Autor: zervan
jueves, 04 de mayo de 2017
Sección: Artículos generales
Información publicada por: zervan
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IRUÑA VELEIA EN LA RECTA FINAL.
Noticias judiciales del affaire Veleia
En otro blog Sotero nos informa de las últimas decisiones judiciales sobre este mentado asunto. No esperaba ya ver tal cosa en el transcurso de esta vida mía.
Recuerdo la sorpresa general ante la aparición de este heterogéneo material, con diversas reacciones. A mí más que el insólito RIP me llamó la atencion el conjunto iconográfico de la crucifixión, en el s III. (Después, el huesito Nefertiti).
A poco andar aparece la opinión de Cawaldrar (está bien escrito?) quien declara sin anestesia que es una intrusión. Entiendo que corresponde a un conocido arqueólogo español. Diversas intervenciones empiezan a corroer este sólido edificio garantizado por las analíticas perostáticas del bi Doctor. Desde el punto de vista epigráfico Cawaldrar es apoyado por la dra.Canto, quien no se pronuncia sobre otros aspectos (wait and see). Después las intervenciones de Marineth, del Dr Moreno que sepultan los aspectos egipcíacos de esta obra. Las brillantes investigaciones de Sotero.
Se forman así 3 corrientes la de los incrédulos totales, la de los wait & see, la de los creyentes a pie juntillas.
Leo noticias ya añejas, se han realizado los tan solicitados exámenes, que demuestran por ejemplo resíduos de acero en los surcos. Así es la técnica moderna que nos puede mostrar por ejemplo el DNA mitocondrial en un poco de polvo, lo cual seguramente impactará las investigaciones detectivescas Algo para mí inesperado, ya que por ciertas declaraciones podría uno haber esperado que las incisiones hubieran sido efectuadas con un punzón de la época y no con clavos y otros objetos puntiagudos de la modernidad. Craso error de Parmenio o sus colaboradores. Y también me sorprende un doctoral comentario donde se nos informa que el estaño es una aleación de cobre y zinc.
Ha sido una batalla larga y no extenta de peligros personales, donde desaparecían blogs, desaparecían comentarios, desaparecían artículos como tragados por oquedades siniestras.
De película. What''s''a''matta?
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Comentarios
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Es un campo muy distinto se puede ser Químico Irluachair y no saber nada de la datación con C-14 de un resto arquelógico pero en este caso cuadraba la titulación del Bidoctor como el master de Cifuentes...... se puede ser epigrafista y caer un poco en mitología....
Porque se cerro Celtibería había de todo por aquella época hubo desde amenazas personales te pueden dar mas datos ....otras personas.... había simpatizantes Euskericos encasillados en una verdad nacionalista de dudosa afiliación ......eran otros tiempos..
Esto parece mas de estómagos agradecidos con su titulación bajo el brazo de Doctor en Cuantica...que de Quijote y Sancho.....pero para mi había un intención RH- en el asunto (nacionalista) lo que subyace es que hablaban vasco en Iruña Veleia...
Es como si en Castulo aparece un Toro y entre los cuernos pone GORRI... rompe los esquemas del Euskera...
Pues gracias a usted, Servan, conocí a Daniélou. Por él supe, por ejemplo, que la cruz de gloria y salvación de los primeros cristianos se remonta nada menos que a tiempos bíblicos,a Moisés y la serpiente de bronce que se alzó para la salvación del pueblo (Números 21:4-9). Moisés,porcierto, también aparece entre los ostraca,portando las Tablas de la Ley,no podía ser menos en un conjunto que se dice judeo cristiano.
Antton. No ha de molestarse porque le llame Parmenio. Si creo que me hallo ante una falsificación, pienso que hay un falsificador y le doy un nombre. Es un personaje, es falso. Dije al principio que la presunción de inocencia va por delante y no pienso juzgar yo en estas líneas a nadie. Y uso el nombre de Parmenio porque me es simpático. La cerámica que contiene el nombre de Pompeya Valentina ha sido una de las pocas que se tenían por buenas.De ninguna manera podrían dar el nombre de una noble matrona hispano romana a un pícaro greco-egipcio.
