Autor: jeromor
martes, 17 de enero de 2006
Sección: Etnografía
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Etimología de Laminium

Etimología de Laminium (fragmento del artículo “Laminium y la vía 29 del Itinerario de Antonino: Per Lusitania ab Emerita Caesaraugusta”, publicado en El Miliario Extravagante, 73, Junio del 2000, pp. 16- 23.)

Etimología de Laminium (fragmento del artículo “Laminium y la vía 29 del Itinerario de Antonino: Per Lusitania ab Emerita Caesaraugusta”, publicado en El Miliario Extravagante, 73, Junio del 2000, pp. 16- 23.) Abajo tenéis el enlace para leer entero el artículo, por cortesía del druida Coleo.

“Curiosamente la etimología de la propia palabra prerromana, celtibera, Laminium, que está por aclarar, nos puede dar pistas sobre la situación de la ciudad.
Una posibilidad muy atractiva es la siguiente:
Lama es un étimo que, con el significado de prado húmedo o tierra fangosa o encharcada, es un componente relativamente corriente en la formación de topónimos españoles. Las hipótesis sobre su procedencia son variadas. Coromines le atribuye origen latino, Menéndez Pidal ambroilirio, y Hubschmidt celta. A favor de esta última hipótesis está la inscripción de Lamas de Moledo, escrita en lengua céltica, que contiene el genitivo Lamaticum, aunque esto tampoco es concluyente. El topónimo está, según Pérez Vilatela "bien extendido por la antigua Híspanla y ya bien atestiguado en el dialecto lusitano del Norte del Tajo en escritura latina."
En español ha dejado descendientes sobre todo en e! cuadrante NW de la península, pero en el siglo XVI lo utilizaban gente de Soria, Sevilla, Granada, etc. Existe una forma llama, asturiana, con palatalización de la L inicial, que significa "terreno pantanoso en que se detiene el agua manantial que brota en él".
Por otro lado el radica! indoeuropeo *mei "viajar, errar", está bien documentado como étimo de hidrónimos que, con el sufijo *no-, *na, sería el origen de ríos europeos como el "Moenus, actual Main, el polaco Minia de *mein-, y con el grado cero *min- el lituano Minija, en Hispania Minius > Miño, Minio en Etruria." En el N de España se han documentado decenas de topónimos relacionados con este étimo aplicados a cursos de agua.
Entonces de *lama-minius "río de los herbazales, del pantano o del cieno", denominación que se ajustaría perfectamente al Guadiana de Las TabLas de Daimiel, vendría el nombre Laminius, que estamos estudiando, que del río habría pasado a la ciudad cercana. Como afirma G. Rohlfs, " "los hidrónimos son en general muy viejos y a menudo más antiguos que los topónimos." En muchos casos el curso de agua da nombre a la ciudad que está a sus orilLas.
Luciano Pérez Vilatela apunta que un caso similar tendríamos en el caso del río Áeminius: "A Durio Lusitania incipit. Turduli veteres, Paesuri, flumen Vagia, oppidum Talabrica, oppidum et flumen Aeminium, oppida Conimbriga..." , "La Lusitania comienza a partir del Duero; contiene los turduli veteres, los paesuri, el rio Vagia, el 'oppidum' Talabriga, el río y el 'oppidum' Aeminium, !os 'oppida' de Conimbriga,..."
En un párrafo siguiente del texto de Plinio (N.H., 4, 115) éste, guiado por otras fuentes, llama al río situado entre Duero y Tajo, Munda. Puesto que Munda-Mundaecus, debe de ser el étimo de donde viene el nombre actual Mondego, el potamónimo Aeminius, para el que Plinio menciona explícitamente como fuente a M. Terencio Varrón, que conoció directamente la zona durante su estancia en la Península, debe de ser entonces el nombre más antiguo del río, homónimo del de la ciudad de Aeminium (Coimbra), por la que pasa, y también el de su lugar de nacimiento, que Antonio García Bellido apunta que no sería el Mons Herminium sino e! Mons Aeminium.
Es decir que, si el Guadiana era el Laminium en época prerromana, antes de ser el Ana, la ciudad de Laminium debía de estar orilLas del "río del pantano" y hemos de buscar Laminium hacia Daimiel, y en la zona de Las TabLas de Daimíel, no en Las Lagunas de Ruidera.
En Las cercanías de Daimiel hay varias motilLas de época prerromana, pero en la misma Daimiel no se ha hecho, que yo sepa, ningún descubrimiento arqueológico.”
Después de escrito el artículo recibí la noticia de que, en los mismos Ojos del Guadiana se estaba excavando una enorme ciudad prerromana y romana, con materiales de primera calidad, de la que Dionisio Urbina y Catalina Urquijo han dado noticia en el IV Congreso de Arqueología Peninsular, en Septiembre pasado.

