Autor: LA VOZ DE GALICIA
martes, 26 de septiembre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Copernic
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LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
(ARTÍCULO DE INVESTIGACIÓN PUBLICADO POR LA VOZ DE GALICIA)
INVESTIGACIÓN
Los celtas que colonizaron Gran Bretaña procedían de Galicia
Las tribus del noroeste español cruzaron el mar hace 6.000 años y se establecieron en las islas
Una investigación sostiene que los británicos descienden de aquella migración
Los celtas que colonizaron Gran Bretaña procedían de Galicia
(ARTÍCULO DE INVESTIGACIÓN PUBLICADO POR LA VOZ DE GALICIA)
INVESTIGACIÓN
Los celtas que colonizaron Gran Bretaña procedían de Galicia
Las tribus del noroeste español cruzaron el mar hace 6.000 años y se establecieron en las islas
Una investigación sostiene que los británicos descienden de aquella migración
«LAS LEYENDAS DE TRADICIÓN CELTA TIENEN SUS RAÍCES EN LA REALIDAD»
ENTREVISTA | BRYAN SYKES
(Xesús Fraga | redacción)
Bryan Sykes, conocido por investigaciones anteriores como Las siete hijas de Eva , ha retratado gracias a la genética el origen de los celtas británicos, que sitúa en las costas norteñas de la península Ibérica. Aunque su investigación tiene una base científica, el profesor oxoniense también conoce las leyendas que vinculan Galicia con las islas británicas: «Países como Irlanda cuentan con una sólida tradición celta con vínculos a España, como la historia de Mil Espane, y que seguramente tiene sus raíces en la realidad».
-De hecho, Mil Espane viajó a Irlanda para vengarse de la muerte de Ith, quien avistó Irlanda desde A Coruña.
-Sí, conozco esa historia y que desde la torre de Hércules era posible divisar Irlanda en una clara tarde de invierno. Obviamente, es imposible que desde España se vea Irlanda, pero los hechos de hace muchos años, como las migraciones, se han ido transformando por la tradición popular hasta originar mitos y leyendas.
-¿Por qué los ingleses como pueblo no se reconocían en un origen celta?
-Los ingleses también comparten un importante componente celta, pese a que se ha sostenido su origen sajón con raíces germánicas, que los diferenciaba de escoceses e irlandeses. Esto se debe a un mito del siglo XIX que incluso se puede rastrear hasta la Edad Media cuando había un interés, generado por Enrique VIII, de alejar a Inglaterra del catolicismo. Antes de eso siempre se creyó que los habitantes de las islas eran «viejos británicos», es decir, los que ya se encontraban aquí antes de la llegada de los romanos.
-¿Por qué no se investigó hasta ahora?
-Hemos realizado la primera prueba exhaustiva de ADN, que antes no habría sido posible por falta de medios, que nos indica que la huella genética de los celtas británicos es mucho más similar a la de los españoles de lo que se pensaba, y no tanto a la de Europa central.
-¿Conoce Galicia?
-Sí, he visitado Compostela, aunque no A Coruña. También he recorrido la costa norte desde Bilbao a Santander y recuerdo que al ver a todas esas personas rubias y de ojos azules pensaba que bien podría haber estado en Dublín.
-Tampoco existen muchas diferencias geográficas entre ambos lugares.
-Son paisajes muy similares. Estoy seguro de que se sintieron muy cómodos cuando llegaron a las islas británicas.
«Las leyendas de tradición celta tienen sus raíces en la realidad»
El estudio valida la teoría de una base genética común en el oeste europeo
EN CUALQUIER CASO, CAEIRO ADMITE QUE «PUEDE SER VÁLIDA LA HIPÓTESIS DE SYKES. SÓLO QUE HAY QUE PROBARLA
El profesor del departamento de Antropología Biológica de la Universidad de Santiago José Luis Blázquez Caeiro, que dirige un proyecto para establecer el mapa genético poblacional de los gallegos con el fin de reconstruir su historia evolutiva, considera «muy interesantes» las conclusiones a las que ha llegado su colega Bryan Sykes, aunque difiere de la interpretación de los datos realizados.
Por un lado, Caeiro asegura que la investigación del británico viene a corroborar la suya, en el sentido de que confirma que las poblaciones del Occidente de Europa (desde Bretaña a Galicia, Irlanda o Gran Bretaña) guardan una base genética similar que han sabido mantener a lo largo de los años y que se corresponde con la herencia dejada por los primeros pobladores europeos. Las poblaciones de Homo sapiens sapiens , en su expansión por el continente a partir del Cáucaso, tomaron dos direcciones, una hacia el Mediterráneo y otra hacia el norte de Europa, y fue en este proceso evolutivo donde se marcaron las diferencias genéticas.
Economía de esfuerzos
En el caso de la migración por la ruta norte europea, la memoria genética de los primeros pobladores quedó más profundamente marcada en la periferia, de ahí que, por ejemplo, las poblaciones de Galicia o el Occidente francés conserven una base genética similar. Y en este punto es, precisamente, donde difiere la interpretación realizada por Caeiro respecto a la de Sykes. «El Finisterre europeo tiene una memoria genética compartida, por lo que, si la que se encontró en Gran Bretaña es la misma, lo lógico sería, por una simple cuestión de economía de esfuerzos, que las poblaciones que hicieron ese aporte genético fueran las francesas, más cercanas, y no las del norte de España». En este sentido subraya que «no es lo mismo hacer un viaje por mar de 1.000 kilómetros que otro de 50».
En cualquier caso, Caeiro admite que «puede ser válida la hipótesis de Sykes. Sólo que hay que probarla
LA CIENCIA GENÉTICA HA VENIDO A VERIFICAR LA LEYENDA DE ITH.
La ciencia genética ha venido a verificar la leyenda de Ith. Que el hijo de Breogán entrevió Irlanda desde la torre de Hércules y dio lugar a su posterior colonización podría ser algo más que un mito, según los resultados de un estudio que ha analizado el ADN de 10.000 británicos y que apunta a que los celtas que se convirtieron en la tribu dominante en las islas procedían de la península Ibérica. Bryan Sykes, profesor de genética humana en la Universidad de Oxford, ha dirigido el estudio y publica esta semana sus conclusiones en el libro Blood of the isles . Su teoría es que hace 6.000 años estos habitantes de la península desarrollaron embarcaciones capaces de cruzar el océano y llegaron a las islas británicas. El territorio ya estaba habitado, pero estas personas fueron asimiladas en una tribu celta mayor.
Sykes explicó ayer a este diario que los celtas llegados desde las costas peninsulares provendrían del noroeste y el norte, «mucho más probable que del Mediterráneo». La huella genética más común en los británicos lleva la marca de aquellos migradores; a continuación, las más extendidas son las de tribus escandinavas. Esto significa que, al contrario de lo que se pensaba, el origen de los celtas británicos no se halla en Europa central, sino en el noroeste de la península Ibérica.
Sorpresa
Las investigaciones de Sykes apuntan, además, a que los ingleses comparten la huella celta en la misma medida que irlandeses y escoceses, algo que seguramente sorprenderá en Inglaterra, que siempre se ha visto como un pueblo sajón. Sykes es consciente de que ahora existe un resurgir de lo celta como «opuesto a inglés», pero también advierte de que «Irlanda y Escocia no pueden ejercer el monopolio sobre esta cuestión». Los datos obtenidos por el estudio constatan la presencia de la huella celta «en toda Gran Bretaña».
¿HAY UN GALLEGO EN LA LUNA?
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-¿Por qué los ingleses como pueblo no se reconocían en un origen celta?
-Los ingleses también comparten un importante componente celta, pese a que se ha sostenido su origen sajón con raíces germánicas, que los diferenciaba de escoceses e irlandeses. Esto se debe a un mito del siglo XIX que incluso se puede rastrear hasta la Edad Media cuando había un interés, generado por Enrique VIII, de alejar a Inglaterra del catolicismo. Antes de eso siempre se creyó que los habitantes de las islas eran «viejos británicos», es decir, los que ya se encontraban aquí antes de la llegada de los romanos.[...]
-¿Conoce Galicia?
-Sí, he visitado Compostela, aunque no A Coruña. También he recorrido la costa norte desde Bilbao a Santander y recuerdo que al ver a todas esas personas rubias y de ojos azules pensaba que bien podría haber estado en Dublín.
Eso eso, seguid buscando la raza celta.....
Perlas como estas me recuerdan a aquellos viejos años del XIX. Pensé que todo esto ya había sido superado. La cultura celta era eso, una cultura y que tan celtas eran los de la meseta como los del norte de España, lejos de carácteres raciales.
Y bueno, que decir de los rubios de ojos azules que pueblan nuestras costas....
Saludos.
Y yo me pregunto a veces qué se esconde detrás de la necesidad de algunos por sentirse celta, identificarse como celta, pensar en celta... ¿algún complejo de inferioridad que le obligue a buscarse una identidad nueva que lo haga distinto de los otros? ¿o simplemente provocadores que buscan reírse a costa de los que hacemos comentarios para refutarles sus ideas?
"Esta hipotetica similitud genetica entre los actuales ingleses y los espanoles... tiene su origen en "pueblos celtas" ancestros comunes o resulta que es muy anterior a los rubios estos de Loreal??? Porque si la similitud se origina en "tribus del noroeste espanol que cruzaron el mar hace 6000 anyos", ya me direis que pinta ahi celta alguno."
Lo celta es un concepto cultural como lo germanico, o lo latino, no hay un gen germano nacido cuando los germanos se convirtieron en germanos, no hay un gen latino nacido cuando los romanos albanos, et alii se convirtieron en latinos, no hay un gen griego nacido cuando los griegos empezaron a hablar griego, no hay un gen arabe cuando los marroquies empezaron a hablar arabe, no hay un gen español en un niño adoptado chino que no habla nada de chino y desconoce totalmente la cultura china pero al que le gusta el bacalao al pinpin en vez del rollo ese de la primavera.
Tener que explicar estas cosa a estas alturas de la historia y con la historia (reciente) que tenemos atras.
A lo sumo lo que tenemos y a lo que se dedica la genética de poblaciones es a intentar determinar como llega un gen o genes, y bajo que circunstancias a donde se encuentra actualmente , independientemente de que los portadores de esos genes despues hallan dado lugar (varios miles de años despues) a unas culturas que son celtas, germanicas, o chino-tibetanas.
como veo que en este foro como en el anterior, solo se habla de política y "se mata al mensajero", o al que pretende que no se hable de esas cosas (de política) en un tema que es científico y no otra cosa (pese a quien les pese), me abstendre de contestar a la criticas evidentes que se me aran por defender esta "erética convicción" (una frase que acuño Jurgen Untermann al que supongo que muchos no conoceis).
