Comentarios

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1. 

   #51 A.M.Canto 06 de abr. 2006

   Sansueña: Según esta noticia, de ayer, mide 1,80 m de alto por 0,40 m de ancho. No sé cuánto cada cuerpo, pero se puede calcular más o menos sobre la Foto, con una regla.
   http://www.lavozdegalicia.es/ed_vigo/noticia.jsp?CAT=111&TEXTO=4662068 . Saludos.

2. 

   #52 Onnega 06 de abr. 2006

   Suscribo la opinión de elpater, emocionante. No son los resultados, es que esto ha sido una clase magistral en directo. He aprendido sobre la marcha un montón de cosas de una Forma amena y rigurosa. Sobre todo gracias a AM Canto, pero también a todos los que han participado, empezando por Ainé que sacó el tema, continuando por Abo que se tomó la molestia de ir a hacer las Fotos, etc. Me resultan mucho más interesantes las dudas de lectura (Fausto / Fansio...), que obtener seguridad, se aprende más de nexos, etc. Yo también estoy encantada.

3. 

   #53 A.M.Canto 06 de abr. 2006

   Pater: Muy bonito y proFundo su mensaje, gracias por la parte que me toca. Realmente ha dado Ud. con la tecla: Lo importante es saber cómo llegar a saber, y lo más entretenido es el camino con todas sus sorpresas, sus muchas encrucijadas, hacia dónde tirar, más casi que llegar a la meta.
   En la mayor parte de este cuatrimestre tengo una asignatura cuya segunda mitad hace un par de años reenFoqué, en vistas a "Bolonia" (que pone el acento sobre la práctica y las "destrezas"), a la exposición de casos prácticos de aplicación de la EpigraFía a la Arqueología y a la Historia Antigua. Normalmente consiste en coger un monumento, un objeto Famoso, o un axioma histórico, algo que se cree muy sabido y, empezando ab ovo, desde el principio, "destriparlo" paso a paso para llegar a otras conclusiones muy o bastante distintas, o al menos mostrar que ello sería posible, siempre a partir o con ayuda de una inscripción. Continuamente pregunto a los alumnos qué "ven" más allá o detrás de lo que parece que se ve, si creen lógico esto o aquello, o qué conclusión sacarían con esos datos desnudos, si no estuvieran presos por el axioma, les sugiero este tipo de estímulos. Y resulta que he descubierto que es con este tipo de clases con lo que más disFrutan y se interesan los alumnos, porque participan mucho más.
   Cuando investigo yo me divierto, eFectivamente, durante el proceso, cogiendo y soltando, probando y descartando, aceptando y rechazando, y lo que más me cuesta, una vez que lo resuelvo (¡o creo!), es tener que escribirlo, darle Forma "académica", las notas interminables, la bibliograFía, etc. En Fin, corto el rollo, que muchas gracias por todo lo muy bien dicho.

4. 

   #54 A.M.Canto 07 de abr. 2006

   Onnega: Muchísimas gracias también. Desde luego, sin las estupendas Fotos de Abo no habríamos podido hacer nada, como el poner Ud. aquella en blanco y negro Fue utilísimo de rechazo para poder resolver lo del nombre de la nieta. Bueno, ¡suponiendo que pueda darse por resuelto! Falta verla en directo, saber de su contexto, tocarla, darle bien la vuelta, mirarle el pie. No tenemos Foto del basamento, de lejos podría tener "algo". No es lo normal, pero a veces pasa... ;-)

5. 

   #55 ainé 07 de abr. 2006

   Otro añadido a pie de la imagen que ilustra la lectura inicial...
   
   Nota que Figura al Final del cartel y casi ni se aprecia:
   “la lectura y la traducción de el Ara de Iulia, son provisionales, a la espera de un estudio exhaustivo”
   
   
   ¿Véis que se "me escape" algún detalle más?
   
   
   
   
   

6. 

   #56 ainé 07 de abr. 2006

   Imágen añadida (detalle de la parte superior) :
   
   

7. 

   #57 sansueña 07 de abr. 2006

   Una de las preguntas al aire en otro Foro dice: ¿Existe Dios?
   - No lo he visto; pero creer, creo, y siempre añado ¿Por qué dios o el demonio tiene que ser invisible?
   
   Muchos maniFiestan "no creer" ¿?
   
   Yo creo en estos dioses maravillosos que estais ahí, que no conozco, que pueden asomarse a esta ventana a través de su teclado, para oFrecer sus conocimientos, su sabiduría, para alertarnos, para distraernos, para compartir opiniones...... y, gracias a estas pequeñas porciones "diosiFicadas"...... pueden resultar los milagros.
   
   ¡Milagro! "Un ara votiva recién hallada, expuesta al público, para que este vea y opine"
   
   Todos vuestros comentarios no tienen desperdicio..... si todo esto se hubiese dicho en "lugar sagrado" sería palabra de Dios.
   
   Este lugar, es un lugar sagrado. Dios está en todas partes, se dice...y veo que por ahí hay "trocitos de dioses de carne y hueso" que hacen que todos los dias ocurran milagros como este.
   ¡Buenos dias a todos! ¡Enhorabuena!

8. 

   #58 Abo 07 de abr. 2006

   El colirio me la jugó y no os pude leer hasta hace bien poco. Nunca es tarde si la.....
   
   Elpater, creeme que me dejaste de una pieza, pero más "inFiesta" que el ara en questión, todo lo que has escrito, para mi, no tiene desperdicio, ni la más de las estúpidas de las comas que a veces tanto me cuestan poner. Enhorabuena, ¡joder con todo lo que has comentado!. Tú piscina sí tiene agua, ¿me entiendes?. De nuevo Felicidades estoy contigo en todo lo que dices. Te darás cuenta a quien hay que situar en esa mesa que decías Faltaba un cuarto comensal para el "cochinillo" o lo que se terciara. No creo necesario recordártelo. Fantástico.
   
   Alicia, por Fotos que no sea, se irá allí cuantas veces haga Falta. A su disposición para lo que sea menester.
   
   Sansueña, cuenta con esas medidas que solicitas, dame un tiempo. Y gracias de nuevo por lo de "La Rapada".
   
   Ainé, me gusta mucho más el nuevo título de tú artículo, evidentemente no lo podías preveer.
   
   Onnega, sin tí esto no se produciría, gracias, ¿A ver cuando me enseñas a subir FotograFias?. (Es coña, sabes que siempre ando con mi ordenador averiado y hablo desde uno de mis hijas).
   
   Saludos.

9. 

   #59 A.M.Canto 07 de abr. 2006

   Gracias, Sansueña (muy bueno lo de "diosiFicadas") y Abo. Pues lo cierto, Abo, es que anoche (Hoy, a las 00:04) echaba yo en Falta un detalle del basamento, añado que de los laterales y trasera, que quizá tenga Ud. incluso ya hechas. Si no, para cuando buenamente pueda hacerlas, claro está, aprovechando el viaje de las medidas. Saludos.

10. 

    #60 A.M.Canto 07 de abr. 2006

    No quería dejar de recordar, y agradecer, que todo esto no sería posible en primerísimo lugar sin la generosidad y amplitud de miras de arqueólogos y autoridades, especialmente la Dirección Xeral de Patrimonio Cultural de la Xunta de Galicia que comanda el Dr. Felipe Arias Vilas, director del complejo del castro de Viladonga. Lo más usual en España ha venido siendo, durante décadas, el mantener los hallazgos de este tipo en secreto o secuestrados, incluso escondiendo las excavaciones mismas con altas vallas, como en el caso reciente que todos recordamos en Sevilla, en la Encarnación. Mucho menos exponer una pieza así al disFrute público a los quince días de aparecer, y permitir que la pieza se pueda FotograFiar y debatir sobre ella. Es realmente una gran diFerencia de "talante", el querer compartir la cultura con quienes, en el Fondo, en realidad la están suFragando. Es una muestra de respeto y deFerencia hacia los ciudadanos, y léase al revés para los que continúan con las prácticas tradicionales.

