Autor: LA VOZ DE GALICIA
martes, 26 de septiembre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Copernic
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LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
(ARTÍCULO DE INVESTIGACIÓN PUBLICADO POR LA VOZ DE GALICIA)
INVESTIGACIÓN
Los celtas que colonizaron Gran Bretaña procedían de Galicia
Las tribus del noroeste español cruzaron el mar hace 6.000 años y se establecieron en las islas
Una investigación sostiene que los británicos descienden de aquella migración
Los celtas que colonizaron Gran Bretaña procedían de Galicia
(ARTÍCULO DE INVESTIGACIÓN PUBLICADO POR LA VOZ DE GALICIA)
INVESTIGACIÓN
Los celtas que colonizaron Gran Bretaña procedían de Galicia
Las tribus del noroeste español cruzaron el mar hace 6.000 años y se establecieron en las islas
Una investigación sostiene que los británicos descienden de aquella migración
«LAS LEYENDAS DE TRADICIÓN CELTA TIENEN SUS RAÍCES EN LA REALIDAD»
ENTREVISTA | BRYAN SYKES
(Xesús Fraga | redacción)
Bryan Sykes, conocido por investigaciones anteriores como Las siete hijas de Eva , ha retratado gracias a la genética el origen de los celtas británicos, que sitúa en las costas norteñas de la península Ibérica. Aunque su investigación tiene una base científica, el profesor oxoniense también conoce las leyendas que vinculan Galicia con las islas británicas: «Países como Irlanda cuentan con una sólida tradición celta con vínculos a España, como la historia de Mil Espane, y que seguramente tiene sus raíces en la realidad».
-De hecho, Mil Espane viajó a Irlanda para vengarse de la muerte de Ith, quien avistó Irlanda desde A Coruña.
-Sí, conozco esa historia y que desde la torre de Hércules era posible divisar Irlanda en una clara tarde de invierno. Obviamente, es imposible que desde España se vea Irlanda, pero los hechos de hace muchos años, como las migraciones, se han ido transformando por la tradición popular hasta originar mitos y leyendas.
-¿Por qué los ingleses como pueblo no se reconocían en un origen celta?
-Los ingleses también comparten un importante componente celta, pese a que se ha sostenido su origen sajón con raíces germánicas, que los diferenciaba de escoceses e irlandeses. Esto se debe a un mito del siglo XIX que incluso se puede rastrear hasta la Edad Media cuando había un interés, generado por Enrique VIII, de alejar a Inglaterra del catolicismo. Antes de eso siempre se creyó que los habitantes de las islas eran «viejos británicos», es decir, los que ya se encontraban aquí antes de la llegada de los romanos.
-¿Por qué no se investigó hasta ahora?
-Hemos realizado la primera prueba exhaustiva de ADN, que antes no habría sido posible por falta de medios, que nos indica que la huella genética de los celtas británicos es mucho más similar a la de los españoles de lo que se pensaba, y no tanto a la de Europa central.
-¿Conoce Galicia?
-Sí, he visitado Compostela, aunque no A Coruña. También he recorrido la costa norte desde Bilbao a Santander y recuerdo que al ver a todas esas personas rubias y de ojos azules pensaba que bien podría haber estado en Dublín.
-Tampoco existen muchas diferencias geográficas entre ambos lugares.
-Son paisajes muy similares. Estoy seguro de que se sintieron muy cómodos cuando llegaron a las islas británicas.
«Las leyendas de tradición celta tienen sus raíces en la realidad»
El estudio valida la teoría de una base genética común en el oeste europeo
EN CUALQUIER CASO, CAEIRO ADMITE QUE «PUEDE SER VÁLIDA LA HIPÓTESIS DE SYKES. SÓLO QUE HAY QUE PROBARLA
El profesor del departamento de Antropología Biológica de la Universidad de Santiago José Luis Blázquez Caeiro, que dirige un proyecto para establecer el mapa genético poblacional de los gallegos con el fin de reconstruir su historia evolutiva, considera «muy interesantes» las conclusiones a las que ha llegado su colega Bryan Sykes, aunque difiere de la interpretación de los datos realizados.
