Autor: Amanus2
viernes, 16 de septiembre de 2016
Sección: Artículos generales
Información publicada por: amanus2
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Ostracas de Calahorra
Repaso a las ostracas aparecidas en Calahorra y localidades vecinas
Vamos a dar
un repaso al conjunto de ostracas con incisiones “Post Cocturam” aparecidas en
Calahorra y localidades vecinas y que constituyen el conjunto mayor de este
tipo de ostracas aparecidas en el PV y alrededores después del de la Llanada
Alavesa.
Comenzaremos
con el graFito hallado en el término de AlFaro, Fechable en el siglo I-II AC,
en semisilabario ibérico, leyéndose LUEIKAR.
Otro en las
cercanías de AlFaro, también en semisilabario ibérico y de las misma época,
leyéndose -ELIKUM.
Otros en
Entrena, leyéndose los signos TI, BE y KE.
Otro Fechable
en el siglo I DC, con la inscripción en signario ibérico TI.
Otros
encontrados en Calahorra. En un Fragmento datable en el siglo I y escrito supuestamente en
semisilabario ibérico, se lee TA, TI y TO.
Hay otros dos
graFitos Fechables en el siglo I-II DC, de interpretación incierta.
Todos estos
graFitos se pueden consultar en el trabajo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de la Rioja de SeraFín
Olcoz Yanguas
Otro en
hallado en Calahorra con la inscripción latina “PX”, que el autor interpreta
como “Pondera XV (….), haciendo reFerencia a la capacidad del recipiente. Este
se puede consultar en: Sobre Un GraFito
De Interpretación Discutida de Ignacio Simón Córnago
Otra hallada
también en Calahorra con la inscripción latina: EVTYCHETIS PONE. Se puede
consultar en el artículo: Una Jarra De
Cerámica Romana Con Inscripción Post Coctvram de Rosa Aurora Luezas
Otra hallada
en le polígono “Las Tejerías” de
Calahorra, con la inscripción latina: VRSE. Esta se puede consultar en el
artículo: Restos Arqueológicos De Época
Romana En Polígono Tejerías de José Luís Cinca
Un poco
separadas en el espacio encontramos el conjunto de ostracas halladas en Navarra.
En el
yacimiento de La Custodia en Viana (Navarra), encontramos las siguientes:
Una ostraca escrita
en semisilabario ibérico con las letras: “R”, “TO o TI” y “BA”.
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “U”
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la inscripción: “KARU” o “KARTU”.
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la palabra “AIO”.
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “KA”.
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “TI”
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la palabra: “ELANOU” o “ELANOTU”.
Sobre la
adscripción étnica de los habitantes de este poblado, nos podremos pronunciar
cuando se haga una excavación proFesional del yacimiento con su estratigraFía,
mientras que los restos arqueológicos correspondan a hallazgos Fortuitos
debidos a las labores agrícolas eFectuadas dentro del yacimiento, creo que es
un poco aventurado pronunciarse sobre una u otra adscripción.
También en
Fontellas (Navarra), se encontró una ostraca con la inscripción en
semisilabario ibérico “MA”.
En Tudela se
encontró otra ostraca, también escrita en semisilabario ibérico con la
inscripción “BO”
También en el
yacimiento de “El Castejón de Árguedas”, situado en dicha localidad navarra, se
encontró una ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra
“NALBANKE” o “NALBANDA”.
Todas estas
ostracas se pueden consultar en el artículo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de Navarra de SeraFín
Olcoz Yanguas
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Comentarios
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No pensaba en la traducción de BAAL sino en la representación del mismo Servan...
Eryteia o Eritia era el lugar donde Hércules llego y robo los toros de Gerión "Eritro" es rojo pudiera considerarse la península como una isla.....pudiera ser que la tierra Fuese de ese color hay amplias regiones donde el color de la tierra es de ese color en el sureste de Andalucía y La Mancha.. o estar relacionado con la divinidad principal entre los iberos,,, un dios o diosa gorri,,urri.. o un dios dionisiaco "Lacu" en vasco probablemente "lagar" me recuerda al rey de Castulo "Milichus" con el que se llama a Baco en Naxos....o al Famoso rey Bebrix "bebros" (bebedor)+ Rix...rey bebedor..
Me hacen pensar en Lacobriga o la propia Lacurris lugares como La Mancha donde se cultiva el vino,, la comarca de Toro,,, en Fin la piel de toro "Hispania" Eritea..
Nebrissa (Lebrija) Fundada por Baco de nebris piel del cervatillo..
Hani Baal sería como Doroteo, Teodoro.
Eritrea, Fenicia, la tierra roja. El agua se transForma en vino, el vino en sangre; es un tema de Simón el Mago. Tengo la siguiente impresión; la vida de los seres se maniFiesta en el ritmo respiratorio y en el ritmo cardíaco. Serían las dos almas de los seres. Antiguos mitos dicen que el hombre Fue hecho de arcilla, tierra roja (adamah), esto es barro con sangre. La sangre pertenece al titán oFídico Kingu, consorte de Tiamat, sacriFicado para este eFecto. Dios le insuFla al Adan de arcilla el espíritu, el pneuma. La primera alma sería roja, neFesh, la segunda aire, ruah. El alma neFesh ligada a la madre, pues la mujer menstrúa durante el período Fértil. Esta alma, después de la muerte, permanece ligada a la materia, puede incluso necesitar beber sangre, transFormarse en vampiro. En cambio el alma ruah retorna al cielo.