11. 

    #61 sansueña 07 de abr. 2006

    Gracias de nuevo, estoy asombrada, ....
    
    ( yo también tengo el colirio en la nevera para ocasiones urgentes.....)
    
    Abo, ya me indicó Alicia las medidas dadas a la prensa.
    
    Por mis cálculos, se utilizó un codo de un pié y medio como medida, pero tengo que tener decimales, pero también pudiera ser el codo real, dependiendo si la altura de la base tiene 49.21 aprox. o 55 cm.
    
    Para hallar una buena proporción, copia una Foto y si puedes, consigue todas las medidas desde donde el cantero cambia la Forma e incluso en esas lineas horizontales de la parte superior, de la base a los 3 circulos y de la base al círculo central.
    
    Espero.

12. 

    #62 per 07 de abr. 2006

    Con perdón: ¿y realmente se trata de una ara o de una estela Funeraria?.

13. 

    #63 A.M.Canto 07 de abr. 2006

    Es un ara o altar Funerario, con un Foculus superior (ver Foto puesta por Ainé, de la prensa, a las 9:20) para los sacriFicios rituales: derramamiento de líquidos como perFumes, agua, miel, vino, leche, quema de incienso, deposición de semillas, Flores, etc., aunque aquí, dada la inusual altura, 1,80 m, eso no sería nada Fácil sin subirse a una banqueta...
    
    Se me olvidó comentar ayer que en este sitio web pueden verse (aunque no con mucha calidad, supongo que precautoriamente) FotograFías de aras y estelas del Museo Quiñones de León de Vigo, muchas de ellas procedentes de la misma zona del Areal. Las Fotos son de Javier Albertos Benayas: www.vigoenFotos.com, y en especial http://www.vigoenFotos.com/m_leon_arqueologia_1.html (hay 42, pero vea sobre todo las págs. 6 y 7, donde están la mayoría). Tienen enormes y verdaderas estelas. Ahí, Per, puede Ud. apreciar las diFerencias entre ara y estela.

14. 

    #64 Abo 07 de abr. 2006

    Tiene razón, hay que agradecer el nuevo "talante" de la Dirección Xeral de Patrimonio Cultural de la Xunta de Galicia que dirige Felipe Arias; y a Xulio Carballo, arqueólogo responsable provincial del mismo organismo, por cierto quien me autorizó a sacar las Fotos. Respecto a lo de mantener los hallazgos de este tipo en secreto o secuestrados, totalmente de acuerdo, llevo como cuatro años esperando VER LAS CERCA DE DOSCIENTAS ARAS DE DONON que se deben encontrar en algún almacén propiedad del Aytº de Cangas. Cierto que de vez en cuando enseñan algunas en alguna exposición, a lo sumo quince, no más; o aunque Fueran algunas más, no es de lo que tratamos. Desde luego no es lo correcto. Para cuando se va a hablar de esa Ara que muy posiblemente, o no, haga mención a una Beróbriga. Si no es así, pues no lo es pero que las enseñen todas que nadie se las va a llevar. Por los directores de excavación se han realizado estudios ya publicados y muy completos que se les agradece (Faltaría más) pero no es lo suFiente ya que el lector quiere ver todas las aras en exposición.
    
    Disculpas, se tomarán las medidas necesarias del ara del Areal. Saludos.

15. 

    #65 Abo 07 de abr. 2006

    Alicia, corríjame si no. Le dice a Per (12:21) que dada la inusual altura de 1,80 m. no sería nada Fácil sin subirse a una banqueta, respecto al Focus y las oFrendas. Yo creo no existir ningún problema; mire, el ara tiene una altura total de 1,84 metros, la altura del basamente o empotramiento en tierra ( no creo Fuese apoyada en ninguna losa ya que la base se ve algo tosca y no tiene espigo para introducir en la mortaja, además por su esbelted -1,84 m- y poca base -0,35 x 0,30 m. la tiraría cualquiera que en ella se apoyara) continuo, el basamento tiene una altura de 0,585 m., con lo cual el Focus se encontraría a una altura del suelo de 1,255 m, altura por otro lado muy normal para cualquier persona. No se, es un hablar por no estar callado. Usted dirá.

16. 

    #66 lino 07 de abr. 2006

    En este caso está claro que es un ara, por el Focus superior (como bien dice A.M. Camto); es menos normal que sea Funeraria, pero ya existen varios ejemplos de aras (supuestamente votivas) con Función Funeraria. En la mayoría de estas excepciones suele aparecer la razón `por la que se pone "ex visu" o Votum Solvit Libens Merito/Animo, que en este caso no aparece, aparte del probable po(ssuit)...a sus querídisimos Familiares.
    
    Que la parte de abajo esté meramente regularizada y sin decoración es síntoma inequívoco de que su Fin era estar "plantada" en la tierra, como una lápida actual, lo normal en el NW (no en ÁFrica donde preFieren colocarlas al lado de estructuras o las placas para empotrar), y es por esa razón que muchas estelas o aras parecen tener unas dimensiones tan grandes, al estar hechas en granito por lo que pesa, necesitan que tengan un peso inFerior semejante al superior para que se aguanten, y por eso también son esbeltas. Ahora lo interesante sería vincularla o buscar paralelos con las estelas del "taller de Vigo" de las que hay tan buenos ejemplos en Castrelos.

17. 

    #67 lino 07 de abr. 2006

    En este caso está claro que es un ara, por el Focus superior (como bien dice A.M. Camto); es menos normal que sea Funeraria, pero ya existen varios ejemplos de aras (supuestamente votivas) con Función Funeraria. En la mayoría de estas excepciones suele aparecer la razón `por la que se pone "ex visu" o Votum Solvit Libens Merito/Animo, que en este caso no aparece, aparte del probable po(ssuit)...a sus querídisimos Familiares.
    
    Que la parte de abajo esté meramente regularizada y sin decoración es síntoma inequívoco de que su Fin era estar "plantada" en la tierra, como una lápida actual, lo normal en el NW (no en ÁFrica donde preFieren colocarlas al lado de estructuras o las placas para empotrar), y es por esa razón que muchas estelas o aras parecen tener unas dimensiones tan grandes, al estar hechas en granito por lo que pesa, necesitan que tengan un peso inFerior semejante al superior para que se aguanten, y por eso también son esbeltas. Ahora lo interesante sería vincularla o buscar paralelos con las estelas del "taller de Vigo" de las que hay tan buenos ejemplos en Castrelos.

18. 

    #68 Lilit 07 de abr. 2006

    Me estáis dejando de piedra, y nunca mejor dicho.
    Son Fantásticas todas las aportaciones de este artículo, en un descubrimiento tan reciente habéis sido capaces de aportar muchísimo.
    Da gusto leeros.

19. 

    #69 ainé 07 de abr. 2006

    Estoy más que contenta por el como se está desarrollando el tema (es un placer....en serio)
    
    Pero también estoy ligeramente triste porque esta "agradable sintonía y aporte de conocimientos" podría repetirse en muchos otros artículos....como ya he comentado, aquí mismo (04/04/2006 11:15:26):
    
    Hablando de lápidas/aras romanas y sus inscripciones….Formulo un deseo (y cruzo los dedos).
    