Ese hilo vampírico de Above Top Secret (The language of Vampyr) comenzó en 2013 y tiene miles de intervenciones, todo un clásico en el mundo de las paranoias conspirativas. Con un amplio capítulo dedicado a Veleia, como podrán comprobar . El conocimiento de Veleia se han colado en el mundo de los cripto-lenguajes y en numerosos foros en inglés, sobre todo, porque va asociado a un misterioso blog, de lenguas desconocidas e inventadas,creado por un muy misterioso Ayndryl. De este vampyr se habló en estos foros porque dio noticia de ciertas publicaciones de dos autores que no existían, que se supone iban a poner en la picota a Gorrochategui y Lakarra , de lo que se hicieron eco en su momento los foros que seguían el asunto . Hay motivos para creer que el creador de estos sitios tiene una relación muy directa con Veleia.
Esto es como una novela dentro de una novela, a la manera de las muñecas rusas, o personajes pirandellianos que saltan de la ficción y se transforman en seres comunes entre nosotros; para los que no lo hayan hecho, recomendaría leer esa novela descubierta por el infatigable Sotero y puesta en su Blog (Team Cabin, creo que se llamaba), escrita por el bi doctor cuando trabajaba en una Oficina norteamericana.
La realidad imita a la ficción, decía Wilde. .......
Tendrán que seguir con sus lacrimosas protestas, a todo evento. No tienen otra alternativa. Al fin y al cabo, si todavía hay gente que cree en los reptilianos, en el planeta Nibiru y en la caída de las Torres, ¿por qué no? Adelante con los faroles!
(Después de estas cosmopolitas últimas intervenciones, no se yo si debiera atreverme con mi cándida ¿infantil? opinión...pero como lo prometido
es deuda...)
¿Que qué opino sobre "las posibles razones para (Eliseo Gil) no ir contra Cerdán?
Mi opinión, muy personal, nada sofisticada, sin ningún dato nuevo que no haya sido contado en este u otros foros:
Elíseo Gil no se querelló contra Cerdán porque no supo reaccionar en aquellos momentos...y después creyó que ya era tarde, obstinado como creo que es.
Gil estaba sencillamente en sock, abrumado, psicologicamente
inmovilizado, sin creerse lo que se le estaba cayendo encima. Creo que se sintió como cuando te violentan en grupo. Casos de bullying en grupo, por ejemplo.
Ojo, no trato de juzgar, no digo ni si obró bien, ni si obró mal. Solo trato de entender.
En cierta manera, Gil aún sigue bloqueado, sigue sin salir del duelo, aun no se lo cree
(o no quiere creerse del todo) que esto le haya ocurrido a él, que sus asesores y amigos se hayan convertido en sus feroces detractores; ¿por qué?... Que Cerdán no haya hecho aquellas analíticas... ¿por qué Cerdán
iba a inventarse todo aquello? ¿Por unas cochinos 12.000 euros puedes meterte en
esos berenjenales? Creo que aún espera que un día se despierte y todo haya sido un mal sueño.
¿Si Gil se siente engañado? Sí, absolutamente. Y no solo engañado por Cerdán.
Gil es un manso en un mundo que puede ser feroz cuando actúa en grupo, en manada.
El Sr Gil creyó subir a caballo ganador y terminó crucificado como el del Palatino.
Germans meus, veniu, plorem ab tristes veus
D''''ulls e de cor devem plorar mentres viurem e sospirar.
Le recomendaría un medicamento ataráxico y meditación.
El Sr Gil seguramente sabe su trabajo, sabe su especialidad. No creo que posea eso que antes se llamaba cultura. Pero ¿quién lo tiene? No ejerció una prudente vigilancia en su trabajo. Quizás no se esperaba de él, dadas las circunstancias. Quizás cómo estaban distribuidas las competencias. Estamos ante una organización anómala, de estructura anómala.
Por lo menos lo de Nefertiti, parece incontestable, ¿no, Antton?...
No quisiera meterme en aguas turbulentas con mi frágil balsa pero, ¿sabía usted, señor o señora Irluachair, que había una "Civitas Neferitana" y una "Cives Neferitani", cerca de Cartago, en tiempos de Antonino Pio, siglo I d. C.?
