Autor: F.
lunes, 10 de abril de 2006
Sección: Artículos básicos para iniciarse
Información publicada por: F.
Mostrado 44.307 veces.
Historia de los visigodos en Hispania en el s. V (Primera parte)
-
Este artículo ha sido retirado por su autor, que lamenta las molestias, si las hubiera.
Saludos
-
No hay imágenes relacionadas.
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.
Saludos, F. y enhorabuena por el artículo, yo tambien esPero ansioso la segunda parte.
Una pregunta ¿Sabes en qué momento pudieron empezar los invasores a organizarse en behetrías?
El reino suevo fue el primero de los germánicos en acuñar moneda propia...
Sobre numismática sueva:
- Gil Farres: Introducción a la numismática, Madrid, 1993.
- Mateu y Llopis, F.: Glosario Hispánico de Numismática. Barcelona, 1946.
- GIL FARRES, O.: " La moneda sueva y visigoda", en el vol.III de la Historia de España de Menéndez Pidal, 177-191.
- Numismática sueva / José Miguel Alonso-Nuñez. En: Tempus: Revista de Actualización Científica, ISSN 1132-0958, Nº. 24, 2000, pags. 143-144
- A MOEDA EN GALICIA E GALICIA NA MONEDA. Santiago-1999. Ricardo Luis Pita Fernández. 245 págs. Estudio de la moneda gallega desde las primeras acuñaciones ibéricas hasta nuestros días.
- MOEDAS GALEGAS. Do século IX a.C. o século XXI d.C. Ourense - 2002. Jaime Paz Bernardo. 337 págs. Catálogo con la descripción de 1.165 piezas, entre monedas, medallas y billetes relacionados con Galicia. Fotos en color con grados de rareza.
- http://www.numismaticasaetabis.com/libros/num-sueva.php
- http://www.csarmento.uminho.pt/docs/ndat/rg/RG107_04.pdf à Algunas notas sobre el monetario suevo-visigodo y su importancia para el estudio de las civitas y la red viaria en el Noroeste
- http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/antig/08145029889769517427857/p0000001.htm
...
- http://www.aureo.com/Subasta_2/PDF/1016-1020.pdf
- http://www.aureo.com/Subasta_2/PDF/Catalogo%2016-03-2006%20Seleccion.pdf
*Estas dos últimas direcciones son de un catálogo de una subasta de monedas, donde aparece una moneda sueva (y otras visigodas). En la segunda dice:
A nombre de Valentiniano III (425-455). Triente de imitación. (Ch. 16 sim.) (Reinhart falta)
(Falta en J. M. Peixoto Cabral & D. M. Metcalf). Anv.: O0 V(LENTI00I(- 0VS(...)C.
Rev.: Cruz en doble corona con lemniscos en aspa, CONOB arriba. 1,22 grs.
Rarísima. MBC. Est. 5.000. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3.000,–
La moneda sueva es rarísima en general. En 1952, Reinhart celebra que se
conocen "ya unas 130 piezas", trientes en su mayoría; en 1970, Metcalf habla de
un total de "120 a 150" monedas del tipo "cruz dentro de corona", de las cuales
"la mitad se consideran suevas".
Casi toda la literatura sobre la numismática de este Período consiste en
conjeturas, Pero generalmente se acepta una secuencia cronológica en las
emisiones: imitaciones de Honorio (muerto en 423); imitaciones de Valentiniano III
(424-455), cuyo tipo inmovilizado sufrirá progresiva deformación tanto en el arte
como en la leyenda; y por fin las de tipo MVNITA LATINA, que abandona toda
referencia al ImPerio, quizás ya hacia el año 500 o incluso más tarde.
La pieza que presentamos Pertenece al segundo grupo: el nombre de Valentiniano
es bastante reconocible, y aún no aparecen letras sueltas en el reverso (detalle
que Reinhart sitúa a fines del s. V).
La característica más singular de este ejemplar es el adorno que interrumpe la
leyenda del anverso. Se trata de un "lirio" meramente ornamental (según Reinhart)
o de una "punta de lanza" que conmemoraría quizás alguna victoria (según
Peixoto Cabral y Metcalf). En cualquier caso, el Personaje del anverso (que
representa a Valentiniano sólo nominalmente, y cada vez menos) fija la mirada en
la flor-lanza; ésta, por su parte, se encuentra en el punto apropiado en relación al
busto, sin cumplir función alguna respecto a la leyenda. La sensación inevitable
es la de una composición escénica, inaudita en un anverso.