    En Celtiberia hay varias imágenes de lápidas romanas desperdigadas en varios artículos o preguntas. ….Sería deseable e interesante (para mi y creo que para muchos de los que por aquí pululamos) que alguien abriese un artículo sobre el tema y recopilara las imágenes expuestas y las que se Fueran añadiendo (siempre es mejor tenerlas todas juntas para poder comparar o estudiar)
    
    Yo, lo haría gustosamente, pero estoy en cuarenta berenjenales pudiendo atender solo a 3 (así tengo todo “a medias”)
    
    Sinceramente, espero que alguien se anime.
    
    
    ...Alguien o "alguienes", el tema da para mucho (aFortunadamente).
    

20. 

    #70 per 07 de abr. 2006

    Yo le encuentro cierto parecido, al ara Funeraria, gracias A.M.Acanto y Lino, con el ara dedicada a Diana Venatrici, de Porto do Son, A Coruña, porque es esbelta, y los roleos superiores, que Flanquean l Focus son estilizados al mismo modo. A la de O Son le Falta la basa y sin ella ,ide 1, 29cm de alto por 35 x 21 de ancho y proFundidad....

21. 

    #71 elpater 07 de abr. 2006

    Sra. ainé:
    
    Si tiene un momento, dese una vuelta por http://www.elpater.com/epigraFiaromana
    
    Ahí tiene casi todos los Fondos epigráFicos (una de las aras es anepígraFa, supongo que no es correcto meterla aquí, pero me disculpará la licencia) del Museo Arqueolóxico de A Coruña.
    
    Si considera que alguna de las piezas puede resultar de interés para lo que sea, dígamelo y con gusto la subo a donde me diga (intentando poner una versión mejor, que las que están ahí son chapucillas de andar por casa).

22. 

    #72 Abo 07 de abr. 2006

    MEDIDAS DEL ARA FUNERARIA QUE TRATAMOS
    
    * Sansueña:
    
    Te dejo las medidas tomadas con diligencia para que puedas estudiar la modulación de la misma, observarás que existen variaciones con las dadas por la prensa, concretamente el ara tiene 1,84m.de altura total y no 1,80m., respecto al ancho máximo de la base que es sensiblemente igual al que tiene en la cabeza del ara, son 0,35 y 0,345 m. respectivamente, en vez de los 0.40 m. que ponían los periódicos.
    
    Espero me sigas, caso contrario lo dices e intentaré subir un croquis acotado de la pieza. Para ello voy a utilizar metros de cien centímetros el metro. Te la descompongo en tres tramos como solicitas.
    
    1º Tramo. Basamento.
    
    a) ancho = 0,35 m.
    b) alto = 0,585 m.
    c) proFundidad = 0,30 m.
    
    2º Tramo. Cuerpo central o superFície epigráFica.
    
    a) ancho = 0,29 m.
    b) alto = 0,81 m.
    c) proFundidad = 0,25 m.
    
    3º Tramo. Cabeza del ara (ornamentación, cornetes, Focus).
    
    a) ancho = 0,345 m.
    b) alto (a la parte superior de ese círculo central que dices) = 0,425 m.
    c) pruFundidad, algo tendría que Faltar sino no sería una buena medicción y es excusa suFiciente para volver a visitarla. Esta proFundidad es aproximadamente igual al de la base. No creo te haga Falta, caso contrario lo dices y se soluciona lo más rapidamente posible.
    
    Observarás que el círculo central y el Focus se encuentran en el mismo nivel, son coplanarios, y por debajo de la parte superior de los cornetes que tenemos hay dos centimetros de diFerencia.
    
    Lo dicho, si algo no va me lo dices.
    
    Saludos y una buena modulación.
    
    

23. 

    #73 A.M.Canto 07 de abr. 2006

    Abo (Hoy, a las 15:19): Bueno, nunca es Fácil saber cuánto estaba enterrada un ara en el suelo, o incluso si no lo estaba en absoluto, pues la mayoría de las aras normales no lo necesitaban. Pero Fíjese en una cosa, pues tiene Ud. la pista delante: En su actual exposición al público, como podemos ver en la Foto de arriba, el ara no está enterrada en absoluto, y sin embargo no corre ningún peligro, gracias al simple calzo metálico que le han puesto alrededor, que la sujeta Firmemente y no tiene, a juzgar por las medidas que da Ud. del basamento, más de 25 cm. Ahora imagínesela así colocada en la Antigüedad, sobre el suelo y rodeada con un murete o plataForma de esa misma altura. El resultado es que tendría realmente 1,80 m de alto y, al menos para mi propia altura, más bien modesta, sería necesaria una banqueta. Y ahora le dejo que discurra por qué detalle podemos saber que ésa sería probablemente su colocación... ;-)

24. 

    #74 A.M.Canto 07 de abr. 2006

    Pater: Muy buena la inFo sobre la Torre de Hércules. Y, por cierto, ¿Ud. no será....? Me llega con un sí o un no ;-)

25. 

    #75 ainé 07 de abr. 2006

    elpater
    Toda inFormación es poca (y se agradece) pero lo que yo sugiero y pido no tiene nada que ver. La idea sería recopilar y agrupar la inFormación posible (o comentarios varios) en artículos temáticos. Ejemplos de temática o título:
    
    -"tipología de las laudas/aras romanas"
    -"comparativa entre aras/laudas simples"
    -"similitud entre aras/laudas hispanas y aras/laudas itálicas"
    -"inscripciones en lápidas medievales"
    -"lápidas gremiales"
    ....etc
    
    Todo ello ilustrado con las aras correspondientes, artículos de otras webs,...En resumen, agrupar inFormación detallada sobre un tema concreto.
    
    

26. 

    #76 lino 07 de abr. 2006

    Per, te reFieres al ara de Baroña? A ver si alguien pone una Foto de la misma, porque en el museo de Pontevedra no tienen página. Por cierto, de un tal Favstinvs. Serán Familia?.
    
    Ojo, no apareció en el castro de Baroña como quieren ver muchos, sino en la iglesia parroquial. Voy a ver si en el Fondo portugues existe algo parecido.

27. 

    #77 ainé 07 de abr. 2006

    elpater
    Un pequeño detalle. He "masticado" su interesante y extensa disertación (Ayer, a las 23:00)...Y digo "masticar" porque había cosas que no me "encajaban" y que me produjeron cierto "descoloque".
    
    ---Primero...es un texto escrito de Forma impecable, lúcido y proFesional...nada de andar por casa (cada vez hay más "proFesionales" entre los Druidas y eso es bueno para todos)
    ---Segundo...este pensamiento no me encajaba con su proceder:
    "pero lo que me Fascina de la investigación, sea histórica o de cualquier otro campo, es el proceso, el cómo se pueden llegar a resolver enigmas que parecían imposibles de aclarar. Creo que mucha gente siente igual."
    
    Y como bien dice en otro párraFo:
    "Empiezan las hipótesis. Uno ve un detalle, el otro descubre un nexo, un tercero localiza un error..."
    
    
    Ya lo he pillado, hay ciertos temas de investigación en los que es realmente escéptico (nada reprochablel). Estoy absolutamente de acuerdo en que el proceso de investigación es lo más Fascinante, sea cual sea el resultado Final.
    
    
    Un saludo

28. 

    #78 sansueña 08 de abr. 2006

    ARA VOTIVA DE VIGO.
    Cálculo de sus medidas con mínimas diFerencias milimétricas.
    Un inForme con medios técnicos de precisión podría oFrecernos las inexactitudes derivadas de la mano, pulso y experiencia del cantero.
    