Por un lado, Caeiro asegura que la investigación del británico viene a corroborar la suya, en el sentido de que confirma que las poblaciones del Occidente de Europa (desde Bretaña a Galicia, Irlanda o Gran Bretaña) guardan una base genética similar que han sabido mantener a lo largo de los años y que se corresponde con la herencia dejada por los primeros pobladores europeos. Las poblaciones de Homo sapiens sapiens , en su expansión por el continente a partir del Cáucaso, tomaron dos direcciones, una hacia el Mediterráneo y otra hacia el norte de Europa, y fue en este proceso evolutivo donde se marcaron las diferencias genéticas.
Economía de esfuerzos
En el caso de la migración por la ruta norte europea, la memoria genética de los primeros pobladores quedó más profundamente marcada en la periferia, de ahí que, por ejemplo, las poblaciones de Galicia o el Occidente francés conserven una base genética similar. Y en este punto es, precisamente, donde difiere la interpretación realizada por Caeiro respecto a la de Sykes. «El Finisterre europeo tiene una memoria genética compartida, por lo que, si la que se encontró en Gran Bretaña es la misma, lo lógico sería, por una simple cuestión de economía de esfuerzos, que las poblaciones que hicieron ese aporte genético fueran las francesas, más cercanas, y no las del norte de España». En este sentido subraya que «no es lo mismo hacer un viaje por mar de 1.000 kilómetros que otro de 50».
En cualquier caso, Caeiro admite que «puede ser válida la hipótesis de Sykes. Sólo que hay que probarla
LA CIENCIA GENÉTICA HA VENIDO A VERIFICAR LA LEYENDA DE ITH.
La ciencia genética ha venido a verificar la leyenda de Ith. Que el hijo de Breogán entrevió Irlanda desde la torre de Hércules y dio lugar a su posterior colonización podría ser algo más que un mito, según los resultados de un estudio que ha analizado el ADN de 10.000 británicos y que apunta a que los celtas que se convirtieron en la tribu dominante en las islas procedían de la península Ibérica. Bryan Sykes, profesor de genética humana en la Universidad de Oxford, ha dirigido el estudio y publica esta semana sus conclusiones en el libro Blood of the isles . Su teoría es que hace 6.000 años estos habitantes de la península desarrollaron embarcaciones capaces de cruzar el océano y llegaron a las islas británicas. El territorio ya estaba habitado, pero estas personas fueron asimiladas en una tribu celta mayor.
Sykes explicó ayer a este diario que los celtas llegados desde las costas peninsulares provendrían del noroeste y el norte, «mucho más probable que del Mediterráneo». La huella genética más común en los británicos lleva la marca de aquellos migradores; a continuación, las más extendidas son las de tribus escandinavas. Esto significa que, al contrario de lo que se pensaba, el origen de los celtas británicos no se halla en Europa central, sino en el noroeste de la península Ibérica.
Sorpresa
Las investigaciones de Sykes apuntan, además, a que los ingleses comparten la huella celta en la misma medida que irlandeses y escoceses, algo que seguramente sorprenderá en Inglaterra, que siempre se ha visto como un pueblo sajón. Sykes es consciente de que ahora existe un resurgir de lo celta como «opuesto a inglés», pero también advierte de que «Irlanda y Escocia no pueden ejercer el monopolio sobre esta cuestión». Los datos obtenidos por el estudio constatan la presencia de la huella celta «en toda Gran Bretaña».
¿HAY UN GALLEGO EN LA LUNA?
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"Joder me voy a comer un chuletón y ya se lía todo de nuevo¡¡¡ Pues al tío ese del Correo Gallego es al que digo yo que mejor evitemos. Yo no soy musulmán¡¡¡ Ni moreno¡¡¡ ni católico¡¡¡ ni nada¡¡¡ "
"NI NADA", te doy la razón.
Otro que se tiñe de moreno ... como Abderraman III
No abjures del islam Omeya¡¡¡, mira que eso esta penado por el Corán y te van a lanzar una fatua¡¡¡. Te lo digo por tu bien, tio, que luego te cortan la cabeza como a IDOMENEO (aunque a lo mejor menos metaforicamente) u otra cosa.
