Autor: silmarillion
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Toponimia
Información publicada por: silmarillion
Mostrado 166.624 veces.
Eulalia la bien hablada
-
Más informacióen en: http://www.apresmoiledeluge.blogspot.com
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.
Sí, ya está resuelto.
Pertenece a la biblioteca nacional de francia y todas las imágenes del breviario están en línea en:
http://www.bnf.fr/enluminures/texte/manuscrit/aman11.htm
Más sugerencias, Slmrll: "Saint Eulalia of Barcelona. Virgin, martyr (Barcelona, 304). This Spanish martyr, of the Persecution of Diocletian is often identified with Eulalia of Merida, although there is sufficient evidence of separate identities. Numerous villages of Guienne and Languedoc are named for her, and she is known under various titles: Saint Eulalie, Saint Olaire, Saint Olacie, Saint Occille, Saint Olaille, and Saint Auzalie."
http://www.catholic-forum.com/saints/ncd03117.htm
Jeromor, los "trampales" no se encuentran necesariamente sobre depósitos de origen glaciar, los que hay en Extremadura y que dan base a este foro, son casi todos debidos a surgencias de aguas subterráneas, que en lugar de correr libremente por la suPerficie se estancan, siendo el drenaje deficiente, de acuerdo con la naturaleza arcillosa del terreno y la escasa pendiente.
Concretamente en Santa Lucía del Trampal sus aguas subterráneas fueron captadas para el abastecimiento de Alcuéscar y el trampal ha desaparecido, solo nos queda de él un suelo negro, rico en carbono, que se utiliza en la huerta de la ermita visigoda. Saludos.
Ya, es verdad, Jugimo, que aunque los trampales son muy corrientes en depósitos de tipo glacial o Periglacial, no son exclusivos de estos ambientes fríos. Pero lo que quería poner de manifiesto es la posibilidad de enlazar las palabras trampal y tremedal.
Un par de ejemplos coetáneos de los anteriores:
Anónimo, Traduccción de Lanzarote del Lago, c. 1414, fol. 154V
...e la torre estaua en medio de vn tremedal muy grande de que de ninguna parte no le podrian poner pedrera ni otro engaño e el tremedalera tan malo que no auia omne poder de entrar y que no fuese Perdido alli llebo meliangas a lançarote e la torre guardauala vn su sierbo e entre la casa del sieruo e la torre corria vn rrio que auia nombre Reseçius e quando querian llebar de comer a lançarote pasauan en vna barqueta pequeña e lançarote lançaua vna çesta en vna cuerda e ymbiabanle que comiese e la torre non auia puerta ni finiestra...
Anónimo, La espantosa y admirable vida de Roberto el Diablo (1509):
E andando un día Roberto por Roma con un gran palo en la mano por más parescer loco, vio gran compañía de judíos que llevavan una novia judía muy ricamente ataviada, y fue corriendo jugando con su palo por espantar los judíos. Y tomó la novia por la mano, a pesar de los judíos, y la llevó a un tremedal que cerca estava y la echó dentro...
silmarillion, los yacimientos de petroleo se llaman tambien "Trampas", porque el crudo no puede salir a la suPerficie, quedando asi "atrapado", rodeado de rocas imPermeables. Por otro lado, creo que trampa habría que relacionarlo con "engaño", porque antes de caer en ella no te das cuenta el terreno que pisas...;-)
Unainteresante página, la de baltanas, Palencia, señala la existencia hasta 1752 de una Ermita de Santa olalla.
Aún existía la Ermita de Santa Olalla (Santa Eulalia) -que en el siglo XIV Pertenecía al antiguo pueblo de "Tablada", hoy, caserío del término de Villaviudas- donde sólo se celebraba Misa el día de la Santa titular. También había un colmenar en el monte.
http://www.palencia.com/los-pueblos/baltanas/historia.htm
Ermita de la Salut, Santa Eulalia de Madrona, Papiol.
Anomenada també Santa Eulàlia de Madrona, és un dels millors monuments romànics de la serra. Datada del segle XI-XII, amb restes visigòtiques del segle VII que podem apreciar en els basaments. És un edifici d’una sola nau, coronada Per un absis semi-circular, que forma una capçalera trevolada, flanquejat Per dues absidioles. La capçalera és constituïda Per un absis central, obert directament a la nau, i dues absidioles, de mida més petita, també obertes directament, Però a una certa distància del dit de l’absis central, la qual cosa crea una mena d’espai presbiteral indiferenciat del sostre que fa la nau visualment més llarga. Els absis laterals són del segle XII i la nau central del XIV. Al centre de cada absis s’obre una finestra de doble esqueixada. Les façanes són totalment llises llevat de l’absis central que presenta un fris ornamentat amb motius llombards.
L’interior, amb poca llum, conserva la pedra original i Permet descobrir Perfectament la volta de canó reforçada Per quatre arcs torals. Es va dur a terme una restauració l’any 1915, una altra el 1930 i la darrera el 1972.
www.elpapiol.es/anem/ermita.asp
El primer romànic o romànic llombard
L'arquitectura del primer romànic es caracteritza externament Per les arcuacions llombardes que compassen i ritmen els seus murs, separades Per fins contraforts anomenats lesenes*. Aquesta ornamentació té els seus orígens en l'arquitectura romana del Baix ImPeri, que es pot trobar encara en ciutats tan allunyades com Trèveris, a la frontera del Rin, o Milà, a la Llombardia, regió de la qual partiren els picapedrers llombards* que s'expandiren després Per tota l'Europa mediterrània.
Una de les aportacions de Catalunya a aquest primer romànic o romànic meridional fou l'ús extensiu i sistemàtic de la volta pètria, que ja s'havia introduït en l'arquitectura preromànica.
El primer romànic, fora d'alguns casos especialment monumentals que constitueixen un grup propi, diferent del llombard (monestir de Sant Pere de Rodes, catedral de Barcelona), es caracteritza, a més, Per l'absència d'escultura monumental, és a dir que els seus interiors són llisos i austers,
El temps del romànic al Baix Llobregat
http://www.xtec.es/recursos/socials/descobrim/romanic/dossier/04_03.htm
Saludos:
El tema me es de gran interés. Acabo de leer todo lo aquí escrito. Muchas aportaciones las considero interesantes Pero otras están poco justificadas; especialmente las relaciones que algunos establecen: Cibeles-Eulalia, Ataecina-Eulalia (en este caso no he apreciado justificación alguna).
Son muchas cosas las que quiero comentar (si es posible lo haré por partes).
Aprecio mucha confusión sobre a quién se refiere el propio termino "Eulalia" : una (la de Mérida), dos (la emeritense y la barcelonesa), e incluso, ninguna (?) o muchas (?).
Los textos desde el s. IV y la arqueología demuestran la existencia de la de Mérida.
De la de Barcelona no hay nada anterior a la llegada de Muza.