Siempre esta bien leer e informarse, por ejemplo yo os recomiendo que leais a Chistopher Hawkes (acuñador de algo que se llama "cumulative celtibity" basado en el concepto de etnogenesis como aculturación reciproca, que veo que no os suena), a un tal Renfrew, Cabali-Sforza, Alinei, etc, etc. Lo de "informarse"? eso ya queda a la libre decisión de cada uno. Pero leed, "todo esta en los libros" como decía Sanchez Drago ... antes de que lo hecharan.
Ahh Kaerkes, hay un artículo muy interesante de Ruth y Vincent Megaw de la Universidad de Sydney sobre el concepto de "identidad celta" en el mundo contemporaneo y sus usos.
-Señalan cosas curiosas como:
1) el uso del celtismo dentro de la identidad australiana actual, o 2) el uso de anticeltismo dentro del nacionalismo independentista escoces actual (que se define como "picto", no "celta" y por tanto "autoctono" y "diferenciado" del resto de Europa actual) 3) El uso del anticeltismo por los ideologos ingleses del "euroescepticismo" (de hecho ambos autores acuñan la espresión "euroceltexcepticism" para definir la postura de Collis -a la cabeza- y otros prehistoriadores ingleses sobre la etnicidad protohistórica)
El problema es complejo, y no se puede reducir a un "unico culpable", al respecto a algunos os parecera sorprendente pero el anticeltismo gallego se ha asociado "oficialmente" a la postura oficial (y aquí la redundacia es necesaria) del Bloque Nacionalista Gallego, por una razón evidente de diferencialismo: la meseta era celta, europa era celta pero nosotros debíamos ser algo distinto, autoctono: De hay la expresión "Cultura Castrexa" acuñada por una serie de historiadores y arqueologos entre finales de los 70 y los 80 (algunos de ellos, sino la mayoria, "con carnet").
Un Saludo
Tambien "New Direction in Celtic Studies" un libro sobre la reutilización de la identidad celta en el mundo contemporaneo, que habla sobre temas como la reformulación de lo celta en EE.UU y Canada tanto entre los emigrantes irlandeses y escoceses y sus descendientes como entre los demas, o el uso comercial o en los medios de comunicación de lo celta (desde la series de televisión hasta la publicidad).
como ves, no faltan estudios sobre celtismo o sobre celtas de fuera de la Kore celtica, universidades americanas o canadiense tienen departamentos de estudiso celtas desde hace tiempo, en los que trabajan gente tan prestigiosa como Bettina Arnold, o que editan revistas como "E-keltoi".
Collis, muy popular en un sector arqueológico anticeltista y perverso del bloque nacionalista gallego, - hay otros que son celtistas, y muy buenos y nada perversos- ,decía que lo que había que hacer era desfilar más con los unionistas paramilitares por Portadown, y entre desfile y desfile denigrar a los celtas, para joder a los irlandeses de pura cepa. Política barateira, y de medio pelo
como dice sabiamente KAERKES
"cualquier investigador que sea gallego o español o inglés tendré que leerlo con ojos torcidos, ya que no me fio ni un pelo de que estén investigando con objetividad y no nos estén colando la "politiquez" o la proyección sus traumas infantiles o sus odios y amoríos nacionalistas que les convenga en cada caso"
PUES FÍJENSE, que razón tiene KAERKES, QUE DIERON UNA NOTICIA -Y MUY CLARITO POR LO DE LOS GÉNES, PUES LA NOTICIA QUE HACÍA REFERENCIA A MIGRACIONES DESDE GALICIA -desde los finisterres atlánticos- SE BASABA EN ESTUDIOS GENÉTICOS COMPARADOS CON LOS ESTUDIOS GENÉTICOS GALLEGOS EMPRENDIDOS HACE MÁS DE 20 AÑOS POR CARRACEDO.
Pero el señor Canto se apresuró a decir "Según el autor, podían venir de Celtiberia, de Barcelona, de Murcia o hasta de Málaga..." todo menos que vinieran de Galicia que es de donde vinieron para bien o para mal.
Que los gallegos son una etnia de seu lo dice la genética, que los meseteños andan mezcladillos también.
Ni es delito tener étnia, ni es delito andar mezclado. Dios hizo el cafe, Dios hizo la leche, y los que quieran háganse café con leche
Por cierto esos estudios genéticos demuestran desde hace mucho tiempo que la población auóctona de Madrid, por ejemplo, tiene mayor parentesco con los argelinos que con el resto de los Europeos. Madríd, Mayerit fué fundada por un moro, un hijo de Abderramán, como centro de yihad, o resistencia contra la reconquista de Ramiro II. Y que pasa no es un insulto ser Madrileño de pura cepa y tener genes moros. Cada uno es lo que es y tiene los genes que tiene y punto. Y eso, salvo para las compañías de seguros, no tiene que ser ni bueno ni malo. Y dentro de cincuenta años Madrid tendrá más moros que cristianos, al ritmo que va la cosa, y el alcalde será de izquierda unida, y tutti contenti. No pasa nada, no hay que ser demagogos ni racistas, el mundo hoy es así. Ser racista es una tonteria. Tener una raza es inevitable, pero corregible en el futuro y otra vez tutti contenti.
Pero cuando la noticia se puso en celtiberia, nadié habló de gallegos, sólo se hablaba incorrectamente de ibéricos, cuando Iberia, para los ingleses y el inglés es genérico significa la Península, no los ibéricos.
como dijo el papa Benedicto, haya paz y entendimiento entre los pueblos y las religiones.
Me voy a ver el concurso de los pitagorines
ya te digo...que no me fio de ninguna noticia científica que tenga nada que ver con raza celta que provenga ni de gallegos, ni de resto de españoles ni de ingleses, escoceses, irlandeses o sospechosos de interés alguno.
A mi me interesa la dinámica de poblaciones´y sus movimientos y conocer la historía.
Si tenemos que tardar un poco más en saber por otros medios los poblamientos neolíticos de las Islas Británicas, pues prefiero esperar a que me estén contando bolas interesadas o verdades a medias, que otros desmienten rotundamente.
La ciencia tiene muchos caminos. No solamente se necesita la genética para llegar a conclusiones del pasado. En cambio parece que la genética les vienen a muchos como anillo al dedo para otras cosas.
Así que prefiero esperar otras conclusiones menos interesadas.
¿que uno dice que los británicos descienden de los gallegos?. Pues muy bien.
¿que otro se hace un análisis y resulta que sus genes estan muy proximos a cualquier finés?. Pues también.
¿que los madrileños de pura cepa (muy cientifíco eso de la pura cepa si), descienden de un moro?
pues perfecto.
Me parece bastante más delicioso preguntarme el porque existe una raza de vaca como la Cachena, con ese aspecto tan enigmático y a la que muchos investigadores atribuyen un origen oriental o la Rubia Gallega del tronco TURDETANO, es decir con origen norteafricano. y que se encuentran ahí en la esquina noroeste, rodeadas por razas de otros orígenes.
¿quién las trajó? ¿de donde salieron? ¿cual es la causa de que estén ahí?.
Me parece más interesante como aficionado investigador que me pregunto sobre la historia de forma cuirosa que esas conclusiones periodísticas , que dicen dicen pero a la larga no aclaran nada.
Claro, siempre pensando en que lo que interesa es el conocimiento de la historia. No en conseguir instrumentos para otras cosas.
Si es que no vale la pena aclarar nada. Entre lo que el periodista no entiende, lo que luego escribe, lo que manipule el que hace los titulares, y la "interpretación sui generis" que se hace aquí posteriormente, encima adobada con racismos infantiles ("chincha rabincha, que tú tienes un tatarabuelo moro y yo no..."), el producto final, divulgado, de una investigación de este tipo, se parece al original como un huevo a una castaña.
"MUCHO MÁS PROBABLE QUE DEL MEDITERRÁNEO" . (http://www.lavozdegalicia.es/inicio/imprimir_noticia.jsp?CAT=126&TEXTO=5128294)
Pero, en fin, procedamos una vez más, ya que "el Sr." Canto se limitó a advertir (Hoy, a las 12:14) que el Sr. Sykes no decía lo que dice el título de este artículo. A ver si en negritas se entiende mejor:
SYKES EXPLICÓ AYER A ESTE DIARIO QUE LOS CELTAS LLEGADOS DESDE LAS COSTAS PENINSULARES PROVENDRÍAN DEL NOROESTE Y EL NORTE,
Primero habría que ver qué dijo de verdad el entrevistado. Porque no le creo un ignorante que piense que en el Neolítico ya había "celtas", ni que no sepa que eso es una cultura y no una raza. Pero, aún admitiendo que fuera esto lo que dijo, a ver si alguien me puede explicar dónde se habla ahí de Galicia, ni se da siquiera como seguro el Noroeste. Y, por otro lado, en toda tierra de garbanzos "mucho más probable que del Mediterráneo" significa que no descarta el Mediterráneo como origen de la migración. O, si no, ¿a qué santo viene que el entrevistado mencione el Mediterráneo?
Lo que vale es eso, y lo que dice en la entrevista, no lo que "traduce" el periodista:
"...el origen de los celtas británicos, que sitúa en las costas norteñas de la península Ibérica."
"...nos indica que la huella genética de los celtas británicos es mucho más similar a la de los españoles de lo que se pensaba, y no tanto a la de Europa central."
"...he recorrido la costa norte desde Bilbao a Santander y recuerdo que al ver a todas esas personas rubias y de ojos azules pensaba que bien podría haber estado en Dublín."
Hasta al genetista gallego al que también entrevistan le parece extraño que vinieran de Galicia: Aparte de referirse, muy ampliamente, a "una base genética común en el oeste europeo", dice que «el Finisterre europeo [quiere decir el extremo Occidente en general] tiene una memoria genética compartida, por lo que, si la que se encontró en Gran Bretaña es la misma, lo lógico sería, por una simple cuestión de economía de esfuerzos, que las poblaciones que hicieron ese aporte genético fueran las francesas, más cercanas, y no las del norte de España». En este sentido subraya que «no es lo mismo hacer un viaje por mar de 1.000 kilómetros que otro de 50»" (http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=105&TEXTO=5128295). Vamos, y éste no será sospechoso...