Buenas Tardes y Un Saludo (piensatelo, ehh)
Sinceramente; no entiendo nada de tu perorata. Si tienes un problema con los caballos ya sabes, a herrarse se va al herrero. Si lo que tienes es un problema con mi nombre ya me explico más cosas. Si lo tienes con el sentido del humor de los otros, Dios nos coja confesados. Si lo que tienes es un problema con...qué de problemas tío. Sigue a lo tuyo mejor...elige a otro.
como buen Carpetano Vettonico que eres no ignorarás quién fué Aben Humeya; si cres que no es español perfecto.
"Kaerkes supongo que sobre lo de las vacas "Turdetanas" (las misma que supongo hicieron el tesoro del Carambolo) como madres de las vacas del Norte tendras bibliografía, yo te conmino a que la aportes y nos demuestres que tu argumento es más que un ejercicio de literatura (en lo cual no te creas, lo valoro y mucho, como lector que soy de Jonathan Switf, del Teatro del Absurdo y hasta de algún dadaista) "
Mira te voy a contestar carpetano vettonico aunque tengo la sospecha de que lo que yo te diga te lo vas a pasar por el arco de triunfo.
Las razas tradicionales de vacas europeas provienen de varios troncos raciales, a los que alguien les da un nombre. El tronco turdetano, al que pertenecesn muchas razas de vacas europeas se llama así porque la zona de origen es la antigua turdetania histórica. Se denomina también grupo Bos taurus turdetanus o genogrupo fundacional de unas cuantas razas europeas, entre ellas la raza Rubia Gallega o la Pirenaica o la Retinta o la Sussex.
Y si lees mis intervenciones veras que en Galicia hay otras razas que pertencen a otros troncos fundacionales. Así que no mientas con eso de que yo he dicho que "las vacas del norte vienen del tronco turdetano".
Te guste a tí o te cuadre o no.
Y esta cosa la puedes comprobar en varios tratados de zoología y de zootecnia, en los catálogos oficiales de razas, en los libros genealógicos de razas (si la raza los tuviere).
Estan hechos hace mucho tiempo ántes de que algunos se volvieran idiotas y les diera por fijarse en los nombres que los veterinarios les dieron a las razas y a los troncos y utilizar estas cosas de vacas, caballos y perros para hacer nanopolítica.
te doy bibliografía para que te eches unas risas:
Aparicio (1960): zootecnia especial 4º edicion Univeridad de Cordoba
Cole S (1970) The neolitic revolution British museum Londres.
Diputación foral de Navarra , Situación actual dela raza vacuna pirenaica en Navarra. DrGeneral de Agricultura
Garcia dory M.A. "Utilizacion de razas autoctonas en los ecositemas locales" Ministerio Agricultura.
Ministerio Agricultura. Mapa ganadero español. 1985
Sanchez Belda. "Contribución al estudio dela raza retinta"
Sanchez Garcia L. 1988, Raza vacuna ubia gallega, evolución actual y perpesctivas zootecnicas"
Asociacion de criadores de ganado selecto Raza Rubia Gellega
Sañudo C. "Manual de diferenciación etnologica". Libreria General .zaragoza 1985
Wallis F. (1986) "The rare breds hanbook" Blandford press Nw York, Sydney.
Cuando lo pegues un vistazo, al menos a uno de ellos o más fácil, entra en internet que hay muchas pa´ginas sonre etnología bovina, pues vuelves a soltar pariditas.
que te cunda
Sr. Carpetano-Vettonico, me permito recordarle que en español algunas palabras llevan tilde, y no sólo en la última sílaba. Ya sabe, hay agudas, graves o llanas, y esdrújulas. Las agudas llevan tilde cuando acaban en vocal, en ene o en ese. Las llanas si la última sílaba no acaba en vocal, ene o ese. Por último, las esdrújulas llevan tilde todas. Hay algunas reglas particulares más, pero todas las encontrará en la "Ortografía de la Lengua Española", lectura que le recomiendo vivamente.
Del mismo modo, le recuerdo que:
- "Intranscendente" no existe, lo suyo hubiese sido escribir intrascendente, como se hizo toda la vida.
- “siempre que antes no hallas defendido” es un invento, sustitúyalo por “hayas”, del verbo haber también de toda la vida.