    1,84 metros = 1 braza
    1,84 m : 2 = 0,92 m
    0,92 metros = 1 Vara (Vara de Alicante = 0.912 m)
    0,92 m : 3 = 0,306666667 m
    0,306666667 m = 1 pie
    0,306666667 m : 16 = 0,019166667 m
    
    1= 0,019166667 = 1 dedo
    2 = 0,03833334 = 1 pulgada
    4 = 0,07666668 = 1 palmo
    8 = 0,15333336 = 2 palmos
    12 = 0,23000004 = 3 palmos
    13 = 0,24916671 = 3,25 palmos
    13,1 = 0,251083377 = 3,275 palmos
    15 = 0,28750005 = 3,75 palmos
    15,15 = 0,290375051 = 3,79 palmos
    16 = 0,30666672 = 4 palmos = 1pie
    18 = 0,34500006 = 4,5 palmos
    18,3 = 0,350750061 = 4,57 palmos
    22 = 0,42166674 = 5,5 palmos
    22,2 = 0,425500074 = 5,55 palmos
    24 = 0,46000008 = 1 codo = 6 palmos
    28 = 0,53666676 = 7 palmos
    30 = 0,5750001 = 7,5 palmos
    30,53 = 0,585158435 = 7,633 palmos
    40 = 0,7666668 = 1 gradus = 2,5 pies
    42 = 0,80500014 = 10,5 palmos
    42,3 = 0,810750141 = 10,57 palmos
    48 = 0,92000016 = 12 palmos = 2 codos = 3 pies
    96 = 1,84000032 = 24 palmos = 4 codos = 6 pies
    
    # Medidas proporcionadas, resultantes de la altura total del Ara Votiva de Vigo :
    
    5000 pies = 1533,3336 metros
    Estadio olímpico – Estadio ático 192,27 metros
    Milla Olímpica = 192,27 x 8 estadios = 1538,16 metros
    20 pies = 6,1333344 metros – Ancho de calzada
    1,84 metros = 1 braza
    100 brazas = 1 estadio de 184 metros
    Una milla de 8 estadios = 1472 metros
    Una milla de 10 estadios = 1840 metros
    
    3 millas de 1472 metros = 4416 metros
    4 millas de 1472 metros = 5888 metros
    3 millas de 1840 metros = 5520 metros
    4 millas de 1840 metros = 7360 metros
    
    # ReFerencias :
    
    4,436 m Legua X*Millas Romanas * 800 brazas griegas (Herodoto)
    4,444 m Legua de 25 al gradoº. Legua Francesa(Normandía )
    4,458 m Hora de Camino de Tarragona
    5,926 m Legua de 18 3/4 al gradoº (Portugal)
    5,511 m Legua común. *Parasagna (Herodoto)
    5,541 m Mil Brazas.1,847*3 *100 Brazas / 1 estadio 184,7m
    5,556 m Legua de 20 al gradoº. Legua marina. Legua marítima. Legua común
    5,560 m Legua Verdadera o legal
    5,572 m Legua Castilla
    7,429 m Legua de 15 al gradoº
    
    Mariceli.2006

29. 

    #79 rojeas 08 de abr. 2006

    Hola a todos/as. Tuve necesidad de expresarlo y me inscribí en celtiberia, posiblemente, sólo para hacer este comentario. Qué disFrute!!... ver como se va revelando la FotograFía ante tus ojos, mostrarse de una Forma tan cálida y próxima la complejidad del conocimiento, comprobar lo que sabíamos: que el saber es necesariamente un constructo y tener la satisFacción de que se "transparente" su armadura "social", ... Para mi es especialmente emocionante pues he sentido muy de cerca en estas dos semanas, gracias a Xulio Carballo, el calor del descubrimiento del ara, su aparición entre el barro, su traslado, su exhibición temporal en el ediFicio de la Xunta, a unos pocos metros del lugar donde apareció. Para que el ara se pudiera exponer así de rápido al publico (la rapidez tenía el sentido de explotar la parte emocional del hallazgo y de devolver en caliente, por lo menos esta vez, a sus auténticos destinatarios, los ciudadanos de Vigo, lo que les pertenece, a la vista de que desgraciadamente el Museo de Castrelos desde 1991 no expone nada de la inmensidad arqueológica descubierta en Vigo en estos 15 años-) necesariamente la lectura tenía que ser muy provisional, realizada con el ara todavía en el solar, sin la limpieza con la que ahora se puede observar (realizada practicamente por los restauradores a uña de caballo en el mismo lugar de la exhibición, con los ploters de los paneles en la imprenta). No, no Fue precipitación: ese era el criterio y se asumían (visto lo visto con razón) las consecuencias negativas, porque las positivas eran, creemos, inmensas. Creo que se ha logrado excitar la emoción -merece la pena observar a los visitantes no especializados, sus comentarios, su orgullo, ¿su tristeza?- y -que emocionante!- excitar la curiosidade cientíFica, la divulgación rigurosa en Celtiberia... todo en apenas 15 días!!!.
    Tengo la sensación de que estabais los Foreros participando allí mismo, construyendo una parte de la exhibición en Vigo, redactando un panel, casi pegándolo al cartón pluma, comentando con el diseñador gráFico los colores del Fondo. Una experiencia Fascinante.
    Ojalá las administraciones y los particulares tengan la sensibilidad de abrir siempre a los "descendientes" de todas las Iulia, las excavaciones arqueológicas para, como en estos días en nuestra ciudad, permitirnos dolernos con ella, casi dos mil años después, por la muerte de su hijo, al lado de este mar que amamos y que se empeñan -aún ahora mismo- en destrozar los mismos bárbaros de siempre.
    Y ojalá que todos aquellos a los que la sociedad les ha dado los instrumentos técnicos para interpretar las cosas, posean la generosidad de los que participais en este Foro, generosidad que entiendo, además, que es un síntoma inequívoco de la auténtica competencia intelectual, lejos del raquitismo habitual de la posesión del saber como una mera mercancía.
    Saludos y gracias desde Vigo. RaFael Ojea

30. 

