Autor: emg
sábado, 13 de noviembre de 2004
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: emg
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INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Influencias celtas en la Galicia moderna
A pesar de los diferentes estudios que abordan el tema celta en Galicia, en los que unos afirman que hay que considerarla una de las naciones celtas de Europa, otros que postulan que lo celta en Galicia no fue tan numeroso, otros que incluso niegan la presencia celta en la región, y dentro de mi afán por relacionar la historia con los tiempos presentes para ayudar a comprender lo que nos rodea hoy en día, me gustaría aportar un granito de arena sobre las que hoy son influencias célticas visibles en el bello noroeste español. Galicia es desde tiempos inmemoriales una región bastante diferenciada del resto de regiones de la península, por su clima diferente y húmedo, así como por su aislamiento. La más que probable influencia celta en la hermosa región dejó una huella profunda detectable en nuestros días.
Es una región de clima atlántico lluvioso, de profundos y misteriosos bosques, con montañas suaves, verdes, coloridas, con cimas empedradas. Los paises célticos tienen por lo general un tipo de terreno y clima dentro de estos parámetros. Este entorno contribuye a crear una mentalidad tendente a la melancolía en cualquier territorio.
LA LITERATURA
En Galicia ha contribuido así mismo a la clásica melancolia de la literatura. Aún hoy el romanticismo gallego está relacionado con temas celtas. El mismo sentido que el romanticismo de regiones como Irlanda o Escocia, como los melancólicos poemas escoceses o los cantos tristes de Irlanda. Rosalía de Castro es un buen ejemplo de este gallego-celtismo. Según Elias de Tejada Rosalía nos enseñó la tristeza que cala el alma celta de Galicia.
EL PAPEL DE LA MUJER GALLEGA
Otra característica celta es el gran respeto por las mujeres. María Pita es notable por ser una figura nacional gallega. Hoy en dia vemos la imagen de la mujer como el ama que cuida la casa, y es muy común verlas trabajar la tierra mientras el marido sale al monte a cazar alguna pieza para la comida. Parece una reminiscencia del antiguo matriarcado que existia en la Galicia celta antigua, en el que la mujer era quien cuidaba la casa y la tierra mientras el hombre Permanecia como cazador y guerrillero.
PROBABLE INFLUENCIA EN LA ARQUITECTURA
El romanticismo tambien ha influido en la arquitectura de Galicia. La arquitectura gótica no es muy usual, contrasta fuertemente con la arquitectura céltica. Los castros eran edificios redondos, con curvas suaves que iban con el paisaje natural de Galicia. Posteriormente se adoptó bastante más el estilo románico. El estilo gótico es un estilo que trata de intimidar, mientras que la arquitectura románica, más suave, era más concordante con el carácter de los celtas. Esta es una de las hipótesis de la abundancia de edificios de corte románico y no gótico en Galicia.
CARACTER AVENTURERO
Una constante de los pueblos de carácter céltico es su tendencia a viajar, que recuerda a la clásica aventura celta. Por supuesto se puede afirmar que la necesidad de viajar está ligada a la necesidad de suPervivencia, Pero llama la atención en las gentes de origen celta su disposición hacia el viaje. Estos pueblos siempre han buscado vivir no muy lejos del mar, de hecho el mar llega en ocasiones a ser un tema casi obsesivo para estas gentes. Según las leyendas que se pueden leer en esta misma web de celtiberia.com, Galicia, bordeada por el mar Cantábrico y el océano Atlántico fue el lugar donde los celtas se embarcaron hacia el norte hasta Irlanda, Escocia y Gales. En los siglos más cercanos a nuestra época hemos sido testigos de un verdadero éxodo de gallegos hacia América y los paises más industrializados de Europa. Pero la avalancha de población gallega a América es la más destacable. Hasta incluso hoy hay más gallegos en América que en Galicia, y no se da un resultado fiable y definitivo de unas elecciones autonómicas gallegas hasta no recontar todos los votos por correo de los emigrantes!. Pero lo que más llama la atención es la disposición que tiene el gallego para abandonarlo todo, su tierra, amigos, paisajes, y emigrar, llama la atención la facilidad con la que se adaptan a otro ambiente, e inmediatamente progresar económicamente e incluso hacer importantes fortunas gracias a sus esfuerzos Pero ojo!, nunca jamás olvidan su tierra natal, a la cual recuerdan con el cariño y la clásica melancolia que ellos llaman “morriña”.
Así mismo los gallegos tienen fama de ser grandes pescadores, hay un gran número de gallegos pescando en todos los mares del mundo, tal vez debido a la herencia celta del deseo de buscar aventura, en este caso en mar abierto.
INFLUENCIA EN FIESTAS Y FOLKLORE
Existen otras características celtas en la vida social de sus habitantes. Una de las fiestas gallegas de origen celta es la denominada rapa das bestas, o festa dos curros. En ella se juntan los caballos que viven libres en los montes gallegos. Los antiguos celtas en Galicia criaban de la misma manera los caballos. En esta fiesta se los atrapa y se les corta la cola, como símbolo del dominio del hombre sobre la bestia. Hay evidencias de cultos celtas que todavía se pueden ver en la cultura moderna de Galicia, como O culto da Lua, que admiraba y respetaba a la luna. Esto se puede ver hoy como una obsesión gallega con el cielo y las estrellas. El tema de la luna también aparece mucho en canciones e historias modernas gallegas.
O culto das Pedras se trataba de una obsesión celta con la piedra y el paisaje gallego. Las piedras tenian sentimientos especiales para los celtas. Galicia está llena de monumentos monolíticos de piedras de granito. Este culto es símbolo de como la gente gallega-celta estaba atada a la tierra sagrada de Galicia. Hasta hoy, hay piedras en Galicia que tienen un significado casi sagrado. Una es A Peña Corneira, en la provincia de Ourense. Ésta peña tiene un significado especial para la gente de los pueblos que viven en las cercanías.Hay muchas similares por toda Galicia. Existe un respeto misterioso para la tierra y la piedra que la forma. Hoy los gallegos en las aldeas ven las piedras particulares de la misma manera que los celtas. Era una obsesión con los montes, el prado, el granito, y la belleza que hasta hoy se ve muy claramente en estos tiempos modernos.
El amor por la piedra es como el amor por la tierra gallega. De Galicia proceden muchos artesanos de piedra y granito que tienen fama mundial por sus habilidades artísticas, labrando, puliendo y construyendo bellas obras de piedra.
EL RESPETO A LOS ANIMALES
Los celtas también tenían gran respeto a los animales laborales. Los animales ayudaban a los gallegos celtas cultivar a la tierra, Pero el respeto hacia ellos era máximo. Existían figuras de piedra con las bestias aguantando los sepulcros, una tradición que mostraba la bestia como ayudante del hombre. En el presente la bestia se sigue tratando con mucho respeto en Galicia. Por toda la provincia existen vacas y caballos que viven en libertad, quizás representativos del espíritu gallego que siempre ha luchado por ser libre. En las aldeas aún se pueden ver los bueyes tímidos halando el carrillo para un aldeano, o tirando del aro para una aldeana. También se nota este respeto en la falta de los Toros en Galicia. En Galicia solo hay plazas de toros en La Coruña y Pontevedra y los dos lugares sufren de una falta de popularidad. En el resto de España, los toros son una obsesión y una pasión, Pero en Galicia casi son inexistentes.