Saludos, Laccurris.
El equivalente semítico de Teodoro también es Nataniel, Netan''''El, don de Dios, Frecuente en la Casa Tudor, que dicen es de origen judío (Teodor). (The early jews and muslims oF England & Wales, E Caldwell)
In de" laude pampilone" creo se habla de unos baccei muy probablemente "baquicos" creo se reFiere a los vascones paganos que rodeaban la capital del Arga Pamplona de cristianos Frente a los paganos de alrededFor de la capital el termino se conFundio con vaccei vacceos lo que explicaria la aparicion de los vacceos por vascones de San Isidoro. Creo es importante el asunto...aunque Lacobriga era ciudad vaccea...
Parece que todo parte de una supuesta Falsa etimología de Isidoro de Sevilla ver Virgilio como Fuente de San Isidoro en materia geográFica. "lateque Furentes barcaei" de Virgilio Eneida 4.41 con "lateque vagantes v/baccei o baccaei"
Barcaei es Barceos pero Barca "rayo" los del rayo... La descripciones topográFicas de Virgilio son muy precisas dudo de que sea un error con la ciudad de Barce debe ser una etimología comparando los nombre vaccei-barcaei.
Un peregrino Francés Aymeric Picaud, llamaban los nabarros a su Dios «urzi», que signiFica trueno.A Urtzi/Ortzi se le puede denominar como el dios del trueno, ...El ostegun Ortz-egun Jueves igual que thursday.
Opila De noble origen y muy rico, posiblemente
natural de VillaFranca de Córdoba 1, se le destinó a llevar un convoy
de armas (Flechas) a la región de los Vascos ... Bacceis
destinatur. / in procinctum belli necatur / opitulatione sodaliu deso-
latus nauiter cede perculsum / cuntes rapiunt peremtum. exanimis domu
reducitur, ..
y luego esta Salustio..idem..
El termino barcaei aparece en Púnica en el libro X.365 se reFiere al joven Aníbal al respeto Diógenes Laercio creo habla en plural de "barcaei iberi" como hispanos que tenían la tradición de que los caídos en combate Fueran pasto de los buitres... pues consideraban a este un animal sagrado...
Varron dice que al vino en Hispania se le llama Bacca y parece que la lectura mas correcta segun las Fuentes incluida la correspondencia entre San Isodoro y Jeronimo es "baccaei "el problema de la v/b es muy antiguo.. no creo que Falle en la etimologia...solo que no entendiamos lo que queria decir..baccaei= barcaei..el nombre puede ser los del vino....para mí el dios lacubegi..es el ojo del lagar y tiene sentido una Lacobriga vaccea... Baco es el bromio= barca "el rayo o trueno" dios principal de los iberos en un tiempo segun Silio Italico...los toponimos con laco o lacu se dan en comarcas vitiminicolas incluso la portuguesa...
¿Pensáis que hubo un tiempo en que íberos y vascones no eran étnicamente diFerentes?
No deja de ser curioso, Laccurris, que Leonardo en el revés del Angel encarnado, que es el Bautista Baco, escribiera Astrapen Bronten Keraunobolian, los 3 aspectos del rayo, que yo relacionaba con el Bautista, pero no con Baco. Dionisio es, claro, el hijo del rayo. Nosotros, hechos de las cenizas de los Titanes, heredamos la luz celeste y la oscuridad terráquea. Entre ambos, el Frenesí bákkico.
Saludos Servan y irluachair creo que tengo consultar con mí compi de latin y griego el texto entero aparece despues " germanique minas " para mí en el texto está la clave de que quiere decir San Isidoro con el Barcaei que habla con Jeronimo de un oppido Barca en los Pirineos "rayo"............si me pones oppido "Urri" los oretanos eran llamados germanicos puede ser urritanos (barcaei).......vaya noche me espera... los saeFes y los turdulos veteres y los celtas del Guadiana de Estrabon que llegan a Galicia....tiburri.seurri.gigurri. urrir es dar bramidos que se asimila al trueno.......las minas de oretanos el pozo baebelun si plomo es berun en vasco y bai es valle.. la" l" entre dos vocales r....y pregunta la doctora Cantó que hace los vascones en la Eneida y ÁFrica del texto??? De locos pero los vagantes teucros también están en río Limia cuando llega Eneas.. oppidum lethe de salustio..
Mina es una unidad de peso de plata 50 schekel y en alguna traducción viene en mayúsculas Germanique puede ser nombre propio como Tyro????
" lateque Furentes Barcaei.. Quid bella Tyro Furgentia dicam, Germanique minas" Virgilio Eneida 4.42 y San Isidoro dice "lateque vagantes Baccaei"
Bacca es vino según Varrón en Hispania Escipión copia Servan una leyenda similar a la de Alejandro Magno similar al nacimiento de Baco donde el rayo de Zeus penetra en el vientre de Olimpia madre de Alejandro y surge Alejandro como el Bromio... Anibal el rayo de Cartago...
Todo cuadrada hasta Urril "mes tronador" el lacurris oretano los " Barcaei iberi"...Baccaei vemos lo que queremos ver.. La moneda de Blasio va en el mismo sentido..
En Fin....