    #80 rojeas 08 de abr. 2006

    Hola a todos/as. Tuve necesidad de expresarlo y me inscribí en celtiberia, posiblemente, sólo para hacer este comentario. Qué disFrute!!... ver como se va revelando la FotograFía ante tus ojos, mostrarse de una Forma tan cálida y próxima la complejidad del conocimiento, comprobar lo que sabíamos: que el saber es necesariamente un constructo y tener la satisFacción de que se "transparente" su armadura "social", ... Para mi es especialmente emocionante pues he sentido muy de cerca en estas dos semanas, gracias a Xulio Carballo, el calor del descubrimiento del ara, su aparición entre el barro, su traslado, su exhibición temporal en el ediFicio de la Xunta, a unos pocos metros del lugar donde apareció. Para que el ara se pudiera exponer así de rápido al publico (la rapidez tenía el sentido de explotar la parte emocional del hallazgo y de devolver en caliente, por lo menos esta vez, a sus auténticos destinatarios, los ciudadanos de Vigo, lo que les pertenece, a la vista de que desgraciadamente el Museo de Castrelos desde 1991 no expone nada de la inmensidad arqueológica descubierta en Vigo en estos 15 años-) necesariamente la lectura tenía que ser muy provisional, realizada con el ara todavía en el solar, sin la limpieza con la que ahora se puede observar (realizada practicamente por los restauradores a uña de caballo en el mismo lugar de la exhibición, con los ploters de los paneles en la imprenta). No, no Fue precipitación: ese era el criterio y se asumían (visto lo visto con razón) las consecuencias negativas, porque las positivas eran, creemos, inmensas. Creo que se ha logrado excitar la emoción -merece la pena observar a los visitantes no especializados, sus comentarios, su orgullo, ¿su tristeza?- y -que emocionante!- excitar la curiosidade cientíFica, la divulgación rigurosa en Celtiberia... todo en apenas 15 días!!!.
    Tengo la sensación de que estabais los Foreros participando allí mismo, construyendo una parte de la exhibición en Vigo, redactando un panel, casi pegándolo al cartón pluma, comentando con el diseñador gráFico los colores del Fondo. Una experiencia Fascinante.
    Ojalá las administraciones y los particulares tengan la sensibilidad de abrir siempre a los "descendientes" de todas las Iulia, las excavaciones arqueológicas para, como en estos días en nuestra ciudad, permitirnos dolernos con ella, casi dos mil años después, por la muerte de su hijo, al lado de este mar que amamos y que se empeñan -aún ahora mismo- en destrozar los mismos bárbaros de siempre.
    Y ojalá que todos aquellos a los que la sociedad les ha dado los instrumentos técnicos para interpretar las cosas, posean la generosidad de los que participais en este Foro, generosidad que entiendo, además, que es un síntoma inequívoco de la auténtica competencia intelectual, lejos del raquitismo habitual de la posesión del saber como una mera mercancía.
    Saludos y gracias desde Vigo. RaFael Ojea

31. 

    #81 Abo 08 de abr. 2006

    Sr. elpater, gracias a Vd. y en lo que a mi, no se merecen :-)
    
    A.M. Canto, precisamente esa estructura metálica Fue la que me dió pie a pensar que debería encontrarse empotrada en el suelo, su esbeltez y su poca base necesitaría caso de no ir empotrada, tendría, como dice, que existir "algo" que la sujetase, bien una base amplia de piedra con mortaja o un murete perimetral que la amparase; como parece encontrarse (posiblemente in situ) en un cementerio junto a dos enterramientos y no aparecer restos de algo que la protegiera y, además, pensando que el Focus se encontraría a una altura "no correcta" por lo que Vd nos dice, entendí que lo más correcto sería Fijarla directamente al suelo como parecen estaban las otras estelas de dos metros de altura (la mayoría) encontradas en la misma necrópolis; pensaba también en los miliarios y más antiguamente los menhires. Doctora, lo mio no era más que una opinión y agradezco como siempre su corrección. Sí que saqué alguna Foto más, las tres vistas que Faltaban (laterales y posterior) y algún detalle, se tratará de subirlas.
    
    El cantero previamente preparó una piedra de 1,84x0,35x0,30 m. y a partir de éste sólido realizó el resto. No la encuentro proporcionada con el pie romano de 0,296 m. por lo cual, creo, Fue construida con medidas no ajustadas a módulo alguno, simplemente a tamaño y gusto particular, de quién la hizo o quién la mandó hacer. Es una opinión más y es muy posible, como dice sansueña, su modulación Fuese la braza con pies de 0,306666... m.
    
    Saludos.
    
    

32. 

    #82 Abo 08 de abr. 2006

    Sorprendido al leer tus palabras, RaFael, que se agradecen; no creo que nadie de este Foro piense (como nos dices) que pudieran traer consecuencias negativas al exponer (provisionalmente) el ara Funeraria de Julia aún sin tener realizado la lectura deFinitiva, vosotros ya en el cartel comentabais lo siguiente: "La lectura y la traducción de el Ara de Julia, son PROVISIONALES, a la espera de un estudio exhaustivo". Entiendo que Fue un acierto. Desde aquí (sin ningún tipo de acritud) lo que os pido es más inFormación de todo lo que va apareciendo en estas excavaciones arqueólogicas que se vienen realizando, y concretamente las de los últimos cuatro o cinco años. Ya se que es mucho lo que se está haciendo, pero (y discúlpame) algo más si creo se debería decir; no se por parte de quien, pero algo más si se podría decir. De nuevo y por mi parte gracias por tus comentarios :-)
    
    Saludos.

33. 

    #83 elpater 08 de abr. 2006

    ¡Bueno, bueno, bueno, bueno!
    
    Está claro que Doña Iulia sigue haciendo milagros. ¡Don RaFa Ojea, the one and only RaFa Ojea, por aquí! Un magníFico comienzo para una Semana Santa, sí señor.
    
    Sólo le pido una cosa, don RaFiña. Ahora que está aquí, no se vaya. Quédese; participe lo que quiera si quiere, lea cuando pueda, le apetezca y se lo permitan sus otros deberes, pero quédese. Times are changing' on. Lo de Vigo es buena prueba, y ahora empieza a FructiFicar todo lo sembrado por ustedes durante tanto tiempo.
    
    Para quien no sepa de lo que hablo, http://quotidianum.blogalia.com/historias/31845#comentarios
    
    Su mensaje, don RaFiña, es buena prueba de que lo que el pasado julio se decía en ese enlace es cierto. Pero corren (¡por Fin!) tiempos mejores tras los largos años de secuestro de la arqueología en Galicia. Está claro que el nuevo "talante" (Abo dixit) que Don Felipe Arias está imprimiendo ya al organismo responsable de la Xunta, abre las puertas a la esperanza. Esto no ha hecho más que empezar (toquemos madera). Ahora nos toca apoyar en lo que podamos. Lo que todavía Falta es que vuelva usted al lugar del que nunca debió haber salido salvo hacia arriba, hacia la asunción de mayores responsabilidades en esta cosa del patrimonio colectivo. Yo no pierdo la esperanza: todo se andará :-)
    
    Y haga el Favor de animar al Sr. Carballo, don Xulio, a conectarse a internet. Que bien está mantenerse en las tradiciones, pero esa manía suya (de él) de seguir empleando el cincel y la piedra como único medio de comunicación, para mí que es pasarse un poco ;-)
    
    Me está entrando algo de angustia. Creo que tengo miedo a que se vuelva a desvanecer pronto este sueño hermoso que ahora recomienza. Pero cosas como la del ara de ustedes, que ya ha pasado a ser de todos, suponen un acicate de envergadura. Todo un ejemplo, don RaFa. Todo un ejemplo. Muchas gracias.
    
    As vezes uma dúvida rondava
    Valia ou não a pena o que Fazias?
    Se alguém caía um outro alevantava
    O tronco que tombava e renascias
    (Zeca AFonso)
    
    ¡Vigo mola! Que no decaiga :-)

34. 

    #84 sansueña 08 de abr. 2006

    Bueno, bueno.... todo esto si que es una buena medicina.
    
    Abo, bien has dicho que no se corresponde con un pie de 0,296
    
    El pie de Plinio es de 0,2955 m, lo que resulta un estadio de 177,3 metros y una milla de 8 estadios de 1418 metros, que nos llevarían a una Legua de 25 al grado
    
    El pie de 0,296 pertenece al pié ático soloniano, resultando un estadio de 177.6 metros .
    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=3165&cadena=estadio
    
    7 estadios Ptolemaico equivalen a 210 metros lo que resulta un pie de 0,30 m
    
    En estos días, también ando buscando la medida más idónea para "casar " las losas sobre un puente*. con 1.58 x 82 x 27 cada una y conseguir los supuestos 20 pies de calzada. *http://www.geocities.com/expoliocalzadaromanaalbacete/
    
    En este caso también hay que imaginar, si el cantero las adaptó a la calzada, al patrón de medida al uso o a la pieza primaria de la cantera. Normalmente es el cantero el que hace el pedido a la cantera en base a las medidas de la pieza o modelo que quiere esculpir.
    