1) En la primera de las intervenciones se cita a la Enciclopedia Católica que dice lo siguiente de la inscripción de La Morera:
"En un altar en la villa de Morera, Provincia de Badajoz, encontramos enumerados consecutivamente los Santos Fructuoso y Augurio (Tarragona),Santa Eulalia (Barcelona),San Baudilio (Nimes), y San Pablo (Narbone). "
En la incripción, ya desaparecida, Pero documentalmente conservada ¡NO SE MENCIONA A BARCELONA!
es más, no cita ninguna de las ciudades que aparecen entre paréntesis. Esto no es un error sino un ENGAÑO INTENCIONADO y el primer argumento que se da sobre la existencia de la Eulalia de Barcelona. No será difícil buscar la referencia epigráfica si alguien la pide,
2) El himno de Quirico sobre la Eulalia barcelonesa, es el primer texto sobre ella, Pero no es de la segunda mitad del s. VII. sino después de la llegada de los musulmanes. Sino qué sentido tiene:
"Sean unas tempoadas pacíficas /
con los sempiternos numidios".
¡¿NUMIDIOS?!
Un saludo a "tos" y a "toas"
Saludos:
El tema me es de gran interés. Acabo de leer todo lo aquí escrito. Muchas aportaciones las considero interesantes Pero otras están poco justificadas; especialmente las relaciones que algunos establecen: Cibeles-Eulalia, Ataecina-Eulalia (en este caso no he apreciado justificación alguna).
Son muchas cosas las que quiero comentar (si es posible lo haré por partes).
Aprecio mucha confusión sobre a quién se refiere el propio termino "Eulalia" : una (la de Mérida), dos (la emeritense y la barcelonesa), e incluso, ninguna (?) o muchas (?).
Los textos desde el s. IV y la arqueología demuestran la existencia de la de Mérida.
De la de Barcelona no hay nada anterior a la llegada de Muza.
1) En la primera de las intervenciones se cita a la Enciclopedia Católica que dice lo siguiente de la inscripción de La Morera:
"En un altar en la villa de Morera, Provincia de Badajoz, encontramos enumerados consecutivamente los Santos Fructuoso y Augurio (Tarragona),Santa Eulalia (Barcelona),San Baudilio (Nimes), y San Pablo (Narbone). "
En la incripción, ya desaparecida, Pero documentalmente conservada ¡NO SE MENCIONA A BARCELONA!
es más, no cita ninguna de las ciudades que aparecen entre paréntesis. Esto no es un error sino un ENGAÑO INTENCIONADO y el primer argumento que se da sobre la existencia de la Eulalia de Barcelona. No será difícil buscar la referencia epigráfica si alguien la pide,
2) El himno de Quirico sobre la Eulalia barcelonesa, es el primer texto sobre ella, Pero no es de la segunda mitad del s. VII. sino después de la llegada de los musulmanes. Sino qué sentido tiene:
"Sean unas tempoadas pacíficas /
con los sempiternos numidios".
¡¿NUMIDIOS?!
Un saludo a "tos" y a "toas"
Eulalio
En el tema si son una o dos Eulalias parecerìa que no hay acuerdo... la de Merida es segura, la otra tal vez dudosa Pero ambas se veneran segun el rito hispanomozarabe.
La confusiòn a la que haces mencìon se deriva que la propuesta de mi articulo es que muchas de las Eulalias de la toponimia no son Eulalias originalmente, sino hidrònimos bae - baia transformados en hagiotopònimo.
Sobre la relacion eulalia ataecina, el trabajo citado de abascal palanzon, y Theodore Fliedner, ( "Das Weiterleben der Ataecina", Theologische Studien und Kritiken, 1932) para quien Eulalia representaría la cristianización de la diosa Ataecina y el culto a eulalia una suPervivencia suPersticiosa.
Por lo demàs, sigo investigando y bienvenidos los aportes
saludos
SANTA EULÀLIA
'Dicen que Santa Eulàlia, antigua patrona de Barcelona, era hija de una familia noble de Sarrià y que desde muy pequeña se distinguió por su caridad.Durante la Persecución de Diocleciano, la santa, que entonces tenía trece años, fue a ver al cruel gobernador de Barcelona,Daciano, al que le recriminó la furia con que Perseguía a los cristianos.Daciano, irritado por la insolencia de la joven, la hizo coger y la condenó a sufrir tantos martirios como años tenia.'
todo del libro:
Historia de Barcelona.
Dirección de la obra:Jaume Matas,doctor en Historia
Autor de la obra: Josep L.Roig
Documentación Histórica: MªLuisa Tormo Gil-Dolz del Castellar,licenciada en Historia.
silmarillion:
Sigo si ver la conexión entre la relación epigráfica de Ataecina con Lucía y con Eulalia. Me parece un hipótesis muy interesante Pero no veo en qué se fundamenta. Son dos entidades muy distintas y distantes en el tiempo. Ataecina es una diosa infernal-salutífera prerromana (como el lusitano Endovelico o el Vaelico vetón) que los romanos sincretizan con Ptroserpina.
Quinientos años después (como poco) surge la heróica figura de una joven formada en el cristianismo, en plena efervescencia hormonal y en un momento de Persecución que se atreve a preguntar a las autoridades ¿Por qué les obligan a adorar a dioses en los que no creen?
Su arrojo (o imprudencia) y su verbo le darán fama universal. Poco después de su martirio, el ImPerio Romano se hace oficialmente cristiano y muchos quieren ver el túmulo donde se entierra.
eyna:
El angel de la leyenda creo que es el arcangel S. Miguel. Creo q esto forma parte de una campaña de marketing Perfectamente diseñada por Carlos El Calvo-Frodoi-Sigebod
eyna:
El libro que citas (Historia de Barcelona) no puede ser más claro: "Dicen que ..." . No se aportan textos ni hallazgos arqueológicos.
Eulalia de Barcelona es una leyenda (un desdoblamuiento de la de Mérida) en esto hay bastante unanimidad histórica y hagiográfica.
Yo sí creo que es importante poder dilucidar esto de cara a la interpretación de los topónimos. Estoy dispuesto a convencer de la existencia de una Eulalia: la de Mérida. También estoy dispuesto a rectificar mi convencimiento de que la de Barcelona es un desdoblamiento. Pero con datos.
silmarillion:
En el breviario mozárabe hay 10 himnos dedicados a Eulalia.
En T.27 de los AH, que son los más antiguos, el 116 se refiera a la barcelonesa y el 117 a la de Mérida.
En el T.16 hay 8 referidos a Eulalia de Barcelona. Yo he escrito sobre el más antiguo de la catalana.