Estoy liado...jaja Muchas etimologías extrañas, pero Calagurris, a mi suena a ibero-vasco....Hay una palabra en la zona ibérica, Calar, que signiFica montaña, montaña plana, montaña de piedra, montaña blanca. Probablemente con la raíz Kar- , piedra...
Respecto a gurris, se me ocurre, gorri en vasco rojo...o Egur...madera
Y eFectivamente, leo un etimología de Calagurris que quiere decir Castillo Rojo
Hay una ostraka como Calagorri irluachair el problema es que se emplea para llamar a la diosa vasca como...Marigorri y también hay una Forma Mariurrika..que ya demostró que ser una Forma de llamarla marivaquita ..el termino gorri aparece en muchos terminos y posiblemente no sea solo rojo.. Sobre si los vascos son iberos?? puede haber una relacion toponomica con el nombre de diFerentes etnias en Galicia...tiburri,gigurri, seurri con las ciudades vasconas calagurris, gracurris,beturri. Si como parece urri es una Forma de llamar al toro o becerros ...el ara vascona de Lacubegi con su toro podria apuntar a un dios toro dionisiaco.. la lacurris de los oretanos con su rey Milichus otra Forma de llamar a Bacchus van en la misma linea...en Fin que tirando de un dios toro "urri" se puede pensar que el mes septiembre u octubre urril...puede ser tronador o bramador porque urrir es dar bramidos...y aparece San Isidoro para hablar de que baccaei=barcaei los del vino= a los Barceos los del rayo...
Barak (hebreo), burak (árabe), rayo, resplandeciente. Es el nombre el asno alado que lleva a Mahoma a los cielos.
Quizás el rayo triForme de Zeus indica su naturaleza trinitaria, como Luz (nous), Logos y su acción Fecundante o mortíFera, suFrida por Sémele (la Diosa Tierra que es rescatada de los InFiernos, como Ishtar, y asciende a los cielos)
Las vacas vascas betizu suelen ser rojas, así que no es diFícil que el término toro en vasco/ibero tenga la raíz de rojo...o al revés, que el rojo tenga la raíz de toro.
A mi, viendo la comparación de los numerales, me resulta imposible que ambas lenguas no estén relacionadas
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El texto de la Eneida libro IV..
¿Lucharás también contra un amor deseado?
¿No tienes en cuenta de quién son los campos en que te has instalado?
Por aquí las ciudades getulas, raza invencible en la guerra, 40
y los númidas sin Freno te rodean y la inhóspita Sirte;
por allí una región desolada por la sed y los barceos
Furiosos. ¿Y qué decir de las guerras que se alzan en Tiro y las amenazas de tu hermano?
Creo, sin duda, que por auspicios divinos y el Favor de Juno 45
mantuvieron hasta aquí su curso en alas del viento las naves troyanas.
¡Cómo has de ver esta ciudad, hermana, qué reinos has de ver surgir
con una boda así! ¡Con qué hazañas se alzará la gloria
púnica servida por las armas de Troya!
San isidoro se basa en Servio cuando comenta la Eneida y comenta Servius :<< hi, secundum Titianum in Chorographia(quae Julii Honorii Oratoris Fuit) Phoenicem navali quondam vicere certamine>> Germani minas cF. I,36
Demasiado para las amenazas de su hermano" Germani minas" puesto así la traducción cambia mucho si ponemos las minas de los germanos...
De Servio conocemos que había una Forma « lateque vagantes barcaei» en la Eneida. Frente...« lateque Furentes barcaei» la que utiliza San Isidoro...sería la primera «lateque vagantes v/baccaei» compara baccaei=barcaei ... la traducción del texto del verso siguiente aparece como incompleto ??? Germanique minas ??« Las irás de mi hermano» Parece que es Servio quién aclara el siguiente pasaje.. que me tiene de un ????... intento traducir «los Fenicios navales ... quondam hasta hora o anteriormente ...vicere debe ser :vincere ganado o conquistado su concurso(certamine) porque Vicere =virrey no lo veo..explica Servio que cuando logran su concurso la de los Barcaei los Fenicios navales logran un imperio..en Fin esperaré mi proFe de latín.. para lo de germani minas..
Florus lib. 4. cap. 12. Barcaei "vacceos cantabris proximos memorat" y Diogenes Laercio distingue entre iberi, barcaei iberi hispanos..
<Font color="#6a6a6a" Face="arial, sans-seriF" size="2">Luego parece que pudiera haber un pueblo llamado Barcaei relacionado con termino "vacceos cantabris" para mi ya tiene sentido cuando habla Salustio se retiro del sitio del Oppidum Lethe (Calagurris) y se retiro hacia los vacceos y el Pirineo no es invención de San Isidoro comparar Baccaei con Vacceos..pero habla de otro pueblo.los vascones..Font>
<Font color="#6a6a6a" Face="arial, sans-seriF" size="2">El termino Barcaei "barceos" no es termino relacionado con Anibal Barca y sus íberos..En Púnica se pone a los vascones con las tropas de Anibal.Font>
<Font color="#6a6a6a" Face="arial, sans-seriF" size="2">Se puede entender los Baccaei venga de bacca vino "los del vino"Font>
<Font color="#6a6a6a" Face="arial, sans-seriF" size="2">
Font>
<Font color="#6a6a6a" Face="arial, sans-seriF" size="2">
Font>
<Font color="#6a6a6a" Face="arial, sans-seriF" size="2">
Font>
Es raro que el Fragmento "Germanique minas" verso libro IV.43 haga alusión" las iras de mi hermano"
cuando en el anterior IV.20 dice
""Ana (te lo diré, sí) después del desgraciado destino de mi esposo 20
Siqueo y de que la trágica muerte de mi hermano manchase mis Penates,"
En algunas versiones habla de Fraticidio de este..Pigmalión ..después va el verso 40 al 43
Por aquí las ciudades getulas, raza invencible en la guerra, 40
y los númidas sin Freno te rodean y la inhóspita Sirte;
por allí una región desolada por la sed y los barceos
Furiosos.(lateque Furentes Barcaei) ¿Y qué decir de las guerras que se alzan en Tiro y las amenazas de tu hermano (germanique minas o Germani minas de Servio?