Neferitana, Neferitani...inscripciones recogidas en latín (y en griego) en EPIGRAPHIK DATENBANK.
A lo mejor, la transcripción NFR > NEFER no fué un convencionalismo tan tan al azar como le han vendido y ustedes se lo están tomando como dogma. Qué se yo, a lo mejor se lo han tomado ustedes como dogma pero es un chicle: pegajoso y dulce, ¿pero no será por el azúcar añadido?
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Ahora Servan nos habla de "organización anómala " en Iruña-Veleia. Éle ahí !!!! ¿Nos querrá explicar qué significa exactamente lo de "organización anómala" y quién se lo ha contado? ¿Anómala desde dónde, de cuándo, para quién anómalo?
Creo que si Cerdan no tiene título todo cae como un castillo de naipes...aparece como Astrofísico..datador.. medio ambiente..algo debe tener...no????? Esperemos al juicio....me tiene intrigado este hombre.. del laboratorio espacial europeo a técnico de medioambiente.. altos vuelos..En un campo muy concreto...
¿Estaba este hombre desde el principio en el entorno del equipo? Por que si estaba, con esa mentalidad de pequeño Nicolás, pero en científico, todo es posible.
Hay gente que desde chicos tienes esa afición de falsificar, y tienen como modelos el mundo de los espías, el MI5, el Mosad... lo mismo que otros quieren ser Indiana Jones. Para ellos lo meritorio es conseguir falsificar o sabotear las cosas. Es algo parecido al mundo de los hackers. No podemos entender cómo tienen tan pocos escrúpulos y cero ética, pero a ellos solo les mueven los trucos y los engaños.Yo veo un patrón así detrás de todo esto. Y puede que alguno se haya dejado arrastrar.
Tiene usted razón, Antton; Lakarra, Gorochategui, Canto, Moreno, debieran retractarse y cantar la palinodia, pues es de sabios reconocer errores, así como toda la Comisión internacional, sí, y reconocer que Veleia fue un enclave judío vasco y no caristio, que ahí estaba bien un Yahve y no un Iao, como en otros lados, que el crucifijo está perfecto, adelantándose siglos al resto de la iconografía mundial, así como los signos matemáticos etc. lo que constituye una verdadera revolución, por ejemplo de la egiptología, de la vascología, en fin, que el Sr Gil lo que merece es el Premio Nobel de la Arqueología así como sus inquebrantables seguidores deben ser reconocidos por su servicio a la ciencia y a la verdad, que siempre triunfa finalmente, aunque cueste. Debe restituirse al Sr Gil y Equipo su investigación en esos terrenos, de modo que nos asombre con el descubrimiento de cientos de nuevas óstraka, develándonos los misterios del pasado. La Ciencia lo exige.
"...e bellacos e malfechores deben recebir el justo castigo que la Justicia les imponga,,,"
Esas no son palabras nuestras, ese es el mantra de los veristas.
Nosotros pedimos verdad (primero) y justicia. El orden los factores es muy importante en este caso.
En realidad, solo pedimos que se investigue con objetividad; y se están poniendo todo tipo de obstáculos y "olvidos". ¿Por qué será?.
"...Lakarra, Gorochategui, Canto, Moreno, debieran retractarse..."
Pues sí, de algunos errores sí creo que debieran retractarse (y tampoco pasaría nada) porque su "archivo de datos no estaba bien actualizado" (es un decir). Porque se ha demostrado, en estos diez años para el que quiere leer y escuchar, que hay errores graves en sus opiniones y afirmaciones tajantes que han sido utilizadas como pruebas de falsedad.
Si es de sentido común: si tan convencidos están (ustedes y ellos, ellos y ustedes) si tan seguros están de la modernidad de las inscripciones ¿Por qué no lo demuestran con pruebas y no con la cantinela de "son imposibles porque no están en mi biblioteca"?
No me diga, señor Servan, que el sicópata-social-tonto-del-bote-de-Parmenio ha cometido en serie cuatrocientos crímenes perfectos?
Lo felicito, Antton, por haber encontrado en el Epigraphik Datenbank esa mención de la Cives neferitani, cosa que yo no pudiera hacer, pese a haber estudiado el tudesco en mis remotas mocedades no queda rastro de ello en mis ya escasas neuronas, lo cual me convence que, efectivamente, bien pudiera un Parmenio del s III o por ahí, haber escrito Nefertiti, claro como el agua. Congratulations.