Copyright: Jesús Rodríguez Morales, 2006

-

Más informacióen en: http://www.geocities.com/la30deantonino/daimiel_laminitano.pdf


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Comentarios

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  1. #51 Angel-te_Ekiar 26 de mar. 2008

    La Villa Romana, se me ha olvidado, está en otro de los 7
    yacimientos CONTIGUOS y los que no sabemos que están por aparecer como
    indica la Toponimia cercana. Por cierto, todo aderezado con una
    infraestructura hidráulica excepcional; con muy poco sentido para
    alimentar un molino o dar de beber a Las ovejas.

    Y la Junta y su
    política de Parque por provincia a verLas venir. O que no hagan ninguno
    o que hagan todos ¿Por qué Segóbriga y no Valeria o Ercávica? ¿Por qué
    Alarcos y no Oreto, Alhambra, Daimiel o Valdepeñas? ¿Por que el Tolmo y
    no Meca, Heliké, Libisosa o Nerpio y sus 88 localizaciones de Arte
    Rupestre Levantino?

  2. #52 diviciaco 26 de mar. 2008

    Hola otra vez Angel, te respondo en lo que se refiere a tu comentario sobre la Geographia, sobre el resto de los puntos no los tengo claros, pues me parecen ambivalentes:


    La Geographia de Ptolomeo, según los códices, tiene diferencias notables en longitud para Laminio, lo que creo que invalida el dato concreto

    y

    [..] Latitud (39º 55 o 39º 45) clava Daimiel y el Laminio Oriental, pero no el NUCLEO URBANO de Alhambra [..]

    En realidad los exploré todos, por exhaución, y sólo uno me daba un resultado que se pudiera poner en relación a un contexto arqueológico la del Codex Latinus 4803.


    Primero, desde Complutum (Ilarcuris, 41º 30' 11º)  probamos con Las coordenadas de Laminium  y con la variante del Codex Latinus 4803
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto 18   39º 45' 10º 50'   (39,7500º , 10,8333º)
    Latitud real = 36º + (39,7500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,0832º = 39º 4,99'
    Longitud real = |( (10,8333º - 11,0000º) x Cos(39,7500º) x (0,211170217561417 x 39,7500º + 78,3790669888567) / (Cos(39,0832º) x 111,325) ) - 3,3833º| = 3,5120º = 3º 30,72'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________


    Aunque es una variante minoritaria, por separado su latitud y longitud sí que son de Las más repetidas, y además es la única variante que nos sitúa, con gran precisión, sobre un contexto arqueológico: Casas Altas.


    Ahora vamos a probar con Las coordenadas de un núcleo oretano, pues es muy probable que fuese una ciudad oretana: Desde Castulo (Laccuris  38º 30'  10º 50' ), probamos con Las coordenadas de Libisosa. (puede verse aquí como esta referencia es la válida para la Oretania y cómo coincido en ello con Montero Vítores: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3058 )


    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Punto A   39º 30' 11º 25'   (39,5000º , 11,4167º)
    Latitud real = 36º + (39,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,8777º =
    38º 52,66'
    Longitud real = |( (11,4167º - 10,8333º) x Cos(39,5000º) x (0,211170217561417 x 39,5000º + 78,3790669888567) / (Cos(38,8777º) x 111,325) ) - 3,6230º| = 3,1726º =
    3º 10,36'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________


    Obtenemos Las coordenadas del Puerto de Vallehermoso de donde, al parecer, proviene el epígrafe del Genio Laminitano. 