late Furentes Barcaei. Insederant ergo jam tum has terras barbari Ferique populi late vagantes Servius :<< hi, secundum Titianum in Chorographia(quae Julii Honorii Oratoris Fuit) Phoenicem navali quondam vicere certamine>> Germani minas cF. I,36
La traducción de Barcaei como Barquidas es pluasible pero se se reFiere a ellos como Pueblo y no creo sea de la ciudad de Barce estos son Numidas nombrados ya..... y el texto de Servio parece hablar de los Barcaei iberi de Diogenes Laercio historiador griego y pone una cita de Titiano en "CosmograFia" del cosmógraFo Julio Honorio para reFerirse a estos los Barcaei,como que las guerras que se alzan en Tiro un pueblo de de navegantes dependieron del concurso de estos y las minas Germanas los únicos con minas de plomo y plata llamados Germanicos son los Oretanos.. el pozo Baebelun de Anibal.
El termino Urri=Barcaei por eso aparece Calagurris Nassica y Gracurris . Beturri "betu -urri" los urris vencendores..
Como diría el Poeta "Quién puede olvidar la nobleza de los Gracos, o a aquellos dos rayos de la guerra, los Escipiones, perdición de Libia» (Eneida VI, 842-843).
Los Belitanos de rio Limia y los Belitanos adcriptos al Convento de Zaragoza el oppidum Lethe de Salustio que cerca Pompeyo "calagurris"
Jaque mate
La mención del pueblo de los Barcaei aparece también en Aelian libro X.Capitulo.22 para reFerirse a la practica de dejar para las aves los caídos en combate.. lo que nos dice San Isidoro es que Baccaei =Barcaei Vino es Bacca... yo andaba dando vueltas porque los gallegos llaman Ardoa al aguardiente de Orujo que se extrae del ollejo de la uva..que es un termino para reFerirse en vasco al Vino..
Parece que lo que cuenta Estrabón de una expedición guerrera que llego al rio Lethes de unos Turdulos Veteres y uno Celtas que vivián sobre el Guadiana Fue real porque se encontró una Tesera de hospitalidad con ese nombre "Turduli" debajo de este rió, los celtas deben ser estos tiburri ,seurri y gigurri estos pueblos deben ser los mismos que son llamados saeFes que invadieron a los oestrimnios de RuFio Avieno...
SaeFes adoraban a la serpiente el culebro vasco quizás a Bacchus el Bromio como los Oretanos y su rey Milichus..
El termino Barcaei iberi es un pueblo en general Aeliano y Diogenes Laercio solo distingue entre Iberi y Barcaei Iberi hispanos para reFerirse a estos..
La Parnasa Castulo de Silio Italico que toma su nombre de la Fuente Castalia.. La leyenda cuenta que en el monte Parnaso y cerca de esta Fuente corrían las báquidas y las ninFas coricias.
El monte Parnaso tenía dos cimas una consagrada a Baco y otra a Apolo..
En Punica libro IV.476 Escipion es el verdaro hijo de Jupiter y al Final lo relacionan con Jupiter Tonante (el que truena)..lo raro es que se repita en Púnica reFeriendose a él las palabras que los sacerdotes Salios le dirigen a Hercules en (Virg Aen VIII.30).
Quizas la hija del rey Bebrix Fue victima del Alcida y solo sea un rey Bebedor..el rey de Castulo Milichus..
Otra versión del polémico verso incompleto es que "Germani minas?" Fuese las verdaderas o las autenticas amenazas reFeriéndose a estos Lateque Furentes Barcaei
Plinio habla de los Oretani qui et Germani cognominantur en la Península Ibérica. Pero aquí la palabra germani signiFica ‘los auténticos, los verdaderos’ y es un adjetivo apelativo latino no el nombre de una etnia.