Nunca he afirmado, Sr Antton, que el Sr Parmenio sea tonto, ni que cometiera las cuatropecientas falsificaciones. Digo que es muy hábil, como el flautista de Hammelin, que tocaba la flauta y le seguían multitud de ratones.
Bueno, Parmenio hábil no era, era un torpe falsificador...
Si dices que era hábil en engatusar a otros y manejarles para estar en el ajo sin enterarse mucho, puede ser.
En cierta manera es como funciona la corrupción política o financiera, la gente medio sabe, medio no sabe, sospecha algo, pero si todo son elogios, para qué preguntarse más.
La psicopatía antisocial es un tipo de mentalidad que se da frecuentemente entre los estafadores, financieros, políticos y otras yerbas. Y sí, en realidad uno debiera analizarlo como un fenómeno dialéctico en relación a la mentalidad de sus seguidores; por una parte la mentalidad del flautista, por otra parte la mentalidad de los ratones que le siguen.
Estos individuos tienen una habilidad casi innata para percatarse de los deseos y las debilidades de las masas, manipulándolas en su provecho. Parten del supuesto que el cretinismo es endémico en la humanidad y me parece que en ello no se equivocan mucho, pues explica el éxito de sus empresas. O lo que es casi igual, se valoran a sí mismos como genios por sobre el intelecto de la masa.
Yo doy mi opinión, Antton, valga lo que valga.
Creo que Parmenio es inteligente y astuto, como por lo demás lo son generalmente los parmenios que por el mundo van sorprendiéndonos con sus fechos. Pero nunca tanto como Parmenio cree. No exageremos. El problema de Parmenio no es que le falte inteligencia comprensiva, sino que no dedica tiempo al estudio, lo considera innecesario. Su fin no es comprender, sino embaucar y ello lo logra perfectamente. A los primeros que Parmenio engañó fue a los Extraterrestres o Iluminatis de Orión que le encargaron una misión. Deben estar ahora portando el cilicio. Pero ya es tarde; alea iacta est. El debate científico ya está cerrado, Antton. Si ustedes insisten, deben ser serios y no buscar Neferanis ni Nosferatus en Internet, o publicar extravagancias en eusquera. Tendrían que publicar en revistas científicas, serias. ¿Cree usted que los aceptarían? Yo creo que no. Pero en fin, lo último que debe perderse es la celeste esperanza.
Una cosa es el lío que ha montado, y otra que sea buen falsificador, que no lo es. Y si fuera Eliseo, tendría que haber falsificado su título universitario, por que no tenía ni idea... ¿alguien ha comprobado eso? ¿está todo correcto en la universidad?
Es como si yo ahora me propongo escribir un texto íbero, con el nombre de una ciudad y les casco "Lérida", pero en caracteres ibéricos... Es no tener ni idea de que va el tema.
Qué incredulidad , Irluachair, qué incredulidad. Pero como están las cosas, ver para creer, como decía Pedro siendo Santo. Yo llego hasta donde Sotero, que si no hay Polytechnic University of Tel Aviv, menos hay doctorados, ni siquiera de Técnico medioambiental. Creo que caminó por esos desiertos cuasi egipcíacos y que estudió ahí algo de los antiguos idiomas y creencias, pero desde luego no lo suficiente.
Cuánta contradicción en unas pocas línea.
Díganme, insisto: ¿es hábil el señor Parmenio, es inteligente, es astuto? ¿O es un patán, un zafio? ¿O quizás un termino medio, entre divino-iluminatis a humano-sicópata?
Porque un diagnóstico en común de ustedes sería importante para poder acertar en la medicación a tomar, ¿no creen?...
Cuánta contradicción en pocas líneas.
Lo mismo nos cae un chorreo en toda regla, con mucha labia, eso sí, todo una reprimenda porque nosotros somos unos simples que nos informamos de internet, dónde se ha visto.