    Ahora vamos a probar estas mismas coordenadas de "Libisosa", pero desde otra referencia, la utilizada para la Carpetania:


    Desde Complutum (Ilarcuris, 41º 30' 11º), probando con Las coordenadas de Libisosa
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________


    Punto A'   39º 30' 11º 25'   (39,5000º , 11,4167º)
    Latitud real = 36º + (39,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 38,8777º =
    38º 52,66'
    Longitud real = |( (11,4167º - 11,0000º) x Cos(39,5000º) x (0,211170217561417 x 39,5000º + 78,3790669888567) / (Cos(38,8777º) x 111,325) ) - 3,3833º| = 3,0616º = 3º 3,70'
    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________


    Obtenemos, para nuestro asombro, Las coordenadas de Alhambra.

    Ahora vamos a buscar Las coordenadas del nacimiento del Anas: 


    ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________Fuentes Fuentes del Anas (desde Complutum)


    Latitud real = 36º + (40,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,2888º = 39º 17,33' Longitud real = |( (11,0000º - 11,0000º) x Cos(40,0000º) x (0,211170217561417 x 40,0000º + 78,3790669888567) / (Cos(39,2888º) x 111,325) ) - 3,3833º| = 3,3833º = 3º 23,00' ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
    Obtenemos el interfluvio Cigüela-Záncara como nacimiento del Anas.


    Vemos entonces que:


    1) Alhambra fué una ciudad romana, como nos dicen los testimionios arqueológico-epigráficos


    2) Sus coordenadas se obtienen desde Las tabLas de Ptolomeo, pero vinculadas a la Carpetania, no a la Oretania


    3) Sin embargo Alhambra era una ciudad de lengua ibérica, como parece deducirse de los hallazgos numismáticos, lo que la adscribe a la Oretania.


    4) Las coordenadas del nacimiento del Anas están muy alejadas de Alhambra y más próximas a Casas Altas.


    ¿Que deducimos de esto? pues hay dos posibilidades


    1) Que Laminium, en Alhambra, fuese una ciudad oretana, pero que Ptolomeo, como muchas otras veces, equivocase su atribución, situándola en la Carpetania: allí  donde podemos ver su topónimo en Las listas.


    En efecto: que sea posible referenciar Alhambra desde Complutum es una rareza: pocas veces resulta posible hacer extensibles Las coordenadas de un territorio a otro en la Geographia [1]


    Sin embargo, en alguna de Las correcciones sufridas por la Geographia, se desgajaron Las coordenadas de Laminium para asignarseLas a Libisosa, en la lista de los oretanos.


    ...y podemos suponer que Las coordenadas del Anas son erróneas.


    Según este razonamiento Alhambra sería el solar de Laminium, y lo de Casas Altas otra ciudad carpetana. ¿Alaba cómo tu propones?


    2) Que Laminium estuviese efectivamente en Casas Altas. A este respecto Las coordenadas del nacimiento del Anas caen aceptablemente próximas, dentro de un supuesto Ager Laminitanus. (Y de nada sirve utilizar como referencia para el Anas la utilizada para la Oretania)


    Alhambra sería, entonces, una ciudad de los oretanos, cuyas coordenadas hay que suponer también inicialmente incluidas, de un modo erróneo, en la lista de la Carpetania, como muestra su adecuada referencia desde Complutum. ¿Emiliana entonces, como tú propones?


    ¿Cual de Las dos opciones es la correcta? yo creo que la tradición historiográfica inclina la balanza hacia Alhambra, pero reconozco que la solución es también ambivalente y hay que buscar otros argumentos.


    Eso sí: de lo que estoy razonablemente seguro es de que la Geographia  -erróneamente o no- restringe el ámbito de Laminium a la zona de los Ojos y a Alhambra.


    ¿Tu blog está desactivado temporalmente?