- “Plubiosidad” es un término de nuevo cuño. A mí me gusta más la “pluviosidad”.
- Cierto caballo dice que “a sido criado”. Bueno, en este caso si que es necesaria la hache, así: “ha sido criado”.
- He de suponer que en donde escribió “incapidad” quiso anotar “incapacidad”.
- La próxima vez que escriba “creeis” procure hacerlo con dos es, con una queda fatal oiga.
- Por último, recomiende lo que quiera, pero “La sonrisa etrusca” se escribe así, no “sonrrisa”.
En definitiva, vuelvo a sugerirle que escriba sus textos en el procesador con la opción de autocorrección activada. A posteriori, marca el texto, lo copia y lo pega en la ventana del foro que desee. Así usted evita el sonrojo y que a nosotros nos duelan los ojos al leerlo.
"Kaerkes supongo que sobre lo de las vacas "Turdetanas" (las misma que supongo hicieron el tesoro del Carambolo) como madres de las vacas del Norte tendras bibliografía, yo te conmino a que la aportes y nos demuestres que tu argumento es más que un ejercicio de literatura (en lo cual no te creas, lo valoro y mucho, como lector que soy de Jonathan Switf, del Teatro del Absurdo y hasta de algún dadaista) "
Señor carpetano vetonicco, le he hecho caso, y como he pensado después que quizás las anteriores citas no le eran sificientes para dejar considerar lo expuesto por mí como literatura dadaista, me he permitido la licencia de preparar un artículo específico sobre el citado tronco bovino para que esté en celtiberia expuesto a las miradas de miles de personas. Y sepan que la raza de Vaca Rubia Gallega no es de procedencia celta y que las caravanas de las citadas vacas es posible que no fueran de abajo para arriba , sino de izquierda a derecha y que ademas en caso de tener un movimiento vertical en su extensión por la península ibérica es bastante más probable que fuera al reves.
Que le aproveche en mayor conocimiento del patrimonio que los gallegos poseen y que no mengua ni desmerece en función de la procedencia del ganado.
Otro día que tenga ganas quizás prepare otro artículo sobre otro tronco bovino: el castaño concavo; con este se llevará una alegría ya que está más emparentado con los vacunos de procedencia europea .Tambien tienen unas cuantas razas autóctonas gallegas que pertencen a ese tronco bovino.
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A falta de heroes y hazañas, a falta de Lepantos y Trafalgares, de victorias y derrotas, a falta de todo eso...de algo habra que tirar, de los paisajes, del RH, del folklore, de las vacas...
Un nacionalista folklorico intentando explicar la historia prerromana es como un cientifico tratando de esplicar el funcionamiento de una ballesta atraves de la resonancia magnetico nuclear, cuantas tonterias tendra que decir...
Pues no parece que la USC esté por el celtismo. Al menos el catedrático de Historia Contemporánea, Dr. Lourenzo Fernández Prieto dice, con fino humor, que la música celta es un invento -añado yo que de Nonito Pereira en la sala Playa Club- y que, o Celta de Vigo, o Celtic de Glasgow e os Celtics de Boston non poden mentír...
El texto lo copié ayer completo en un X-presate y me gustaría añadir que procede de la exposición "Nazón de Breogán", organizada por la Vicepresidencia da Igualdade e do Benestar que como sabemos está en manos del presidente del BNG, Anxo Quintana.
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En esa exposición coruñesa espero reirme tanto de la erudición de un catedrático de contemporánea sobre el tema celta como me reiría de la lepra que me diagnosticara el mismísimo Einstein.
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esto viene a confirmar lo del "leabhar ghabala" pese a que tipos como brigantius traten de negarlo.
otra cosa los gallegos no tenemos nada que ver con andaluces o murcianos , lo de la diferencia genetica es una realidad , lo que no justifica la existencia de gilipolleces racistas.
lo que pasa que este tema levanta ampollas.
Los británicos descienden de los Ibéricos Norteños.
Hay que ver como se puede complicar algo tan simple y sencillo de entender....offfsss!!