Lo mismo nos toca, a golpe de internet, claro, que nos niegan el título a la cara (porque en su lista de internet, en la suya, la buena, en su internet no aparece tal titulado en egiptología...). Incluso pueden negar la existencia de una facultad o de un institituo técnico...(porque ellos han consultado en internet y eso les basta para quitar y poner).
En el mismo internet, ¿habrán mirado a ver si hay una Escuela Politécnica de Israel, por ejemplo,? O si TECHNION - Instituto de Tecnología - tiene campus universitario en Tel Aviv...?
¿Han comprobado, como apunta Irluachair, si el título de Eliseo Gil está en regla? Porque no hay Facultad de Arqueología en Álava...pillado...eih? eih ?
Ya me dirá donde está la contradicción. No es un genio, no es tonto, yo creo que más inteligente que la media pero ya.
Y luego vuelve con que niego un título, no (aunque hay muchas razones para dudar), niego que fuera miembro de la UAB o de Tubingen, y no porque se me ocurra así si no porque no aparece como tal en dichas instituciones (aunque pueden estar controladas por la mano peluda). Y lo mismo con Cerdán que nunca ha hablado de ese instituto que usted trae ahora, si no que su título, según él mismo, si se nos ha informado bien, era de la Polytechnic University of Tel Aviv y esa no existe.
Percha: no se ponga ahora de perfil.
Usted no es que que tenga muchas razones para dudar, es que ustedes han hablado directamente de "falsa egiptóloga", sic, sin vergüerza y a golpe de internet.
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Yo no voy a sacar la cara por Cerdán. Sólo apunto que TECHNION o Escuela Politécnica de Israel, u otras afines existen (a un golpe en internet)
¿Que no existe ahora el denominado por Cerdán...el año 1.999 ?
Vaya, en 1.999... me concederá (si no es mucho pedir) que en veinte años han podido cambiar bastante las denominaciones. Al menos como posibilidad, antes de negar su existencia.
Vaya resulta que es nuestra culpa que la Sra. Rius no aparezca en la red como miembro de las instituciones que dijeron y que somos malos por buscarlo. También lo somos de encontrar el enlace con una breve reseña biográfica de la Sra. Rius que publica la editorial que publica sus libros. Nos dice que es Licenciada en Historia del Arte y profesora de instituto de secundaria. No tengo razones para no creerlo. Si es profesora mal va a ser miembro de la UAB o de Tubingen.
Technion no tiene la denominación de Escuela Politécnica ni Universidad y no ha cambiado tanto su denominación pues es una de las instituciones más antiguas y prestigiosas del país. Su campus principal, y casi todas las facultades, están en Haifa, no en Tel Aviv y parece que los estudios que allí se dan no coinciden con los que se supone que tiene. Pero vamos a estas altura el Sr Cerdán ya habrá acreditado en autos sus doctorados y no habrá problema y nos comeremos nuestras palabras.
"...por no mostrar los títulos (de Technon, dice Antton)."
Pues, no. Antton no ha dicho nada de eso. (Es usted tan bueno en la retórica como en la manipulación y ambas pueden ser sinónimas, según en manos de quién).
Y no lo dude, mientras tengamos salud, quisieramos perseverar en esas virtudes que usted pone: en la Fe (fe en nuestras propias fuerzas) y en la Esperanza (de que siempre merece la pena luchar).
Y no se olvide de las Virtudes Cardinales: Prudencia, Justicia (!!!! justicia !!!), Fortaleza y Templanza.
(Había también unos Pecados Capitales, algunos creo que pululan ;-) por Iruña-Veleia: la soberbia, la avaricia...
No quiero que se rompa el buen tono de las intervenciones.
Por ello, y si lo de "la manipulación" suena demasiado fuerte, disculpas, lo retiro y lo cambio por:
"Es usted tan bueno en la retórica como en hacer malaberismos con las palabras".
Cualquiera sea la resolución de la Justicia, como humana nunca perfecta, debe reconocerse al biDoctor su carácter indubitable de hombre renacentista en este mundo postmoderno, que aspiraba a la intelección de todas las cosas sin que nada escapara a su fértil inteligencia. Al César lo que es del César. Quede pues el testimonio de mi admiración.
Doctor mirabilis: Bene bene respondere Digne usted pertenecere A nostro corpo de Doctore.
