy posterior ) es una prueba de la existencia de una Eulalia en BCN y en el s. IV?
lucusaugusti:
Claustro de la catedral de BCN: ¿s.XIV - XV?
lucusaugusti:
pocas cosas me gustan más que alguien que conoce un lugar de mi interés me lo enseñe. Puedo tardar en ir (en lo q va de año llevo 3 viajes al norte: Asturias, Ondarribia y Barcelona), pero si seguimos manteniendo relación, no dude que iré.
Me he quedado con las ganas de verla en varias ocasiones (tengo q calcular hasta dónde fastidio a los q conmigo vengan de viaje).
Miraré que hay de Cibeles en Mérida; lo que si está claro es que en la Mérida romana preside Ceres (diosa de la agricultura, los cereales). Cuando su hija Proserpina (sincretizada con la Ataecina prerromana) está con ella, es feliz y el campo produce.
M.A. Canto
He intentado responder a su argumento D (que no protestaron) en dos comentrarios: 23/05/2005 18:32:38 y en el sguiente.
Resumo los dos:
En Mérida, acababan de salir los pocos católicos que quedaban (868-875), fundamentalmente quedaron bereberes.
En Asturias, no podían protestar. Los francos apoyoban y promocionaban la peregrtinación al invento de ellos (sepulcro de Santiago). Un pacto entre católicos.
Tal vez si podría decirse, por qué no protestaron en Badajoz (aquí se trasladaron los últimos católicos emeritenses). Yo creo que andaban en otros temas (expansión territorial de Marwan) y muy alejados en muchos sentidos.
lucusaugusti:
Gracias por tu invitación. Seguimos en contacto.
Martyriun de Eulalia (m. IX)-y Sta. Eulalia de la Bóveda (f. IV), son muy cercanos en el tiempo. Pero en origen, no hay relación con Eulalia de Mérida; posteriormente sí lleva su nombre.
lucusaugusti:
La mejor manera de apreciar a qué me refiero con complejo es verlo con el informe arqueológico en las manos.
En el solar q hoy es IP Sta Eulalia de Mérida, se han localizado:
A) Al menos 4 edificios romanos de caracter doméstico y sucesivos en el tiempo. El primero en el cambio de era, este es demolido y se levanta a m. s. I dC.
B) Etapa de abandono: necrópolis ¿pagana?
C) Martyrium (m. s. IV)
D) Basílica visigoda (s. V) cuyo presbiterio envuelve al anterior edificio paleocristiano.
De la 6 encontradas en España, es la única que conserva en pie una parte importante de su arquitectura: su triple cabecera (q es además la de mayor tamaño)
E) Importantes reformas en s. VI. y complejo de varios edificos en torno a ella: monasterio, xenodoquio, almacenes,...
F) Tras el traslado de reliquias, y especialmente tras la llegada de almoravides, abandono como edificio de culto: noria.
G) Iglesia románica tras la "Reconquista" (1230), ...
... Estoy citando sin entrar en detalles de criptas, enterramientos ni otras partes más reducidas.
No hay relción alguna entre los primeros edificios del I y el túmulo del IV.
lucusaugusti:
Existen muchas similitudes. Son las dos tardorromanas.
lucusaugusti.
He subido la imagen comparativa de santuarios.
lucusaugusti:
Sé q te debía una respuesta anterior. Pero no puedo decir mucho más al respecto.
Puntualizo mi idea:
- La Eulalia de Mérida creo q nada tiene q ver con Ataecina-aguas-bahías-Laias, ...
- Posteriormente, tras la llegada de católicos emeritenses (así como toledanos) con reliquias a Astruias (s. VIII) y, tras la duplicación de la barcelonesa (s. IX), sí veo mucha relación: aguas (normal en santuarios)-bahías o laias.
silmarillion:
Estrofas del Himno de Prudencio q te dan tu parte de razón sb "EU, virgen consagrada":
(4ª estrofa: consagración-virginidad)
lam dederat prius indiciun,
tendere se patris ad solium
nec sua membra dicata toro:
ipsa crepundia reppulerat
ludere nescia pusiola;
Ya antes había dado muestras,
de que tendía hacia el trono del Padre
y de que su cuerpo no se destinaba al lecho (nupcial);
hasta los sonajeros había rechazado,
chicuela desconocedora de juegos.
(5ª estrofa: su austeridad, modestia y "reflexión canosa")
spernere sucina, flere rosas,
fulva monilia respuere,
ore severa, modesta gradu,
moribus et nimium teneris
canitiem meditata senum.
Rechazaba el ámbar, le deploraban las rosas,
desechaba los collares de oro,
serio su rostro, modesto su andar,
y en sus jóvenes maneras lograba
la canosa reflexión de los ancianos.
(6ª estrofa: Otra pista de "sacrificio general pagano": 304)
Ast ubi se furiata luis
excitat in famulos domini
christicolasque cruenta iubet
tura cremare, iecur pecudis
mortiferis adolere deis,
Pero cuando la calamidad furiosa
se levanta contra los siervos del Señor
y sanguinaria obliga a los cristícolas
a quemar incienso y, con el hígado de una res,
a ahumar a unos mortíferos dioses,
(7ª estrofa: "espíritu consagrado", "reta con las armas de los hombres")
infremuit sacer Eulaliae
spiritus ingeniique ferox
turbida frangere bella parat
et rude pectus anhela deo
femina provocat arma virum.
gruñó el consagrado espíritu de Eulalia,
su temperamento feroz
se dispone a quebrar ese tempestuoso ataque
y, con su inexperto pecho jadeante por Dios,
esta mujer reta con las armas de los hombres.
La traducción no es mía. Seguro q l@s especialistas, pueden aportar su saber.
lucusaugusti:
Como puedes ves, yo tb soy débil.
lucusaugusti:
lo q me resulta más extraño es q el acuerdo de mantener ocas y faisanes dure hasta hoy.
¿Quién protestaría hoy x no cumplir ese presumible acuerdo?
silmarillion:
¿TEstás de veraneo?
eyna::
No me refería a tí, en tu experiencia metaempírica, fuiste tocada de gracias.
lucusaugusti:
Tampoco me refería a tí: defensor incansable del culto a Cibeles.
Pero, entendedme. La Hª está llena de acuerdo explicitos, escritos, firmados, sellados y confirmados que han sido vulnerados al "doblar la esquina".
Mantener hoy un presumible acuerdo, establecido siglos ha, con no se sabe quién y no se sabe dónde, para reponer faisanes y ocas de la catedral de BCN para, así mantener un culto a Cibeles, se me antoja como hipótesis poco plausible.
Me considero una persona bastante abierta de mente y de patas. Otro cantar es q defienda con vehemencia lo q creo saber. O que exprese mis dudas en aquello q para mí lo sea.
eyna::
Fue lucusaugustí el que sugirió lo del acuerdo.
"... porque cuidan con esmero hoy en día, al igual que siempre, a las ocas, faisanes, palomas y perdices del claustro.
¿Quizás un acuerdo?"
Adoráis a esculpidos becerros de humo.
Allá cada cuál.
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