"non serviamus iniquis factionibus /
mucro hostis subrual /
vita sit tranquila cunctis /
sint quieta tempora/
sempiterni NUMIDIS"
Yo chapuceramente traduzco:
No seamos esclavos de las facciones hostiles /
la espada del enemigo extranjero arruina /
la vida sea tranquila para todos /
Sean unas temporadas pacíficas /
con los siempre presentes numidios /
(agradecería rectificaciones)
"
de todas formas es un libro histórico de divulgación general,no pueden profundizar como se está haciendo aquí,Pero 'señalan' algo el tema.
A.M.Canto:
Sus intervenciones me parecen oportunas e interesantes. Tengo en cuenta sus comentarios así como los de los demás.
No obstante, sería más esclarecedor que se indicara si se dispone de un texto distinto al que yo he citado sobre el himno de Eulalia de Barcelona: Analecta Hymnica, Tomo 27. Himno 116 (Blume, 1903)
Me parece interesante que mantiene en sus aportaciones el año 301 como el del martirio de Eulalia. Como bien sabrá, la mayoría apunta a la gran Persecuención (304) ¿cual es su idea?
Eulalio:
Gracias. Pues se podría consultar:
Ulysse Chevalier, RePertorium hymnologicum. Catalogue des chants, hymnes, proses, sequences, tropes en usage dans l'Eglise latine depuis les origines jusqu'a nos jours. Supplemented by C. Blume, RePertorium RePertorii. Kritischer Wegweiser durch U. Chevaliers "RePertorium Hymnologicum" . . . (Leipzig, 1901) and now being suPerceded by J. Szövérffy, RePertorium hymnologicum novum, Berlín, 1983 ss.
Pero, vamos, es un buen obstáculo ya que sempiterni es genitivo singular y numidis dativo o ablativo plural.
Se supone que Eulalia de Mérida muere en el 301 y Eulalia de Barcelona en el 304, no es la misma fecha para ambas, y por eso, con otros detalles, tiendo a pensar que, en efecto, pueden ser dos (vid. los mensajes de 02/05/2005-10:05:15, 03/05/2005-18:18:14, y 03/05/2005-19:56:38). Lo que es un error es atribuir lo narrado en el Peristephanon de Prudencio a la de Barcelona, como he visto se hace muchas veces.
Saludos.
Eulalio:
"en plena efervescencia hormonal " :) eso me gustó :)
Respondiendo por partes:
Ataecina- Eulalia- Lucía.... la relación ataecina eulalia la sostiene Fliedner en su estudio: "Das Weiterleben der Ataecina,". en " Paganism and Pagan Survivals in Spain up to the Fall of the Visigothic Kingdom", Stephen McKenna dice :
"G. Fliedner, the author of an article entitled, "Das Weiterleben der Ataecina," (172) calls attention to the fact that in pagan times the goddess Ataecina was very popular in the city of Merida and throughout the whole of Lusitania, and that in the same region in early Christian times Eulalia was held in high veneration. (173) The same petitions, as Fliedner points out, are addressed to Ataecina and Eulalia. The titles given to Ataecina and Eulalia are somewhat similar. These facts are undeniable,"
planeta luego su desacuerdo en la siguiente frase:"but the conclusion which Fliedner draws that the honor paid to Eulalia was but a suPerstitious survival of the cult that had once been shown to Ataecina cannot be justified. A careful reading of the inscriptions to Ataecina clearly shows that the pagans regarded her as a deity. The Christians, on the contrary, are always aware of the fact that the favors which they have received, have come to them from God through the merits or intercession of Eulalia."
en línea:
http://libro.uca.edu/mckenna/pagan1.htm
lo mismo cita abascal palanzon en:
http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/antig/01394920877137736312802/013706.pdf?incr=1
Ataecina
Juan Manuel Abascal Palazón
Lo de Santa lucía digamos que es una "hipótesis de conflicto " planteada por mí.
Me he fijado lo de los artículos de toponimia, no se por qué no aparece.....
M.A.Canto:
Todo el párrafo que he citado da a entender que alguien les hostigaba (VIII-IX).
¿Me gustaría saber si alguien encuentra una versión distinta a la que he aportado (AH, T.27;116,10-11)
¿Qué quiere decir con: "Se supone que Eulalia de Mérida muere en el 301".
¿Quién lo supone?
Casi todos los autores mantienen 304
Un ejemplo lo encontramos en el artículo de la Enciclopedia Catíolica con el que empieza esta sección sobre la toponimia relacionada con Eulalia
En su primer párrafo encontramos:
Santa Eulalia de Mérida (10 Diciembre, 304),
En 2004 se ha celebrado en Mérida, con grandes pompas, el XVII Centenario de su martirio.
Como el único parrafo que falta de ese artículo es éste primero, lo incorporo:
"EULALIA DE BARCELONA: Una mártir española en la Persecución de Diocleciano ( 12 de Febrero, 304 ), patrona de la catedral y la ciudad de Barcelona, también de los marineros. Los Hechos de su vida y su martirio fueron copiados a inicios del siglo doce, y con elegante concisión, por el docto eclesiástico Renallus Grammaticus (Bol. acad. hist., Madrid, 1902, XLI, 253-255). Su fuente histórica principal es un himno latino de mediados del siglo séptimo de Quirico, Obispo de Barcelona, amigo y correspondiente de San Ildefonso de Toledo y de Tajo, Obispo de Zaragoza. Este himno, idéntico al de Prudencio (Peridstephanon, III) para la fiesta de Santa Eulalia de Mérida (10 Diciembre, 304), fue preservado en la Iglesia Visigoda y ha llegado a nosotros a través de la Liturgia mozárabe"
M.A:Canto, si le apretece, vamos argumentando nuestras posturas
Usted piensa que Eulalia de Barcelona existió. Yo, que es un desdoblamiento de la de Mérida ¿vale?
Argumento 1) No hay referencias de la barcelonesa hasta la segunda mitad del siglo VII (1º párrafo del artículo de Enciclopedia Católica), yo lo pondría en el siglo VIII. Desde mi punto de vista, son cinco siglos sin que nadie la mencione.
(Me tengo que acostar)
El poema más antiguo de la lengua francesa, "La secuencia de Santa Eulalia", ( Cantilène ou Séquence de sainte Eulalie), circa 880.
Buona pulcella fut Eulalia.
Bel avret corps, bellezour anima.
Voldrent la veintre li Deo inimi,
Voldrent la faire diaule servir.
Elle no'nt eskoltet les mals conselliers
Qu'elle De o raneiet, chi maent sus en ciel,
Ne por or ned argent ne paramenz
Por manatce regiel ne preiement.
Niule cose non la pouret omque pleier
La polle sempre non amast lo Deo menestier.
E por o fut presentede Maximiien,
Chi rex eret a cels dis soure pagiens.
Il li enortet, dont lei nonque chielt,
Qued elle fuiet lo nom chrest iien.
Ell'ent adunet lo suon element:
Melz sostendreiet les empedementz
Qu'elle Perdesse sa virginitét;
Por os furet morte a grand honestét.
Enz enl fou lo getterent com arde tost.