Por otra parte, en ninguna de las obras de referencia hemos visto las leyendas de
este tipo en una cinta, con gruesos bordes por encima y por debajo. La leyenda
del reverso parece innecesariamente corrupta si se la coloca en la zona inferior
(algunos catálogos lo hacen, aunque el lazo de la láurea cuelgue hacia arriba).
Saludos a todos.
Hay una pregunta que ya hice en otro foro, Pero temo fué tragada por la avalncha de mensajes: ¿En qué momento los Suevos y Visigodos dejaron de hablar una lengua germánica? ¿Ya era el latin su lengua cuando traspusieron los Pirineos? ¿Se puede rastrear alguna influencia de las lenguas germánicas en el latin de los siglos V y VI en Hispania?
Ameringh, es mencionar la poca importancia histórica de los suevos y parece que he dicho una barbaridad. La impresión que han dado muchas respuestas a mi "frase famosa" es que estoy menospreciando la historia de los suevos y con ello menosprecio la historia de Galicia y Portugal. Quizás sea una impreión errónea, Pero se desprende de lo furibundo de algunos ataques en los que la argumentación brillaba por su ausencia. Personalmente, creo, y corrígeme si me equivoco, que no he puesto en tu boca algo que no hayas dicho. Es posible, eso sí, que te haya malinterpretado.
Siempre he pensado que no hace falta ningún motivo para ser nacionalista. Yo Personalmente no lo soy. Lo único que reprocho a algunos nacionalistas (y fíjate que digo a algunos, no a todos, ni a muchos, para que no haya malas interpretaciones) es su uso segado de la historia para justificar cosas injustificables. Y en ese algunos incluyo a los nacionalistas españoles. Bastantes cosas que he leido en algunos foros van en esa dirección, me temo.
Claro que los suevos dejaron cultura material, Pero no creo que podamos medir su importancia histórica por ello. Aún sería menor de la que yo le asigno. Los hunos dejaron muy poca cultura material, Pero me parce a mi que fueron más importantes históricamente que los suevos, no por si mismos, sino por lo que provocaron.
Saludos
"Siempre he pensado que no hace falta ningún motivo para ser nacionalista. Yo Personalmente no lo soy. Lo único que reprocho a algunos nacionalistas (y fíjate que digo a algunos, no a todos, ni a muchos, para que no haya malas interpretaciones) es su uso segado de la historia para justificar cosas injustificables. Y en ese algunos incluyo a los nacionalistas españoles. Bastantes cosas que he leido en algunos foros van en esa dirección, me temo".
Completamente de acuerdo.
Salud.
A ver ahora, si has corregido la frase ya en parte...
Manda webs que estemos más hablando de una frase que de todo el artículo, que además solo es una frase de un buen artóiculo y que yo creo que tenía mero sentido introductorio porque no sé si os pasa a vostros que cuando comienzas a escribir lo más jodido es la primera frase.
La importancia histórica es un factor relativo para ello ponemos nuestras coordenadas, temporales, geográficas y de interpretación. Si interpretamos la historia desde un punto de vista marxista, el hecho que fueran godos, vandalos, alanos, hunos, etc los causantes últimos de la caida del ImmPerio Romano sería una mera anecdota, lo que nos importaría sería el proceso economico social y político (las contradicciones, etc) que han llevado a esa desintegración. Además nos fijariamos más bien en lso cambios sociales, económicos y políticos que esa nueva situación crea, de hecho deberíamos considerar si los nuevos gobernantes plantean unos cambios o simplemente se acomodan a la situación.
El hecho de centrarlo en pueblos invasores no hace más que fragmentar la visión global de un proceso mucho más complejo. Ahora bien (y entendiendo que en un artículo no vas abordar una tesis doctoral y que has querido escribir sobre los visigodos lo cual me agrada porque mi ignorancia es mucha...), si nos centramos en un analisis enfocado de la historia politica de occidente está claro que el pueblo godo es más importante que el suevo. Aunque si pretendes analizar la historia en un ámbito geográfico más reducido como puede ser el noroeste de la P. I. esta claro que la importancia sueva es mayor que la visigoda. Quizá si en ese territorio se hubiera puesto en prática un modelo económico ysocial que después fue copiado por territorios más extensos, o la praxis política, o algo así podría ganarse una mayori importancia. Pero esta claro, que desde el enfoque de historia política los visigodos fueron más importantes para la historia de occidente. Eso no quita para que los suevos sean objeto de estudio y sobre todo en los territorios donde se asentaron.