    El pie utilizado, debe conseguirse proporcionando todas las medidas de una Figura.
    
    Esos milímetros o centímetros de diFerencia son los que nos pueden ayudar a seguir la pista del cantero, de su patrón, de "su escuela"
    
    y..... digo... ya puestos ¿habrá que buscar al cantero?

35. 

    #85 rojeas 08 de abr. 2006

    Benquerido Pater, aunque actualmente me desenvuelvo (hasta lo poquito que me dejan) en los Servicios sociales del Concello (como Funcionario, no como usuario todavía, aunque la edad ya pesa ;-)), la incursión pseudoclandestina en el terreno arqueológico de Areal, 16, me revitaliza aunque de mortiños estemos tratando, con el pobre Iulio (el Carballo, claro) de testigo de cargo. Llegué hasta este artículo de Celtiberia por mediación de san Google cuando estaba comprobando el impacto mediático de esta iniciativa y me encantó el proceso (esa vieja manía de los rojos de ver las cosas en movimiento perpetuo), el trayecto que va desde el artículo 3331 del Plan General de Vigo vigente del 93 (protección arqueológica), concretado en la excavación de urgencia del solar de Areal en estos dos últimos meses, hasta la última lectura del ara oFrecida por Alicia Canto. En ese proceso hay muchas cosas que aprender -y no sólo de epigraFía-. El drama ahora es que los vigueses no volverán probablemente a ver el ara cuando se retire de esta exhibición temporal (lo que ocurre con el Museo de Castrelos es inFumable, por decirlo muy suavemente), y, por otra, que el conocimiento histórico sobre la ciudad no avanza porque nada (ni la publicación ni los materiales) está a disposición de quien puede impulsarlo. Siempre creí que era el Museo el lugar adecuado, pero me temo que el Freno a patrimonio histórico en el Ayuntamiento no es sólo un tema relacionado con los (llamémosle así) intereses vinculados al planeamiento urbanístico, sino también a, sencillamente, la pura y dura incultura de los que nos gobiernan.
    Espero que tu esperanza en que las cosas cambian sea cierta. Para empezar espero que estudien desde la Xunta y la Dirección xeral con atención el Plan General de Vigo antes de aprobarlo, y tengan en cuenta los inFormes que se hicieron con motivo de la aprobación inicial (el del Ayuntamiento y los de Pontevedra y Santiago), pues en esa ordenación se juega la protección de nuestro patrimonio cultural, más allá de la situación de trinchera permanente y voluntarismo al que estuvimos sometidos los que nos tocó lidiar en la administración local de Vigo en estos años.
    Bueno, no vamos a aburrir a los Foreros con este rollo localista ;-)
    No, el domingo no se puede visitar. Sólo está abierto en horario laboral hasta las 19 horas y los sábados por la mañana (es el horario de apertura del Registro General del ediFicio de la Xunta, en cuyo bajo -justo en el vestíbulo de entrada- está el ara y los paneles inFormativos).
    
    Unha garimosa e Forte aperta Pater (ya le comento al Carballo... ;-))
    
    R. Ojea
    
    Venha a maré cheia
    Duma ideia
    P'ra nos empurrar
    
    Só um pensamento
    No momento
    P'ra nos despertar
    
    (o Zeca, tamén)
    
    
    

36. 

    #86 Sabela Mª 08 de abr. 2006

    Para el Pater:
    Me dice mi amigo Xulio Carballo que lo salude (yo más bien le mando un beso), siempre y cuando usted sea el que ambos pensamos (la curva de le cerveza como elemento identiFicador). Le mostré los comentarios del Foro, y quedó muy sorprendido de que el tema diera para tanto. Se nos sigue resistiendo a Internet -pero ya no tanto como hace tiempo-. Un día igual nos da una sorpresa.
    Volviendo al objeto del debate, y tras examinar in situ el ara, cabe otra posible lectura (de una inexperta -en epigraFía-) :
    
    D · M · S ·
    PO · IVLI
    A · QVI · FI
    LIO · IVLIO
    FANSIO
    ANO · XXXII
    ET · DVRIB
    DI · E · NEP
    TI · ME · CA
    RISS ·ME
    IS MEIS
    
    ¿No podría ser nieto -Nep(o)ti- en vez de nieta? (mi conocimiento del latín es muy malo, advierto).

37. 

    #87 elpater 08 de abr. 2006

    Oiga, doña Sabela Mª, haga el Favor de decirle al Iulius Glandimirus (cF Per) ése de la Bracarense que aquí los brigantinos Finos de la Lucense no le tomamos cerveza, que es cosa de lusitanos y populachos montaraces más o menos celtizados por invasión o acumulación, sino buen vino de la Campania, de las añadas de la Dressel I (aunque últimamente, con esto de la globalización augustea y las Haltern 70, nos están metiendo cada mosto de juja que no vea usted; a ver si desarrollan de una vez el albariño, que esto va mal, mal, mal, cajonodeFructum... (lo cual no es óbice ni cortapisa para la curva, todo sea dicho, si bien no sé si se reFiere a la mía o a la de otros, que por aquí siempre abundaron, y con el correr de idus y calendas ni le cuento).
    
    Sobre la lectura poco o nada puedo decirle, que de eso no sé (y de lo otro tampoco, pero disimulo más). Veo que sigue con algunas de las lecturas iniciales, como la de Fansio; aun desde mi ignorancia me parece que Fausto está más que claro.
    
    El nombre de la nieta es peliagudo y se le resiste hasta a Doña Alicia, que ya es resistirse. A mí lo de Duribdi me sabe raro, y no encuentro ese nombre ni parecido por los lugares a los que tengo acceso; por eso en su momento pregunté si podría leerse "Durbi" en lugar de "Durib". Si la lectura es posible, que creo que sí, aunque no aparezcan "Durbidias" ni "Durbidios", sí que lo hacen nombres en -bidia y -bidio, como Habidius, Obidius, Baebidia, Sabidia, Vibidia, Si tuviera que escoger, que aFortunadamente no tengo, preFeriría un "Durbidi" antes que un "Duribdi" por lo que le digo de los nombres similares. Pero, cara doña Sabela Mª, si doña Alicia nos dice, como nos dice, con argumentos convincentes, que la lectura más plausible es Duria Libas (con dativo LIbadi), me guardo la Durbidia y con Duria me quedo. Y entre esos argumentos de doña Alicia están esos dos Libadi hispanos y esos otros seis itálicos, que evitan la necesidad de inventarse un nombre (Duribdi o Durbidia) hasta ahora desconocido. Pura navaja de Occam, que no es cuestión de estética como decía Rosa-ae, sino de procedimiento a la hora de jerarquizar hipótesis, aunque no sea garantía de acierto. Quiero decir que, creo, esto no niega la posibilidad de que exista ese Duribdi, pero el que sea posible no quiere decir que sea. Otro gallo cantaría si apareciesen posteriormente otras inscripciones en las que se nos maniFestase más claramente, y no tan dudosamente como en esta ocasión, el amigo Duribdi. Si así Fuese, creo que todos estaríamos encantados de que Don RaFa moviese sus contactos municipales para que inscribiesen a Duribdi en el padrón de la ciudad; pero mientras no sea así, la prudencia parece aconsejar que, en igualdad de circunstancias, nos quedemos (siempre provisionalmente) con los nombres cuanto más conocidos mejor. Puro Occam: no metamos deus ex machina sin necesidad.
    