Por último, todos los pueblos que se conservan "puros" suelen estar más atrasados, y no sé qué honra especial se quiere ver en eso. Es de manual que los intercambios étnicos y culturales son los que hacen avanzar a las naciones. Que les hablen de mezclas raciales a los Estados Unidos. Será una pena, y se pudo hacer de otro modo, pero ¡ay si se hubieran conservado puros los "indios"...! Y, si no hubiera sido por los árabes, se hubiera perdido casi todo el legado científico de la Antigüedad, que no interesaba a los monjes copistas medievales (y que, por cierto, transmitieron durante generaciones a la sociedad en aquellas zonas de Al Andalus donde vivían...).
P.D.- Y tampoco es un "ARTÍCULO DE INVESTIGACIÓN PUBLICADO POR LA VOZ DE GALICIA"... La palabra "Investigación" en lo alto de la página indica sólo en qué sección del diario está la noticia, el reportaje o la entrevista... Pero qué cansino es esto a veces, de verdad.
No recuerdo en donde leí que la "conexión" Galicia-Irlanda, asimilada también a Gran Bretaña, tiene un origen orosiano (creo que en La Coruña romana y altomedieval de J. M. Bello Diéguez):
La famosa Historiarum Adversus Paganus libri setem recoge este párrafo:
"Secundus angulus circium intendit, ubi Brigantia, Gallaeciae civitas sita, altissimam pharum et inter pauca memorandi operis ad speculam Britanniae erigit".
Que viene a decir que el segundo ángulo de la Península mira al cierzo en donde la ciudad galaica de Brigantium eleva su faro altísimo como ATALAYA de Brigantium, entre otras cosas poco memorables.
Joseph Cornide, en sus Investigaciones sobre la fundación y fábrica de la Torre llamada de Hércules situada a la entrada del puerto de La Coruña (1792), recoge un párrafo de Florián de Ocampo que alude a la traducción de speculam (atalaya) por espejo, que hacen suya las crónicas medievales:
Creo yo que la falta de sospechar que la torre de la Coruña tuviese tal espejo, nacio de que (como tenemos dicho) las tales Atalayas en latin se llaman Speculas; y Paulo Orosio, Historiador Español, hablando de ella la nombra Specula; y como en el tiempo de estos Cronistas Castellanos fuese menester más las armas contra los Moros, que las letras para los echar de la tierra que nos tenian ocupada, habia acá tan poco latin, que sospecháron el nombre de Specula que Paulo Orosio le daba ser algo de espejo ; y así fingiéron esta hablilla fuera de propósito
Bueno, si la Torre de Hércules era un espejo de Britania era porque se veía desde lo alto de la Torre. A partir de ahí está abierta la veda de la fantasía y se pueden establecer relaciones de todo tipo entre Galicia y Britania o Irlanda. En este mismo sentido la coincidencia vocálica Hibernia-Iberia refuerza los lazos de proximidad.
Ay, ay, corrijo otra vez. En la versión castellana del párrafo de Orosio metí dos Brigantium, y claro, sobra una para que el razonamiento tenga sentido. Por lo tanto, el parrafito en cuestión, quedaría en castellano actual más o menos así:
Que viene a decir que el segundo ángulo de la Península mira al cierzo en donde la ciudad galaica de Brigantium eleva su faro altísimo como ATALAYA de Britania, entre otras cosas poco memorables.
Sois los meseteños una panda de desagradecidos
Las cronicas árabes llaman a los cristianos, hasta al Cid, "Perro Gallego", y eso fue porque los gallegos cumplieron con su deber en la primera parte de la reconquista.
León, Zamora, Salamanca..., toda extremadura, y media Andalucía hasta Sevilla
¿Cuantos pueblos Gallegos de tal, Gallegos de cual no teneis aún por Castilla?
Los Gallegos cuando hacían la reconquista seguían el siguiente protocolo. Expulsaban a la población mora de la zona reconquistada. Luego esperaban que bajaran los hombres mujeres, niños, los carros y el ganado, caravanas como las del Oeste. Esto hizo por ejemplo que toda la etnografía extremeña sea de estirpe gallega. Así de clarito como sus genes.
Con los hombres venian sus vacas, la rubia gallega, geneticamente emparentada con las rubias melenudas de irlanda y gales, por eso
Por este camino caravanero la Rubia Gallega no tiene nada de particular que apareciese en el reconquistado tronco TURDETANO, es decir que no tuviese origen norteafricano, sino reconquisticano ¿No te parece tronco?.
Sois una panda de desagradecidos. Os hicimos la reconquista ¿Para qué?, si dentro de cincuenta años vais a dejar todo como estaba antes y tutti contenti. Y mucho mejor, asi vamos a enterarnos de lo que mola vivir con una civilazión tan transmisora de conocimientos y tan tolerante, y gracias a eso salvaremos muchas cosas.
No se debe tener vergüenza del origen, aunque la cabra tire al monte, que todos somos iguales ante los ojos de Dios y tenemos un alma inmortal.
Copernic:
En primer lugar, Extremadura se escribe con mayúscula.
En segundo lugar: gracias por concedernos a los extremeños genes gallegos, aunque yo diría gallegos y asturianos o galaicos y astures (aunque al final sean lo mismo), lo cual por otra parte tampoco es un gran descubrimiento vistos los apellidos que tenemos y que somos reconquista castellana y que nuestros antepasados repobladores eran galaico-astur-leoneses.
De todos modos tengo fe en que aquí quedaban descendientes de antiguos romanos e incluso de visigodos, sobre todo por la gran ciudad que para unos y otros había sido Mérida, porque, como mi nombre indica, a mí me va más el rollo grecorromano.
En tercer lugar, lo que puede ser tu gran descubrimiento a tenor de expresiones como: "la población auóctona de Madrid" o "ser Madrileño de pura cepa y tener genes moros", ¿es que queda algún madrileño autócnoto, "puro", desde la reconquista?
Si lo crees, es que puedes creer cualquier cosa.
entre otras razas tradicionales al TRONCO TURDETANO o Tronco Rubio convexo que tiene su entronque con el primitivo Hanii que llegó domesticado desde Egipto por el norte de Africa, diversificandose en todas las razas del suroeste peninsular, la rubia gallega, [...] y las Devon, Lincoln, Sussex etc del Reino Unido.
O sea donde hay genes gallegos, o están en el atlantico, ¿Dónde está la retinta?
"Su origen es muy antiguo, desde tiempo inmemorial estos vacunos han gozado de excelente reputación por su gran sobriedad y buen rendimiento de sus carnes que son de una excelente calidad. La rusticidad es la cualidad más destacada de la raza, resaltando su mansedumbre extrema.
La raza tiene su base en el suroeste de la península ibérica, así en Extremadura se encuentran en las dos provincias, Cáceres y Badajoz, y en Andalucía, en las provincias occidentales, Huelva, Sevilla, Cádiz, Málaga, Granada y Jaén.
Se explota en régimen extensivo, debido a su gran rusticidad y adaptabilidad a climas cálidos y secos, como animal productor de carne. La capa uniforme de color fundamentalmente rojo, que varia desde un rojo oscuro retinta a tonalidades más claras (colorada y rubia). Mucosas sonrosadas. Cuernos de color blanco amarillento ennegreciéndose en las puntas http://4w.cajaduero.es/agro/public/cap2livo.htm".
La retinta está en las zonas de repoblación gallega.
veamos la rubia, la versión original
2.2. RUBIA GALLEGA
Constituye la raza numéricamente más importante dentro de las autóctonas, ha evolucionado más favorablemente merced a la labor selectiva realizada, destacando su marcada vocación para la producción de carne. Presentan un esqueleto robusto y bien desarrollado que permite la implantación de grandes masas musculares.
La capa es uniforme, de color fundamentalmente rubio, trigueño o canela, que al aclararse recibe el nombre de marela, y al acentuarse el de bermella. Las mucosas son sonrosadas así como los cuernos y pezuñas que varían del blanco rosáceo al castaño. Normalmente se presenta una degradación del color alrededor de los ojos, hocico, bragada, axilas y punta de co]a.
El rendimiento a la canal en machos cebados logran una media del 61% que pueden llegar al 66-67% para aquellos animales que presenten dentro de la raza el carácter de culón».
La raza dispone de una entusiasta Asociación de Criadores que desde 1933 disponen de libro genealógico. Considerándose como una de las razas españolas más especializadas en la producción de carne con categoría internacional siendo muy interesante el cruce con el ganado extensivo del área de la dehesa.
La Asociación Nacional de Criadores de Ganado Vacuno Selecto de Raza Rubia Gallega (AGRUGA) está en la C/. Ramón Montenegro, 18 - 27002 Lugo - Telf. 982 22 60 68.
Tenreira Galega. Lo de Egipto, como lo demás, suena a como lo de los monitos bajando de los árboles.
La reconquista que nunca tuvo lugar
Si quieres sentirte romano, Adriano, siéntate, y espérate sentado ser romano, o cásate con una romana, que te presente el giorgiodeife una, porque tus genes, hoy por hoy si eres Extremeño de pura cepa, van a ser los mismos que los mios, gallegos, gallegos, CELTAS, de pura cepa, mal que te pese, y aunque reniegues de tu parentela y de su esfuerzo reconquistador. Pero sé lo que quieras ser.
Antes preparabais en la celti vuestras invasiones celtas a lacarta, ahora os apuntais a las teorias del Crou, buscais aire y hablais de área cultural atlántica. Pero a pesar del Brigantino o de la Rosae, esas invasiones galas no existen, pero la genética está ahí, canta y os espera sentados.Todo se sabrá y a su debido tiempo.
Tenreira galega y a vaquiña polo que vale como decimos en Galicia .
Me resulta extraño este debate. Soy rubio, de ojos azules, nombre vasco, apellidos francés, italiano, portugués, castellano y dos de origen andalusí; por ese orden. Parece que la mentalidad europea, esa que ha originado que a pesar del pequeño tamaño de nuestro continente (y cuando digo nuestro no me refiero tan solo a vuestros antepasados sino también al futuro de mis hijos) las mayores y más prolongadas sangrías se han realizado precisamente en él.
Deberíais medir algunas de vuestras opiniones: personalmente me resulta muy difícil creer que con la procelosa y belicosa historia europea haya ningún lugar "libre" de genes ajenos a los que poblaban hace 7.000 años un determinado territorio. Es surrealista.
Propongo que Oxford haga de mí su próxima cobaya genética; o mejor, a mis hijos, cuyo segundo apellido será hindú.
Ayer, como andaluz, me sentí un poco "dolido", hoy ya es insoportable. "Hicimos la reconquista". Pero qué creéis, ¿que entraron millones de norteafricanos en el nacimiento de Al Andalus? Por favor, fue una asimilicación cultural por parte de la sociedad local de los hábitos de la cultura dominante y recién llegada, y ¿por qué creéis que fueron asimilando su religión y costumbres?: por conveniencia amigos, porque eran más prósperos, desarrollados y tenían más dinero, como siempre. ¿Cambia eso genéticamene a nadie? ¿Y cómo estáis seguro de quiénes eran, genéticamente, los habitantes del norte de áfrica en esos momentos, el que fue el territorio más romaniado junto a la Bética?