Así con todo lo expuesto, creo que es hora de hablar de los visigodos y de dejarnos de chorradas. Yo también estoy interesado en la pregunta hecha por el druida Diviciaco
Salud
F...bastantes argumentos te han dado en diversas ocasiones (incluso aquí mismo)....tu no estás interesado saber sobre Suevos (ni te importa...cosa que has dicho)
Argumentar contigo, es Perder el tiempo (ya que no tienes interés).
:D...jejeje..cuando me he cabreado yo? :DD
No soy nacionalista...por tanto no puedo explicar "razones nacionalistas"
PD...si publicas fuera de España...vas a quedar "ligeramente mal" (y nos dejarás quedar mal a los demás). Jeje...aunque si se lee como un texto humorístico, no tiene precio.
Y lee las cosas con sentido "crítico humorístico" (no confundas con el cabreo que no hay)...éche o que hay!
:DD
Jejejeje....y la primera Perla del artículo dedicado a los Visigodos...es comenzar citando a los Suevos.
(en realidad te interesan más de lo que llegarás a reconocer....de lo contrario ni los mencionarías)
;)
Ainé creo que la intención de F. se refería exclusivamente a la celti. Ha habido muchos artículos sobre los suevos (no digo que sea malo ni mucho menos) así que él, que le apetecía escribir de los visigodos justifica el motivo de su artículo. si tu te lo quieres tomar como un ataque a "lo gallego" (aunque para mi los suevos tenían muy poco de gallegos) (a todo esto deberíamos poner bien los pies en al tierra cuando hablamos de idiosincrasias, identidades y pueblos del pasado) pues tomatelo, Pero no creo que sea así. De hecho le dio al razón al Coronel y ha retocado la frase. No creo que estes hablando con un intransigente.
Yo creo que igual estas muy influida por la historiografía más rancia españolista que identifica visigodos con lo español... (otra gran gilipollez)
Salud
F. Salud paisano y continua con tus escritos
Ok a lo de la interpretación marxista de la Historia. Resumiendo: antes es la panza que la danza.
Claro que da lo mismo que la caida del imPerio romano la provocasen suevos, vándalos, alanos, visigodos... cuando las causas reales fueron socioeconómicas, claro.
Pero la cosa cambia si en vez de imPerio hablamos de civilización.
Al fin y al cabo los godos y otros germanos varios se romanizan, adoptan el latín y la religión del imPerio. Crean monarquías que de alguna manera, simbólica las más de las veces, son deudos del Pontífice Máximo que está en Roma. De alguna manera o de manera casi total recrean el ImPerio, con un césar y un augusto o algo parecido, el papa y el emPerador de turno, y esto llega hasta Francisco José, pasando por Carlomagno y Napoleón. No acaban con el imPerio. La civilización que ha creado es demasiado
fuerte, lo absorben, lo adoptan lo cambian.
Recuerda que sólo eres un hombre.
Polvo eres y en polvo te convertirás.
Luego volvieron las repúblicas.
Los visigodos y demás tienen algo de culpa en esto. Gracias por dejarnos seguir siendo romanos.
Señor Ego:
Por alusión,ya que me ha censurado usted dos "articulillos" (dos noticias que creí interesantes),que no eran más innobles que los que están continuamente en portada en esta web y que en teoría(aunque luego se aprende de generosas intervenciones) nada tienen que ver con la historia:Islamofobia,Castilla -León comunidad histórica,etc.
Sin duda me ha tomado usted por españolista,y animado por los colegas ha hecho uso de la escoba conmigo,lo que demuestra una Personalidad insuficiente.No se deje usted influir,hombre de Dios!.
Aplique usted su criterio libremente,sin sentir presión de nadie,y verá como sus juicios serán cada vez más justos.Y le digo ésto porque le pedí una aclaración,o que bien retirase directamente los artículos del foro,y usted ha seguido de buen rollo con sus colegas ignorando mi petición.Lo más seguro es que para usted soy un KARKA.Pero no sólo para usted,también para aquellos cuyos ultra-nacionalismos son evidentes hasta para un niño,menos para usted,que aún parece ser que no se ha dado cuenta para qué utilizan su web algunas Personas y grupos de Personas con siglas.
Cabe la posibilidad de que sí se dé usted cuenta de lo que hace,lo que entonces me parecería aún más grave,por no decir penoso.
Yo era nacionalista de joven,¿sabe usted?.Pero el mundo es tan vasto,amigo mío,que me quedé prendado de él,y entendí cosas tan sencillas como que la solidaridad hace la fuerza.Menos mal,porque formaba yo parte de un grupo de Personas que en la ciudad de León a principios de los 80 sentó las bases de lo que iba a ser(afortunadamente no fué,se impuso la razón),un grupo terrorista por la indepencia de Asturias,incluyendo la provincia de León.