LA MUSICA
La influencia celta en la música tradicional y moderna de Galicia es indudable. Es música totalmente distinta al del resto de España. Instrumentos típicos de la música tradicional española como la guitarra no forman parte de la música tradicional gallega. En general, la música gallega se encuadra dentro de la música puramente celta junto a la música de otros paises como Irlanda, Gales, Escocia y Bretaña. Las similaridades de la música gallega con la música celta de estas regiones son varias y diversas. La música gallega es la influencia más visible del celtismo en Galicia. Hoy la música gallega es considerada una gran parte del mundo de la música celta mundial.
La banda tradicional gallega tiene muchas similaridades a las bandas folk de los otros países celtas. La banda básica gallega consiste de uno o dos gaiteros (gaiteiros), un tambor, y una pandereta (pandeira). Típicamente la banda tiene varios gaiteros, y hasta hoy existen muchas escuelas de música tradicionales que producen bandas de este estilo. Estas bandas gallegas están presentes en cualquier fiesta o festival en la Galicia moderna. Los bailes que acompañan esta música son muy célticos en origen. Son muy parecidos a las jigas de Eire y Escocia, y como otros bailes celtas consisten de movimientos rápidos acompañando a la música. En este caso la banda tradicional es representativa de la gran tradición celta de bandas de gaiteros. En algunas partes de Galicia, particularmente en Orense (Ourense), las bandas de gaitas y tambores tienen gran similaridades a las bandas militares escocesas que también siguen hoy. La gaita gallega, cuando es examinada separadamente, sigue siendo un gran instrumento celta para expresar las emociones de la cultura gallega. En las culturas celtas, la gaita sirve como un gran instrumento de la emoción. Como en otras culturas celtas, la gaita gallega tiene un gran impacto como un instrumento que canta sin usar palabras. Igualmente los escoceses y los irlandeses se emocionan cuando escuchan la gaita Great Highland o la gaita Uillean, respectivamente.
Otra forma de música tradicional gallega es la pandeirada. La pandeirada es un grupo de panderetas acompañadas por cantantes (hombres y mujeres), y acompañadas por una variedad de canciones distintas llamada la alalá. La alalá es un tipo de canción popular que tiene muchas similaridades a cantos irlandeses. Este tipo de canto celta puede ser una expresión de dolor, alegría, o enojo. Durante el franquismo, grupos favorables a la autonomía usaron esta forma de canto como propaganda para el movimiento contra el gobierno. En esta variación de cantigo gallega se puede ver un atributo muy celta: La tendencia de cantar naturalmente para expresar emociones. En las culturas celtas, cantar de esta manera es prácticamente un instinto.
MOVIMIENTOS CELTISTAS
Hoy en día, el celtismo de Galicia se puede observar en dos formas. Una en la manifestación a través de la cultura que hemos visto, y la otra, en la expresión de lucha por el individualismo de Galicia. Hay unos que piden independencia- ellos dicen que Galicia es un país celta que debe de existir separado de España. En la España moderna el separatismo se ve como un peligro a la paz y orden, y los que buscan independencia son una minoría, especialmente comparados con los movimientos en Cataluña y el País Vasco. Puede ser que lo mejor para Galicia en la modernidad es tranquilidad y preservación de esta cultura celta intrínseca de la tierra gallega.
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Comentarios
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Bueno, el grupo del que estáis hablando ahora se hace llamar Tendachent. Yo los ví en un concierto que dieron por aquí hace un par de años, en verano.
Yo ya los conocía, Pero nunca los había visto tocar en directo. La verdad es que son muy buenos.
Y las letras,muy graciosas
Yo he hecho un trabajo muy pesante sobre estos temas y es publicado...Pero no sè como enviartelo:
1) es en italiano y dialecto
2)acà es demasiado lungo, para ponerlo.
Mira que hay estudios muy claros sobre toponimia hechos por Francisco Villar, en espana y, despues que nuestro estudioso Alinei vi estos estudios, el dijo que la mayoria de la idrononimia iberica era en realidad italoide u ibero-dinaride (extendida desde iberia hacia la parte costera de la peninsula balcanica.
Acà hay Alba, Asti, la valle Stura, dos rios Dora (vuestro Duero/Doiro es lo mismo) ...etc.
Creo que, en el porvenir, tendremos que hablar mejor de las nuevas tesis de los linguistas italiano Alinei y Ballester para comprenderse.
Alinei elaborò una nueva teoria de la origen del indoeuropeo, que excluye migraciones masivas de Kurgan.
para el, los Kurgan eran paleo-turcos.
Villar, La complessità dei livelli di stratificazione indoeuropea, nell'Europa Occidentale, convegno "Le radici prime dell'Europa", pubblicazione Milano 2001, p. 218:
Spagna del Sud:
Asta, Astapa, Astigi
Spagna Ibero Pirenaica
Astura, Asterum
Resto dell'Europa occidentale
Astae, Astura, Astura, Astura
(Studio comparativo Per negare che tale insieme toponomastico derivi dalle lingue dell'africa o dalla cultura tartessa)
Villar lo dice: indoeuropeo comun
Alinei: italide/ibero-dinaride
cfr:
www.continuitas.com/confini_dialettali.pdf
Alguien colgó en este portal un escrito donde se hablaba de la supuesta negación generalizada del celtismo gallego por parte del resto de los españoles, no sé si decía por envidia o que, el caso es que yo a ese articulo le negaría le mayor. En el resto del país me da que el supuesto celtismo gallego se acepta sin más, la gente suele hacer también una simplificación de conceptos, sin hacer un análisis científicos del tema, es decir comparan Galicia, por ejemplo, con Escocia y se dicen: En Galicia se toca la gaita, su paisaje es verde y oceánico, estas dos cosas como en Escocia, además la palabra Galicia nos recuerda el, origen galo celta de la región (cosa que ya sé es discutible), ¡¡pues ya está!! Galicia es celta.
Además, si alguien es de Sevilla, alucina con la música “celta” o la civilización celta, o con el folklore celta (lease wiccas, Tolkien, neoceltismo y otras vainas), se puede decir : mi región tiene nada o poco que ver con esa cultura, Pero Galicia sí, y Galicia forma parte de España como Andalucía. Entonces puede pensar que de alguna forma le toca el tema. Por eso yo no creo que exista una idea generalizada de negar el “Celtismo” gallego en el resto de la península, sino todo lo contrario. Vamos, yo al menos veo así el tema, puede que me equivoque de todas formas.