Otra cosa, supongo, tal ycomo habláis, que de la cultura urbana y la excelencia académica de Al Andalus, con personajes como Mahimónides o Averroes, ese insigne mundo fabulado de celtas ibéricos no participó. Los grandes nombres intelectuales de los reinos cristianos de la época, como El Cid, ya sobraban.
Creo que es dudoso el orgullo de pertenecer tan sólo al terruño subdesarrollado, feudal, oscuro, balbuceante de dialectos (latinos, no celtas) que era el norte de este país en esos momentos, o al menos, suponer que ese gris panorama era en algo mejor o más "heroico" que el de Al Andalus, tan española, y más documentada históricamente, como esos mundos de yupi histórico mentales de los que habláis.
Europa y su gran orgullo por haber sido blanca. Me parece que con el camino de Santiago lo que os que de Celta serán las cejas, a lo sumo, si no las perdéis delante del ordenador intentando conocerel origen "politicogenético" de la cabra de monte asturiana.
Buenos días
Me resulta extraño este debate. Soy rubio, de ojos azules, nombre vasco, apellidos francés, italiano, portugués, castellano y dos de origen andalusí; por ese orden. Parece que la mentalidad europea, esa que ha originado que a pesar del pequeño tamaño de nuestro continente (y cuando digo nuestro no me refiero tan solo a vuestros antepasados sino también al futuro de mis hijos) las mayores y más prolongadas sangrías se han realizado precisamente en él.
Deberíais medir algunas de vuestras opiniones: personalmente me resulta muy difícil creer que con la procelosa y belicosa historia europea haya ningún lugar "libre" de genes ajenos a los que poblaban hace 7.000 años un determinado territorio. Es surrealista.
Propongo que Oxford haga de mí su próxima cobaya genética; o mejor, a mis hijos, cuyo segundo apellido será hindú.
Ayer, como andaluz, me sentí un poco "dolido", hoy ya es insoportable. "Hicimos la reconquista". Pero qué creéis, ¿que entraron millones de norteafricanos en el nacimiento de Al Andalus? Por favor, fue una asimilicación cultural por parte de la sociedad local de los hábitos de la cultura dominante y recién llegada, y ¿por qué creéis que fueron asimilando su religión y costumbres?: por conveniencia amigos, porque eran más prósperos, desarrollados y tenían más dinero, como siempre. ¿Cambia eso genéticamene a nadie? ¿Y cómo estáis seguro de quiénes eran, genéticamente, los habitantes del norte de áfrica en esos momentos, el que fue el territorio más romaniado junto a la Bética?
Otra cosa, supongo, tal ycomo habláis, que de la cultura urbana y la excelencia académica de Al Andalus, con personajes como Mahimónides o Averroes, ese insigne mundo fabulado de celtas ibéricos no participó. Los grandes nombres intelectuales de los reinos cristianos de la época, como El Cid, ya sobraban.
Creo que es dudoso el orgullo de pertenecer tan sólo al terruño subdesarrollado, feudal, oscuro, balbuceante de dialectos (latinos, no celtas) que era el norte de este país en esos momentos, o al menos, suponer que ese gris panorama era en algo mejor o más "heroico" que el de Al Andalus, tan española, y más documentada históricamente, como esos mundos de yupi histórico mentales de los que habláis.
Europa y su gran orgullo por haber sido blanca. Me parece que con el camino de Santiago lo que os que de Celta serán las cejas, a lo sumo, si no las perdéis delante del ordenador intentando conocerel origen "politicogenético" de la cabra de monte asturiana.
Buenos días
Me resulta extraño este debate. Soy rubio, de ojos azules, nombre vasco, apellidos francés, italiano, portugués, castellano y dos de origen andalusí; por ese orden. Parece que la mentalidad europea, esa que ha originado que a pesar del pequeño tamaño de nuestro continente (y cuando digo nuestro no me refiero tan solo a vuestros antepasados sino también al futuro de mis hijos) las mayores y más prolongadas sangrías se han realizado precisamente en él.
Deberíais medir algunas de vuestras opiniones: personalmente me resulta muy difícil creer que con la procelosa y belicosa historia europea haya ningún lugar "libre" de genes ajenos a los que poblaban hace 7.000 años un determinado territorio. Es surrealista.
Propongo que Oxford haga de mí su próxima cobaya genética; o mejor, a mis hijos, cuyo segundo apellido será hindú.
Ayer, como andaluz, me sentí un poco "dolido", hoy ya es insoportable. "Hicimos la reconquista". Pero qué creéis, ¿que entraron millones de norteafricanos en el nacimiento de Al Andalus? Por favor, fue una asimilicación cultural por parte de la sociedad local de los hábitos de la cultura dominante y recién llegada, y ¿por qué creéis que fueron asimilando su religión y costumbres?: por conveniencia amigos, porque eran más prósperos, desarrollados y tenían más dinero, como siempre. ¿Cambia eso genéticamene a nadie? ¿Y cómo estáis seguro de quiénes eran, genéticamente, los habitantes del norte de áfrica en esos momentos, el que fue el territorio más romaniado junto a la Bética?
Otra cosa, supongo, tal ycomo habláis, que de la cultura urbana y la excelencia académica de Al Andalus, con personajes como Mahimónides o Averroes, ese insigne mundo fabulado de celtas ibéricos no participó. Los grandes nombres intelectuales de los reinos cristianos de la época, como El Cid, ya sobraban.
Creo que es dudoso el orgullo de pertenecer tan sólo al terruño subdesarrollado, feudal, oscuro, balbuceante de dialectos (latinos, no celtas) que era el norte de este país en esos momentos, o al menos, suponer que ese gris panorama era en algo mejor o más "heroico" que el de Al Andalus, tan española, y más documentada históricamente, como esos mundos de yupi histórico mentales de los que habláis.
Europa y su gran orgullo por haber sido blanca. Me parece que con el camino de Santiago lo que os que de Celta serán las cejas, a lo sumo, si no las perdéis delante del ordenador intentando conocerel origen "politicogenético" de la cabra de monte asturiana.
Buenos días
Encantado Depopis; puede ser, sí señor, que compartamos apellido, y más me alegra que compartamos impresiones y pareceres, porque como siga extendiéndose la idea de que la genética y el pasado influyen en nuestro presente de una forma tan determinante, de nuevo volveremos a la impresión de que hay mejores o peores pueblos, mejores o peores culturas, también personas; al final nos terminarán marcando las nalgas con una letra (como a ess vacas que mugen en gaélico); sobre todo por estética, no queda especialmente bonito tener el culo marcado.
PD: Poco después pensé en otro argumento que me daba la medida de lo triste de este debate: el orgullo de pertenencia de una raza de vacas. La única raza animal española con prestigio en el resto del mundo es el caballo de PRE (conocido mundialmente como "andalussian horse") Parece que el orgullo de esa España telúricamente celtíbera convierten en delito llamarle caballo andaluz, arabigoandaluz o arabigo español a esta bella raza, hay que llamarlo Pura Raza Española, como si en León o Lleida o Canarias hubiera muchos. Unos enfrascados en el genotipo de las vacas, y los otros incapaces de asumir su propia historia. Tremendo.
Un saludo sincero.
Está claro que la cultura árabe es superior a la europea, y más tolerante.
Inventaron los números árabes
Inventaron el arco de herradura
Inventaron los baños que los celtas y los cristianos eran unos puercos que no se lavaban.
Inventaron la filosofía
Hicieron el mirrab de la Mezquita de Córdoba. El arte cordobés con sus arcos de herradura
El arte árabe es superior al cristiano como el Nazarí, con el patio de los leones de la Alhambra.
Destacaron en todas las artes
Es una cultura superior a la europea.
Ni los celtas ni los cristianos aportaron nada a la ciencia que no aportaran los árabes
No teneis ni idea de lo superiores que son los árabes en todo.
Encantado Depopis; puede ser, sí señor, que compartamos apellido, y más me alegra que compartamos impresiones y pareceres, porque como siga extendiéndose la idea de que la genética y el pasado influyen en nuestro presente de una forma tan determinante, de nuevo volveremos a la impresión de que hay mejores o peores pueblos, mejores o peores culturas, también personas; al final nos terminarán marcando las nalgas con una letra (como a ess vacas que mugen en gaélico); sobre todo por estética, no queda especialmente bonito tener el culo marcado.
PD: Poco después pensé en otro argumento que me daba la medida de lo triste de este debate: el orgullo de pertenencia de una raza de vacas. La única raza animal española con prestigio en el resto del mundo es el caballo de PRE (conocido mundialmente como "andalussian horse") Parece que el orgullo de esa España telúricamente celtíbera convierten en delito llamarle caballo andaluz, arabigoandaluz o arabigo español a esta bella raza, hay que llamarlo Pura Raza Española, como si en León o Lleida o Canarias hubiera muchos. Unos enfrascados en el genotipo de las vacas, y los otros incapaces de asumir su propia historia. Tremendo.
Un saludo sincero.
Encantado Depopis; puede ser, sí señor, que compartamos apellido, y más me alegra que compartamos impresiones y pareceres, porque como siga extendiéndose la idea de que la genética y el pasado influyen en nuestro presente de una forma tan determinante, de nuevo volveremos a la impresión de que hay mejores o peores pueblos, mejores o peores culturas, también personas; al final nos terminarán marcando las nalgas con una letra (como a ess vacas que mugen en gaélico); sobre todo por estética, no queda especialmente bonito tener el culo marcado.
PD: Poco después pensé en otro argumento que me daba la medida de lo triste de este debate: el orgullo de pertenencia de una raza de vacas. La única raza animal española con prestigio en el resto del mundo es el caballo de PRE (conocido mundialmente como "andalussian horse") Parece que el orgullo de esa España telúricamente celtíbera convierten en delito llamarle caballo andaluz, arabigoandaluz o arabigo español a esta bella raza, hay que llamarlo Pura Raza Española, como si en León o Lleida o Canarias hubiera muchos. Unos enfrascados en el genotipo de las vacas, y los otros incapaces de asumir su propia historia. Tremendo.
Un saludo sincero.
Pues igual que nos importa un comino la raza de nuestros hijos, si la señora es imponente, nos importa un pito la raza de los caballos.