En muchas ocasiones se ha echado mano del adjetivo latino germanus para explicar la etimología de germani. El primero Fue Estrabón 7, 290: “Creo que los romanos les dieron este nombre (a los germanos) porque para ellos eran los auténticos galos, pues, en la lengua de los romanos, germani signiFica los auténticos”. De galli germani quedó sólo germani sin más. Basados en Estrabón, muchos han repetido la teoría de que los romanos, después de haber conquistado a los galos, cuando descubrieron a los germanos, que eran todavía más rudos y belicosos, dijeros: “estos sí son los verdaderos galos”. En latín germanus (Frater germanus, ‘hermano carnal’) signiFicaba ‘auténtico, verdadero, original’. Pero en contra de esta teoría hay que decir que Julio César usó la palabra germani no como adjetivo, sino como nombre colectivo de todas las tribus germánicas.de Justo Fernández López
"tentoria prima Barcaei petiit iuvenis" En Púnica es un termino para reFerirse a Anibal..La traducción mas correcta es que lateque Furentes Barcaei "los extensos Furiosos Barquidas o Barceos" <Font color="#6a6a6a" Face="arial, sans-seriF" size="2">¿Y qué decir de las guerras que se alzan en Tiro, las verdaderas amenazas?Font>
<Font color="#6a6a6a" Face="arial, sans-seriF" size="2">Otra explicación plausible es que San Isidoro se basara en otro texto del poeta Virgilio o la comparación de estos con los numidas porque Floro si habla de los vaccaei cantabros Barcaei.Font>
<Font color="#6a6a6a" Face="arial, sans-seriF" size="2">Milichus es tambien un dios cornudo de los numidas que se identiFica con Baco,, pudiera ser que los Barcaei iberi tuviesen se ascendencia en AFrica el Aquelarre vasco seria una maniFestación del culto a Dionisio el aker es el macho cabrio que tiene el mismo signiFicado akir en bereber..Font>
El mes Urril es Septiembre u Octubre meses de la vendimia...yo lo relacionaba con la divinidad del toro y con el bramido del mismo....y el trueno lo más curioso es que Urrita sea Fornicar... parece un mes muy Dionisiaco.... Agorril Agosto quizas muy soleado..
Moneda oretana con la representación del toro puede que sea una maniFestación de Liber= Baco lo que se plantea es unas bacanales pudieran estar asociado al dios toro"Urri" con el vasco URRITA=Fornicar...en la mitología latina existía Libera diosa Femenina quizás igual a Mari Urrica "mari vaquica"
"This horned Milichus (este dios cornudo), the Son oF the Ram-god. Ammon, is the Ox-god (dios buey) Bacchus who was considered hom- ed by the Libyans because his Father Ammon naturally had horns to his temples." Dionysus is Belus Minor"
F="http://www.iapsop.com/ssoc/1858__dunlap___vestiges_oF_the_spirit-history_oF_man.pdF" ping="/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.iapsop.com/ssoc/1858__dunlap___vestiges_oF_the_spirit-history_oF_man.pdF&ved=0ahUKEwjR0YLy75PaAhWLbhQKHQ7pDK4QFgheMA4" style="color: rgb(102, 0, 153); cursor: pointer; text-decoration: underline;">Vestiges oF the spirit-history oF man
Ara de Lacubegi con el Toro el ojo del lagar y el Lacurris oretano están conectados.y si A es B y es C entonces A=C mismo pueblo los celtas del Guadiana oretanos quizás sean los Bebrices entre tartesicos y CeltasPlinio dice que los bebrices eran iberos venidos del Caucaso.. en Aelian 10.22 los Barcaei eran gente de Colchis (Colquida) y Iberia que dejaban para las aves los cuerpos de los caídos en la guerra. lo mismo comenta Diogenes laertium de los Barcaei iberi...iberos caucasicos??? teucros???
Lateque vagantes Barcaei?
Para mi las dos obras de Púnica y la Eneida están conectadas al reFerirse a Escipion lo raro es que se repita en Púnica reFeriendose a él las palabras que los sacerdotes Salios le dirigen a Hercules en (Virg Aen VIII.30).
La hija del rey Bebrix Fue victima de Hércules el Alcida
Y Silio Italico, Punica, XIII , 466-487 dice:
Entonces el joven (Escipión) respondió: “hermosísima estirpe del antiguo Clauso, ninguna otra cuestión se antepondrá a la tuya, aunque nos preocupan asuntos no pequeños. Pues esa práctica es distinta en todos los pueblos y produce Funerales diversos para enterrar los cuerpos yacentes y es distinta la costumbre de conservar las cenizas. En la tierra Ibera, como se cuenta, (la costumbre es antigua), un obsceno buitre devora los cuerpos exánimes.
Un Fragmento de los beribraces de un viejo articulo de la celtiberia de Lykonius
Silo Itálico por contra, nos dice que la amante de Hércules se llamaba Pyrene y que era hija de Bebrix (el rey-anFitrión de donde surgiría el etnónimo de los bebrices), y que esta dió nombre a la cadena montañosa donde estaba su corte, con lo cual nos situa a los bébrices en los Pirineos. Silo dice que Hércules se emborrachó ("se dejó vencer por Baco") y que yació con la mortal Pyrene, y que producto de la unión con el semidiós Fué parir a una serpiente.Pudiera ser los SaeFes de Avieno un pueblo Dionisiaco en el pasaje vuelve aparecer Baco y la serpiente..
La representación de la Mari vasca se le representa con patas de cabra como los sátiros que acompaña a Baco en su cortejo..
<Font color="#444444">Investigando sobre alguna planta unida a Dionísio o Baco encontré el Mirto el nombre vasco parece que es Mitre desconozco si tiene algún nombre vulgar mas, en Gallego Mirto es Gorreiro de Gorr-eiro sobre el suFijo hay unas cuantas posibilidades.....puede contener o derivar de gorri un elemento asociado a la divinidad si llego ardoa para el orujo del vino..Font>
El suFijo/inFijo -Eiro así como -Eira del idioma gallego, o bien Ero, Era del idioma castellano proceden del suFijo/inFijo latino Arius o Arium (porción de terreno o tierra), a la vez esto se hispaniza o latiniza en "aria" concluyendo en el vocablo "área.