Saludos
acà el corispondente de las gaitas se entiende tocar en noche buena para ambulantes que vienen de una region del Sur Italia (Abruzzi)...
Pero, almeno, no tienen falda :-))))
¡Viva la Personalidad de ese grupo orensano!
seguro que al final se inventarán el clan de los macnosequé, que vivieron en Orense en el siglo XV al lado de Aberdeen
jajajajajajajajaja
Quería añadir nota tomada de otro articulo:
EUROPA EN LA CREACIÓN DE LOS MODELOS CÉLTICOS EN ESPAÑA: EL SÍNDROME DEL PATITO FEO.
"en pleno siglo XIX y hasta nuestros días, con los autores del "romanticismo tardío" gallego, aparece un especial interés por la filiación céltica como origen de Galicia como entidad sociopolítica cerrada y étnicamente diferente del resto de España. Estos escritores establecieron una serie de publicaciones donde desarrollar estas ideas, cuyo mayor exponente fue la revista NOS, fundada en 1920 por el Padre Risco. (Óscar López Jiménez y Inés Sastre Prats)
Por lo que yo veo en el texto escrito, tenemos de nuevo un intento de diferencación de la sociedad gallega con el resto de España basándose en una supuesta herencia celta. Esto me lleva a pensar en esta otra frase:
"Son los valores que se presuponen para los celtas[...]
Lo que quiere decir que se están buscando en Galicia influencias de las ideas que se tiene tradicionalmente de celtas, no de lo que debió ser en realidad, asunto que los investigadores están tratando de saber aún hoy día. ¿Hasta que punto son reales estas supuestas influencias celtas en la Galicia moderna?.
"Tras sentarse estas primeras bases del celtismo galaico, la posguerra trajo la focalización del estudio de los céltico en la "cultura castreña", principalmente impulsado por los trabajos de López Cuevillas o Peña Santos, con los que se impone la asociación entre celtas y Edad del Hierro. [...] En este caso se trata de un celtismo más integrador y universalista, donde quedan mitigados los "rasgos diferenciales" cada vez menos adaptables al panorama político del momento."
Vamos que... también se relacionó castreño con celta, hasta el punto de que si alguien hablaba de celtas, a muchisima gente le venía a la mente las casitas reconstruidas de el castro de Santa Tegra, (A Guarda, Pontevedra) o en castellano, Santa Tecla (a Guardia, Pontevedra), esas tan redonditas.
A mí me gustaría que reflexionásemos un poco sobre cómo es posible que se conserven en la sociedad actual influencias de un pasado céltico que los especialistas no pueden reconocer. Parece ser que la Academia de la Historia va a publicar la tesis de Alfredo González Ruibal en la colección Bibliotheca Archaeologica Hispana, está el volumen en prensa como se dice, que quiere decir que están haciendo pruebas de imprenta y esas cosas antes de editarlo. Vamos que estará en breve, como él mismo me ha confirmado hoy. No quiero que se piense que este autor tiene la razón absoluta, no señor, Pero creo que mantiene una visión bastante crítica a los estudios que se han hecho presumpiniendo un innegable pasado celta a Galicia, empezando por lo más básico, estudio historiográfico, y acabando por el análisis del registro arqueológico, con un método renovado (no cobro comisión del libro ¿eh?).
Como se dice en el artículo de los autores arriba mencionados:
Galicia siempre ha querido buscar un pasado diferenciador, que la hiciera distinta al resto, como si fuera exclusiva, cuando lo cierto es que se ha visto inmersa en los procesos hitóricos que han sacudido al resto del mundo.
Sólo era una refelxión de una noche de imsomnio, me quedan menos de tres horas para levantarme... vaya desastre.
Abrazos:
Bea
Ahí le has dado...nadie dudaría del pasado celta de Soria, Pero el territorio soriano de "país celta" tiene poco ¿verdad?
Lo que pasa es que la cuestión celta en Galicia debe ser examinada desde una doble Perspectiva:
-Si hubo celtas en el pasado.
-Si ha habido un legado celta que Perdurara hasta el presente.
Sobre el primer punto hay un intenso debate. Curiosamente, sobre el segundo no tanto. Incluso la mayoría de los arqueólogos e historiadores celtistas reconocen que aunque hubiera celtas en Galicia en el pasado, hoy en día no se puede Percibir prácticamente nada de su legado. Otra cosa es que la "conexión atlántica" entre todos los pueblos desde Finisterre hasta las Orcadas haya propiciado la aparición de paralelismos antropológicos. Y que se quiera ver en ellos un "legado celta".
os encontré por casualidad y torné asiduo lector de este foro. Me apasiona la historia Pero no soy un exPerto, de hecho desconozco muchos pasajes de la historia de mi pueblo, Galicia. Como dice el verso de Novoneira "Recóllote da historia, estás borrosa".
En vuestros escritos encontré muchas tesis desconocidas, corroboré lo que ya sabía, la historia jamás es imparcial... Pero, por favor, cortaros un poco. Me refiero sobro todo a las disputas sobre si tal rey fue asturiano o gallego. Si tenemos una historia común enterrada bajo una literatura centralista, ahondemos en ella beneficiándonos del conocimiento mutuo, no nos tiremos los trastos.
Además creo que la politización de las discusiones es absurda, nadie necesita que lo rediman porque en el fondo todos tienen sus razones, de modo que en benefidio de todos olvidemos las descalificaciones. No todo es Biblia o Darwin, por una esquinita se cola el compadre Kropotkin con el "Apoyo Mutuo".
No os doy más la paliza, por favor que algo me recomiende algún estudio serio sobre el reino suevo. Gracias.
Un apunte que me parece interesante sin querer profundizar ( por falta de tiempo que no por ganas) demasiado en el asunto:
La mujer en Asturias y supongo que en Galicia también tiene costumbres sociales diferentes de otras zonas de la península como por ejemplo Valencia:
Allí en Valencia, la tierra de mi padre dicho sea de paso, cuando salimos la pandilla del pueblo sucede que las mujeres suelen sentarse cada una al lado de su marido , mientras estos echan la partida de cartas o charlan, por supuesto participa la pareja ( la mujer) Pero por desgracia el liderazgo lo suelen llevar los hombres y entre ellos deciden dónde será la siguiente copa o partida.
En cambio en la tierra de mi madre, Asturias, cuando en el grupo hay mujeres, éstas forman su propio corro o coalición y casi siempre son ellas las que obligan al grupo de chicos cual será el próximo destino y no se Permiten jamás el aburrimiento esPerando a que su chico termine de jugar al billar.
Otro apunte:
yo he sido vendedor a domicilio durante muchos años y, en las cuencas mineras de Asturias, quien decide la economía y las compras domésticas es netamente la mujer , si bien es cierto que utilizan con frecuencia al marido como excusa para no comprar :). En cambio en el sur, (Sevilla por ejemplo) las mujeres eran reacias a comprar ningún artículo sin atreverse a hablarlo con su marido y ojito que hablo de ciudad no de campo, por que lo que es el campo asturiano es increible en ese aspecto; he llegado a ver a mujeres empujar a sus maridos par que les dejasen ver el artículo y que no se entrometieran en la compra. :)
¿Cultura, indiosincrasia; herencia celta?