No seais animales. Que no hay razas en el mundo animal superiores a otras. La raza esa española de caballos árabes sólo es estampa para señoritos, y que, como pasa con todas las razas, lo mejor es la mezcla, lo sabemos todos los gallegos que tenemos el can de palleiro aunque no estamos mezclados - todavía porque nacimos demasiado pronto, todo llegará- ni nos hemos hecho islámicos todavía -todo llegará- como hacen los progres hijos renegados de los reconquistadores andaluzes -todo llegará-
Por cierto los números los inventaron los persas (indoeuropeos) los árabes escriben de derecha a izquierda, calculan a ojo el espacio para los números, lo dejan en blanco , siguen escribiendo, y luego vuelven sobre el espacio vacio y lo rellenan poníendo en él los números de izquierda a derecha. Ni siquiera se molestaron en integrarlos en su sistema.No son números árabes.
El arco de herradura, que usaban los visigodos, es del Bajo Imperio Romano, no lo trajeron los árabes.
Los gallegos de los castros se bañaban en saunas propias muy monas como las irlandesas, llamadas pedras formosas. Y cuando no se bañaban tocaba ducha gratis, que aquí llueve un dia sí y otro también.
El mirrab de la Mezquita de Córdoba lo hizo un artista cristiano Bizantino traido ad hoc desde la Bizancio Cristiana, que los moros no sabían hacer mosaico, hasta que tomaron, como hicieron con persia, todo a sangre y fuego en nombre de la tolerancia.
Y los leones del patio los hizo un artista renacentista italiano
En filosofía no pasaron de Aristóteles... Pero a seguir con el cuento de las mil y una noches y que a nadie le tatuen el culo, ni lo maten por cambiar de religión, o no creerse las chorradas de este o ese libro.
Basta de escuchar más tonterias racistas por hoy de los que se preocupan por la prosapia de los caballitos de los invasores y reniegan de su estirpe.Toca la reconversión
Me voy a dar un paseo con mi can de palleiro.
De ninguna manera los árabes inventaron la filosofía, cosa que corresponde a los griegos, como bien sabemos. Bien cierto es que gracias a los árabes la Europa del Renacimiento pudo tener acceso a gran parte de dicha filosofía. Eso pasaba porque en la época los árabes portaban la antorcha de la civilización, como antes hicieron otros y ahora otros (no sé quién pero alguien será, me imagino que nosotros mismos, europeos, que estamos más a mano).
En cuanto al arco de herradura, es cierto que los visigodos lo utilizaban antes de que los árabes cruzaran el Guadalete.
Y hablando de arcos, tuve hace años una especie de experiencia espiritual cuando comparé los arcos del Acueducto de los Milagros de Mérida con los arcos de la Mezquita de Córdoba. Si os fijáis en las franjas rojas y blancas veréis lo profunda que fue la huella romana. Tan profunda que aún no nos hemos ido.
Alguien dijo aquí una vez que este o aquel druida gallego pecaba de "gallegocéntrico" -o algo así. Supongo que muchos entenderán que no todos pensamos igual en Galicia ni somos tan fatuos como para considerar que Galicia es el centro del mundo y estuvo presente con un protagonismo destacado en todo suceso importante importantísimo. Claro que la historia de Galicia es interesante -sobre todo para los gallegos a los que le interesa claro- pero vaya, todo lo que tenga un titular sensacionalista o llamativo a mí me hace desconfiar de que en realidad se ajuste a algo un poquito serio.
Por sentido común, cuando se produjeron esas hipotéticas migraciones desde La Coruña a las islas Británicas ¿se navegaba por medio del océano o era en realidad una navegación costera, de cabotaje? Porque si era en realidad una navegación de cabotaje se dieron una pequeña vuelta. Es mucho más lógico y "económico" saltar a Gran Bretaña desde Francia que desde Galicia.
Tranquilo Giannini sé (y creo que no me equivocaría si dijera "sabemos") que no tod@s galleg@s pensais igual, como muestra la celtiberia donde tu y gente como Brigantinus y Rosa-e han demostrado ser mucho más "científicos" y aunque supongo que románticos en el fondo (como yo con mi tierra), no os dejais arrastras por un romanticismo decimonónico a la hora de hablar de Historia, más que nada porque la conoceis y lo habeis demostrado.
Salud
Está claro que la cultura árabe es superior a la europea, y más tolerante.
Inventaron los números árabes
Inventaron el arco de herradura
Inventaron los baños que los celtas y los cristianos eran unos puercos que no se lavaban.
Inventaron la filosofía
Hicieron el mirrab de la Mezquita de Córdoba. El arte cordobés con sus arcos de herradura
El arte árabe es superior al cristiano como el Nazarí, con el patio de los leones de la Alhambra.
Destacaron en todas las artes
Es una cultura superior a la europea.
Ni los celtas ni los cristianos aportaron nada a la ciencia que no aportaran los árabes
No teneis ni idea de lo superiores que son los árabes en todo.
Los árabes inventaron los numeros árabes, jajajajaj. Eso está bien. como creo que te refieres al sistema decimal, decir que se inventaron en la India.
El arco de herradura me suena a persa o bizantino.
Los baños.... recuerdo unas cosas llamadas termas. Ve a Palma de Mallorca y pregunta que sobre que están construidos los baños árabes, te llevarás una sorpresa.
La filosofía.... pues hombre... que decir, nos olvidamos de Grecia e incluso Roma y si, si que la inventaron.
El arte árabe superior: como decía al comienzo, está muy basado en el arte persa y bizantino. Lo cual no quita que sea maravilloso, también depende de que tipo de arte árabe y de gustos.
Destacaron en todas las artes... pues como en todos los imperios, hay gente pa´ to.
Es una cultura superior a la europea... eso lo dices tu porque molas mogollon me imagino.
Sobre la ciencia... pues que quieres que te diga. Los árabes avanzaron muchisimo en ciencia, pero el Renacimiento es puramente Europeo.
Los árabes, como pueblo nómada no tenían una cultura tan refinada. Tenían SU cultura, al irse imponiendo a persas, bizantinos y africanos irían absorbiendo las características de esas tierras. Igualito igualito que los romanos. Se llama pragmatismo y es muy util.
Humeya:
"Creo que es dudoso el orgullo de pertenecer tan sólo al terruño subdesarrollado, feudal, oscuro, balbuceante de dialectos (latinos, no celtas)"
Esos balbuceos se llaman idioma, y me parece muy rastrero meterse con el idioma de una persona solo porque lo hablan otros. Digno de ciertos comentarios romanos hablando de la lengua de los bárbaros. Si que habeis aprendido mucho durante este tiempo.
Yo no dudo de la calidad del Al-Andalus. Me encanta su poesía, sus edificios y su cultura. Es fácil: si tu te quedas con los territorios más ricos y más romanizados es normal que sigan siendo territorios vivos y de cultura.
Por cierto, ¿Es necesario subestimar y rebajar una cultura para que tu cultura sea la superior?
Mucha xenofobia estoy oliendo en este foro.
Sin acritud.
Un saludo.
1º No creo en la superioridad de nada. Creo que Al Andalus es española, y no hubiera hecho falta recordar sus bondades si no hubieran hablado antes de "reconquista decente": se da la circunstancia de que Al Andalus, también es europea.
2º Vuelvo a insistir. Qué culturas ves diferente entre las del gallego y las del manchego? Habláis de árabes identificando Al Andalus con extranjeros. Señores, 700 años de Al Andalus aún son más, en casi toda Andalucía y sur de Portugal, que los 500 años del estado de las cosas heredado de la "reconquista". Cómo se puede negar esa realidad no me lo explico a no ser que por prejuicios raciales: árabes versus europa. Me niego a reconocer el carácter inequívocamente celtíbero de España, es una irrealidad que niega la esencia e historia de gran parte de nosotros, historia de la que somos depositarios todos los pueblos de España.
3º Cómo puede alguien hablar con propiead y sentimiento de pertenencia sobre las bondades de Al Andalus de hace 1000 años? o de las características y culturas celtas? No es descabellado¡? No creo que Al Andalus sea mejor a otra cosa, lo puse como ejemplo de la futilidad del discurso sobre el celtismo: es fácil inventarse un pasado si es casi agiográfico. Al Andalus, Roma, Bizancio, están ahí, con sus mil defectos y sus poquísimas virtudes si queréis, pero es fácil estuadiarlas, juzgarlas, criticarlas...pero los celtas, el pasado celtíbero de España...qué entelequia es esa? si está en pañales con respecto a otras fuentes de las que también bebemos, como Roma o Al andalus, por qué se han supeditado a las demás?? Cómo alguien, por tal de sentirse celta y no otra cosa, puede recurrir a los genes? no será que no tienen otra cosa a la que agarrar su imaginación?
4º Lo de asimilar la cultura de los demás...hay algo de malo en ello? El Pragmatismo es pecado? sus resultados no son igualmente culturales?
5º Qué xenofobia por hablar del terruño: es algo cultural, no va más allá del desarrollo de los pueblos en épocas deteminadas y en contextos compartidos. Es una realidad la mayor prosperidad de Al Andalus en esas épocas, como hoy lo es también que Andalucía y Galicia tienen más paro que Cataluña, Valencia, Madrid o el País Vasco, por muchos andalusíes y celtas que tengamos a nuestras espaldas.
6º Al Andalus sometió. Castilla no: Al Andalus, judíos, moriscos, protestantes de holanda, Nápoles, Norte de África, protestantes españoles, Portugal, americanos, afrancesados, carlistas, Norte de África de nuevo, los unos a los otros poco después y todos los que se me hayan ido...la historia de la España heredada de Castilla es una historia de fanatismo religioso, sable y fuego sin ton ni son y de subdesarrollo económico, excepto para algunas clases, social y territorialmente bien definidas. Para colmo, aquellos primeros 120 años de dominio del mundo, tras colonizar américa, y no precisamente por nuestras riquezas o méritos, fueron grises, excepto en las letras, algunas artes, poco más...La Bética, Adriano y Trajano, nacidos en Hispalis, y Al Andalus, son los primeros hitos reseñables de este país.
PD: Copernic, no te apures, es evidente que ninguna raza animal de este país es superior a otra, está claro. Sólo decía que un caballo andaluz es exportable y una vaca gallega no. No es bueno porque sea arábigo andaluz, es bueno porque es bueno, si fuera gallego, encantado del mismo modo, y chapó porque se hubiera provocado esa joya, pero esa joya viene de la selección de razas "mestizas", del caballo árabe y del caballo español, qué curioso, y no precisamente de la genuinidad genética de nada: hombres, cabras o melones, por muy celtas que sean o se quieran sentir .
El tema de los estudios de ADN es muy polemico. Por lo general solo se miran los datos que se arriman a las tendencias ideologicas de cada uno.