La manipulación de la noticia por parte de los diarios de cada lugar canta mucho. Confundir el Leabhar gábala que es una leyenda con la historia es como creerse todo lo que dice la Biblia literalmente, y eso por mucha fe que se tenga es difícil. También decir que hace 5000 años ya había celtas es de manipular datos o no saber ni papa, y por supuesto, decir que venían de Iberia es otra manipulación de los restos arqueológicos. Que muchos gallegos os sintáis más cercanos a los irlandeses es de ciencia ficción, tienen otro idioma, los galegos son latinos mas que les pese, y no se parecen. Los irlandeses se parecen más al resto de británicos que a los gallegos, un irlandes no distinguiría a un gallego de otro español.
Y tampoco las naciones celtas han reconocido a Galicia y a Asturias como naciones celtas. Siempre se les ha rechazado el ingreso dentro de las Naciones Celtas.
Chacón: yo de esos clubes no sé nada. Sólo me pregunto qué autoridad se les concede para decidir sobre la adscrición de un pueblo antiguo a tal o cual etnia. En definitiva, que me parece que tu comentario no aclara nada. Pero... como tantos otros. Es decir, tampoco es que tenga mayor importancia. Así que, no lo tomes a mal.
Me referí hace unos días a un texto del prof. Lourenzo Fernández Prieto en el que no parece dar mucho crédito al celtismo en Galicia. Me gustaría aclarar que, de acuerdo con lo que aparece en el catálogo de la exposición "Nazón de Breogán", no se trata de una exposición coruñesa. Esta muestra se inauguró en el Museo de Bellas Artes y, por lo que leí en la prensa, será itinerante. Repito que no la organiza el Museo de Bellas Artes -dependiente de la Consellería de Cultura-, sino la Vicepresidencia da Igualdade e do Benestar. Es una exposición itinerante que eligió el Museo de Bellas Artes como podría haber elegido otro recinto.
El responsable de "comisariado e textos" fue el Dr. Fernández Prieto, y Rosa-e, es una exposición divulgativa sobre la historia de Galicia, no se necesita ser un especialista, creo yo. Vete a verla y ya me contarás. En mi opinión resulta interesante.
Al leer el encabezamiento de esta noticia, según el cual las invasiones del orbe británico corresponderían a celtas galegos y no meseteños, y todo el maremagnum de opiniones (unas más afortunadas que otras) creo que es importante considerar que la mayor parte de los arqueólogos e historiadores del país admiten que los pueblos celtas del norte peninsular son producto de un estrato indígena someramente celtizado (mucho menos que la Carpetania o la Vettonia por ejemplo). Y esa celtización procede del corazón del mundo celta hispano, esto es de la Celtiberia.
A este respecto también quiero recordar a los que tratan de diferenciar, con ciertos anhelos exclusionistas que no alcanzo a entender para un asunto de historia antigua como este, entre celtas gallegos y celtas del interior, que buena parte de los pueblos de la Gallaecia sufrieron el aporte poblacional y cultural de parte de los celtíberos que, establecidos previamente en las tierras del Anas (Baeturia céltica) continuaron su periplo hacia las tierras del Minius.
En lo tocante a la noticia en sí, pues el Lebor Na Gabala o libro de las invasiones irlandés habla de estos colonizadores provenientes de una latitud meridional que bien se podría ajustar a Iberia, siendo una tesis cuando menos plausible, aunque hoy día no tenga traducción posible a efectos de raza, lo cual me parece cómico.
"Sinceramente; no entiendo nada de tu perorata. Si tienes un problema con los caballos ya sabes, a herrarse se va al herrero. Si lo que tienes es un problema con mi nombre ya me explico más cosas. Si lo tienes con el sentido del humor de los otros, Dios nos coja confesados. Si lo que tienes es un problema con...qué de problemas tío. Sigue a lo tuyo mejor...elige a otro."
Hay Dios mio que susceptible, si yo tampoco te entiendo hombre, antes de hacerte el "ofendido" o el "digno" procura no manchar el honor, con cierto tono despectivo, de tus antepasado (si los del norte los que hicieron la Reconquista) en pos de una utopia andalusi, que como todas las utopias solo estará en tu cabeza, pero claro el pasado, pasado esta y bien esta para montarse una pelicula con los Abderramanes de antaño.