Hombre la Historia es un Continuum , no hay cortes radicales, y por tanto no creo que se pueda despreciar toda una raigambre por muy lejana en el tiempo que esté y por mucho que un millón de factores más hayan influído con el transcurrir de los siglos.
Pero, eso no indica ser celta...
Pero, eso no indica ser celta...
Hola virio.
Yo soy de Valencia, concretamente de Alzira, y yo no veo esa sumision que detectas en las mujeres valencianas.
Aqui cuando hay una mujer brava que actua, segun las costumbres tradicionalemente atribuidas a los hombres, se le llama "valenta". Y por aqui hay muchas.
Por ponerte un ejemplo esta el grupito de amigos de mis padres. Normalmente los hombres se dejan arrastrar por las decisiones de las mujeres, que suelen tener maas la iniciativa. Digamos que "se dejan" Pero lo cierto es que la mujer en casa y entre el grupo de amigos manda mucho.
Luego pareces pasar por alto que aqui la mujer se le tiene devocion. Las Fallas son un ejemplo de ello. Esta fiesta, que coincide con el inicio de la primavera, quema un monumento de carton-piedra (o mejor dicho material plastico, hoy en dia) y en la fiesta la "fallera" es la reina de la fiesta.
Ademas no te puedes fiar mucho de que un valenciano diga "jo esto no pasa alla" porque en valencia viven mucho del topico, y cuando ven una actuacion tan brava a una nortenya (no tengo enye en este teclado) en seguida se lan atribuyen a "su herencia celta" o "vasca", segun el caso, mientras que si eso mismo ocurre en valencia es solo que la chica es "valenta".
Sobre los jovenes, veo de todo. Hay mujeres que estan mas a gusto rodeadas de amigos "hombres", hay grupitos de hombres separados de las mujeres, que se juntan esporadicamente (lo mas comun en mi circulo de amigos), etc.
Sobre la iniciativa, no parece que en valencia sea un lugar donde especialmente los hombres tengan mas iniciativa que las mujeres. Depende, mas bien, de la Persona, sea hombre o mujer.
Saludos.
jejejejejejejeje
jajajajajajajaja
os invito a no hacer sociologia de bar :-)
...muchas consideraciones que leo en esta pagina no tienen relacion con el mundo celta, sino con una buena cerveza frìa...
un dia podemos encontrarse y hablar de esto ante de una mesa, para reir...:-)
Pero lo importante es que no sea con propositos cientificos :-)
Si en un lugar las mujeres trabajaban mucho, una vez, segun mi no es por via de ningun matriarcado, sino solamente del hecho que era una tierra dificil, que rendìa poco.
Acà, en montana, las mujeres siempre trabajaron mucho...no habria sido suficiente el trabajo del hombre.
Tenemos fuentes romanas que dicen: "Las tierras de los Ligures es llena de piedras...asì, las mujeres trabajan como hombres".
Pero sobre el matriarcado no dicen nada de nada
ajjajaja, Totalmente de acuerdo con todas las afirmaciones posteriores a la mía y no ha sido mi intención sentar ninguna cátedra, además hoy en día cuando voy a Valencia, las cosas han cambiado mucho , allí y en todas partes.
Tampoco he atribuído el matriarcado a la sociedad celta, que no lo era, sino al protagonismo de la mujer .
Y ahora que lo pienso, también me he fijado en que la devoción por los animales es menor en la tierra de mi padre que aquí, Pero todo esto es muy complejo y no quiero establecer una linea directa con la herencia celta, aunque tampoco descarto que haya un sustrato inmanente a lo largo de los avatares históricos que haga que los mismos se modelen de una cierta forma. Un saludo.
que existan diferencias entre todos los norte y todos los sur del mundo es normal....
Pero tu no sabes lo que dices, cuando planteas que el castano no tiene necesidad de nada..solo recoger.
Es un trabajo durisimo. Porqué el bosque no se limpia para si mismo.
Y tambien los frutales...
El paraiso terrenal es una invencion :-)
Hola giorgiodieffe:
No mezclemos el matriarcado con las discusiones de "bares", aunque en éstos seguro que discutiran gentes muy ilustres. Gentes ilustre también han estudiado el matriarcado y siguen estudiándolo. Me parece muy bien que no te creas nada sobre el matriarcado. Pero eso no te da la razón.
Además te diré:
Que los historiadores latinos eran mucho más egocentricos, poco rigurosos, y demasiado patrióticos, sobre todo si los comparas con los griegos, que siempre gozaron de más prestigio.
:)
Hombre si quieres un Astérix celtibérico, o mejor dicho unos cuantos no tienes más que buscar Guerras Cántabras o pasa ser más exactos Cantabroastures, que sucedieron cuando toda la Galia estaba ya conquistada, ( osea Asterix y Obelix ya hablaban latín) y que comenzaron en el 29 a.C y aún había levantamientos en el 16 a de C. Estamos hablando ya de la época ImPerial inaugurada por Augusto y en las visPeras del nacimiento de la era cristiana, es decir; doscientos siglos después de que comenzase la romanización de la península.
Y ya que estamos no sé si habrás oido hablar de las recientes excavaciones que se están realizando en la zona de la Carisa y del La Mesa respectivamente, defensas astures de impresionante magnitud datadas en el 25 a C (máximo apogeo de las guerras) y que demuestran no ya sólo que la guerra continuó después de la toma de Lancia (villasabariego , León) sino que para construirlas fue necesaria la participación de millares de hombres y que por fuerza éstos tuvieron que tener conciencia de país ya que sino habría sido imposible (tengamos en cuenta que para reconstruir la muralla astur de pico Homón en la Carisa hoy en dia, se necesitarían cargar de piedra 2000 camiones y un mínimo de 500 trabajadores y que los astures la construyeron a marchas forzadas por lo apremiante de la situación y tenían la cantera a 10 km de las defensas).
Me parece que los intelectuales latinos nacidos en Espanya(no tengo eny en este teclado), eran eso, latinos o latinizados nacidos en Espanya.
De echo hay que recurrir a autores clasicos griegos, en su mayoria, para saber algo de nuestros antepasados preromanos...
El poeta Marcial creo que hace un comentario ensalzando su origen hispano, comentando la bravura de los iberos y celtiberos, Pero poco mas.
:)
Chapeau...
nunca vì un pueblo "fiero"
como al vuestro !
:-)
hablo del pueblo de hoy...
Pero, atencion que hay sistemas de callistejos antiguos y enormes en toda la Europa occidental...por ejemplo en Histria.
y en Liguria tambien...en la maritima...
sabeìs porqué los romanos no conquistaron la Liguria antes del 50 a.C.?