Segundo F="https://pt.wikipedia.org/wiki/Celso_Cunha" class="mw-redirect" title="Celso Cunha" style="color: rgb(11, 0, 128); background-image: none;">Celso Cunha e F="https://pt.wikipedia.org/wiki/Lindley_Cintra" class="mw-redirect" title="Lindley Cintra" style="color: rgb(11, 0, 128); background-image: none;">Lindley Cintra, encontram-se os seguintes usos para os suFixos -eiro e -eira: F="https://pt.wikipedia.org/wiki/SuFixo#cite_note-5" style="color: rgb(11, 0, 128); background-image: none;">[5]
<Font color="#444444">olvidaba mencionar una extraña etimología de Murcia Font>con el signiFicado de F="https://es.wikipedia.org/wiki/Mirto" class="mw-disambig" title="Mirto" style="color: rgb(11, 0, 128); background-image: none;">mirto, evolucionando a Myrtea/Murtea/Murcia.
<Font color="#444444">
Font>
Parece que el nombre en vasco del Mirto da mucho juego....Gilori es probable un eki(sol)-lore(Flor) de echo Ekilore” Flor del sol” el girasol... yo sospecho que gorri( toro) por oskorri “puesta del sol” es un dios solar como agorril es agosto...en el mundo tracio el ciervo y el sol se asocian a Baco...el dios Mitra es un dios solar quizas derive el Mitre vasco (Mirto) yel toro mitrado de Calagurris...vemos lo que queremos ver...
Eguzkilore el cardo vasco "Flor del sol" según algún Filólogo Eguzki o Iruzki "sol" -->Egun"dia" zki o ziki "luz o rayo de luz" pudiera tener relación con nuestro Mirto "Gilori" Flor de luz o Mirto "Mitre" Mitra un dios solar y dios de luz similar a Jesus-Bachus.
Otra de las claves sería la vinculación de los hongos con Dionisios el Bromio Mykema es el bramido del toro pero también el Mykema es el hijo del hongo..en Grecia se creía que los hongos se generaban en las tormentas cuando un rayo caía en el suelo de echo se pensaba que el phallos el Falo de Dionisisios representaba el mikes..el hongo...Parece que si existe vinculación con el vasco barrengorri champiñon o el esnegorri el niscalo...O el gorrigo la reina de las setas la Amanita cesárea...O la urriziza la Platera u otra setas con el término urri.urrizize,urretza.. para mí un hecho importantisimo....barcaei iberi iberos del rayo...
La Mariquita Mari gorringo o la seta gorringo... Me hacen pensar en una divinidad Femenina y otra masculina como libre o libera...
El dios del vino Dionisios cuyas primitivas Fiestas se llamaban Ambrosias, parece haber tenido una naturaleza botánica totalmente distinta muy relacionada con un hongo enteógeno.....investigadores actuales señalan que la Ambrosia podía ser La Amanita Muscaria en vasco el Falso Gorringo..
"Entheos "signiFica que tiene un dios dentro o inspirado por los dioses y" genos" quiere decir origen, tiempo de nacimiento.
Dionisisos había nacido de un rayo lanzado por Zeus y era una creencia muy extendida de que los hongos nacían de los rayos durante las tormentas...
Hay un pictograma creto-micénico para un hongo que es una cabeza de toro unas de las maniFestaciones de Dionisios el Bromio el bramador que viene del griego Mykema que signiFica Bramido..
El nombre de la Amanita Cesarea es Gorringo, Gorrintxo, Gorrintxa, Kurrintxo y entre otros Anboto de recordar que la Dama de Anboto es la Mari urrrika.
Parece haber una misma relación entre el posible dios toro gorri-urri y las setas que en el mundo griego la urriziza llamada Platera o San Martin ziza "clitocibe geotropa" y la Urrizize "Cantharellus cibarius" Rebozuelo u Seta de San Juan.
Por otro lado otra relación etnobotánica con Dionisios =Gorri/urri podría ser la Mandrágora "Urrilo" planta que eleva el "Libido" que podría relacionar con Urrita Fornicar y con el Galdurrio que son los colgajos antes del celo de las vacas..
La cita de Silio itálico Púnica III100-1007.."Contaba Imilce con antepasados de origen divino: en los tiempos en que Baco dominaba los pueblos iberos y armado con su tirso, asolaba Calpe junto con sus Menades Milichus, nacido de un lascivo sátiro y de la niFa Myrice, extendía sus dominios por toda su patria llevando, igual que su padre, cuernos sobre su Frente"
El secreto estaba en el bramido del toro y en el dios del rayo...El vasco es ibero meridional
La idea de que los hongos nacían de los rayos se da en la cultura griega y en la romana en algunas regiones la Amanita Muscaria se creía nacía de los rayos caso de las leyendas euroasiáticas y vedica en la que algunos investigadores la asocian al Soma, en Méjico se le llama hongo del rayo....
Desde el punto de vista químico el rayo hace reaccionar el nitrógeno inerte con el oxigeno produciendo óxidos de nitrógeno y dan nitratos por el agua de lluvia dando lugar a un elemento de abono importante en el suelo y la proliFeración de setas...