Elle colpes non avret, por o nos coist.
A czo nos voldret concreidre li rex pagiens.
Ad une spede li roveret tolir lo chieef.
La domnizelle celle kose non contredist:
Volt lo seule lazsier, si ruovet Krist.
In figure de colomb volat a ciel.
silmarillion:
Siguo sin ver relación Ataecina-Eulalia.
Fliedner considera hechos innegables:
* Que Ataecina era muy popular en Mérida y en toda la Lusitania, como Eulalia
* Que la peticiones que se les hacen son iguales y que los títulos son parecidos.
En zona de lusitanos, imPeraba endovélico (uno de los dioses prerromanos de mayor representación epigráfica). Por cierto, magnifico el presumible santuario prerromano de Endovélico "Rocha da Mina"; roquedo circundado por el rio Lucifeci.
Cuando se produce el martirio de Eulalia, hace ya más de un siglo que estos cultos se han Perdido (tienen su importancia en los s. I y II).
Ataecina: la cabra. Rama de ciprés y rodeada de cabras. Diosa de la noche y de la luna que mata. Los sacrificios y rogativas a ella podían evitarte la enfermedad y la muerte.
Eulalia: una joven heoína, mártir y virgen. La palma y el hornito; la pureza (paloma, nieve). Su fama trasciende lo local (Prudencio, Agustín de Hipona, Calendario de Cartago, Rávena, Gregorio de Tours,...).
Vicente, Eulalia y Félix eran los mártires de más fama en Hispania
Me cuesta ver la relación, Si tenéis más información ...
Como veo que os interesa el tema de las santas, esta es en Francia quien encarna a Eulalia, la de Hispania.
Sainte Foy vierge et martyre
Pendant l’occupation romaine, les Persécutions contre les chrétiens sont particulièrement importantes à la fin du IIIème siècle. A Agen, c’est à cette période que naît Foy (Fides) qui appartenait à une très riche famille gallo-romaine. Elle avait été instruite des vérités de la foi par sa nourrice qui lui inspire l’amour de Jésus-Christ. Elle reçoit le baptême, puis mène une vie exemplaire, aidant les plus pauvres. La légende veut que ce soit son père qui la dénonça à Dacien, proconsul romain, qui la fit paraître à son tribunal puis décapiter à l’âge de 13 ans (le 6 octobre 303).
Le nom de Foy est associé à celui de Caprais et bien d’autres jeunes chrétiens qui, proclamant leur foi en Dieu en opposition aux croyances des occupants romains, sont mis à mort.
Le corps de sainte Foy fut enseveli à Agen dans la petite église du Martrou (lieu du martyre en langue d’oc) puis au XIème siècle ses reliques furent transférées à Conques où les miracles se multiplièrent. Agen conserve une partie des ossements de la sainte, toujours vénérée par les fidèles, en France et dans le monde entier.
http://catholique-agen.cef.fr/site/443.html
Y si quereis ver su fascinante imágen:
http://www.louvre.fr/archives/expos/conques.htm
Toda una diosa pagana. La Magna Mater.
Eulalia y Fe son cristianización de las aves de Cibeles.
Eulalio:
"la clave de las lenguas" es de un texto de Renee Balibar :
“ clé des langues , c’est-à-dire le pouvoir d’inscrire les langages sous les signes de grammaire de manière que les nouvelles langues écrites contrastent à la fois entre elles et avec la langue latine, [et] de manière que leur recréation en écriture contraste avec l’impureté de leur discordance... ” y en realidad es a modo de pregunta, no de afirmación. Lo cita Marie Pierre Dion en su excelente página sobre la secuencia de Eulalia ( en francés)
http://www-01.valenciennes.fr/bib/decouverte/histoire/cantilene.asp
Las imágenes y los excelentes textos de Dion pueden verse en la página :
http://www-01.valenciennes.fr/bib/decouverte/histoire/cantilene.asp
Existe además un trabajo de H. Leclerc que lamentablemente no puedo encontrar Pero que es referencia bibliográfica en los estudios sobre las Eulalias, lo cita Mackenna:
" Whether the St. Eulalia, venerated at Barcelona, is the same as the St. Eulalia of Merida is still disputed; cf. Leclercq, "Eulalia," DACL, V, ii, 705-732."
Eulalio:
"la clave de las lenguas" es de un texto de Renee Balibar :
“ clé des langues , c’est-à-dire le pouvoir d’inscrire les langages sous les signes de grammaire de manière que les nouvelles langues écrites contrastent à la fois entre elles et avec la langue latine, [et] de manière que leur recréation en écriture contraste avec l’impureté de leur discordance... ” y en realidad es a modo de pregunta, no de afirmación. Lo cita Marie Pierre Dion en su excelente página sobre la secuencia de Eulalia ( en francés)
http://www-01.valenciennes.fr/bib/decouverte/histoire/cantilene.asp
Las imágenes y los excelentes textos de Dion pueden verse en la página :
http://www-01.valenciennes.fr/bib/decouverte/histoire/cantilene.asp
Existe además un trabajo de H. Leclerc que lamentablemente no puedo encontrar Pero que es referencia bibliográfica en los estudios sobre las Eulalias, lo cita Mackenna:
" Whether the St. Eulalia, venerated at Barcelona, is the same as the St. Eulalia of Merida is still disputed; cf. Leclercq, "Eulalia," DACL, V, ii, 705-732."
Lucus :
En verdad la historia de " adolescente bella y devota que enfrenta a las autoridades de la Persecución con su palabra y su arrojo" pareciera ser una especie de "leyenda urbana" del cristianismos. En la misma fecha tenemos a: Eulalia de Mérida, Santa Eulalia de Barcelona, Santa Lucía( Italia), Sainte Foy ( Francia). Solo en el caso de Mérida existe documentación fehaciente de su existencia. En el caso de Santa Lucía las actas son dudosas, en el de Barcelona sabemos de su culto a traves de las menciones anteriromente citadas y en el caso francés, los primeros escritos sobre la vida de la santa se encuentran en un poema del siglo XII.
Qué tienen en común todas ellas?
1) Pertenencia a una familia "rica", es decir, una familia tradicional enraizada en la sociedad y el culto pagano.
2) Juventud extrema y "virgindad" por voto, profesada publicamente o en secreto. Esto nos lleva a las prédicas de Tertuliano de Cartago sobre la virgindad y la virtud, ratifica la existencia de las "vírgenes consagradas" dentro del primer cristianismo y refuerza que la introducción del cristianismo en Europa se produjo a través del cristianismo del norte de Africa.
3) Enfrentamiento verbal con los torturadores y opresores y momento hitórico del martirio, en todos los casos la última Persecución cristiana.
4) El último elemento en común es la crueldad de la tortura.