Un ejemplo claro es el estudio de ADN mitocondrial en el norte de portugal y galicia, con un grupo denominado U6 mtDNA caracteristico del noroeste de Africa y que sin embargo es mucho menos frecuente en el sur de portugal, es mas, incluso inexistente en poblaciones del sur, centro y norte de la peninsula e inexistente tambien en todo el resto de europa
Tambien es curioso la frecuencia del cromosoma-Y E3b2 tambien de origen norte africano, el cual muestra los picos de frecuencia mas altos en Galicia y Malaga.
Muchos pensarian que puede ser influencia de epoca de ocupacion musulmana en la peninsula, pero el caso es que eso si esta estudiado en otros haplotipos como el caracteristico cromosoma-Y bereber p49a,f htV, el cual muestra una tendencia decreciente segun se avanza latitud norte, pero sin embargo no es el caso de los haplotipos mencionados antes.
Otro caso es el de Vascos y bereberes argelinos comparten un poco frecuente haplotipo HLA.
Otro caso interesante es el de los Pasiegos en cantabria...con un haplogrupo de cromosoma-Y caracteristico casi exclusimente de poblaciones bereberes en los que existe una frecuencia del 71% al 80% y los pasiegos tienen un 41,1% de frecuencia del mismo en contraste con un 2% en asturianos, de un 4% en vascos y gallegos y en el resto de la peninsula muy poco frecuente con un 1%.
En un estudio realizado con una muestra de 82 individuos pasiegos, 72 lebaniegos, 88 no lebaniegos ni pasiegos cantabros, 160 vascos, 130 gallegos y 99 asturianos se vio que los pasiegos es el grupo mas especial geneticamente hablando del norte peninsular, en el cual se ven las similudes y diferencias entre los diferentes grupos de poblacion, como la mas alta frecuencia de la peninsula de un caracteristico haplogrupo europeo llamado R∗M173C entre asturianos (60%) y vascos (77%) o la alta frecuencia entre vascos y levaniegos del R-SRY2627T.
Los pasiegos tienen la mas alta frecuencia de haplogrupo I con un 6%, comun en el norte y este de europa , comparado con el 1% de otras regiones cantabricas.
Los vascos son los unicos que tienen un haplogrupo denominado U5a unico en ellos para toda la franja cantabrica y detectado en el norte de africa tambien.
Por otro lado, el norte cantabrico es sin embargo la region de europa que mas frecuencia tiene de los haplogrupos mas comunes en el continente con haplogrupos relacionados con las poblaciones del norte de europa.
En este estudio se concluye que los Pasiegos son un grupo único en el norte incluso más que los vascos, probablemente un refugio de indigenas muy ancestral mezclados con individuos que no tanto como invasores sino como refugiados se instalaron en la zona en epoca de la invasion musulmana, y por otra parte que los levaniegos son mas parecidos a gallegos o asturianos que a los propios pasiegos y demas cantabros de su region.
Tambien apoya la hipotesis del regugio glacial europeo (y futura base repobladora de europa) para las poblaciones humanas en la zona cantabrica por la abundancia del haplogrupo pre-V, que es caracteristico en toda europa, pero donde la mayor frecuencia en europa se encuentra precisamente en estas regiones cantabricas de la actual asturias, cantabria y actual pais vasco.
De estudios geneticos se pueden sacar muchas coclusiones y por lo general solo se mencionan las que convienen.
Estos datos estan en una articulo de la European journal of Human Genetics (2004) 12, 855-863
"Reduced genetic structure of the Iberian Peninsula revealed by Y-chromosome analysis: implications for population demography" y en otro articulo "Y Chromosome and Mitochondrial DNA Characterization of Pasiegos, a Human Isolate
from Cantabria (Spain)" de Annals of Human Genetics (2003) 67,329–339 University College London 2003
1º No creo que Al-Andalus sea española porque España no existía en aquella época.
2º Veo diferencias entre gallegos y manchegos, y no solo de idioma y acento. Segundo, eso de los 700 años de árabes en toda la península ibérica
es mentira, 700 años en granada, en el resto hubo importantes cambios de fronteras a partir del siglo XI. Yo tampoco creo en un carácter único celtibero, esas son cosas del Franquismo y sus numancias y demás. Así que ahi estamos de acuerdo.
3ºQuieras o no al estudiar Historia uno termina desarrollando cierta afinidad por las civilizaciones estudiadas. Es cuestión de empatía. Si ademas no eres un profesional como mi caso, puedo hablar más subjetivamente del tema. El resto estoy de acuerdo contigo.
4º Yo también alabo el pragmatismo como motor de progreso cultural y científico, hasta cierto punto. No podemos olvidar ciertos valores éticos. Sería pragmatico matar a tus adversarios, lo cual no es muy ético. Aquí hay que andar con pies de plomo y no dejarse llevar por el "todo vale"
5º Xenofobia es decir que un idioma es un balbuceo. como ves unos comentarios antes, yo decia que era normal la mayor prosperidad de Al-Andalus en aquella época siendo las tierras más ricas, más pobladas y más romanizadas. Y aun así los árabes tuvieron revueltas por hambrunas, ojo. Con los estomagos llenos es más fácil pensar y desarrollar una cultura floreciente.
6º Adriano, Trajano, Seneca... y Marcial y Teodosio... Todos hijos de su tiempo. Todos ROMANOS. Nada de hitos de un país que no existía, permitame recordar. ¿Que me dices de las masacres entre Omeyas y Abasíes?¿Y las guerras civiles entre reinos de Taifas? ¿Y los almohades no eran fánaticos o que? Si lo ves desde una óptica actual claro que toda la Historia tiene ejemplos de fanatismo, sable y fuego y eso nos parece vil e inhumano. En aquella época era el pan de cada día. Ahora resulta que Castilla es mala malísima. El resto de paises por lo que se ve debían de estar todos tomando el té en mesitas filosofando. Y nosotros aquí repartiendo leña y masacrando.
Me recuerda a la gente que se imagina a los griegos bajo un pórtico hablando de la vida y de repente vienen los romanos y les matan a todos y les esclavizan. ¡Que malos los romanos! Pero nadie se acuerda de las constantes guerras entre pueblos helénicos, para mi uno de los pueblos más belicosos de la antigüedad.
Saludos.
Me parece bastante normal que alguien se apoye en la genetica para conocer el origen de las distintas poblaciones aunque, como bioquimico, me fio bastante poco de los conocimientos de la genetica actual, estudios geneticos los hay para todos los gustos...
Pero bueno, si es cierto lo que dice, pues mira que bien...un conocimiento mas.
Eso si, sea como sea, que los "irlandeses" desciendan o no de los habitantes del norte de la peninsula no me parece que sea algo tan importante y mucho menos algo que pueda llenar de orgullo a nadie o alimentar ninguna frustacion nacionalista, a menos que algun nacionalista pretenda apropiarse de los meritos que los irlandeses (irlandeses¿?..meritos¿?) puedan haber acumulado en todo este tiempo.
como madrileño descendiente de asturianos por parte de madre e inglese por parte de padre (supercelta supongo...menudo merito, todo lo que me ha costado serlo...) os diria, a alguno, que no sea tan "paleto" (perdon por el comentario pero alguno parece que presume de su primo "el que vive en la gran ciudad"), tal vez deberian ser los irlandeses los que presumieran de descender de los habitantes del norte de la peninsula, mas que nada porq pensaba los pueblos que han escrito mas y mas importantes paginas en la historia del mundo son los "griegos, "indues", "italianos", "egipcios", "portugueses", "españoles", "francese", "ingleses", me dejo unos cuantos seguro...pero no, resulta que son los "irlandese", "noruegos", "belgas"...todos esos grandes "pueblos", llenos de rubios y rubias.
Siento haber "politizado" un poco mas este foro.
Para recurrir al pasado celtibero y celta de la meseta no hay que hacerse ninguna intelequia, solo hay que excavar al nivel correcto. Y mirar con ojos de viajero. No con prejuicios.
Lo mismo que para ver ritos ancestrales no cristianos en la romería del Rocio o un pasado esplendoroso oriental en Andalucía.
Nadie es más que nadie. Tenemos muchas cosas en común, acumuladas y mucha experiencia histórica con sus conflictos y sus epocas dulces.
Pero los pueblos que conformamos esta realidad española somos distintos. Iguales pero distintos.
Nos hemos aportado muchas cosas entre nosotros, pero tenemos que deshacernos de muchas cosas impuestas para volver a redescubrirnos y tirar para adelante. O juntos o en paralelo o en divergente.
Pero eso lo tendremos que decidir nosotros. Nada tiene que ver con el pasado. Un pueblo que se considere como tal no puede ser esclavo de su pasado. Tiene que decidir su propio destino. Su busca colectivamente excusas para demostrar o justificar, no es un pueblo maduro. Está buscando tutelaje.
Otro rollo es lo que se persigue politicamente y los metodos que se usan para la consecución de un determinado fin político.
Yo en mi región veo otro pasado remoto en las imagenes actuales. Veo las colinas donde estaban situados los castros, la arquitectura habla, los dialectos, la forma de ver pasar las estaciones, la forma de divetirirse en las fiestas, de relacionarse.
Son realidades actuales que están ahí, y que se han ido enriqueciendo a lo largo de la historia con otras influencias. No puedes cortar por lo sano el estudio de nuestro pasado y como nos ha llegado hasta nosotros porque desees comenzar la historia en un determinado siglo o con una determinada realidad política.
Hablas de nuestra cultura grecolatina. Y no hay duda que está; pero se perciben aún las bases sobre las que se asentó esa cultura grecolatina y las sigueintes.
Tú no puedes, por el mismo motivo que criticas, cercenar nuestro conocimiento y nuestra curiosidad.
Lo que se haga con ese conocimiento ya es otra historia que está en la responsabilidad única de los que estamos ahora.
Protion, creo que hablamos de lo mismo. El comentario de rcg873 es esclarecedor: en Murcia ya hablaban de españoles. En realidad no me importa lo que la gente necesite creer, sólo me aterra que lo tengan tan claro como para soltar comentarios como si fueran verdades vinculantes, para ellos y para el resto; que quieran adecuar cualquier resultado científico, como dice Cagüernia, a sus intereses políticos.
Sólo una pregunta, España no existía en la Edad Media, cierto, pero entonces ¿por qué siguen estudiando nuestros niños, españoles, aquella época denominada como la de la Reconquista? Reconquistar algo que no existe es difícil ¿No es porque alguien siente un vínculo con algo, y no con lo otro...? A eso me refiero en todas mis intervenciones, no a ninguna superioridad de nada sobre el resto.