Por otro lado mi razonamiento se basa en pensar por los eFectos que produce en las bacantes pudiera ser la Ambrosia de las Fiestas de Dionisios y estar asociados a la divinidad como el pictograma Miceno y la asociación del trueno o rayo a Dionisios...
Vamos que el nombre en vasco de la amanita muscaria y la amanita cesarea no sea otro que Falso gorringo y gorringo , kuleto gorringo o kuleto aurriola estén asociados a la divinidad vasca del toro o vaca Gorri/ Urri...una relación etnobotánica como la existente entre la mariquita o vaquita de San Antón y la diosa marigorri vasca... esto explicaría el consumo de la Amanita Muscaria en los Aquelarres vascos y unos de los eFectos de su consumo la aparición en las visiones de Nomos que se da en otras culturas.......... que se pueden relacionar con los duendes mitológicos vascos ximelgorri,prakagorri, gorritxiki o galtzagorri.
Urrietako "ha ido a sembrar" con Gorritu"labrar" se trataría de un dios Dionisiaco de la Fertilidad y agrícola asociado al rayo y trueno en el mundo vasco-ibero......Graco en Gracurris Fue divinizado como este dios del rayo asociado a Dionisios un dios del vino de los pueblos iberos como lo demuestra el Lacurris oretano y el lacubegi vasco...
Y si mi hipótesis es correcta baccaei= barcaei....y los tiburri,seurri y gigurri son los llamados celtas del Guadiana...que debían estar emparentados con los oretanos curso medio y alto del Anas.... otra de las conexiones con el mundo oretano es el mismo nombre de Ilurcis ciudad sobre la que se asienta la vascona Gracurris ..
el mirto Vasco Gilori puede ser la Flor "lore" del luz o rayo y el Gorreiro gallego un nombre asociado a esta divinidad..
Extraño el termino Galdurrio "galdu" es violar y "urrio" toro o vaca se deFine como la segregación de la vaca en celo....Urrixa es la hembra de los animales pero también es la mujer como si entre la divinidad y la mujer no hubiese diFerencias!!!
Vascuence: zizahori , saltsa perretxikoa, San Juan perretxiko, txaltxatua, lekazina, xixa;, urre perretxikoa, baina, txaltxia, urri ziza, zizeta, pago ziza , ziza, San Juan ziza
La segunda se debe a la apariencia de los perretxikales. Éstos, como decíamos anteriormente, crecen en Forma de círculos rodeados de zarzas y se les conoce también como corros de brujas. Parece ser que su proximidad con las zonas de Navarra donde las leyendas aFirmaban que se celebraban los akelarres, dio lugar a que se les denominara así. Estas creencias aFirmaban que los perretxikales se Formaban tras la caída de un rayo arrojado por los espíritus y que sobre él se realizaban oscuros conjuros y maleFicios. Nosotros creemos que era una Forma de disuadir al pueblo para que no se hiciera con este preciado manjar. El caso es que esta creencia pervivió en muchas zonas de hábitat natural para los perretxikos. Quizá por eso en Asturias se denomina a los perretxikos Fungu del rayu o seta del rayo.
La urriziza o zizaurri setas del rayo... urri=rayo..Eureka.. Gracurris " el rayo Graco"
Existe una seta la Calocybe gambosa llamada Zizazuri "seta blanca" que es la llamada rayo de Orduña que es un perretxico nombre que recibe todas las setas que en Cantabria es "seta cristianu" o en León y Asturias Fungu rayu.....que puede aclarar la naturaleza de Jaun Zuria " señor blanco" para mi dios del rayo hijo de Sugaar el culebro vasco...que compare en su día con el Atagorri el hijo bueno de Mari.. sobre todo por el día de labranza astegun buruzuri o burugorri..
Aparte existe la llamada Carbonera "Urretxa" que suele darse en lugares quemados de ahí su nombre de carbonera por crecer entre el carbón el nombre gallego es de Netorra que me recuerda al dios del rayo Neto o Neton divinidad asociada al rayo el termino -orra se asocia en Valdeorras a evolución etimológica de Gigurri o Gigurros....
Otra de las relación con el rayo podría ser la truFa negra Urre beltza que también se asocia a los rayos y las tormentas en el mundo griego..
Al parecer la asociación rayo > brote de las setas se da en Eurasia, Polinesia, América.
Quizás en las Anthesterias renacen las Flores como espíritus inFernales, así como los hongos Fálicos, dáctilos de la diosa Aurora (Caperucita y los 7 enanitos). El rayo es brillante en el cielo pero se transForma especularmente en negro al caer en la tierra, en carbón. Puede que en relación al mito de los Titanes, que devoraron a Dionisio y Fueron carbonizados por Zeus, subsistiendo el Falo dionisíaco, de cuyas cenizas Fuimos hechos. Hay quienes dicen que la ingestión de setas tiene eFectos aFrodisíacos. También se ha dicho que antes del vino hubo rituales de ingesta de agua con miel Fermentada, quizás con hongos alucinógenos y mosca española (cantárida).