Si se pudiera hacer un "mapeo" de la extensión de estas santas, tendríamos un arco que abarca desde mérida hasta siracusa.
silmarilion:
En relación a "la clave de las lenguas" de la "Cantilene","Renee Balibar lo plantea a modo de pregunta, en cambio es Marie Pierre Dion una de las Personas que considera que La Cantiléne puede probar que poseían la clave de las lenguas.
M.A.Canto:
La falta de comunición no verbal puede entorpecer el sentido de lo escrito. Me estoy refieriendo a mi manera de proponerle un proceso "dialéctico" en relación a nuestras posturas de si 1 o 2 eulalias. En concreto, una de las expresiones que utilizo ("¿vale?") puede, tal vez, no enterderse con la intención dicharachera-infantil-juguetona con que fue emitida. Entiendo que también puede verse en un sentido más agresivo-retador; esta no es mi intención.
Tengo mucho interés en Eulalia desde el punto de vista histórico; me ha parecido que Ud. hacía comentarios, en general, acertados y que difería con mi idea del nº de eulalias.
Por otra parte, ya he manifestado que ,en el propósito de este articulo sobre la toponímia de Eulalia, es de interés y creo que es factible establecer (historia, arqueologóa, hagiografía, ...) algunos hitos relacionados con Eulalia:
* martirio (p. IV) y martyrium (m. IV) de Eulalia en Mérida.
* Martyrium arrasado por los suevos (429) ¿restos óseos?)
* influencia más allá de Hispania (del s. V en adelante) especialmente en zonas ribereñas al Mediterráneo.
* Ad-al-Rahman I devasta Mérida (769-774). Muchos católicos (también de Toledo) huyen a la Asturias de Silo con restos-reliquias de la mártir. Difusión por Asturias, Galicia, León,...
* Himno de Quírico sobre Eulalia de Barcelona (¿segunda mitad del s.VII o del VIII ?) copiado del que Prudencio (s. IV) dedica a Eulalia.
* Carlomagno se hace con Barceloma (801).
* Manuscritos de principios del s. IX de martirologios que incluyen a E
* Abd al-Rahman II sangriento ataque contra Mérida (834) .
* Muhammad I arrasa Mérida (868; rebelión de Marwan): exilio de emeritenses a Córdoba; Marwan funda Badajoz (874) y muchos mozárabes emeritenses se van a Badajoz con posible traslado de reliquias.
* Milagroso descubrimiento del sarcófago de Eulalia de Barcelona (874). "Puesta de largo" de Eulalia de Barcelona. Posiblemente una reliquia de Eulalia de Mérida fomentara su culto.
* Barcelona, al poco de ser tomada por Almanzor (985), es recuPerada por Borrell que se independiza de los francos.
* La posterior expasión política y comercial de Barcelona difunde el culto a la Eulalia catalana.
* Tras la "reconquista" de Mérida (1230) los santiaguistas gobiernan la zona. Santiago no devuelve a Mérida la sede Arzobispal, arrebatada por Gelmírez. Traen a la zona el nombre de Olalla (surgido en el norte (¿en el s. IX?).
* El maestre de Santiago Pelai Pérez Correa difunde el culto a Eulalia por Murcia (Totana).
* La colonización de América.
* Sta Eulalia de Mérida, Patrona del obispado de Oviedo ( 1639).
(Faltan algunos Pero he intentado exponer los más relevantes desde mi punto de vista en relación con la toponímia).
Eulalio:
Pero Marie Pierre Dion en su texto lo deja como una pregunta citando de manera textual a Balibar. No lo da por sentado en ningún momento. Salvo que poseas un texto de M P Dion sobre el tema cuya bibliografía puedas aportar al debate, si solo nos atenemos a la publicación en internet, esa aseveración sobre la clave de lenguas no es una aseveración sino una duda.
No hace al tema central del artículo en definitiva, Pero me parece que es importante a´portar los datos de forma fidedigna. Yo también he leído a M P Dion.
Rectificación:
He visto que el nombre de Olalla sugue entre los años 950 y 960. Pero carezco de fundamentos.
Eulalio: No tiene que ver con su forma de proponerlo. El problema es que no me puedo meter a fondo en todas las dialécticas que me gustaría; y cuando considero que en un tema he dado todo lo que podía, no suelo continuarlo, salvo que pueda aportar algo nuevo.
La fecha de la muerte de Eulalia de Mérida es el 301, y la de Barcelona el 304, ése es el primer argumento; a lo que sumo sus diferentes días de culto, sus diferentes "patronazgos", y sus distintas tradiciones dentro de la documentación eclesiástica. Y añádase un argumento ex silentio Pero de pura lógica: Si los cristianos de Barcelona se hubieran inventado, en la fecha que fuera, da igual, una Eulalia apócrifa "a costa" de la de Mérida, de Mérida habrían partido protestas o denuncias. Y ningún rastro hay de ello.
silmarillion:
1) En mi comentario 22-05-05; 21:26 yo expreso:
En relación a "la clave de las lenguas" de la "Cantilene","Renee Balibar lo plantea a modo de pregunta, en cambio es Marie Pierre Dion una de las Personas que considera que La Cantiléne puede probar que poseían la clave de las lenguas.
M.P.Dion escribe literalmente:
La Cantilène pourrait-elle prouver que des moines de Saint-Amand possédaient la “ clé des langues" ...
La Cantilène podría probar que ... poseían la "llave de las lenguas".
2) ¿Has encontrado algo sobre el Himno de Quirico (AH,T.27, 116)? ¿Qué dice el párrafo completo de la versión que tienes? ¿Sabes cuá es?
eyna:
¿dispones del texto de la incripción del traslado de Eulalia de Barcelona a la catedral? Creo que se encuentra en la crpta de Eualia en la catedral.
Yo había leido algo de que la incripción se encontrabaen el Museo Arqueológico de Barcelona , Pero no lo ví expuesto al público y pregunte Pero no supieeeeron decirme nada.
M.A.Canto.
1) Me alegro; la entiendo, apreciio que interviene activamente en Celtiberia.net
2) En mi opinión estos son los argumentos que ha expuesto sobre la existencia de Eulalia de Barcelona:
* A) Distintas fechas (Mérida, 301; Barcelona 304).
* B) La de Barcelona es patrona de los marineros, barqueros, del salvamento marítimo... y se la invoca contra la sequía.
* C) "Laudas y segundas vísPeras de Eulalia de Mérida, " (puesto en la página por silmarillion): Ud. escribe: " Con eso queda claro también que eran dos y no murieron igual".
Respuesta a A) Casi todos los autores mantienen el 304 como fecha del martirio de Eulalia ¿Quien sostiene que es el 301 y, si es posible, en qué se basa?
Respuesta a B) En Mérida no tenemos mar. La cuestión es ¿desde qué momento existe una Eulalia de Barcelona?
Respuesta a C) Cualquier texto posterior al 750 que cite a Eulalia de Barcelona lo doy por bueno.