Ya digo que a mí me resulta triste, como español, con mi cultura propia y con la común, ver como esos estereotipos siguen marcando las agendas culturales, académicas, económicas y políticas de muchos. Por supuesto, que cada uno haga lo que quiera, que cada pueblo elija su camino, que cada hombre busque su lugar. No soy yo quien intentará lo contrario
Por enésima vez, no defiendo Al Andalus frente a nada, sólo ante los que han hablado en este mismo foro de moros y cristianos con desprecio y desconocimiento. Me dolió antes y me dolerá siempre.
En ninguno de los estudios geneticos que he leido, que son muchos, he leido nunca algo respectivo a los "celtas".
La genetica en toda europa es bastante similar, con escasas variaciones en la frecuencia de los principales haplogrupos, ya que la mayoria poseemos dos haplogrupos caracteristicos de nuestro continente que por resumir supondria un 95% de nuestra carga genetica y luego un escaso 5% que serian otros haplogrupos que serian caracteristicos y varian no ya de pais en pais ni de region en region, sino incluso de valle en valle. Este pequeño procentaje es el que da las caracteristicas a las diferentes "razas" (ya se que hoy en dia esta mal vista esta palabra, pero paso bastante de las tendencias politicamente correctas que intentan inventarse nombres abstractos para denominar algo que ya tenia su propio nombre) o etnias europeas, ya sean lapones, eslavos, nordicos, mediterraneos......
Dudo mucho que la carga genetica de gallegos e irlandeses difiera mucho de la relacion con otros grupos humanos de la peninsula, ya que los estudios geneticos muestran una gran homogeneidad genetica en la cordillera cantabrica con pequeñas variaciones en determinados grupos como pasiegos, o con determinados haplogrupos mas propios del norte de africa y que se han encontrado en diferentes proporciones en los grupusculos humanos cantabricos, como en gallegos o vascos.
El hablar de celtas en epocas tan tempranas es si cabe tendencioso y carente de sentido.
Personas de geneticas similares en determinadas partes de europa podrian tener culturas dispares ya que los celtas nunca y digo nunca han podido ser enlazados con ningun grupo etnico o racial, sino cultural, del cual bien poco se sabe al igual que de la mitologia nordica, todo lo que se sabe hoy en dia no dejan de ser especulaciones, novelas fantasticas, escritos de varios siglos despues propablemente bastante modificados y carece de una fisolofia propia que se pueda tener en cuenta.
Asturias o Galicia tienen una clara influencia celta, por toponimos de la zona, elementos decorativos o piezas que son caracteristicas de las zonas de influencia celta y por lo poco que nos han dejado los escritores clasicos, lo cual no significa que tuvieran un color de pelo o de ojos que los identificara como tales, los gallegos bien pudieron heredar una carga genetica de caracteristicas nordicas mucho despues del flujo indoeuropeo pre-romano, en epoca de los suevos,
Unos 30.000 suevos habrian tenido un gran peso en la carga racial en la galicia poco poblada de la epoca y asi lo demuestran estudios geneticos, pero tambien tienen cargan racial norteafricana, ya sean vestigios de establecimientos antiquisimos procedentes del norte de africa, como de la estancia de poblacion bereber en la zona galaica y norte de portugal durante la ocupacion musulmana. Son muchos los gallegos de tez oscura, cejas profundas y con caracteristicas mas propias de la franja mediterranea.
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Bien traído lo de Adriano, Hawwahante, y casi por alusiones te digo que cuando él nació en Itálica su familia llevaba nada menos que 200 años viviendo en Hispania. (como si mi antepasados hubieran llegado a España en 1770).
Y no quiero decir que existiera España como Estado moderno, porque no lo hizo hasta los Reyes Católicos (y fue el primero de Europa, como detalladamente he comentado en otro foro, para sorpresa de algunos), pero sí es cierto que Adriano se sentía como hispano, como hispanorromano, pero como hispano al fin y al cabo (y bético, aunque que era una mera división administrativa).n Porque estoy totalmente seguro de que ese día que se rieron de él los senadores de Roma, de él, un número uno de la historia, ese día se sintió hispano al 100% en la capital del mundo. ¿no estáis de acuerdo? ¿no sería una reacción humana?
Y en la Edad Media no, no existía España como ente político, pero sí físico, dado que “España” no es otra cosa que la traducción de “Hispania” (por cierto, que hay idiomas en los que España sigue siendo Hispania), y había una sensación de pertenencia a Hispania, y los reyes de los diferentes se arrogaban el ser Hispaniorum Rex, desde los leoneses hasta el mismísimo Jaime I El Conquistador.
Sí, lo sé, España es mi debilidad…
Y en cuanto a la superioridad cultural, me parece muy anticultural hablar de superioridades culturales.
Hawwahante (Hoy, a las 10:26): Un detalle, casi por alusiones también (por lo bastante que he publicado sobre él, su familia, la "trahia" y los Traii): Trajano no era un Ulpio de origen, y su familia de sangre no vino nunca de Italia, sino que era turdetana de pura cepa. Lo de que su familia debió venir de Italia como la de Adriano es la creencia más extendida, pero se funda en viejas distorsiones historiográficas europeas.
Kaerkes esto es tuyo ayer
"Yo en mi región veo otro pasado remoto en las imagenes actuales. Veo las colinas donde estaban situados los castros, la arquitectura habla, los dialectos, la forma de ver pasar las estaciones, la forma de divetirirse en las fiestas, de relacionarse.
Son realidades actuales que están ahí, y que se han ido enriqueciendo a lo largo de la historia con otras influencias. No puedes cortar por lo sano el estudio de nuestro pasado y como nos ha llegado hasta nosotros porque desees comenzar la historia en un determinado siglo o con una determinada realidad política.
Tú no puedes, por el mismo motivo que criticas, cercenar nuestro conocimiento y nuestra curiosidad".
Si a tí te influyen las colinas, la arquitectura y los dialectos (insisto, latinos), y ves esa presencia en algunas partes y cultura de la España de hoy día, ¿cómo no vamos a ver presentes la Bética o Al Andalus de igual modo, auqnue no existiera un Estado mo tal? las ruinas romanas de Mérida, Itálica, Tarragona o Segovia pueden ser muy sugestivas a ese respecto. La Mezquita, la Alhambra o las torres almohades de Sevilla también, me parece. Es evidente que esa presencia es palpable, y repito, con visiones menos románticas. Donde hay cronistas no cuentan las leyendas; donde hubo anales es difícil inventar hoy, o sobredimensionar, un pasado...por eso se recurre a la genética.
y yo te digo que la cultura celta (cultura) no es ninguna intelequia en una zona bastante amplia peninsular.
Otra cosa es que algunos grupos interesados utilicen los conceptos como les de la gana para hacer política.
No confundas la parte por el todo.
Tiermes, Uxama, Sasamón....
Para nada romantico. Hay ciudades, hay escritos, hay ceramica, armas.... Y también un pequeño problema: apenas se ha excavado una parte. Y eso sin olvidar el expolio sufrido durante tantos y tantos siglos. No comparemos una cultura de hace mil años con una que llevaba allí más de dosmil.
A mi también me parece indignante que se estudie como caso extranjero el Al-Andalus cuando es una cultura propia nacida en la península.
Un saludo.
Pido ayuda: este mensaje me lo acaba de eliminar el adminsitrador Ego en el foro sobre Benedicto XVI, como muchos estáis aquí, os pido ayuda contra la censura, ya que no insulto a nadie y me parace hasta inofensivo. ¿Hablamos de libertad de expresión?:
Ego, te has cubierto de gloria: “Contra la homogeneización y destrucción de la identidad la solución no es la mezcolanza, es la afirmación de la identidad (nacionalismo o como se le quiera llamar)”. De modo que tú piensas que la identidad existe porque se ha mantenido sin mezcla, ¿verdad? Y que si se mezcla desaparece, ¿no?
Continúas: “La mezcla de culturas acaba, precisamente, en eso: hacer un mundo gris, todos iguales, como los borregos.” Es verdad, qué gris es Brasil. O qué gris es España, que se mezcló antes. Y qué colorida y alegre es Laponia, sin mácula, o Islandia.
Que no, cogno, que no digo que nadie tenga que perder su identidad, no estoy hablando de que tengamos que llevar chilaba (tampoco ellos) sino que cuantos más puntos de vista diferentes podamos contar, pues mucho mejor.
Y desde luego, también visito pueblos y veo que la homogeneidad es creciente, lo que no quita que dentro de cada región, en la mía por ejemplo, vea pueblos muy diferentes.
Prosigues, impertérrito: “En cualquier caso, la UE no es más que una chapuza económica a eliminar por lo que da igual su entrada o no.” A la UE la podemos poner verde, faltaría más, pero habrá que reconocer que la integración europea ha sido fundamental para
- que no los liemos a palos (sucedía en Europa cada 20 años hasta la II Guerra Mundial, hasta que llegó la CECA y se pusieron en común los recursos mineros centroeuropeos, que no, que no sólo por eso, pero es un factor importante, ¿o no?)
- que aumentemos nuestro nivel de vida,
- que nos conozcamos mejor,
- no estar tan a merced de los USA, que ya lo estamos bastante,
- que vendamos más tomates, pepinos,...
Robur, te diré que no, que no es un chantaje, no es un “o me dejas entrar o me hago integrista”, sino más bien un “me voy a caer encima de ti, sujétame”, más o menos, vamos, que a lo mejor somos nosotros a quienes más interesa que entren, por motivos incluso egoístas, que el islamismo integrista radical yihadista sólo se frenará desde dentro del Islam (desde dentro o con 1.600 millones de chinos, pero no creo que estén por la labor).
Y por lo demás, no os excitéis, que no van a entrar ni a medio plazo.
Donde tu no ves nada quizás yo esté viendo un asedio de romanos a una población indígena.
Si a ti te emociona un acueducto o la alhambra porque te pone los pelos como escarpias tu herencia romana. A mi me pone ver la montaña sagrada del Teleno o el Castro de Amaya.
Y tienes que respetarlo. O no. Pero no pidas el mismo grado de respeto hacia lo que ignoras o desprecias.
¿como no se puede tener sensibilidad cuando uno se sienta el el altar de piedra de Ulaca u observa todas las montañas de la ciudad de Tiermes y estas contemplando más de 2.000 años de historia?.
Claro para eso hay que conocer. lo mismo que si yo me acerco a la mezquita de cordoba e interpreto que lo que veo son columnas muy bonitas de colorines. O interpreto una calzada romana como una puta mierda de camino que me jode las ruedas de mi coche.
hay que redescubrir. no queda otra.