Y tan perfectos que han debido ser los 400 crímenes en serie que, nueve años después, con un ejército de funcionarios a la caza, y otros civiles voluntarios entusiastas, nueve años después no "le han pillado" (eso sí, como buenos cazadores, fantasean con las plumas), aunque no saben si son plumas o son cerdas de jabalí asaetado, a lo mejor son varios los escopeteados, no, no, es uno, y judeo-masónico...
Nueve años después, sólo tienen unos "supuestos cadáveres" y una supuesta novela de los hechos, relato que cambia, según convenga.
(Las últimas noticias hablan de que acusan... para defender al acusado).
Coincido con Percha y no quiero ser Agorero Antton.... la cerámica con inscripciones supuestamente frescas antes de la cocción carecen de rebabas luego es falso y si se quitan las rebabas salen contrarebabas en la arcilla cruda hacia dentro ( como se hizo''''''''??????? punzón raro.... excoplo o bisturi?? arcilla dura ?) ,,,, hay calcretas partidas sin continuidad luego no es lógico es falso....
Y un largo etc,etc,etc de contexto histórico.......... mas parece una huida hacia delante...con difícil demostración de quien pudo ser la autoría...
Nuestro juicio depende de lo que vemos........
"Nuestro juicio depende de lo que vemos........"
Y lo que vemos son cosas "que no son lógicas es falso" (sic), esa lógica es la que vemos.
Lo que vemos es que evitan/se niegan a todo análisis de inscripciones supuestamente frescas, y se oponen y evitan, con rebaba o sin rebaba ni contrarebaba.
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Mire usted, si la situación fuese al revés: si un ciudadano se atreviera a denunciar a la Administración (a un funcionario pongo por caso) presentando esa lógica, esos "supuestos" como prueba, la denuncia estaría cien veces archivada/sobreseída o como se llame y el ciudadano denunciante estaría cien veces condenado por denuncia temeraria o como se llame.
¿A que sí, señor Percha?.
Antton, como habrá leído, a mi me parece que Eliseo no puede ser tan tonto como arqueólogo para falsificar de esa manera... a no ser que no sea arqueólogo, claro, o sea un auténtico sátiro.
Si leyera bien los casos de falsificación que he puesto, todos ayudan a ver que no todo es negro en los casos de falsificaciones, y hay matices. Incluso que al final, el establishmente pudo equivocarse. Así que, es lo contrario que usted piensa.
Repasando falsificaciones ninguna como la del famoso Vicente Juan y Amat "relojero de Yecla" que murió loco y solo después de haber engañado con sus falsificaciones a lo más granado de la ciencia. Un personaje de sorprendentes características parmenianas, hasta elpunto de incluir inscripciones falsas en alfabetos inventados . Cerro de los Santos, años entre 1871 y 1885 . Copio de yecla.com
Sobre el "relojero de Yecla" y su falsificación en
http://www.yecla.com/cultura/cerro-santos/lucashom.htm
En la resolución del caso no intervino para nada la física, ni la química. Las primeras sospechas fueron a causa de su abundancia, más de cuatrocientas piezas. Las segundas de mano de los filólogos, en especial Hübner. Las primeras hipótesis fueron sobre el origen egipcio del santuario. Se desataron las fiebres patrias, sabios muy sabios dilapidaron horas de estudio y defendieron su autenticidad, a pesar de lo tosco en la factura de las piezas. Merece la pena leer este trabajo.
"Se mecieron en la misma cuna" Egipto en el descubrimiento de la cultura ibérica
José Ramón Pérez -Accino
Universidad de Londres
Han existido gigantescas falsificaciones en que se han visto comprometidos organismos estatales con poderes omnímodos así como la prensa, recuerdo por ejemplo el asunto Dreyfus, del cual escribieron Barbusse, Proust, y otros muy recientes de los cuales no hablaré, pues al buen callar llaman Sancho. Opino que la mentira y la deformación de la mente ciudadana son parte integral del poder del Estado moderno, de modo tal que la sociedad recibe un volumen fabuloso de información, una parte substancial de ella deliberadamente falsa.
Las falsificaciones pueden servir intereses particulares, como también intereses corporativos y fines geopolíticos nacionales.
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