Lo dicen claro las fuentes: "Es gente que combate muy bien y una tierra asì, que no rende nada es un don divino...para hacer ejercitar las trupa nuevas".
giorgiodieffe, dices:
"Pero tu no sabes lo que dices, cuando planteas que el castano no tiene necesidad de nada..solo recoger.
Es un trabajo durisimo. Porqué el bosque no se limpia para si mismo.
Y tambien los frutales..."
¿Comorrrlll?
Primero te diré que soy chica de campo, no de asfalto, estoy hablando de agricultura familiar (era lo que había y sigue habiendo en Galicia...a nivel industrial es anecdótico)
Hablando en términos generales, cada familia tenía unos 5 ó 10 manzanos, una higuera, un nogal, 2 o tres castaños a lo sumo y poco más. No se podaba, no se fumigaba, ni nada parecido. Se plantaba y se recogía el fruto cada año.
Un dicho de nuestros abuelos: " non ten froita quen non quer, espetas un ramallo e en dous años tes froito sen traballo ningún"
¿A que trabajo durísimo te refieres?
giorgiodieffe:
Yo no me refería a la bravura de nadie sino del conocimientos de ciertos antepasados nuestros.
Si yo hubiera nacido en tu zona, seguramente me interesarían los ligures y los etruscos, aunque a la larga me interesarían igualmente los íberos y vascos...y cántabros, y astures.
De echo me interesan los ligures y los etruscos.
Es cuestión de inquietudes, gustos.
Yo tengo curiosidad por conocer algo de esas gentes de las que en cada zona respectiva somos en parte descendientes suyos.
Yo soy un aficionado de la historia antigua, no un exPerto. Pero intento informarme bien de lo que me interesa. Que cada día son más temas.
Cuando he hecho comentarios sobre el matriarcado, no me lo e tomado como un asunto "de bares". Pero si vieras eso en mi, realmente me molestaría bastante.
Aunque creo que no te referías concretamente a mis comentarios.
:)
jejejeje...
No aladelta no me referia a ti...:-)
tranquilo...
todos estamos inquietos acà...si no se cerreria el computer y como dicen los mexicanos "hepa hepa, andale andale"...
:-)
ainné: chica de campo...
yo tiengo tierra como ti, Pero ahora que mis abuelos son muertos, la misma tierra parece un bosque :-)
y si como continuo a vivir a 50 metros de un magnifico bosque continuo a decirte que si no limpias continuamente y no cortas continuamente seria una floresta negra. Acà al menos...
Es verdad que los arboles fructifican sin hacer nada, Pero si tu no cortas no arribas mas a los arboles (acà)...porqué en tierra no es seco seco...es todo verdisimo...hay mucha agua.
Y tambien el el sur de Italia, por ejemplo en la region Campania, adonde hay muchos castanos, los cortan que parecen una bola tan son hermosos...y soto la yerba es siempre cortada...sino crecen otros arboles y como haces a tomos "os fruitos"????
Perdona...Pero acà se poda desde 2000 anos y me parece una agricultura bien primitiva la que no prevee la podadura...
???que hacian estos camopesinos vuestros entonces??? no creo que se miraran en la "pelotas" de los ojos todo el dia
jejejejeje
:-)
???y en que se fundaba la economia si tenian solo asì poco y no hacian nada???
no es broma,me interesa...
Estoy de acuerdo con Giorgio, me gustaría saber de que Paraiso tan ideal es Ainné, soy gallega, me crie en un pueblecito de Ourense, donde los árboles daban fruto si se les cuidaba convenientemente, de niña yo también trabajaba en el campo. Yo creo que en Galicia el matriarcado no es algo tradicional, es verdad que las mujeres salen al campo y trabajan igual que los hombres, Pero normalmente lo hacen aquellas mujeres cuyos maridos están ausentes porque han tenido que emigrar o porque están en el mar durante meses; cuando los hombres están la mujer hace los trabajos menos pesados (normalmente). Yo me crie en una familia donde había siete mujeres, los hombres no estaban y mis tías hacian todos los trabajos del campo (no existía el Paraiso).
¿De donde habréis sacado lo de "el paraiso"?
Hay alimentos que se cosechaban sin haberlos "trabajado", el único trabajo era la recolección:
Castañas, bellotas, nueces, moras, setas y frutas en general (manzanas, Peras, cerezas, higos...)
¿Que "labores" le practicaban en vuestra tierra a estos productos hace 60 ó 100 años?
Otro tema es la producción industrial de hoy en día, inmensos inveraderos de setas, fincas enteras de manzanos, castaños...Pero eso es desde hace menos de 30 años (la malloría de los que conozco)
Todo el mundo sabe lo duro que era plantar y cosechar patatas, maíz, lino,... (es otro tema)
Y ninguno de esos trabajos tenía nada que ver con "el paraiso".
Pues respondiendo a tu última pregunta, Ainné, yo, sin ir más lejos. Personalmente, lo único que he sido capaz de amar son Personas.
Por cierto, hola Ainné, hace tiempo que no coincidimos :)
ainné: no me gusta hacer polemicas y dejo ...Pero los arboles existen en todo el mundo...y entre la cultivacion de las castanas e la de las moras hay la misma diferencia que entre un tren y los pies para caminar.
Los castanos tienen que ser podados, si no vienen salvajes y el fructo no vale nada...
arriba de el castano tienes que limpiar sino se forma una alfombra de hojas y tu no puedes mas tomar nada, que los fructos se pierden en las hojas...
y pues...hay todavia muchos otros "pues" ...
en mi tierra te aseguro que 100 anos atras practicaban todos estos trabajos.
Hay documentos...y recuerdos...y la constacion de loa exportacion en Alemania y en Rusia de nuestras producciones...
Pero esa es otra historia.
Yo puedo amar tambien tu tierra...no tengo problemas....
me parece una tierra interesante...Pero no comprendo esto desiderio de fundar las diferencias actuales...las peculiaridades...en el pasado remoto.
Dingo
"Pues respondiendo a tu última pregunta, Ainné, yo, sin ir más lejos. Personalmente, lo único que he sido capaz de amar son Personas.
Por cierto, hola Ainné, hace tiempo que no coincidimos :) "
Será que yo derrocho amor por todos los poros de mi piel, yo amo mi tierra, mi gente, mi Perro...bueno...Perros, ya sabemos que tienen una vida más corta que la nuestra. Todavía estoy de luto por el último (que disgusto y que llorera!!)
Si, es cierto que hace que no coincidimos (será que ahora me dedico más a la contemplación).
Ays!! tiempos aquellos!! ¿recuerdas aquellas maravillosas charlas entre Ricardo, Nuberu, Diviciaco, Excálibur, Alex....y tantos otros/as?
Ohh!! y no quiero recordar aquellas dulces palabras de amor eterno que me dedicabas porque me pongo morriñenta y melancólica ;) Dulces recuerdos...si
Lo bueno...creo que todos aprendimos algo más de lo que sabíamos (era la intención, no?)
Un saludo y a ver si coincidimos un poquito más...bks!