En la información que manejo la única duda es el himno de Quírico. Como bien sabe, en el propio himno aparece su nombre. Generalmente es fechado en el 667 y se identifica con un prelado barcelonés (656-663), cuyo nombre aparece en las actas de X Concilio de Toledo (656). He leído hipótesis que lo situan más tarde.
M.A.Canto:
Argumento 1) Mi primer argumento, ya citado, sobre que la barcelonesa es un desdoblamiento de la emeritense es que de aquella no hay nada que justifique su existencia antes del Himno de Quirico (como poco 667)
¡Al menos 363 años¡
Son demasiados años en los que no aparece ni una cita, ni un resto epigráfico, ni un templo dedicado, ...
Argumento 2) Después de 4 o 5 siglos sin conocimiento de una Eulalia de Barcelona, la primera mención que se hace de ella es una copia casi literal de la Eulalia emeritense desccrita por Prudencio (f. IV) ¡Joder! (con Perdón) ¡Se podía haber buscado otra!
Argumento 3) Peristephanon de Prudencio (f. s IV). Son 14 himnos dedicados a los mártires de la tarraconense, salvo dos; uno de ellos, el de Eulalia de Mérida (Lusitania).
El poeta, cónsul en Zaragoza, sólo cita en Barcelona a Cucufate. Siendo de la tarraconense y escribiendo un libro de mártires de la tarraconense ¿por qué ensalza a la de Mérida y ni siquiera hace una mención a la hipotética barcelonesa?
Hay que tener en cuenta que también describe el túmulo de Eulalia de Mérida.
No sé si podrá-querrá seguir con este "proceso dialéctico" (o "dimes y diretes") Pero he considerado necesario ampliar mis argumentos. En cualquier caso ¡un cordial saludo!
M.A.Canto:
Otro de sus argumentos es:
* D) Que nadie protestó cuando aPerece la de Barcelona.
Respuesta a D) Es en época de Frodoi cuando se organiza una monumental campaña de marketing que promociona la existencia en Barcelona de una Eulalia (874-878). En esta época y tras los sucesivos y continuados ataques de Córdoba a Mérida, pocos católicos quedan all.
Los últimos se disPersan ante los ataques de Muhamad I (868-874) : Córdoba, territorios francos, otras zonas del norte de peninsular y Badajoz.
La mayoría bereber que allí quedó poco culto daría a Eulalia y poco empeño pondría en defender su memoria.
Hay un precedente muy cercano en el tiempo al invento de la Eulalia de Barcelona: el invento del sepulcro de Santiago No se si alguien protestaría, Pero sí me resulta sorprendente y paradógico que millones de fieles puedan estar adorando a Prisciliano.
En la cabezera de este artículo, se menciona lo que Enciclopedia Católica dice de Eulalia de Barcelona. Su existencia al menos es dudosa, En cambio, en la actualidad, nada dice de Eulalia de Mérida (de probada existencia y de culto universal) ¿Habrá protestaado alguien? Hace unos meses existían los dos enlaces: Eulalia de Mérida /Eulalia de Barcelona.
El que escribía el de Eulalia de Mérida sostenía la existencia de las dos. El de Eulalia de Barcelona, dudaba de la existencia de la de barcelonesa.
Sorprendentemente, el enlace de Eulalia de Mérida ha desaparecido y en el enlace de la de Badajoz se afirma que no hay dudas de la existencia de las dos ¿Habrá protestado alguien?
El Vaticano no ha reconocido la existencia de una Eulalia en Barcelona, por más que se ha intentado. El martirologio romano sólo cita a Eulalia de Mérida.
Sí hay dudas, muchas dudas
? Esto se ha frenado o sin querer lo he frenado.
M.A. Canto:
sigue respuesta a su argumento D) (Que nadie protestó). En Mérida no había quién protestara. En Astuias, donde desde Silo, han mantenido el culto a Eulalia de Mérida, tampoco iban a protestar. Lo reyes francos apoyaban la Peregrinación al invento del sepulcro de Santiago; el rey asturiano tendría que hacer lo propio con el invento de los francos de un sepulcro de Eulalia de Barcelona.
Un Personaje muy interesante en todo esto es Usuard (el del martorologio).
silmarillion: ¿tienes los textos del martorologio de Ado y el atribuido a Floro (martirologio aumentado de Bede)?
No tengo Pero intentare buscar Eulalio, y Eyna ha de colaborar seguramente.
eyna:
Tan buena como una inscripción es una foto de una oca cantarina, el faisán dorado o la pareja de Perdices.
Como sabes su presencia “vivita y coleando” en el claustro es bien notoria y que me digan lo que sea, Pero eso suPera cualquier inscripción sobre la génesis de Eulalia en BCN.
Hoy, 26 de mayo del 2005 nadie se ha atrevido a separar a las aves de Eulalia, la que bien habla. :)
Eulalio:
Las aves vivas en el claustro de BCN son testimonio de las sibilas de Cibeles, al igual que muchos santuarios de Eulalia y Sainte Foy.
Las mismas aves vivas de BCN se encuentran en la bóveda de Santa Eulalia de Bóveda en Lugo.
(Pero esta historia es muy vieja y diran que me repito)
Eulalio:
Las ocas no están dentro de la catedral, están en el llamado "Claustro de las Ocas", construído en 1448. Y, en efecto no prueban nada en absoluto, o existiría la correspondiente leyenda explicativa, sólo dicen que están allí "por tradición". Foto en:
http://babelnet.sbg.ac.at/carlitos/paises/Espana/Barcelona-PH/Barcelona9.htm.
Pero, vamos, se entera la Iglesia de que son "sibilas de Cibeles" y ya las habrían echado hace tiempo. Es un atractivo turístico más de Barcelona. También se da la tradición, en el mismo claustro, de "el huevo que baila", el día del Corpus (http://www.afondo.org/sombras/lunatico/archivos/imagenes/ou/slides/ou7.html). Por la misma regla de tres, podría ser "el huevo de la sibila" (?), o la "prueba" de un Persistente culto a Mitra o a Aión, el del "huevo genésico". Pero, vamos, habrá explicaciones más normalitas... Cerca de casi todas las catedrales del mundo hay palomas, citadas de verdad en el martirio de Santa Eulalia de Mérida. ¿Y qué significan? Pues nada más que las palomas son muy "urbanitas". Por cierto que la primitiva advocación de la catedral de Barcelona (anterior al 559 d.C.) era la Santa Cruz.
En cuanto a lo que Ud. dice (23/05/2005, 18:32:38) de que no habría quien protestara por la suplantación de Santa Eulalia de Mérida por una espuria en Barcelona en el siglo VII u VIII, hay que recordar que la metrópolis de Mérida existió hasta el siglo XII (1120) y, en todo caso, que el culto de la Eulalia de Mérida debía de ser potente en todo el N y NO ya desde el VIII, como escribí más arriba (01/05/2005, 21:38:20), así que entre unos y otros sí que había bastantes fieles para protestar en caso de una usurpación tan manifiesta. En todo caso, el argumento ex silentio, como Ud. sabrá, es de valor relativo. Me parece de más peso que el Vaticano no acepte a la barcelonesa, habría que saber por qué.
locusaugusti:
Las dos referencias arqueológicas más antiguas directamente relacionadas con Eulalia son Mérida (martyrium paleocristiano-s. IV y basílica visigoda- s.V y reformas en el VI) y Santianes-Asturias (iglesia prerrománica; s. VIII).