Y si no entiendes las sutiles diferencias entre ironía, sarcasmo, y parodia (ya es "autoparodico" defender la superioridad de la Cultura Arabe en base a los caballos, como tu hacias), pues que le voy hacer ... no lo "entiendes", y supongo que tampoco puedes entenderlo. En fin yo sigo a lo mio, pero no te metas tu con ello (con lo nuestro, los del norte -que no lo olvides son tus antepasados- los de la Reconquista). Y ante las quejas ya lo decía el dicho ... "ir a por lana y salir trasquilado"
No voy a repetir los comentarios, ofensivos, que tu expresaste arriba sobre el Norte de la Peninsula Iberica y el resto de la Europa Medieval, estan arriba para quien los quiera ver y para tu verguenza.
Y ante tu duda no se quien era ese señor, como supongo que tu no sabras quien era Friedrich Froebel, ... en fin empatados.
Ala a Jugar a Ala
"Señor carpetano vetonicco, le he hecho caso, y como he pensado después que quizás las anteriores citas no le eran sificientes para dejar considerar lo expuesto por mí como literatura dadaista, me he permitido la licencia de preparar un artículo específico sobre el citado tronco bovino para que esté en celtiberia expuesto a las miradas de miles de personas. Y sepan que la raza de Vaca Rubia Gallega no es de procedencia celta y que las caravanas de las citadas vacas es posible que no fueran de abajo para arriba , sino de izquierda a derecha y que ademas en caso de tener un movimiento vertical en su extensión por la península ibérica es bastante más probable que fuera al reves.
Que le aproveche en mayor conocimiento del patrimonio que los gallegos poseen y que no mengua ni desmerece en función de la procedencia del ganado.
Otro día que tenga ganas quizás prepare otro artículo sobre otro tronco bovino: el castaño concavo; con este se llevará una alegría ya que está más emparentado con los vacunos de procedencia europea .Tambien tienen unas cuantas razas autóctonas gallegas que pertencen a ese tronco bovino. "
Ehh? todo esto no tendra que ver con los cuernos no?
"Señor carpetano vetonicco, le he hecho caso, y como he pensado después que quizás las anteriores citas no le eran sificientes para dejar considerar lo expuesto por mí como literatura dadaista, me he permitido la licencia de preparar un artículo específico sobre el citado tronco bovino para que esté en celtiberia expuesto a las miradas de miles de personas. Y sepan que la raza de Vaca Rubia Gallega no es de procedencia celta y que las caravanas de las citadas vacas es posible que no fueran de abajo para arriba , sino de izquierda a derecha y que ademas en caso de tener un movimiento vertical en su extensión por la península ibérica es bastante más probable que fuera al reves.
Que le aproveche en mayor conocimiento del patrimonio que los gallegos poseen y que no mengua ni desmerece en función de la procedencia del ganado.
Otro día que tenga ganas quizás prepare otro artículo sobre otro tronco bovino: el castaño concavo; con este se llevará una alegría ya que está más emparentado con los vacunos de procedencia europea .Tambien tienen unas cuantas razas autóctonas gallegas que pertencen a ese tronco bovino. "
Vamos a ver si queda claro, es una cuestión de terminología, si la vaca es andaluza y de la zona occidental debería de llamarse "de la Alta Andalucia" o "Onubense" si se ciñe a la parte de Huelva y no ha Sevilla, pero ... "Turdetana"¡¡¡ es como llamar celta a un cerdo, o romano a un alcornoque ... no se si me entiendes dirías que hay vacas "germanas", "godas" "suevas" "Jutas". Pues lo lógico es tener un poco de coerencia y no inventarse peliculas de ese estilo, haciendo del "ANACRONISMO" y, si se me permite, de la "VAQUERADA" (dicese de la Pelicula Mala del Oeste, en este caso del Suroeste) una virtud.
Que la vaca de la Zona Occidental de Andalucia sea la madre de las vacas del Norte es otra cosa, aunque me temo que lo mismo, "chovinismo vacuno regional".
De todas formas mirare lo tuyo, aunque a tenor de lo de las "narices" que comentabas -y que tiene lo propio (no habiamos quedado en que el fenotipo no era seguro en estos casos, y que había que ir al gen), no espero mucho mas, ni mucho menos. Supongo que se basara en estudios geneticos (lo de las vacas) sino carece de toda validez (el fenotipo es engañoso).