    Un saludo


    Lass=msonormal

    [1] MONTERO VÍTORES J. (1991), p 68


     


     

  3. #53 Angel-te_Ekiar 26 de mar. 2008

    Sobre el Blog, recuerda que empecé a tratar de demostrar que Laminio
    NO ERA el Oriental, pero tratando de encontrar argumentos en contra
    sólo encuentro un aluvión de argumentos a favor. Por ello, Y MUY A MI
    PESAR, tengo que reestructurarlo absolutamente. Si encuentran Laminio
    en Alhambra, seré el primero en reconocerlo.

    Sobre la Geografía
    insisto, es SÓLO un argumento a favor y, además afectado por graves
    objeciones de transmisión textual (y lo dice un Laminioalhambreño
    convicto y confeso como Marques de Faria). Si lo aceptamos como fuente
    válida y literal debemos aceptar igualmente los Itinerarios que cuadran
    perfectamente el Laminio Oriental y son más respetuosos con el resto de
    fuentes que un Alhambra calzado a machamartillo y casi
    Porque-yo-lo-valgo. Insisto una y mil veces bajo Alhambra puede estar
    Roma entera pero es díficil que esté Laminio.

    Por cierto,
    ¿alguien sabe en qué puntos de la provincia de Ciudad Real aparecieron
    Las monedicas de marras? Como sea en Ruidera, Tomelloso, Socuéllamos,
    Argamasilla ya me da algo. Además mirad en vuestros bolsillos ¿tenéis
    monedas del resto de Europa? Si Las perdemos ahora y Las encuentran
    dentro de 2000 años ¿a alguien se le ocurriría ubicar Francia,
    Portugal, Italia, etc. aquí? Si ese arqueólogo futurista es Marques de
    Faria, parece que sí... ¿Los laminitanos acuñaban moneda SOLO PARA
    CONSUMO PROPIO? Vamos hombre, por Dios... Si Villarrobledo ha sido
    hasta ayer de Ciudad Real...

    Además ya dije que está claro que
    Las FUENTES del ANAS de la tradición griega (Estrabón y Ptolomeo) no
    parece que sean Las mismas (por sorprendente que parezca) que Las de la
    tradición latina, árabe y medieval. Estrabón dice que nace en la
    Celtiberia (hasta tengo testimonios de viajeros extranjeros por España
    a los que les comen la cabeza con que el Guadiana nace en San Clemente)
    y por lo que dice Ptolomeo, ni se sabe.

    A lo mejor la solución no es tan fácil como Laminio= una ciudad

  4. #54 Angel-te_Ekiar 26 de mar. 2008

    Espero que, al menos, Las cuadrilLas que van por allí acopien el
    suficiente material con el que, si lo catalogan como es debido, se
    pueda albergar una mínima esperanza de tratar de desentrañar qué
    narices hubo allí. ¿Esto es apología del delito? No señor, esto es
    cinismo puro y duro. Lo que hacen es ilegal, hoy por hoy y no lo
    defiendo, pero lo hacen. El eterno dilema entre el deber ser y el ser.

  5. #55 Angel-te_Ekiar 26 de mar. 2008

    Lo de Krypto anas no es mio, es de un autor decimononico que ahora
    no recuerdo. Más curioso es lo de otros que sitúan la Cértima de
    Sempronio Graco en la Chitrana medieval. Anda que si es verdad que
    Certima, Alces y Munda estuvieron por aquí. Si es Así yo quiero que se
    traigan también la playita y los pescaitos de Málaga o Las maravilLas
    de la Eterna Córdoba, por lo de Munda=Montilla y Cértima=Cartama, por
    si hay quien no lo pilla

  6. #56 diviciaco 26 de mar. 2008

    Pero..¿cómo es lo de la caminería? cómo cuadran Las milLas con Sotuélamos..

  7. #57 alfaiome 26 de mar. 2008

    Un sinónimo de alquitrán, betún y asfalto es: zulaque. Según el drae: "(Del ár. hisp. assuláqa, y este del gr. συλλογή, colección). 1. m. Betún en pasta hecho con estopa, cal, aceite y escorias o vidrios molidos, a propósito para tapar Las juntas de los arcaduces en Las cañerías de aguas y para otras obras hidráulicas". Por lo tanto 'quitrana' podía ser también indicio de aqueducto antiguo?.


    Por otro lado Daimiel puede ser también *Lammiel: ille amnellum dim. El Regato?