Brigantinus: lo he dicho que era un error mio...es un texto muy razonable...
Ainné: hay poco que ver acà en Italia, ahora...el Norte es una silva completa...mas ningun que trabaja la tierra en montana, si no en el Sur de peninsula
Si quieres ver castanos podados y la tierra abajo limpia como una vez, tienes que ir a napoles y pues tomar la via que conduce a Avellino: allà hay bosques todavia trabajados.
Pero date cuenta que Avellino es la patria tambien de la avellana, que toma el nombre de esto lugar y por esto es allà que se toman las avellanas para hacer la Nutella.
:-)
claro que comprendì que te referias a las moras silvestres...
Bueno Virio, tampoco me juzgues frívolo :))). Los animales son realmente Personitas, más tontos Pero igualmente se hacen querer.
Y sí, hay bosques o lugares concretos que me atraen o me evocan cosas, por ejemplo por haber nacido allí, por exPeriencias agradables que haya podido tener allí en la infancia u otras épocas de mi vida, Pero esos lugares pueden estar desPerdigados por ahí, no necesariamente concentrados en "mi tierra", no tienen por qué identificarse exactamente con una Comunidad Autónoma, país, nación, estado o lo que quieras. En mi país o en mí región hay lugares que me evocan cosas y me atraen y hay otros que no me evocan nada porque por ejemplo nunca haya estado en ellos.
No se si me entiendes :)
Ehhh, que sí te entiendooo, no metas la coletilla "no sé" que no queda mu bien:)
Lo digo porque , entre otras cosas la uso yo y sé de lo que hablo :))).
Claro que te entiendo, Pero en según que argumento introduzcas ese concepto, puede convertirse en demagogo y ojo que he matizado.
Porque, según la idea que trasmites, la idea de Nación, queda obsoleta, ya que no es algo definido, como un Perro o una Persona , a los cuales puede amarse, sino una idea abstracta e intangible y quizás tengas razón y así sea.
Sin embargo algunas Personas podemos Percibir cuando regresamos a nuestra tierra un "algo" no definido , que nos hace saber que ya estamos en nuestra casa, independientemente de que conozcamos o no el lugar concreto por el cual llegamos a ésta.
Yo he sentido ese "algo" incluso cuando he vuelto a mi tierra por sitios por dónde jamás había estado y podía sentir esa vibración especial que sólo mi tierra tiene y que otros paisajes similares de climas idénticos Pero de regiones diferentes adolecen.
Claro, como es algo no tangible, no tiene peso argumental como para poder afirmar que uno ama a su tierra o a su nación, y sin embargo está ahí, me atrevería a decir que es algo inmanente , telúrico y que no necesariamente coincide con las fronteras políticas de lo que llamamos nuestra tierra sino que es el resultado de un modo determinado de relacionarse con la tierra de un determinado pueblo el que hace que éste se sienta inmediatamente identificado con la suya aunque no esté necesariamente visitando lugares conocidos ni archivados en su memoria que le puedan evocar momentos determinados del pasado , si bien es cierto que ésto útimo es difícil de precisar por el caracter subjetivo e inconsciente de toda Percepción.
Creo Virio, que ese tipo de sensaciones que predicas son las que nos ayudan a ser Personas y que merecen el máximo respeto. Otro tema sería la política "nacional" o "nacionalista".
Salud.
Bueno Virio, lo de "no se" yo al menos no lo uso con ninguna connotación ni segundas intenciones, y no acabo de entender por qué te ha parecido mal. Claro que ya suponía que me entenderías.
Decía a ainné que yo no "amo" tierras porque "amar" me parece una palabra muy fuerte para el sentimiento que a mí al menos me liga a los lugares que me evocan algo. Las Percepciones de las que hablas son humanas. Yo las entiendo y no te juzgo por tenerlas, faltaría más.
Lo que quizá me parece pasarse un poco de rosca es cuando ese "amor" a la tierra o a la patria llega a ciertos extremos de convertirse en obsesión, y se pone el amor a la patria en una posición a mi parecer sobremanera alta en la escala de valores, y cuando esas queridas patrias se identifican efectivamente con fronteras políticas rígidas.
Tú me hablabas de sentimientos humanos, y basándonos en ellos démosle la vuelta. Supongamos que he nacido y me he criado en la región X. Pero me he recorrido mundo, he vivido exPeriencias satisfactorias en la región Y, he participado de su cultura, allí he hecho muchos amigos, de allí es mi mujer, etc. Ahora aparece un politicucho nacionalista radical en la región X que dice que ensalza el amor a la patria X y dice que los X-anos no tenemos nada que ver con los Y-anos; se encarga él de determinar cuál es la cultura de los X-anos y cuál no, y que viene a decir que tienes que sentirte más unido a muchos X-anos que en tu puta vida has conocido que a cualquier Y-ano ¿No te parecería un poco artificial?, ¿no violentaría un poco tus sentimientos?.
Por eso Dingo, no hay que mezclar sentimientos con política. Los sentimientos son algo Personal y la política ha de ser pública.
Están en dos esferas distintas.
Salud.
Sí, Pero muchos las mezclan.
Y no soy precisamente yo.
Saludos
Aladelta: Por cierto, has dicho que eres de Alzira, y en alguna ocasion has comentado que estas metido en el tema de la aviación, Yo soy de Alberique, a 5 km de Alzira y en cierta manera también estoy metido en el tema de la aviación (tengo el titulo de piloto), igual nos conocemos Personalmente.
emg:
Qué tal hombre. M'alegre que hi haja un altre vlencià Per ací. Em pensava que era l'únic.
Y si, soy piloto comercial con todas las habilitaciones y demás. Pero no curro de piloto, desgraciadamente. Lo hago de auxiliar de vuelo. Y es que el curre de piloto está mu chungo.
Por cierto, vivo en England, así que me paso poco por Manises. Es más fácil que conozcas ami hermano, otro piloto en paro. Los dos somos socios del aeroclub de Valencia.
Dingo , tienes razón malinterpreté ese "no se", ya sabes que la comunicaión escrita da lugar a ese tipo de errores, disculpa; no obstante creo que es mejor utilizar un "no sé si me explico" que un "no sé si me entiendes", aunque la intencionalidad sea la misma. Es simplemente una cuestión de forma. Tú me entiendes:).
En cuanto a tu argumento, nada más que añadir o quitar , estoy totalmente de acuerdo, Pero me gustaría aportar mi punto de vista sobre el nacionalismo.
Con el nacionalismo pasa como con toda ideología: Depende de quién la tenga.
Es como la religión o , maticemos, como la Fe (que es muy diferente) , depende del tipo de individuo, el que esa Fe se convierta en fanatismo o simplemente se quede en el terreno de le convicción.
Hé ahí la gran diferencia.
Yo puedo ser nacionalista, al igual que puedo tener una convicción religiosa o si lo preferís espiritual ( lo de religioso me suena demasiado institucionalista) , Pero si pretendo imponer en vez de convencer a mis congéneres de ese nacionalismo o de esa fe, estoy cayendo en el fantismo político o religioso según el caso.