Espero que des tambien una explicación de la ruta de las vacas, resulta cuando menos curioso cuando ahora se esta planteando por parte de los arqueologos que durante el Bronce Final hay un movimiento desde la parte Norte de las Estremaduras Española y Portuguesa, hacia el area tartesica. Y precisamente la zona de las Estremadura esta considerada en este periodo como una zona esencialmente ganadera.
No sería irónico que tu vaca "turdetana", fuera finalmente descendiente de la vaca "proto-lusitana"?, en fin otra palabra absurda más que sumar al Léxico del Disparate.
"ya....entonces podría ser que en el proceso neolítico el Bos primigenius, originado en Galicia, recorriera la península hacia el sur atravesara el estrecho de Gibraltar y a través del norte de Africa se dirigiera hacia Egipto, mientras la otra rama, que también parte de Galicia fuera hacia los Pirineos y se dirigiera hacia Europa y después hacia Asia. El mundo al reves.
Y yo no tengo la culpa de que al tronco rubio lo llamen Tronco turdetano. Ni que la tierra sea redonda ni que Galicia esté justo al final de Europa, no en el centro.
Pueden probar a matar todas sus vacas del tronco turdetano, repoblar Galicia con la Highland y borrar cualquier vestigio de la existencia anterior de cualquier otro tipo de ganado.
A mi me da lo mismo.Ustedes sabrán lo que quieren mostrar y demostrar"
Por la insistencia parece que no, ... al que le da exactamente igual es a mi.
Solo repito que es cuestión de palabras, que tu no inventaras la palabra no enmienda el hecho de que como persona inteligente (que lo eres, y yo no lo pondría en duda) uses terminos que no estan justificados. Aquí hablamos a fin de cuentas de "convenciones" pero en fin cuando entramos en ciencia la convención tiene un valor a su vez relativo, el ejemplo que has puesto es bastante claro, podemos aceptar por convención que la tierra sea plana, pero cientificamente esa convención carece de validez desde el punto de vista que esta basada en algo que es falso. De igual modo referirse, e insistiría en que se leen atentamente mi palabras, llamar a una vaca por el apelativo de una cultura (ya sea arqueológico o no) o es un acto de "ANACRONISMO EN TODA REGLA" o bien si se prefiere de "MANIPULACIÓN" al dislocar la realidad para relacionar dos campos (biología y cultura) entre los que no existe relación.
Dicho de otra manera, designar como turdetana a una vaca es tan absurdo y falaz, como llamar "celta" "germano" o "latino" a un cerdo, o "fenicia" a una oveja. Eso si que es "un mundo al reves"
Solo a partir del "obcecamiento" puedo entender esa insistencia en usar un termino a todas luces poco cientifico y bastante absurdo como "turdetano" para una vaca, oveja u otro bicho ... me estraña que la ironía sobre el Carambolo no halla sido lo suficientemente expresiva de lo que pretendia decir: que veo, de nuevo, no ha sido entendido.
Me reitero en lo de siempre no hay relación directa entre biología y cultura y cualquier vinculación entre ambas por nominal que sea no es más que "manipulación" (sea del tipo que sea). Te pido que recapacites, y que te lo pienses.
PD: Por si no quedaba suficientemente aclarado arriba, "soy español", por las dudas al respecto, digo
Veamos pues...
¿Ha bautizado Kaerkes a las vaquitas? Pues va a ser que no. A mi tampoco me gusta que a la salamanquesa se la llame salamanquesa y no... onubenquesa o picholenquesa, pero QUE CHORRADA de argumento por favor...
Diríjanse ustedes a quien bautizase como turdetana a ese tipo de vacas, que, sindceramente, desconozco quien fue.
PD: Linneo era un hortera bautizando especies y ¿nadie se queja? oioioioi
Que aburridos están algunos...
No hace falta exprimirse mucho las neuronas:
Tronco Rubio Convexo o Tronco Turdetano.