No ignoro nuestro pasado; tampoco el celta: la mayor necrópolis europea prerománica está bajo donde yo vivo, y es tartéssica; sólo que, hoy en día, lo veo como un todo, como una línea temporal indisociable, aunque en un territorio haya una mayor presencia de algo en concreto; me encantan las culturas preromanas en toda la Europa romanizada; me encantaría saber más de ellas. Sólo me da respeto la utilización romántica de la historia, (no a efectos personales, hay gente que está convencida de que existió la Tierra Media) sino con rollos exclusivistas, raciales, políticos...Estoy harto de que la importancia de lo que se es o no, influya sobre el cómo nos relacionamos.
coincido con Kaerkes en eso, a mi también me llena de orgullo y satisfacción, como diria aquel, poder sentarme ante una lapida romana, coger mi diccionario Amaia de la lengua vasca, y descubrir a través de los nombres de deidades, como mis ancestros veneraban al mundo vegetal (espino, espino florecido, roble) animal (verracos, macho cabrio, vaca) y al lunar o solar (ojo que ayuda u ojo amigo). Pero esta claro que lo que somos hoy es fruto del intercambio, cruce, mezcla, invasión, migración, etc... unas veces positivas y con intercambios y relaciones fluidas y otras a hostias, pero mezclas al fin y al cabo. Y volviendo a lo que proponiais de la ruta gastronómica, a esa creo que nos apuntamos todos XD. Fijaos, si los vascos nos hubieramos mantenidos puros en ese sentido, hoy solo podríamos ver en las mesas de restaurantes y bares, algo de berza, pan echo con harina de castaña y sidra. Viva el multiculturalismo que nos ha permitido llenar barras con pintxos coñeeeee
Te estas rebelando contra tus genes Humeya, no puedes comer cerdo.jajajajaj.
¿como osas?.
Pero si tu te rebelas contra tu dictadura genética, yo me rebelaré contra los mios. Pienso ponerme morado a gazpacho, pescaito frito, ect.
Humeya
Hoy, a las 02:42
Ya digo que a mí me resulta triste, como español, con mi cultura propia y con la común
Oye Hume, mira tu lo que dice desde la cultura común nuestro el periódico de ayer El Correo Gallego en varios artículos sobre tu “cultura propia:
Un famoso columnista gallego habla de la polémica conferencia del Papa y dice “Esto de que se comente el Corán desde ópticas distintas a las que se enseñan en las mezquitas despierta recelo en el mundo islámico.
“Su” verdad es para ellos incuestionable y no apta para labios heréticos. En el fondo, todos los creyentes de las doctrinas de Mahoma son fundamentalistas. No hay más que contemplar los países en los que el poder está en sus manos: La única ley es el Corán. Si demás el fanatismo anida en su seno, la “Yihad” (Guerra Santa) es el corolario irresistible, y el mundo entero, territorio irredento”
Y en el mísmo períodico en otra sección otro famoso columnista escribe “Felicísima poligamia”
Dice: “ Todo hombre occidental que conozca a congéneres polígamos siente cierta envidia, un oculto deseo de vivir esa fascinante experiencia en que las esposas pugnan por complacerlo a uno, lo libran de trabajos duros y hacen de su vida un paraíso. Entre usted en la casa de algún polígamo. Sus esposas sólo mostrarán sus manos y sus ojos cuando sirvan té y dulces. Pero en cuanto usted se vaya serán para él desnudos y ardientes manantiales de amor y placeres. ¡ Cómo no ser machista viviendo así! Ay, si usted fuera polígamo.
Con esposas bien disciplinadas no sufriría reacciones de celos cuando elige a una. Las de más edad saben que sus noches con usted serán pocas, muchas menos que las de las esposas jóvenes. También ellas desplazaron a otras mayores que usted fue repudiando.
Usted no tiene por que trabajar. Ellas salen a ganarle la vida, cultivan cualquier terreno, venden, compran, ayudan a vecinas más ricas por unas monedas y llegan a casa exhaustas, pero contentas por tener un techo ¿los hijos? Poco importan. Que vayan en patera y que manden dinero desde Europa. Cuando sean algo mayores les buscará usted esposas hacendosas, como las suyas. como si quieren entrar en una madraza para ser mártires y volar a los infieles que rechazan la poligamia alegando que las mujeres son iguales que los hombres. La poligamia es sagrada, proclamada y practicada por Mohammed con sus nueve esposas y catorce concubinas. Por tanto ¡odio hacia los que pretendan corregir el ejemplo del profeta!”
Esto decía el periodico ayer, hoy todos hablan de que el Islam nos dejó sin Mozart.
Ya solo falta que cierren las pinacotecas.
Rinología:
1.4. Tipos de nariz
Se clasifican en los siguientes tipos de forma nasal:
Nariz recta.- Dorso rectilíneo, ángulo nasofrontal pronunciado y el ángulo nasolabial casi recto.
(OJO aquí) :Nariz griega.- Línea frontal y dorso nasal forman una línea.
Nariz respingada.- Dorso cóncavo, el ángulo nasofrontal y ángulo labial casi obtusos, narinas y narices hacia arriba.
Nariz gibosa.- Dorso con joroba más o menos saliente.
Nariz durja.- Punta caída y ángulo nasolabial agudo.
Nariz negroide.- Dorso nasal ancho y las alas muy separadas.
Nariz puntiaguda.- Subtabique muy largo y ángulo nasolabial obtuso.
Nariz aguileña .- Dorso nasal fino y punta en pico de águila
Otras cosas:
-
Macedonia
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Este término puede referirse a:
-La Macedonia histórica.
-La actual República de Macedonia también llamada Antigua República Yugoslava de Macedonia.
-La provincia griega conocida como Macedonia Griega.
-Las regiones griegas (Makedonía) de Macedonia Occidental, Macedonia Central o Macedonia Oriental y Tracia.
-El postre macedonia de frutas.
-El grupo de música Macedónia
Y una muy buena de la Web: http://www.gastronomiavasca.net
Ensaladilla RUSA (gastronomía VASCA)
Elaboración
Abrir las latas de bonito y escurrirlas.
Limpiar las patatas. Pelar y picar la zanahoria en daditos de un cm.
Cocer las patatas con piel, pelarlas y cortarlas en daditos de un cm. Cocer los huevos, pelarlos y cortarlos en dados de un cm. Cocer la zanahoria a la inglesa. Cocer el guisante en el cocedor a vapor. Picar las aceitunas en trozos pequeños. Elaborar una salsa mahonesa con el huevo pasteurizado en el ultimo momento.
Repartir los géneros según el numero de raciones que queremos meter en cada placa. Añadir la mahonesa y mezclar, alisar la placa y limpiar los bordes. Guardar en cámara inmediatamente hasta el momento del servicio.
Se va emplatando la ensaladilla en el momento a medida que va haciendo falta, procurando que no este mucho tiempo a temperatura ambiente como en todos los casos en los que trabajamos con mahonesa. Para el emplatado podemos utilizar moldes, aros etc. Decorar con algo de pimiento de piquillo en tiras.
Vacas "turdetanas", "Celtas", caballos "Arabes", esto es ¿Vacas y caballos parlantes (pariente del Famoso Mister Ed el caballo parlante, o del los yuhhinn swiftianos), animales con Cultura?
En fin, que quereis que os diga, defender la superiodidad de las Culturas en base a la genetica de los Animales, me parece que merece ser llevado a los Anales del Surrealismo.
Dejemonos de utopias zoologicas, y miremonos más al espejo (al final le voy a dar la razón al que decía eso del espejo y el compejo: los morenos acomplejados porque no son nordicos de pelos blondos, y los rubios, pelirrojos porque no son morenos zetrinos de arabiga prosapia, en fin vosotros mismos)
Bueno Omeya (porque así se dice en Español, y yo soy español), veo que ahora te pasas a la verduras, curiosa argumentación:
"JAJAJAJA Qué bueno lo de la ensaladilla rusa típica de la gastronomía vasca cociendo las zahahorias a la inglesa y emplatando con poco tiempo por la salsa de Mahón jajajaja "
Curiosa, pero hijo mio como decían los teologos LA GRACIA (incluso la humorística) no es un logro sino un don que se te da ... y que no todos tienen. Que te burles de las Coles de Brusellas, algo intranscendente y nada racial a fin de cuentas, vale, siempre que antes no hallas defendido la Superioridad Islámica a traves del racismo caballar, el de los caballos de "pura raza arabe".
Voy a dejar a un lado, el tema de la procedencia originaria de los caballos arabes (entiendase de la Región de Arabia), ya que teniendo en cuenta la alta plubiosidad de la zona, y su abundancia en verdes pastos esta claro que deben de ser auctotonos.
De todas formas yo soy un relativista y por eso se que la superioridad es siempre relativa. A los que leemos textos antiguos eso aplicado a las especies y razas zoológicas (que nunca humanas) nos hace algo de gracia: en el Satiricon aparece un "asturcon macedonico" es decir un caballo de raza asturcona, esos caballos pequeños y robustos de monte que se dan en la Cornisa Cantabrica, pero que a sido criado por un criador de caballos en Macedonia, debido a que estos caballitos estaban muy de moda, precisamente por ser caballos todoterreno que se adaptaban bien a terrenos dificiles y abruptos, donde un caballo del tipo del arabe, se partiría facilmente las piernas y las pezuñas.
Por lo tanto como ves la superioridad en lo zoologico es tambien discutible (y en lo cultural aunque te pese tambien), ya uno de estos caballos de monte nunca ganaria en Hascott pero tampoco un un pura sangre (< arabe equino) duraria dos minutos cruzando por la Garganta del Cares.
Haciendo una de esas argumentaciones absurdas que tanto os gustan, podría pensarse incluso que uno de los factores limitantes de la expansión musulmana en España es la incapidad física del caballo musulman para adaptarse a los terrenos del norte.
como digo una hipotesis a todas luces adsurda, pero en fin ahi teneis más madera para seguir hablando de las razas de vuestros "caballos" vuestras "vacas" o vuestras legumbres, aunque en el fonde hableis de vuestras culturas (o en algún caso de lo que creis vuestra cultura)
ERRATA: al final le voy a dar la razón al que decía eso del espejo y el complejo
Kaerkes supongo que sobre lo de las vacas "Turdetanas" (las misma que supongo hicieron el tesoro del Carambolo) como madres de las vacas del Norte tendras bibliografía, yo te conmino a que la aportes y nos demuestres que tu argumento es más que un ejercicio de literatura (en lo cual no te creas, lo valoro y mucho, como lector que soy de Jonathan Switf, del Teatro del Absurdo y hasta de algún dadaista)
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