Gracias Servan por tu apunte la truFa se considera aFrodisíaco también «hijas del rayo o trueno» en la mitología romana.....Creo utilizaban hongos para producir el vino...Creo que la seta se relacionaba con la divinidad por un mismo origen aparte de la posible Forma del Falo del mykes (hongo)...eran hijas del rayo o trueno...mykema.. lo cual puede implicar un mismo nombre derivado de la divinidad....gorri,urri/e o incluso la netorra....Si calagurris dio calahorra... val de urris dio val de orras..
Hijas del rayo y del Hades.
Gubernatis decía que toda planta Fálica es también Funeraria.
Por ejemplo el higo, la granada, las habas, el algarrobo. En AFrica, el árbol Balanza.
El castaño de caballo está bajo el dominio de Júpiter, dice Hopman.
En el Ogham, es árbol (avellano blanco) de la luna, la diosa blanca, le corresponde el 9 (3X3) sabiduría, magia, Fertilidad, poesía, adivinación. El Rey mac Cuill es "hijo del avellano".
Protege de brujerías y del rayo.
Consagrado a Thor.
El mirto protege a Venus en su desnudez. Llevaba una vara en el juicio de Paris. Símbolo del amor (proFano y sagrado).
Desconocía estuviese vinculado a Thor eso podría explicar el nombre Urritz para el avellano..asociado a la divinidad ..........es un dios del cielo y la Fertilidad también... la Asociación con el dios toro Perkunas podría darse....hay alguna seta más urritz perretxico« lactarius volemus» y yo ya pensaba por su sabor a avellana..en el caso de la carbonera«urritza o urretza» demasiado a Favor de urri rayo o trueno....Gracias Servan..tu artículo quizás más complicado que esto...
Tenéis muchos conocimientos sobre estos temas, la verdad, os admiro, pero lo que pasa con tantas tésis, es que nos perdemos en el bosque, cuando lo importante debería ser encontrar la manera de deducir de manera más o menos concluyente algunas tésis por encima de las otras.
Este es el deFecto del libro de Dragó, "Gargorís y habidis", donde se dan tantas ideas, que diFícilmente podemos concluir nada.
¿Gorri no era simplemente rojo? ¿Entonces todo lo rojo está relacionado con la hechicería, lo báquico etc...? El vino es rojo, el becerro es rojo, la amanita es roja.
Irluachair no todo es rojo el champiñón una seta muy común es blanca..en cuanto ha relacion de la amanita muscaria con lo báquico parece que en eso te doy la razón..yo apuntaba su utilización en el aquelarre vasco y la posible visión de duendes que son todos gorri= rojo hasta el brujo begigorri parece apuntar en la dirección del Falso gorrigo como si se pudiera alcanzar una visión u ojo begi.....lo del Urritz avellano es bastante Celtics su uso para evitar el rayo....se da en la cultura celta...la expedición a río Limia Estrabon habla de turduli veteres y unos celtas que tenían unos parientes que vivían sobre el Anas...por cierto al lado de los turduli aparecen los Paesauri en Fin....a veces lanzamos una idea y esperamos una repuesta a la misma que no llega y eso despista ......
En la mitología germánica me reFieriero con lo celta el avellano estaba asociado a Thor dios de la guerra y Fertilidad...igual los celtas eran oretani germani ...
<Font color="#222222" Face="sans-seriF">¿Podría el "gorrión" tener alguna atribución mágica entonces?Font>
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ont>Gorrión: Incierta. Covarrubias lo atribuye a un origen onomatopéyico, mientras que otros lo relacionan con el euskera gorri, "rojo", aduciendo que podría haber signiFicado también pardorrojizo1Font>F
Otra cosa curiosa sería el avellano urritz o urre aritz ( roble aritz) es que coincidan con un árbol consagrado a Thor y Júpiter dioses del rayo... urri es la avellana....el rebozuelo o seta de San Juan..urri ziza se produce en las tormentas del cambio de Solsticio entorno a San Juan...y que sea por San Juan cuando se pone las ramas de avellano en puertas y ventanas para protegerlas del rayo...lo mismo que urril sean dos meses tormentosos de Septiembre y Octubre cuando se da la otra urri ziza la platera..unido a la Carboneras urretxa o netorra...O las hijas del rayo y trueno las truFas urre beltza...
La rama de horquilla de avellano se ha utilizado para buscar oro y tesoros el urre quizás de ahí derive su nombre en vasco... la plata no es más que urre zuri.. otro metal??
El gorrión es uno de los nombres del ave de AFrodita, ave del amor, ave struz o estrucio, dado el Furor erótico de este pajarillo del que dicen que pardal es nombre obsceno, Fálico, como en Chile lo es diuca y pico, en cambio no lo es polla, lo que causa gracia a los españoles por estos lares (sacarse la lotería / sacarse la polla). Este sentido tiene también el ruiseñor en cuentos de Bocaccio y Maupassant , las palomas en diversas iconograFías, así como el gallo, cisne, oca etc. lo que recuerda la imagen, no tan sorprendente, de Falos alados.
El gorrión pertenece a la gastronomía aFrodisíaca, ya que posee esta magia erótica, como la cresta de gallo, etc.
De verdad que sabéis un montón sobre simbología etc... sóis de admirar. Os animo a abrir más temas especíFicos de lo aquí comentado y a desarrollarlos.
Puede venir de aquí gorrión?https://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/cual-es-el-origen-del-termino-gorron-para-reFerirse-al-que-vive-a-costa-de-los-demas/
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