Yo he recogido las dos denominaciones. Y empleo las dos. No tengo ningún problema en denominarlas Tronco Rubio Convexo. El problema quizás es que haya que cambiar todas las denominaciones al ganado, ya que la Negra Ibérica, tampoco podría llamarse así, ya que no ocupa toda la península, a la cabra Blanca Celtibérica tampoco ya que se le da ese nombre a la raza porque la zona de distribución ocupa coincide con la celtiberia histórica, a cerdo ibérico tampoco, ni a la vaca pirenaica de navarra, etc, etc.
Pero nada, currense una buena propuesta a nivel del mundo mundial para denominar al ganado como quieran.
como es evidente que el problema no es ese, yo me referrría al tronco Rubio, como Tronco Rubio Convexo en adelante, pero me temo que surgirían otras controversias, así que le llamaré como está recogido en los tratados de zootecnia y de la manera que me entiendan los profesionales de la ganadería que se dedican justamente a eso: a la ganadería, no a la nanopolitica.
Tienes toda la razón del mundo, mejor que no intervengan en varios foros simultaneamente repitiendo lo mismo, con que lo digan una vez dicho esta y basta. Debe de ser muy duro estar a tantas cosas al mismo tiempo.
Por cierto Kaerkes, ya que tienes otra denominación yo sinceramente pensaba que lo de "conbexo" era una coña (pero se nota que la realidad supera a la ficción; lo cual me deja en la duda si habra un tronco "concabo" a su vez) te aconsejaría que no emplearas el "anacronico" termino turdetano, y para zanjar esto de una vez ofrezco un par de razones:
-Turdetano es un apelativo etnico es decir de un pueblo, pero tambien de una cultura arqueológica, datada en la Edad del Hierro, y cuya etapa formativa se situa como minimo en la transición desde el Orientalizante, sin solución de continuidad con el mundo tartesico. El termino tartésico es "combencional" se basa en terminología antigua para definir una cultura que parte del Bronce Final III y adquiere su pleno desarrollo durante el Periodo Orientalizante. La identidad "etnica" en su dia de tartésico y turdetano es una posibilidad más y no tendría porque ser demasiado estraña, no obstante ningun arqueologo intentaria prolongar -a pesar de la continuidad en la linea evolutiva cultural- el termino tartésico, y mucho menos turdetano, al Bronce Inicial o al Calcolítico y mucho menos al neolítico. Sería como decir que las grandes fortificación calcoliticas del sur de Portugal son de los "conios/cynetes" porque varios miles de años despues hay un pueblo en la misma zona que se denomina así (y que por cierto es céltico). Es un argumento retrospectivo, que no es legitimo teminologicamente.
-Por otro lado en tu ultima intervención infiero que hablas de un proceso de expansión de razas de ganado simultaneo a la neolitización, en este sentido, creo que el adjetivo "turdetano" peca de lo mismo que se ha dicho arriba, si las vacas del norte y las de la Alta Andalucia (tu "tronco convexo"), son vacas descendientes ambas de razas de vacas que llegan con la neolitización, no entiendo demasiado el uso de un término que denomina a un entidad del Hierro para varios miles de años atras. Tampoco entiendo la insistencia, pareados, aparte, por mantener esa terminología equivoco y que supongo que responde a lo de siempre al chovinismo de beterinario o cierto toque chusquero (por ej. del estilo del titular "Encontrada la tumba del Primer Soriano", hablando de una tumba Vaccea, o cosas por el estilo).
Por otro lado, algo que no doy entendido todavia es la insistencia por tu parte y por la de otros en derivar una discusión sobre genes humanos a razas bovinas, equinas o porcinas.
PDS:
-No encuentro tu artículo sobre las vacas en el buscador, dime el titulo exacto, sin embargo me he topado con la Cabra Blanca Celtiberica, que como suponí desde hace tiempo "tira al monte".
-Por cierto, me han comentado que los gallegos denominan a un cerdo autoctono como "Cerdo Celta" (otro invento surrealista de veterinario ingenioso: lo dicho Cerdos Latenienses, Cerdos Hallstatticos, etc), por lo que veo que mi imaginación no es tan creativa como pensaba, ahora solo queda que me hablen de la "Oveja Ibera" para que se confirme lo que llevo suponiendo desde hace algun tiempo: Tengo Poderes.
Un Cordial Saludo, ... espero haberte aclarado la cuestión
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