    Siempre provisionalmente, digo, y así son nuestras conclusiones. Una Frase de Doña Alicia que me gustó mucho y que ya tenía ganas de comentar es la que dice cuando presenta su lectura Final:
    
    "En total, con estas variaciones, en las que me permito ya quitar los interrogantes (siempre a expensas de una mejor solución aportada por otra persona), la inscripción quedaría deFinitivamente así: ..."
    
    Ese "siempre a expensas de una mejor solución" me parece valiosísimo. Es la expresión palpable de la humildad propia de cualquier investigador, de cualquier cientíFico merecedor de ese nombre, consciente de que la mejor propuesta es siempre susceptible de ser mejorada.
    
    Volviendo al ara, también me sigo quedando con el error del lapicida en el primer "meis" de su "meis meis", y en consecuencia con la lectura "carissimis meis", que me parece (desde mi ignorancia, insisto), más plausible que ese "meis meis" que no acabo de digerir con Facilidad. ¿Existe esa Fórmula? Yo no lo sé, pero desde luego no me suena. Volviendo a Occam, si ese "meis meis" existe, habría que preFerirlo a ese nuevo "deus ex machina" que metemos en la Forma de error de escritura; pero si el "meis meis" no existe por ningún lado, creo que es mejor quedarnos con el Fallo del lapicida, pues de éstos sí que abundan los ejemplos ajenos además de los propios.
    
    Y no doy más la vara, que esto ya es abusar. Vaya un beso para usted, un abrazo para don Iulio, y dígale que las próximas cervezas las paga él, que por un buen bracarense hasta soy capaz de consumir esos brebajes bárbaros, tal como aconteció hace más de un año al volver de la protohistoria en unos Reyes no proclamados en podomorFos sino maniFestados, dicen, en un pesebre ;-)
    

38. 

    #88 Onnega 08 de abr. 2006

    Abo, ya veo que tienes Fotos nuevas, y supongo que sigues con el ordenador escangallado, ya sabes que si te hace Falta ayuda... a tu disposición.
    
    nepti = sobrino/a?

39. 

    #89 ainé 09 de abr. 2006

    Coincido con Sabela Mª en la lectura de FANSIO y DVRIBDI (raro suena pero podría ser...Fansio existe como apellido)
    
    Una pregunta, ¿es posible que ese último MEIS se reFiera a la actual población de Pontevedra?, ¿podría reFerirse al origen de la Familia...MEIS (Pontevedra)?

40. 

    #90 Abo 09 de abr. 2006

    Onnega, tengo muchas diFicultades con mi conexión a internet. Te comento en otro lugar.
    
    Ainé, Creo debes olvidarte de FANSIO, la "I" es una "T", exáctamente o muy parecida a la "T" de nepti e incluso a la de et. Fausto tambien existe y un poco más arriba tienes un Faustino. Respecto a MEIS, creo que son homonimos nada más, pero bueno....
    
    No se cuando me conectaré, la máquina no responde lo suFiciente.
    
    Saludos.

41. 

    #91 Abo 09 de abr. 2006

    Ainé, no quería reFerirme a ese Faustinus de Porto de Son sino a una ara votiva que apareció en Campañó (Pontevedra) y que la puedes mirar en la capilla de San Paio de Campaño donde podrás leer un FAVSTUS. Saludos.

42. 

    #92 ainé 09 de abr. 2006

    Abo, yo no insisto porque así crea que sea la realidad (solo es una posibilidad), ya sabemos que los “escribientes” cometían “errores” en la edad media, ¿no cabe la posibilidad lo hiciesen también en época más antigua? (yo sigo viendo en la parte baja de la “I” una marca más larga que en las “T”)....y ya digo, solo son cábalas.
    
    Buscando sobre FANSIO…resultado engorroso (aunque no sirva para este caso, puede que que sea de interés en otros asuntos):
    
    ---Variantes de Fansio…AFansio, AFansiio, AFnasio, AFanssio, AFaniso, AFansi, AFasnio, AFanio, AFasio, Aansio, AFansoi.
    ---AFansio Jazadji é deputado estadual pelo PFL em São Paulo
    ---En documentos medievales aparece el apellido Asensio y Asencio
    ---Ya se sabe la evolución de ciertos apellidos, Osorio-Suero-Suarez. No sería descabellada la evolución Fansio-AFansio-Asensio
    
    Como curiosidad…el apellido Asensio tiene un origen incierto y discutido (varias ramas, parece que ninguna gallega). Tomando como reFerencia la guía teleFónica no se encuentran más de 50 abonados en Galicia (primer y segundo apellido), lo curioso es que el 90% de ellos viven en Vigo ciudad…pura coincidencia?

43. 

    #93 elpater 09 de abr. 2006

    En documentos medievales aparece el apellido Asensio y Asencio, nos dice la Sra. Ainé..
    
    Ambas Formas se parecen a Arsenio, y Arsenio Iglesisas Fue entrenador del Dépor después de haberlo sido del Hércules y antes de serlo del Real Madrid; sin embargo, Arsenio Iglesias es nacido en Arteixo, que aparece como Artasio en la documentación medieval; huelga decir que Artasio se parece a su vez a AFansio.
    
    En cuanto a Fausto, encontramos por ejemplo a Fausto Galdo, buen gastrónomo y dicen que buen reumatólogo.
    
    Arsenio Iglesisas y Fausto Galdo son amigos, pero me temo que ese hecho, al igual que todo lo anterior, poco tiene que ver con el ara dedicada en Vigo por doña Iulia a su desaparecida Familia.
    
    No sé si me explico ;-)
    
    PS: En la guía teleFónica de Vigo, ¿no habrá algún apellido Asensio con nombre Duribdi? A ver si ahora va a salir uno reclamando derechos de herencia sobre la lápida...

44. 

    #94 ainé 09 de abr. 2006

    Buscando sobre FANSIO…resultado engorroso (aunque no sirva para este caso, puede que que sea de interés en otros asuntos):
    
    :DD
    
    elpater...su personaje es tremendamente interesante para un "estudiador de la psicología" como menda....creame, se delata de una Forma muy clara (es más que interesante y revelador).
    

45. 

    #95 ainé 09 de abr. 2006

    elpater también dice: "Además no entiendo por qué le dan tantas vueltas al asunto."
    
    Cosa que no encaja (como antes he dicho) con sus bellas aFirmaciones (06/04/2006 23:00:35):
    
    ---"pero lo que me Fascina de la investigación, sea histórica o de cualquier otro campo, es el proceso, el cómo se pueden llegar a resolver enigmas que parecían imposibles de aclarar. Creo que mucha gente siente igual."
    
    ---"Empiezan las hipótesis. Uno ve un detalle, el otro descubre un nexo, un tercero localiza un error..."
    
    
    

46. 

    #96 Abo 09 de abr. 2006

    Hago esta entrada con el único Fin de pasarle algunos datos al druida Lino que me pareció leer en su cumunicado del 07/04/2006 a las 16:58:15 lo solicitaba.
    
    Dice Lino: .."Ahora lo interesante sería vincularla o buscar paralelos con las estelas del "taller de Vigo" de las que hay tan buenos ejemplos en Castrelos".
    
    Como observo que sí pueden existir esos paralelos a los que Vd se reFiere, le comento algunos detalles de otra ara también Funeraria encontrada en 1953 a menos de 25 m. de la de Julia que tratamos. Esta, Forma parte de un conjunto de treinta inscripciones Funerarias encontradas en la misma necrópolis que la hallada de Julia, solo ella es ara Funeraria, las veintinueve restantes son estelas de gran tamaño para hincar en tierra (según G. Baños Rodriguez que las estudia). Como bien dice se encuentran en el museo de Castrelos de Vigo. (Concretamente y de las 30 piezas, 1 ara Funeraria entera, 19 estelas completas, 3 incompletas, 2 remates de estelas y 5 trozos sueltos).
    