    Y por cierto, va pareciendo que la Mancha fue machacada en su día, y habría que ver si se logra estudiar todo antes de que lo arrase la actualidad.

  8. #58 jeromor 26 de mar. 2008

    Alfaiome:


    En buena fonética histórica, como la que tú manejas siempre, la evolución  Lámini(um)> *Lámine> *Lámne> *Lámbre es impecable. Como lo es también lo que tú apuntas: "Lectura rápida y apunte: Laminium: Daimiel, suena fonéticam. muy bien partiendo de la tendencia lat. a d/l tipo: dácruma: lácrima, y nos apartaría un poco de Las 'lamas'."Esta otra posibilidad es la que yo apuntaba en su momento ME, 73, Junio 2000, p. 20: Lamínium> *Lamínio> *Laimíno> *Laimín> *Laimén> *Laimél> *Laimiel> Daimiel.

  9. #59 Angel-te_Ekiar 26 de mar. 2008

    Trataré de explicar lo de Sotuélamos sin un mapa:

    El A- 31
    sale de Laminio (ab Laminio) como indica el Ablativo. A 7 m.p. (10'367
    km.) Caput Fluminis Anae (en acusativo) es decir, desde ese punto sale
    la vía que lleva presumiblemente a Las fuentes del Anas. Siguiente
    estación: Libisosa a 14 m.p. (20'734 km.) y allí ya sigue el camino de
    Aníbal (VAsos de Vicarello, arqueología, Itinerarios y toda la pesca).

    Volvamos
    a la actualidad y cojamos Libisosa como Lezuza que es absolutamente
    incontestable y "caminemos" hacia atrás en el itinerario y el tiempo.

    Villuga
    señala un camino en el siglo XVI que se aparta de Lezuza y va hacia
    Ciudad Real y otro que viene de Mariana y pasa por Ossa de Montiel y
    Sotuélamos (Cuenca Granada). Ambos se juntan en Ossa de Montiel.
    Saavedra estudia los Itinerarios y su adecuación a Las vías romanas
    contrastadas. Uriol superpone ambos y nota una evidente similitud entre
    Villuga y Saavedra.

    Volvamos a Lezuza, entre El Bonillo y Lezuza
    hay dos opciones claras: una siguiendo un trecho de la vía Augusta
    hasta cruzar con el Camino de El Bonillo a Murcia, otra, más directa,
    tratando de buscar su hipotético trazado romano siguiendo la pista de
    los asentamientos menores que hay a porrillo por la zona y los restos
    de calzada de San Miguel de Susaña y otros. Entre Las actuales
    poblaciones y por carretera moderna hay 18 kilómetros (con el Sigpac),
    pero la mansio de Libisosa está ligeramente desplazada hacia Tiriez y
    el emplazamiento de El Bonillo es medieval y ¿ex-novo? seguramente
    recuperaríamos esos dos kilometrillos de nada si seguimos el trazado o
    bien este más acertada la otra opción no directa (camino Anibal- Camino
    Murcia El Bonillo).

    Justamente de El Bonillo (que hay quien lo ha
    emparentado con un balneolum) sale una posible vía romana (Mapas del
    Ine, toponimia: carretas, empedrado, tesoro, plata, descansadero)
    directa y casi trazada con tiralíneas hasta la Ermita de Pinilla
    (Qabhaq o CAPUT AQUAE), donde nace el río más importante que nutre a
    Las lagunas. De igual manera y a (pásmense) la vía continúa hasta
    SOTUELAMOS en sólo 10545'46 metros. (parajes de EL ROMANO y pequeños
    asentamiento o instalaciones). El Camino de Villuga seguiría hasta Ossa
    de Montiel.