Mesas de altar, canceles, piscinas bautismales ...; parece, como si Santianes fuese la continuación del arte hispano-visigodo emeritense.
Si consigo añadir imágenes, pondré alguna, mientras se pueden ver en:
http://iglesiasantianes.galeon.com/inicio.htm
Las pinturas de Sta. Eulalia de Bóveda nada tienen que ver con Eulalia; el edificio nada tiene que ver con Eulalia (salvo su posterior nominación). Las malas lenguas la relacionan con el omnipresente Prisciliano.
Al extenderse el culto a Eulalia por Galicia, León, Asturias, Santander, ... sus santuarios, sí es muy factible, que se situaran, como otros muchos santuarios (desde la prehistoria) en sitios con agua, a ser posible, termales-salutíferas-medicinales.
No discuto que veas, en algunas zonas, relación entre santuarios / aguas / aves / Cibeles.
Pero yo no aprecio relación alguna: Eulalia / Cibeles; Eulalia/Ataecina-Proserpina; Eulalia/Lucía; Eulalia/aguas, Eulalia/faisanes-ocas.
Si hay un ave relacionada con Eulalia, es la paloma (cantada por Prudencio y esculpida por los artistas de época visigoda y muy comunes no exóticas).
M. A. Canto:
Puede que esto nos ayude:
Alejandro Recio Veganzones (Pontificio Instituto di Archeologie Cristiana. Roma)
" ... quiero hacer constar, frente a la opinión de ilustres liturgistas y hagiógrafos catalanes, que hoy la crítica histórica y la hagiográfica sólo reconcen la existencia de una sola Santa Eulalia de Mérida, y no admiten el desdoble de la misma mártir emeritense, de la que una reliquia insigne de la misma, en Barcelona, dio origen, a mediados del siglo IX, por un fenómeno devocional, a otra santa del mismo nombre en la ciudad Condal. No insistiré aquí sobre el particular por creer suPerado tal problema devocional ... pues mis argumentos y los de otros escritores han sido en la actualidad aceptados"
(Extremadura Arqueológica III)
Afortunadamente no todos los miembros de la iglesia católica piensan como usted A.M.Canto, ya que de lo contrario ¿qué habría pasado con todos los símbolos paganos que iglesias, catedrales y santuarios guardan?
Para que tenga un poquito de trabajo, no se fije solo en las ocas, que son alegres y cantan todo el día en el claustro de la catedral, lo suyo sería que lo hicieran la cripta de la santa, bajo el altar mayor, Pero sería a todas luces anacrónico. Pero que me dice de las más silenciosas compañeras de estas, los faisanes, Perdices y palomas que se encuentra “enjauladas y vivas” en el centro geométrico del claustro, y que mucho mejor que una epigrafía señalan a la dueña del santuario.
Cibeles reina de las aves y representada en la antigüedad como una avestruz. El ave de mayor tamaño y titular del nombre de Rhea. ( Ya sabe Cibeles-Rhea, la Magna Mater).
Eulalio:
Si viene por Lugo encantado iré con usted a visitar a la diosa y poder observarla como avestruz (dos guardianes figuran en el atrio del santuario) guardando a las mismas aves de BCN, están en maravillosos frescos de ocas, faisanes, Perdices, gallos y hasta un pavo real, el canto más profético de todos.
Esta conversación que me entusiasma mantener me genera preguntas sobre dogmas e investigación.
Eulalia señala a Cibeles, vengan a Lugo y la verán representada de muy diversas maneras. Y si aún no lo leyó puede consultar:
Cibeles-Rhea reina de las aves y Santa Eulalia su sibila cristiana.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1273
lucusaugusti:
pocas cosas me gustan más que alguien que conoce un lugar de mi interés me lo enseñe. Puedo tardar en ir (en lo q va de año llevo 3 viajes al norte: Asturias, Ondarribia y Barcelona), Pero si seguimos manteniendo relación, no dude que iré.
Me he quedado con las ganas de verla en varias ocasiones (tengo q calcular hasta dónde fastidio a los q conmigo vengan de viaje).
Miraré que hay de Cibeles en Mérida; lo que si está claro es que en la Mérida romana preside Ceres (diosa de la agricultura, los cereales). Cuando su hija Proserpina (sincretizada con la Ataecina prerromana) está con ella, es feliz y el campo produce.
M.A. Canto
He intentado responder a su argumento D (que no protestaron) en dos comentrarios: 23/05/2005 18:32:38 y en el sguiente.
Resumo los dos:
En Mérida, acababan de salir los pocos católicos que quedaban (868-875), fundamentalmente quedaron bereberes.
En Asturias, no podían protestar. Los francos apoyoban y promocionaban la Peregrtinación al invento de ellos (sepulcro de Santiago). Un pacto entre católicos.
Tal vez si podría decirse, por qué no protestaron en Badajoz (aquí se trasladaron los últimos católicos emeritenses). Yo creo que andaban en otros temas (expansión territorial de Marwan) y muy alejados en muchos sentidos.
Eulalio:
Claro que hubo mucho tiempo y mucha gente para "protestar", incluso con la mayor "auctoritas": Mérida era la capital de toda Spania, y su iglesia era la metrópolis primada hasta el 711, por tanto ciertos años después del supuesto himno de Quirico, si éste es de la segunda mitad del VII (Ud. mismo dice, 23/05/2005,15:52:19, "como poco 667"). Porque el himno famoso está bien tal como lo puso Silmarillion (03/05/2005 17:54:34), y no cita "númidas":
"Inter haec admixtus ipse
Conquirat et Quiricus,
Qui tui locum sepulchri
Regulis monasticis
Ad honorem consecravit
Sempiterni numinis:"
O sea que por ahí ya salen más de 40 años para "protestar". Y más que protestar, pues Mérida era la metropolitana de las Hispanias.
La inscripción de La Morera ( Eulalio 18/05/2005 18:08:22) es, en efecto, de Badajoz, y estará mal citada en la Enciclopedia Católica. Pero tampoco ese error o engaño de ellos es prueba de que no exista Sta. Eulalia de Barcelona.
Además de lo de Mérida, el culto estaba muy extendido ya en el siglo VII por otras muchas zonas, por ejemplo hay varios epígrafes visigodos que recuerdan reliquias de la santa en sus epígrafes de fundación en la provincia de Sevilla (ICERV). A partir del 711 el culto se expande, o se expande más, hacia el N, y más en épocas posteriores. Pero me parecen que en la ciudad quedaron muchos más católicos de los que Ud. dice. Como ya expuse, fue sede episcopal hasta el 1120, y eso no sería porque había "fundamentalmente bereberes" y "pocos católicos" (Hoy a las 13:59).