Resumiendo:
Ser nacionalista no es ni bueno ni malo, malas o buenas son las Personas, igual que ser de derechas o de izquierdas o creer o no creer en Dios o en una determinada religión, no presupone ser nada malo o bueno "Per se".
¿Qué ocurre en la sociedad actual con el nacionalismo?
Pues ocurre sencillamente que hay nacionalistas estupendos que tienen las ideas muy claras en cuanto a la igualdad de las Personas sin distinción de origen, sexo, género etc. y qué sólo defienden lo que , entre otras cosas, su inteligencia (y no el sólo corazón) les dicta sin privar a los que no piensan igual de tener sus propias ideas ni tratar de imponerles la suya propia.
También hay Personas No-nacionalistas , entendiendo por ese término un tanto ambiguo , los que defienden un nacionalismo centrípeto por contraposición al centrífugo o que ni siquiera defienden el concepto de patria en ningún sentido ( ni hacia arriba ni hacia abajo), Pero que respetan que haya otros que no piensen igual y tienen los mismos principios esenciales que los nacionalistas que acabo de mencionar.
Sin embargo también existen nacionalistas y no-nacionalistas que tratan de imponer al resto su ideología o sencillamente desprecian y no logran entender las creencias, ideas o ideologías que no comulgen con la suya, sea ésta de uno u otro color.
Y esto amigos; a mi modo de ver, no lo cura ni la política, ni la religión, ni las lecciones que nadie pueda darles, ni siquiera tengo claro que la propia vida llegue a cambiar su punto de vista, aunque quien sabe, con el tiempo y una caña...todo se puede. :)
Saludos. Pues es eso. Todos necesitamos apegarnos a Personas, cosas y lugares. Ya lo decía Aristóteles, que el bien es lo que al hombre le ahce sentir bien, lo que le hace alcanzar la felicidad. Sólo que según la Persona varía el objeto de apego, e incluso éste puede variar para cada Persona con el tiempo. Cómo voy a criticar yo que alguien se sienta mejor en su tierra rodeado de lugares cuya fuerza telúrica le mantiene ligado a ellos, como me voy a meter en esos sentimientos que todos exPerimentamos Pero que no podemos explicar. Lo que pasa es que me gusta que la gente se interese por conocer otras culturas, por saber que el mundo está lleno de gente que los mismos instintos y necesidades afectivas e intelectuales, las diferencias son siempre externas y las imponen el espacio y el tiempo, Pero la manera de afrontar los problemas, de explicar el mundo que nos rodea es siempre análogo. En resumen, yo esPero de las Personas que tengan una cierta inquietud universal, aunque se sientan ligados de una manera afectiva a ciertos lugares a que tengan especial apego, sentimiento al que puedes llamar nacionalista o como quieras, porque los términos son eso, términos, y por tanto ambiguos en tanto que sus significados sólo se pueden comprender explicándolos.
No me gustan os extremos. Difícilmente soporto a los etnocentristas. No entiendo a los que creen que la cultura y las costumbres de su país son las que hay que seguir simplemente por que son las de su país. No caso bien con los que no se replantean las cosas que les han enseñado de pequeños. Paso de los que vienen hablando de naciones como si fueran entidades absolutas, eternas, inmutables y sobretodo si intentan hacer valer los derechos de esas naciones por encima de los de las Personas, como si las naciones fueran Personas a proteger. Y no trago a los simplificadores, reduccionistas, que eligen las pautas culturales que les da la gana para intentar dar a su país la imagen que se corresponde con lo que a ellos les gustaría que fuese, obviando las pautas culturales que les ligan a países con los que nada quieren tener que ver, y exagerando las que les ligan con países con los que sí les interesa hermanarse.
Hola emg:
¡has dado en el centro de la diana!
Pero no des más detalles, que esto vá a parecer un programa de cotilleos.
:)))))
aquí tienes mi correo electrónico:
aladelta@yahoo.com
Qué, Ego, ¿te apuntas a un trio?
:))))))))))
eeeeeeeee, vale, vale, venga ese trío, Pero solo una cañas y unas tapitas eh?. A que hora quedamos en London?.
Salud.
jajajajaja ¡hay machote!, que te he tocao el ego (nunca mejor dicho).
Pero tranquilo, que a mi todavía me tiran más un parde t.......que dos carretas.
Además a mi novia no le haría mucha gracia que me fuera con otro...
:))))))
emg:
sólo decirte que he recibido tu correo mediante celtiberia.net, Pero no puedo responderte por la misma vía porque no aparece tu seudónimo en la base de datos de los druidas.
Quizá es un error informático. Si participas en algún tema de los archivos de conocimientos a lo mejor se arregla...
hola druidas;
antes de nada quiero felicitaros por este despliege de conocimientos que leo desde hace algunos dias,por que me resulta apasionante.Enhorabuena a todos por la capacidad de explicar tan bien las cosas,yo estare atenta para aprender un poquito...jajajaja...
Y ahora,paso a decir lo que me ha motivado para inscribirme y participar,y porque no lo hice en otro momento.Yo creo que no puedo aportar nada aqui..a este debate,a nivel de conocimientos,lo que puedo aportar es solo una opinion sin base cientifica,solamente,enlo que yo( que soy nacida en eire y de padre irlandes)..he Percibido.Si he entrado es para opinar sobre algo que realmenteme ha...movido por dentro,algo,que me ha llamado poderosamente la atencion siempre...el debate que plantea en españa,que galicia tenga una cultura celta.
Brigantinus...tu dijistek "resulta muy arriesgado ver un rastro celta....etc...."pues bien...el apellido de mi padre y de mis abuelos,es gaelico,y yo no soy aficionada a los deportes de riesgo...Pero decir otra cosa es..negar lo mas k evidente,Pero es k ademas soy mujer,y te aseguro k no es igual galicia al resto de españa..en eso tampoko...(por k yo he vivido desde los tres a los 24 años fuera de galicia,y conozco toda la peninsula)...por cierto..lo de maria pita era una referencia a k aki...la figura femenina tiene un claro protagonismo...esta claro k maria pita no es celta.Lo es el echo de k sea una mujer..la patrona de un ciudad,lo es tambienel echo de k las mujeres de galicia sean las matriarcas...y no como en el resto de españa...Me pasma el.., empeño casi ,en no ver los arboles del boske...afirmando k todas las coincidencias entre la cultura celta y galicia se achaken a casualidades de la vida...a k los demas tambien tienen piedras..o a kel clima es humedo.Me parece poco serio...¿de verdad no se han dado cuenta de k galicia es celta??...de verdad es una casualidad k los unicos sitios del mundo en los k se producen ...a la vez...echos como el matriarcado,la gaita,una herencia completa de cultura musical,sentido de la vida,hasta el aspecto fisico de la gente de pueblos del interior de la coruña y lugo...sus casas...su forma de sentir y de tratar entre ellos..son restos de una estructura social determinada...por favor...es en serio k les parece una coincidencia????