    Sotuélamos tiene población en la Edad del Bronce,
    época prerromana, romana, árabe, medieval y hasta ayer por la tarde. El
    yacimiento romano que yo he visto allí aporta Terra Sigillata vulgar y
    corriente, nada que se espere de una gran ciudad, aunque sí de una
    mansio anodina (con todas Las salvedades que se tienen que hacer de
    yacimientos absolutamente vírgenes). Pero además de los argumentos
    toponímicos (SotueLAMOS) allí se encuentra con una vía que es la misma
    que viene desde Ossa y Puebla del Principe (Mariana) y otras que vienen
    de Munera y van hacia Tomelloso (y de allí a Criptana, La HIdalga, etc.
    por resumir). Aquella de Ossa pasa a 500 metros de donde todo el mundo
    sabe y puede seguirse hasta VAleria, Segóbriga, EgeLasta y mil sitios
    más.

    Efectivamente alfaiome, esta zona de La Mancha empezó su
    machaque desde el siglo X, siguió en la reconquista donde los
    musulmanes se aferraron a sus vías, continuó con Las pestes, con Pedro
    el Cruel, con Las disputas entre la Orden de Santiago y Alcaraz, con el
    Marqués de Villena, con Las fiebres roturadoras del XV y el XIX, con
    Las campañas de la Independencia, con Las Guerras Carlistas... y aún
    continúa

  10. #60 Angel-te_Ekiar 26 de mar. 2008

    Esto sólo se puede asumir con la interpretación literal del A- 31.
    Si queremos llevarlo a Alhambra ya tenemos que empezar con la historia
    de Las mansiones que faltan, los copista medievales que no sabían ni
    latín, ni contar (cosa que nadie demuestra). ¿Por qué está todo mal?
    ¿Por que eran tan gilipolLas los copistas medievales? ¿Hay algo que
    hicieran bien o están todos los Itinerarios mal? ¿Y por qué tiene que
    estar bien Ptolomeo y no los Itinerarios? Pues si es así, quiero
    inmediatamente que se rectifique lo de que la tierra es redonda y gira
    alrededor del sol, porque seguro que se equivocaron al trascribirlo los
    gilipolLas estos...

  11. #61 Angel-te_Ekiar 26 de mar. 2008

    Bueno, mejor me callaré una temporadica no sea que me gane un baneo que veo que estoy bordeando peligrosamente.

    Perdonad si a alguien le molesta mi vehemencia escritora... No voy contra Las personas, voy contra Las ideas

    Un saludo

  12. #62 diviciaco 26 de mar. 2008

    De Sotuélamos a Lezuza, por el camino más corto de la Vía Michelín, que nos vale de 1ª aproximación, hay 25 km.


    De Laminio a Caput Fluminis Anae hay 7 milLas y otras 14 hasta Libisosa, esto es 21 milLas en total.


    (1=milla=1.478 mts, 1 milla= 8 estadios)


    O sea de Laminio a Libisosa se consignan 21 milLas o sea 31 km, el encaje no es perfecto con los 25 km, pero puede valer.


    Así de manos se me ocurre un problema ¿cómo es que por el camino aparece ese punto hacia Las fuentes de Anas, si no están camino de Lezuza? Si, por el Bonillo como dices...pero ¿para que ese rodeo? no lo entiendo, cuando se podría enfilar directamente por Munera y mejor terreno hasta Lezuza. No lo entiendo, por eso esa discrepancia de 25 a 31 kilómetros.


    Mi (corta) experiencia con los itinerarios es creo que padecen problemas parecidos a la Geographia, sino peores. Es más: puede que datos de los itinerarios hayan salido, vía triangulación, de reelaboraciones de datos -erróneos y correctos- de la Geographia.

  13. #63 Angel-te_Ekiar 26 de mar. 2008

    De hecho acabo de medirlo mejor. Es la opción del Murcia- El Bonillo, 20 km. y pico.

    El camino sale hacia Las fuentes del Anas, lo tienes que mirar viniendo desde Sotuélamos:

    De
    Sotúelamos salen el Cuenca-Granada y este hacia El Bonillo. En El
    Bonillo (a 7 m.p.), salen el Murcia- El Bonillo que es el que pasa por
    Susaña (Sus ANA) y conecta con la vía de Anibal y es el A-31 (con sus
    14 m.p. restantes) y el que va a Las fuentes del Anas como indica el
    acusativo que llega justo al mismo nacimiento.