    ARA FUNERARIA DE FLACCINIA:
    
    D.M.S.
    FLACCI
    NIA PI
    ANO XV
    FILO ANO
    XXVIII PR
    O PIETATE
    FLAC P E
    F C
    
    La pieza granítica tiene Forma prismática de 1,31 x 0,31 x 0,20 m.
    
    La base tosca y sin labrar, como la de Julia, de 0,29 x 0,31 m.
    La zona centro del texto, 0,62 x 0,31 m.
    La cabeza del ara, 0,40 x 0,31 m.
    
    La cabeza del ara presenta los dos cornetes y el Focus central lo mismo que la de Julia, cambia sensiblemente (como la verá en la Foto que trataré de subir en B/N) el Frontón. Presenta las mismas y también el mismo número de acanaladuras o estrías de la que tratamos de Julia y también por los cuatro lados.
    
    Para su mejor estudio, puede Vd. verlas en: G. BAÑOS RODRIGUEZ, "Corpus de Inscrpcións Romanas de Galicia", tomo II correspondiente a la Provincia de Pontevedra. Consello da Cultura Galega.
    Esta ara de Flaccinia le corresponde el nº 38.
    
    Espero le sea útil.
    
    
    
    

47. 

    #97 A.M.Canto 09 de abr. 2006

    Abo: Fíjese qué curioso. A partir de la misma pieza, el ara de Flaccinia (AE 1969/70, 259=CIRG 2, 38=HEp 6, 777), le voy a poner lo que leen y desarrollan Baños Rodríguez en 1994 y Rodríguez Colmenero en 1996, cuando éste hizo la recensión al Corpus del primero (en Gallaecia 14/15), donde cambió completamente el número de diFuntos, el parentesco del dedicante y algunos nombres (coloco ambos desarrollos por líneas para que se comparen mejor):
    
    Baños Rodríguez 1994:
    D(is) M(anibus) s(acrum)
    Flacci/nia(e) pi(entissimae?)
    an(n)o(rum) XV
    Filo an(n)o(rum)
    XXVIII pr-
    o pietate
    Flac(cinius?) p(ater) e(orum)
    F(aciendum) c(uravit)
    
    Rodríguez Colmenero 1996:
    D(is) M(anibus) s(acrum)
    Flacci/nia Be-
    ano An-
    Fii (Filio) ann(orum)
    XXVIII pr-
    o pietate
    Flac(cinius) p(ater) e(ius)
    F(aciendum) c(uravit)
    Según este autor (vía HEp), "la dedicatoria la haría el suegro del diFunto en lugar de la esposa, el nombre Beanus se documenta por primera vez, AnFius era desconocido en la P.Ib.".
    
    No tengo la imagen, pero a simple vista la de Baños es mejor, aunque su PI de la lín. 2 es algo raro como abreviatura. Cuando ponga Ud. las Fotos, si las tiene del texto, podremos salir de dudas sobre qué se lee realmente.

48. 

    #98 sansueña 10 de abr. 2006

    ARA FUNERARIA DE FLACCINIA:"La pieza granítica tiene Forma prismática de 1,31 x 0,31 x 0,20 m. -
    La base tosca y sin labrar, como la de Julia, de 0,29 x 0,31 m.
    La zona centro del texto, 0,62 x 0,31 m.
    La cabeza del ara, 0,40 x 0,31 m.
    La cabeza del ara presenta los dos cornetes y el Focus central lo mismo que la de Julia, cambia sensiblemente (como la verá en la Foto que trataré de subir en B/N) el Frontón. Presenta las mismas y también el mismo número de acanaladuras o estrías de la que tratamos de Julia y también por los cuatro lados." *Abo 09/04/06 19.55
    
    Aportar la peritación de maestros canteros, también ayudaría a identiFicar a sus colegas de hace 200 siglos.
    
    Comparamos estas medias y las anteriores
    Tomando el patron de 1.84 m para aproximarnos a los datos que nos Facilita Abo, obtenemos:
    96 dedos = 1.84000032 m (24 palmos) 0 1 Braza = Patrón
    68 dedos = 1.30333356 m
    32 dedos = 0.61333344 m
    21 dedos = 0.40250007 m
    16 dedos = 0.30666672 m ( 1 pie)
    15,15 dedos = 0.290375051 m
    10 dedos = 0.1916667 m
    
    ---
    
    96 dedos = 1.7466666 m
    72 dedos = 1.30995 m
    34,08 dedos = 0.620043 = Codo de 33 dedos ? - Codo Sagrado ?
    33 dedos = 0.60039375 m = Codo de 33 dedos ? - Codo Sagrado ?
    22 dedos = 0.4002625 m
    17 dedos = 0.30929375 m
    16 dedos = 0.2911 m
    11 dedos
    
    
    
    
    
    

49. 

    #99 sansueña 10 de abr. 2006

    Umm., decía
    
    11 dedos = 0.20013125 m
    
    Las proporciones métricas que resultan son diFerentes, pero bien relacionadas con "la altura de la pieza", al igual que las utilizadas en Sastrería, (estatura). Las conclusiones de los técnicos dirán la última palabra.
    Yo me inclino por pensar que son dos "Fabricantes" distintos a juzgar por el patrón utilizado, amén que, como ocurre hoy día, las diFerencias llevasen aparejada la categoría social, gusto o economía.

50. 

    #100 Abo 10 de abr. 2006

    Alicia, sí que es curioso y lo que cambian las lecturas en Función de una o dos letras. Esa BE de Colmenero o la PI de Baños es diFicil su lectura ya que la piedra se encuentra bastante desgastada; con la Foto en B/N que nos da Baños y ampliada se podría ver una B pero no asi la E que parece tener razón la epigraFista. Harían Falta unos cuantos macrodetalles pero en estos momentos es imposible ya que el Museo de Castrelos se encuentra cerrado debido a una "reordenación" del material existente. Algo ya se comentó por aquí y me da que el silencio sea lo más prudente y acertado. Se subirá la que Figura en libro de G. Baños Rdguez. Póngase gaFas y a ver que nos dice. Asimismo, que nos puede decir respecto a que la ornamentación de las cabezas de ambas aras se pueden considerar como idénticas, salvo el Frontón y dos surcos debajo de los cornetes. ¿misma oFicina?, ¿coetáneas?; Vd. dirá.
    
    Sabemos que los enterramientos, generalmente, se colocaban en las orillas de los caminos y concretamente a las entradas y salidas de las ciudades o de pequeños núcleo de población. Hasta aquí creo tenerlo claro. Cuando nos encontramos en las continuaciones de esos caminos de entrada y salida con viviendas luego de enterramientos, más vivienda seguidos de más enterramiento...., pregunto, ¿podemos pensar que estamos ante un paulatino ensanche poblacional y crecimiento de la ciudad o del pequeño núcleo de vecinos u obedecen a otros motivos?.
    
    A ver si en cualquier momento se suben algunas Fotos más con detalles del ara de Julia.
    
    Sansueña, las medidas ( 1,31x0,31x0,20) de Flaccinia son las que nos Facilita Baños en su libro, el resto las obtuve por proporcionalidad sobre la FotograFía.
    
    Saludos.
    
    
    
    

Hay 137 comentarios.
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