Yo no vine a Galicia con una idea preconcebida,ni buscando una identidad celta,vine para estudiar,por casualidad,y sabeis k?...me dio con la cultura celta en las narices.....jajajajaja...De echo mi opinion es...k la cultura gallega ,en españa,ha sido de todo menos respetada,o comprendida:Su humildad,por ejemplo...es algo de admirar para cualkiera k venga de fuera y para nosotros, una virtud digna de un gran pueblo,mientras k en este pais,por desconocimiento,lo han interpretado siempre mal...solamente falta,k ahora,como esta de moda lo celta y el mundo medieval...por el cine...les kiten tambien el derecho a ser lo k son.Solo kiero decir..k españa es el uniko pais k no reconoce a galicia como celta,Pero bueno...como diria axterix:"estan lokos estos romanos" ;)
...jajajaja...Aladelta...no habia leido tu comentario sobre lo de k los celtas",no han reemplazado a nadie ni enseñaron a respirar...y hay motivos en efecto para pensar k han aprendido de los pueblos k conkistaron..."...pues si...los motivos son la inteligencia para reconocer lo k les era util..y la humildad para aceptarlo,asi como para no reemplazar a nadie(lo k no hace a un pueblo mejor...desde luego)...lo de respirar...bueno...yo diria k si...de echo casi todos los instrumentos de viento k se utilizan para la musica celta lo rekieren....y la musica celta es una de las grandes fuentes junto kon la negra...(country,folk...etc...)de la musica k existe en la actualidad....;)
Bea:la palabra celtismo no existe.Casi la mitad de la poblacion mundial no ha visto el mar en su vida....segun tu...el mar no existiria...
date una vuelta por galicia...
XD
Giorgiodeffe....creo k decias..."todos estan lokos ,aca,con estos celtas,es una mania...como en galicia...exactamente"...!!!!!!!...bueno...ya sin comentar la falta de respeto k esto me parece..te dire k...en todo caso,fue una "mania"k volvio loko a vuestro"gran" imPerio romano-aun con todo su poder y su organizacion militar-..Pero bueno...eso si...la historia la habeis escrito vosotros...jajaja...por cierto..yo puedo presentarte a mas de una gallega,para k le explike a un italiano...k las mujeres celtas,no necesitamos musculos para ser fuertes..y k...hace falta algo mas k la fingida simpatia y la fanfarroneria tipìca de los italianos...para saber apreciar..nuestra delicadeza y sensibilidad..es penoso ver con k falta de respeto haceis comentarios sobre lo k son o no son mujeres k ninguno...evidentemente a conocido.
Sigo sin ver lo del famoso matriarcado gallego. Por cierto que se tiende a idealizar lo del matriarcado. Nunca hubo matriarcados puros. Y menos entre los pueblos indoeuropeos, cuya cultura se carazteriza por una tendencia a reforzar el papel de las divinidades masculinas. Prácticas como la covada de la zona cantábrica se han atribuido al sustrato pre-celta.
La gaita no es de origen celta, y se ha tocado en media Europa. Y en países tan celtas como Macedonia.
¿Una herencia completa de cultura musical? ¿Casas? ¿su forma de sentir y tratar enre ellos? ¿Te importaría ser menos ambigua?
"hasta el aspecto fisico de la gente de pueblos del interior de la coruña y lugo" ¿me puedes decir cuál era para ti el aspecto físico de los celtas? Te lo digo porque la mitad o más de la península ibérica estaba ocupada por celtas, y su aspecto físico puede ser equiparado al de un español medio actual.
Lo del paisaje gallego y la humedad... eso es el paisaje alántico. Los celtas ocuparon otras zonas y otros paisajes en este continente.
El problema es que muchas veces se identifican todas las pautas culturales de irlandeses, galeses y escoceses con lo celta, cuando en realidad muchas de esas pautas son específicas de las islas y no se pueden extender al resto de los celtas históricos: el clima, el paisaje, la proximidad al mar, el aspecto físico, la forma de las construcciones...
Conclusión: SE CONFUNDE INSISTENTEMENTE LO CELTA CON LO ATLÁNTICO.
"españa es el uniko pais k no reconoce a galicia como celta" Pero por el amor de Devs, ¿el único país de cuáles? Y lo más importante... ¿se ha pronunciado el Estado Español acerca de si Galicia es celta o no? Porque no me he enterao.
La humildad... una característica celta?? po bueno... po fale
Eso sí, una cosa he de reconocer: Galicia se va a parecer cada vez más a Escocia, como se sigan importando gaitas marcianas y copiando los caretos inexpresivos y las marchas tipo militar de los gaiteros escoceses.
Saludos.
Tgwelad:
Dingo tiene toda la razón.
Sobre lo del reconocimiento celta de Galicia ¿qué es eso? La Celtic League, si no recuerdo mal, no la ha aceptado... Y de todos modos ¿quién es nadie para reconocer a un pueblo como A o como B? La mayoria de los franceses, cuando se habla de latinos, piensan en españoles o italianos, y no en ellos mismos...
Y sobre lo de Bea, te aseguro que conoce Galicia mejor de lo que crees. De entrada, porque tiene sangre gallega por sus venas, y porque ha tomado parte en la excavación del algún castro gallego.
Giorgio tiene su derecho a expresarse como todos, y dudo mucho que lo haga condicionado por un "neoimPerialismo romano"
Te recomiendo que busques otras fuentes. La literatura del XIX y los folletos de la Xunta están muy bien, Pero mejor aún la arqueología actual, de la que Bea te podría hablar largo y tendido.
Si, la verdad es que lo de la "humildad" como característica celta resulta llamativo. Según los autores clásicos, era todo lo contrario, ¿no?: orgullosos, fuertes, etc.
Y lo del matriarcado, a ver si lo dejamos claro:
-Una cosa es que la mujer, por el hecho de ser mujer, tenga la misma posición social que el hombre. Mejor dicho, una posición social SUPerIOR.
-Otra cosa, es que socialmente, la mujer pueda asumir roles masculinos por la ausencia o fallecimiento del hombre.
Leamos bien las diferencias. Lo que hay en Galicia es lo segundo, no lo primero.
Tgwelad :
yo nunca he dicho lo que tu supones sobre el tema de las mujeres.
Pero, la discusion tiene que ser civil.
Sabes que creo yo?
Que a los romanos la galicia no interesaba mucho...
TUS PALABRAS:
"hace falta algo mas k la fingida simpatia y la fanfarroneria tipìca de los italianos..."
SON UN POQUITO FUERTES.
YO SOY YO... ANTES QUE SER ITALIANO... Y SE' BIEN QUE NO TODOS LOS GALICIANOS SON COMO ERES TU.
MI OPINION SOBRE TU PerSONA NO TE LA DIGO, PORQUE' NO TE CONOZCO Y NO TE RITENGO IMPORTANTE EN MI VIDA.
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