    La vía es directa
    Sotuélamos- Pinilla (mejor dicho Laminio- Caput Fluminis Anae), el
    Itinerario (que son RUTAS por DIFERENTES vías) no. Cunaod termine de
    elbaora el mapa lo colgaré por aquí.

  14. #64 diviciaco 26 de mar. 2008


    Es que no lo acabo de ver, porque según esta interpretación Las fuentes del Anas caen a contrapelo, justo al oeste de la reducción propuesta para Laminium, mientras Lezuza está al oeste. La mansio C.F.A no cae en el trayecto, ni tampoco el empalme, porque no puede ser el de El Bonillo, pues obliga como dije a un rodeo inútil, evitando tierras muy llanas.


    Fíjate: De Sotuélamos a Lezuza en línea recta (SIGPAC) hay 21 km, que hay que comparar a los que hay por carretera: 25 km, se ve que el camino es bastante recto: justo lo que buscaban siempre los romanos.


    ¿Para que ir por El Bonillo rodeando y peor terreno? no tiene lógica.


    Si C.F.A. estuviera en Ruidera, el trayecto lógico sería desde Sotuélamos lo mas recto posible (27,3 km)


    Por contra Sotuélamos-El Bonillo-Ruidera son dos líneas que totalizan 38 km, un trayecto innecesario.

  15. #65 Pin 26 de mar. 2008

    Tendrá su lógica un rodeo si hay algo interesante en el camino.El terreno llano es para el cultivo,Las poblaciones solían estar por encima.


    No creo que diciendo ésto le esté descubriendo nada que usted ya no sepa,porque le leo bastante,diviciaco.


    Un saludo.

  16. #66 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    Punto nº 1: estamos hablando de ITINERARIOS no de vías. El
    ITINERARIO A- 31 transcurre por tres vías diferentes: La  primera
    es la vía Augusta desde la mansio de Lezuza que no está en el Cerro del
    Castillo (Libisosa) sino algo más hacia Tiriez. Las vías romanas eran
    rectas donde podían ser rectas pues buscaban el TRAZADO ÓPTIMO. Si no
    conoces la zona, en torno a Libisosa o haces túneles o haces costosos
    viaductos, no te queda más remedio que bordear los cerros. Por esa zona
    va en torno a la Cañada de Cantacucos.

    Punto nº 2: en el llano es
    recta (si no venís a La Mancha nunca sabréis lo que es una recta) hasta
    el cruce con el Camino Murcia- El Bonillo en torno a un sitio (que
    omitiré porque ya estoy harto de dar pistas a quien no debe) donde hay
    una mansio. Gira en dirección a El Bonillo y coge ya el camino de
    marras -todo lo recto que le ha dejado ser los abundantes atajos que le
    han hecho- que pasa por tres mansio que omitiré también (una de elLas
    llego a poblado medieval, tiene un nombre clarificador, numismática,
    ceramica y un cacho de tramo empedrado que la tradición y la pura
    lógica dicen que es el que va a Laminio). Todo ello jalonado por
    abundante numismática. La vía entera va desde la Vía Augusta hasta
    donde está el Laminio Oriental; es decir, es el ramal que une ese sitio
    con la VA.

    Punto nº 3: muy cerca de El Bonillo está la tercera
    mansio de que hablamos, allí se une con la vía absolutamente trazada
    con tiralíneas que va desde allí hasta la ERMITA DE PINILLA, no a
    Ruidera, ni Cristo que lo fundó.

    Punto nº 4: Las dos vías (la de
    Pinilla y el ramal de la VA) ya SON UNA desde El Bonillo y suben a
    Sotuélamos por el TRAYECTO ÓPTIMO que es por la cuerda alta del Arroyo
    de Las Ánimas, por el paraje del ROMANO; pasa otra mansio y llega a
    Sotuelamos por LA ROMANA. En Sotuélamos lo mismo que en los otros
    sitios (quitando Susaña, vaya ¡ya se me ha escapado!) Terra sigillata y
    poca cosilla más digna de mención... La mansio está en un collado y a
    sus pies fluye un río ("sub quem lamos") que lo comunica con Laminio
    Oriental y SocuelLAMOS ("ab sulco de lamos" o Limine Laminio).