Así que fíjese usted un poco más en qué están convirtiendo celtiberia l@s que usted ya sabe,por el bien del conocimiento y del prestigio de la web,y le reitero mis disculpas por mis posibles salidas de tono,que son en ocasiones inevitables depende de quién esté por ahí pululando con sus "modas étnicas".
Otro argumento F........ (has pronunciado diversas incorrecciones a lo largo de tus intervenciones en diversos foros...si no los expongo es por respeto....¿gana alguien algo señalando tus "incorrecciones"?...ni yo...ni tu...entonces es absurdo hacerlo)
Una incorreccción (por simple desconocimiento y por tanto Perdonable):
F.
09/04/2006 15:49:28
"Por cierto, los suevos, como los visigodos ciertamente y los vándalos en África, no dejaron ni su nombre a la región que habitaron en el noroeste hispano (al contrario que sí lo hicieron, Suabia, en la actual Alamania) al contrario que anglos, burgundios, lombardos, francos, normandos, húngaros, etc. ¿a qué da que pensar?"
A saber....en Galicia tenemos:
AMES - Suevos
ARTEIXO - Suevos
BAÑA, A - Suevos (parroquia) y Suevos (lugar)
MAZARICOS - Suevos
POL - Suegos
VICEDO, O - Suegos
Y hasta tenemos un "Valle de los Godos"
VILAMARTÍN DE VALDEORRAS - Valdegodos
A eso mismo me refería Galete, la Percepción de la importancia en la historia es relativa según el enfoque dado (lo del marxismo es sólo un ejemplo) Quiero decir, a la gran mayoría de la población de aquella época le influía más las crisis económicas y la estabilidad social que si el gobernante era un caudillo visigodo o hispanorromano, no importa tanto el origen si no los cambios que ello puede conllevar. Por ejemplo una reforma agraria, o un cambio religioso, etc. Pero influye eso, no donde ha nacido.
Si hablamos de Historia politica a nivel de occidente, esta claro que es más importante los visigodos Pero para un gallego si quiere hacer historia de su tierra será más importante los suevos.
Pero ahora que lo nombras Galete, creo que el enfoque podría ser el contrario. Tras la desmembración del ImPerio reaparecen nombres de pueblos que parecía que estaban desaparecidos, parece que en la religión se vuelve (o se continua) con una se´rie de ritos paganos de caracter "autoctono". Podríamos estar hablando de lo contrario. De una intención aglutinante y uniformadora por parte de las clases dominantes y un mantenimiento de la "diferencia" por parte de las clases iletradas.
Ainé, cuando te empeñas en tergiversar, desde luego, ganas por goleada. Yo he dicho en varias ocasiones dos cosas:
a) No he estudiado el Parrochiale Suevorum y por ahora el tema no me interesa y,
b) Mi ámbito de investigación es, principalmente, el Período que va del s. III al s. V, especialmente éste último.
Por supuesto que me interesan los suevos. Bastante más que a ti, que no pasas de lo anecdótico y lo regionalista. Cuando publique en el extranjero ya te avisaré.
Saludos
Hagan Uds. el favor de no meterme en este foro.
Cuando se tira de la lengua lo único que se puede esPerar uno es que salga una lengua.
Además, es absurdo.
¿Como esPeran ponerse de acuerdo con los nacionalismos regionales y/o español, cuando no tienen dinero para apoyar sus argumentos?-
Hagan como los políticos y gánense la vida, de mala manera. Apoyarán lo que sea, tras un cheque.
Hasta entonces se despide un miliciano-terrorista-criminal en activo de Carabanchel A Muerte (CAM). No se dejen engañar por la Comunidad de Madrid... nos robaron las siglas para hacernos desaparecer y por eso nadie sabe nada de nosotros.
Moderadores, sigan mi primera petición. Y bórrenme si quieren. Ya llevaría dos, un bonito número.
Si no argumento contigo es porque es inútil....no contraargumentas.
Que tiene que ver esto con el Parrochiale?
San Martín de Braga - DE CORRECTIONE RUSTICORUM
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1864
5 min...a ver si tengo que retirar mi afirmación.....tic, tac, tic, tac
PD....esPero coment a los topónimos "Suevos" (los cuales desconocías)
Ainé, entiendes lo que quieres. Por nombre no me refería los toónimos que tan de tu gusto son. me refería al nombre del país, región o estado. Los francos dieron origen a Francia, Pero los visigodos no dieron origen a Gotia, ni los suevos a Suevia. Por algo será.