Eulalio:
Creo que la inscripción que sigue, que se mencionaba de pasada en la Enciclopedia Católica y he rastreado, sí que podría servir como prueba de la existencia de Santa Eulalia de Barcelona. Procede del territorio de Baeterrae (hoy Béziers), en la Galia Narbonense:
OTHIA PR(es)B(yter) ANNO XXXIII /
PR(es)B(y)T(eratu)S SVI BASELICAM(!) EX VOTO /
SVO IN HON(orem) S(an)C(to)R(u)M MART(yrum) VINCENTI /
AGNETIS ET EVLALIAE CON(s)TR(uxit) ET D(e)D(i)C(avit) /
VALENTINIANO VI ET AN(t)HEM[IO CONSS(ulibus]
Referencias: CIL XII, 4311 = ILGN 556 = ILCV 1807 = ILCV 2021 = ILCV 1167.
Lo encuentro una prueba bastante definitiva, ya que la Narbonense, como es bien sabido, mantenía estrechas relaciones con el NE y E de la Tarraconense y, además, se recuerda en el mismo epígrafe también a San Vicente, que, aunque oscense o cesaraugustano, fue el protomártir de Valencia, como es bien sabido, y también cayó en el 304, como Eulalia de Barcelona. Santa Inés era, al parecer, de Roma, Pero murió también con unos 14 años, su fiesta y la de San Vicente son contiguas, 22 y 21 de enero.
Esta inscripción sería, por tanto, el testimonio epigráfico, y supongo que histórico, más antiguo de la Santa Eulalia barcelonesa. La fecha es el año 455 d.C., por el consulado conjunto de Valentiniano III en Occidente, y ¿Procopio? Anthemio.
Lo que no sé es por qué el muy estimado padre Recio (Eulalio Hoy, a las 01:41) no ha tenido en cuenta este importante documento, o lo ha desechado; a mí me parece muy fiable.
'Cuentan los lucenses que su muralla romana,declarada patrimonio de la humanidad en 2000, a punto estuvo de Perder su vocación de eterna e inexpugnable con la ocurrencia de un alcalde del siglo pasado,consistente en derrumbarla para que no estorbara el desarrollo urbano.Pero le disuadió el elevado coste del desescombro.La impronta romana sobrevivió, y hoy se puede pasear por el adarve iluminado de la muralla y visitar otros tesoros con la ruta que organiza la Fundación Lucus Augusti..
La Mansión de un antiguo gobernador romano y sus mosaicos,el anfiteatro fosilizado donde se aprecia la arena, la cloaca general y las puertas; las termas del siglo I; los enigmáticos frescos de aves del santuario de Santa Eulalia; el crismón paleocristiano con el alfabeto latino alrededor,único en el imPerio. (...)'
Especial Galicia
El País,14 de mayo de 2005
A.M. Canto:
En muchas ocasiones, he entrado en Celtiberia Pero llevado por enlaces. Hace poco encontré "Topominia/Eulalia la bien hablada" y me dí de alta como celtíbero e intervine por primera vez (no por ganas sino por tiempo) ; ahora estoy tres semanas de baja e internet me entretiene. He podido comprobar que se tiene ganado un merecido respeto en Celtiberia. A lo mejor mi manera de dirigirme a Ud. ha sido muy desenfadada.; mi intención (y desconocimiento) era considerarla como a un/a druida más.
Ya que he sido tan "osado", tengo que reconocer que: siempre me ha gustado jugar al ajedrez con quien me podía ganar (aportar).
Me interesa la verdad, o mejor expresado, el conocimiento más veraz posible.
Tengo que trabajar, en breve daré cumplida respuiesta a sus agrmentos.
lucusaugusti:
Gracias por tu invitación. Seguimos en contacto.
Martyriun de Eulalia (m. IX)-y Sta. Eulalia de la Bóveda (f. IV), son muy cercanos en el tiempo. Pero en origen, no hay relación con Eulalia de Mérida; posteriormente sí lleva su nombre.
M.A. Canto
respuesta a su argumento D ampliado): "
- hubo mucho tiempo y mucha gente para "protestar", Ahora se está refiriendo al controvertido himno de Quirico. Yo me refería al milagroso hallazgo del sepulcro de una Eulalia de Barcelona y su posterior "campaña de márketing" (874-878). Én estas fechas, en Mérida quedan fundamentalmente bereberes.
Ciertamente la clave del asunto es el himno de Quírico.
En el himno el autor deja su nombre, Pero no dice qué es o en qué fecha lo escribe. Leemos que se llama Qurico y decimos:
como hay un Quirico, prelado barcelonés en el X Concilio de Toledo (656) pues el himno será de esas fechas.
Quirico es un nombre bastante común entre los religiosos de la Edad Media. También hay un Quirico en el I Concilio de Córdoba (839), aunque este es obispo de Guadix.
Reitero considero que el texto de Quirico que estais manejando (silmarillion y Ud) es una de la versiones tardías: del siglo XVI o posterior.
Creo que es fundamental que podamos salir de dudas.
Breviario mozárabe:
* Eulalia de Mérida (10 de diciembre) (AH. T.27; 117): Copia íntegramente el himno de Prudencio sobre ella.
* Eulalia de Barcelona (12 de Febrero): ¡NUEVE VERSIONES! (¿Por qué tantas rectificaciones? ¿Os parece eso común?
- AH. T.27; 116. La primera versión (¿fecha?).
- AH T.16: 180-187 ¡8 Himnos!:
. Tres del año Breviarium barcinonense (1540)
. Cinco posteriores (por desglosamiento del original: 116).
Olvidémonos por un momento del controvertido NUMIDIS (error mío, error de un especialista, error de un transcriptor, error de Quírico, ...). Eso sí, tengámoslo después en cuenta.
El texto que yo he escrito nada tiene que ver con el vuestro ¿estamos de acuerdo en eso?.
Yo escribí:
"non serviamus iniquis factionibus /
mucro hostis subrual /
vita sit tranquila cunctis /
sint quieta tempora/
sempiterni NUMIDIS"
y sigue con las dos últimas estrofas: .
""Inter. Haec admixtus ipse
Conquirat et Quiricus
Qui fui locum sepulcro
Regulis monasticis
Ad honores consecravit"
El que usted cita es muy distinto y posterior:
"Inter haec admixtus ipse
Conquirat et Quiricus,
Qui tui locum sepulchri
Regulis monasticis
Ad honorem consecravit
Sempiterni numinis:"
(Tengo q cortar aquí)
Hay 211 comentarios.
página anterior 1 2 3 4 ...5 página siguiente