    Punto
    nº 5: la vía que dejamos en El Bonillo hacia Pinilla tiene algo MUY
    GOLOSO: Las Salinas de Pinilla, explotadas desde época romana y con un
    peazo destacamento romano que no se lo salta un Ibero.

    Perdonad que no sea más explicito 

  17. #67 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    Caput Fluminis Anae son Las Lagunas de Navalcudia (siglo X y siglo XII). Es la REGIÓN llamada Cabecera del Guadiana.

    Las fuentes del Anas son Qabdhaq (Caput Aquae) de Rymiyya.

    Olvidaos ya de Ruidera, Los Ojos del Guadiana, el Záncara y la madre que lo fundó al jodido río...

  18. #68 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    Diviciaco perdona que te moleste otra vez. Acabo de releerme el
    apéndice I de la España Sagrada y (lo que son Las casualidades) Florez
    habla PRECISAMENTE de algo que te comenté en otro lugar acerca del
    Laminio de 13º de longitud en la Bastetania.


    ¿Era Laminio Bastetana y por tanto Ibera también? Ya sé que es una
    aberración que no se le ha ocurrido a nadie; pero el fundamenta que se
    pudiera dar el caso puesto que 13º y 10º 20' en griego solo los separa
    la puntuación.


    Aquí la reseña: http://books.google.es/books?id=8EI2AAAAMAAJ&pg=RA4-PA390

    Si tienes referencias en la Bastetania la podías probar, si no es mucho pedir, y casi cerraríamos el enigma laminitano.

  19. #69 diviciaco 27 de mar. 2008

    No digo que no tengas razón. Incluso revisaré otra vez la interminable lista de variantes, a ver si consigo algo por ahí.


    Pero es que hay que solucionar bien lo del trayecto, y esto no lo entiendo:

    [..] transcurre por tres vías diferentes: La  primera es la vía Augusta desde la mansio de Lezuza que no está en el Cerro del Castillo (Libisosa) sino algo más hacia Tiriez [..]


    Lo de considerar que Libisosa es una mansio y no propiamente la ciudad no deja de ser una teorización para justificar el rodeo. Yo no veo ninguna razón para no ir directos, de Sotuélamos a Lezuza, a la ciudad de Libisosa, por muy buen terreno, por Munera, en Las carreteras granate y marrón de la imagen, que son 25 km, muy poco diferentes de la distancia a vuelo de pájaro: 21 km, lo que nos está diciendo que para los romanos es el trayecto adecuado.


    Sigo sin entender el porqué de ese rodeo, que parece a propósito para llegar al valor de Las milLas necesarias: es un argumento circular.


    Y reitero que entonces la mansio C.P.A., sigue estando a contracamino de Libisosa.


    No digo que no estes en lo cierto, ojo: pero no acabo de entender el asunto.


    Trayectos de lezuza (libisosa) a sotuélamos (laminio)


    Un saludo.

  20. #70 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    Como te digo en el privado, en la zona hay hasta 4 maneras claras de
    hacer el trayecto una de elLas, también por donde dices. PERO LOS
    PUNTOS DE PASO INTERMEDIOS no son tan importantes (para recaudar la
    annona, para protegerlos, para invadirlos, para irse de copasa al
    pueblo de al lado, etc...) y no cumplen Las circunstancias de paso...

  21. #71 Cogorzota 28 de mar. 2008

    Que emoción, que intriga...


    Yo para liarla más y volviendo al tema etimológico, os quiero hacer notar algunas cosas en la onda de lo apuntado por #49 Brandan.


    Igual Las cosas son lo que parecen y Las ciudades de Libia (Herramélluri, La Rioja) y Libisosa, son fundaciones libias. O tal vez fenicias, tirios que les llamó Estrabón y que pudieron dar nombre al río Tirón o al pueblo de Tiriez.


    Lamia podría tener el mismo origen libio, cirenaico, tirio...


    Quizá en tiempos de los romanos, despues de celtas y cartagineses, fuera ya un recuerdo muy lejano.


    A ver si merco un buen tempranillo de la zona manchega para hacerme unas libaciones.


    ¡Viva el vino!



     

  22. Hay 71 comentarios.
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