Lo de los 2000 topónimos de origen germánico habrá que ver, primero si son verdaeramente de origen germánico y, segundo, de que época son.
Así que la importancia histórica se mide por los años que duró un reino o estado o por los topónimos que deja. Hombre, curiosa sí que es esta teoría. Como los hunos duraron poco y no dejaron casi topónimos, pues su importancia es menor, parece, que la de los suevos cuyo único mérito para pasar a la historiapara ti, es, si no das argumentos de más peso, haberse asentado en lo que luego, que no entonces, sería Galicia. Si los alanos lo llegan a saber, en vez de ir a Lusitania y Cartaginense, se quedan en Galecia y pasan a la posteridad. Los vándalos algo se olieron Pero los romanos los echaron. En fin, veo que sigues sin argumentos.
Piñolo, gracias por el halago, y no te lo tomes a mal por favor, Pero creo que este no es el foro adecuado para dirimir tus problemas con Ego. Es que intentamos, con poco ésxito, hablar de visigodos.
Paisano Cierzo, no soy de los que opinan que los bárbaros fueron la causa fundamental de la caída de Roma, aunque lógicamente influyeron.. Pero tampoco soy de los que creen en eso del fin del modo de producción esclavista que defendían los historiadores soviéticos (Kovaliov, Schatjerman o Gutnova) ni el de una interpretación marxista de la historia, al menos para la antigüedad, donde términos como el propio de economía, quizás sean anacrónicos. Por ejemplo, considero el fenómeno bagauda de carácter político y no socioecónomico (siento repetirme, Pero es que hay gente que si no lo dices cuarenta veces no se entera).
Saludos
Ya lo pillo, es que no leí el prospecto cuando empezé mi investigación sobre los suevos. Ese que dice: "cuando empiezas a estudiar a los suevos debes interesarte en todos los aspectos de su devenir histórico, saber todos y cada uno de sus topónimos, interesarte en todo sobre ellos y rezarles un padrenuestro cada noche". No sabía yo que el no saberse de memoria la lista de los topónimos presuntamente suevos me excluía como estudioso de los suevos. Anda cuando se enteren los demás, europeos incluidos. Lo bueno es que como exPerta en suevos sólo quedarás tú. Y así siempre tendrás la razón.
Ainé, de los suevos ¿sólo sabes una lista de topónimos y lo que sale en hoistorialago.com? Te sigo pidiendo que rebatas mi afirmación sobre la poca importancia histórica de los suevos con argumentos. Aunque sea sólo uno.
Saludos
P. S. Cuánta gente pasa por aquí.
Tú sabrás, que eres la exPerta.
Saludos
A ver... calmad los dedos, que os estais desmadrando...
Ainé... hija mía, ya entiendo porque me he peleado contigo más de una vez... la insistencia abruma... no pretendas cambiar de pensamientos a todo el mundo, a mi me basta con saber las posturas de cada uno y aprender a "soportarlo" si no lo comparto. Yo mantendré mis posturas al respecto como F. lo hará de la suya.
Como ya he dicho, el artículo es bueno, con una frase de entrada que a mi entender es tendenciosa, Pero punto en boca. Por lo que a mi respecta, esa frase es un tema cerrado.
Chao!
P.S: Lo de los topónimos (esto para F.) es bastante poco "cuestionable"... Pero hay que tener en cuenta que Galicia tiene casi el 50% de los "lugares" habitados de toda España, eso por tanto sería una forma de relativizarlo. Pese a todo, la menor influencia de los musulmanes también influirá, y a saber que cuestiones más. Lo cierto es que no sólo hay topónimos germánicos, también soy muy frecuentes los nombres propios de origen germánico, e incluso los "alcumes" o motes familiares relacionables con nombres germánicos.
Dejemos eso a los especialistas en toponimia y etimología.
:DD
F....dices:
Hoy, a las 17:00
Tú sabrás, que eres la exPerta.
Saludos
............................................................
Los lectores son sabios, tenlo por seguro.
Saludos
;)
Ego, sería mejor que antes de que usaras tus tijeras algunos echaran un vistazo al artículo que acabo de subir y se vieran los remedios que daba el caballo según los romanos y griegos ;) Si se lo aplica alguien (...cosa que no me extrañaría si se lo aplica alguien de esta discusión...), ¡que me diga su exPeriencia!
Un saludo :)
Diviciaco, yo lo único que se sobre la lengua de los visigodos es que trajeron términos germánicos como "guerra" (werre o algo asin...)
Hay 72 comentarios.
página anterior 1 2