Autor: A.M.Canto
miércoles, 08 de noviembre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: A.M.Canto
Mostrado 58.351 veces.
PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
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Artículo retirado por la autora el 12 de octubre de 2006
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Comentarios
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Sí claro, ya que los escribí, Por orden son:
corso, sardo, italiano, occitano, dos Formas de decir lo mismo en latín, Francés, gallego, asturiano, catalán, gaélico-irlandés, picardo y rumano.
Chauuuu
Y desde luego, mientras tenga este cometido, no permitiré que capitalicéis todas las reseñas en los Foros, cosa que empiezo a pensar que es lo que os proponéis.
Y navegando por la red, mirad lo que he encontrado. Vaya panorama!. Si algunos dudaban pues ya véis en lo que se puede convertir celtiberia.net.
buscador.vieiros.com/comunidade/ Foros/read.php?F=9&t=47457&a=1 - 42k.
El Foro en el que un usuario (excalibur de celtiberia, busca ayuda y oFrece datos sobre que tipo de gente participa en celtiberia. Vereis mas caras conocidas. No tiene desperdicio.
Si ainé si, pero el buscador de la propia página Falla, osea que hay que ir a la página central y buscar en Foros. Ya sabes de sobra que Foro es. Y también sabrás el tono de la página y el nivel de respeto que transmite. Y sí Ainé si, ha sido buscando por la red cosas sobre celtiberia. Si buscas Celtiberia en el google aparecerá como primera entrada de la segunda página; es decir la 15ª entrada en google sobre celtiberia.
Y es que Internet es un pañuelo. Resulta que a la gente que tiene doble o triple ciberpersonalidad pues al Final se la pilla.
!que cosas!
Por que lo se me he reido...y sobre otro Foro podría hablar..pero aqui no tendría sentido.
Es un buen ejemplo el que has puesto, allí no hay NINGUNA clase de censura...ese es el problemo.
Eso si...como sabes que se cual Foro es?
Abre el chat si quieres...aqui ya son muchos mensajes sin contenido.
Un saludo y haya paz....
Y aparte de que no hay censura en ese Foro del que hablamos Ainé, Falta otra cosa bastante mas elemental: EL RESPETO.
Soliman, Fue solo un error tipograFico y mi soberana opinion, y no creo que deban censurarse ninguna de las dos cosas. El otro dia uno hablando de la isla de tabarca decia que estaba enFrente de Santa Polla... Son cosas que pasan.
Pero soliman, no odies, ama con todas tus Fuerzas, arrimate al querer...
A eso voy Okeanos, la primera intervencio que tuve contigo te oFrecí la mano y la amistad, mira por donde vamos.
Bueno, si ha sido un error tipograFico, vale, pero por Favor, ya está bien, vamos a llevarnos bien, tu me respetas a mi, y yo te respeto a ti.
Espero verte por Sevilla. Un amigo.
Okeanos, lo de oso era por una extraña reFerencia que escribió el contertulio Tartesio y que Fue eliminada. Era una ironía sin más que el susodicho captó.
Salud.
Bueno, después de varios días sin poder aparecer por aquí (lo siento, estoy de exámenes), retorno y ¿Qué me encuentro? Una petición de tregua que lleva a un combate entre druidas. Esto no es serio. Yo sólo puedo añadir que me parece bién lo de la tregua, que este no es el sitio para debatir ciertas cosas y que el respeto debe ser la bandera de cualquier contertulio. Tampoco querría que algunas opiniones radicales o interesadas Forzaran la marcha de druidas enormemente válidos para todos, que aunque haya muchos doctores, no todos somos doctores en todas las ciencias, y, como decía mi abuelo, "Escucha siempre a todo el mundo, pues hasta del más tonto puedes acabar aprendiendo algo". Aquí yo sólo pediría ya respeto, tolerancia y humildad, recordando que en historia nadie posee la verdad absoluta.
Saludos.
Saludos...
Bueno estoy ya prácticamente Fuera de Celtiberia, dado el número de mensajes que me han eliminados arbitrariamente. Así que me despido de todos vosotros de antemano, porque ya no me Fío de los encargados de esta labor de moderador, al no saber distinguir lo que es eliminar el insulto de lo que es censura.
De paso, quiero pedirle a los moderadores a ver si ponen una lista de los motivos para eliminar mensajes, pues yo pensaba que era concretamente por insultar, cosa que no he “hecho en ningún momento”...así evitamos arbitrariedades y los usuarios sabremos a qué atenernos...
No se puede vivir sujeto a unas normas que nadie conoce.
de Celtiberia, ponga estas palabras, como acabo de hacer, y compruebe los resultados:
"ALÁ": 594 Foros
"MAHOMA": 55 Foros
"ISLAM": 333 Foros
"MUSULMANES": 658 Foros
"MUSULMÁN": 132 Foros
"AL ANDALUS": 14 Foros
"AL-ANDALUS": 169 Foros
"MORISCOS": 21 Foros
"MEZQUITA": 66 Foros
"ARABISMOS": 90 Foros
y así podríamos seguir, para poder hablar con un poco de rigor.
Acanto, en tu mensaje de más arriba, me parece increíble que pongas una lista de las veces que aparecen esas palabras relacionadas con Islam como mérito de la tolerancia de Celtiberia, e incluso de tus propios méritos en tolerancia, cuando la realidad es que la mayoría de las cosas que se han puesto en Celtiberia sobre Islam, y eso es lo que se reFleja, han sido puestas por Soliman, y a el hay que atribuirle todos los méritos...y cuando precisamente Solimán es hostigado y denostado dentro de Celtiberia, por gente como tu misma...para que desistiera en seguir poniendo temas islámicos.
No es serio que ahora le des la vuelta y te atribuyas esos números, que tu misma has colaborado en reducir...hostigando a los que ponen esos artículos...
Es muy paradójico cómo haces que se vea Celtiberia como “amante” de los temas islámicos.
"Discrepo proFundamente. Desde sus albores, este sitio ha sido un lugar abierto, centrado en su objetivo pero jamás cerrado a historia contemporanea o política general. Así como religión... pero no esoterismo.
Por esa regla de tres, vamos a evitar las intervenciones lingüisticas..."
Ego, estoy de acuerdo contigo en lo esencial...pero no en lo que tu llamas esoterismo? ¿cómo diFerencias tu lo que es esoterismo y lo que no?
Ego, estoy de acuerdo contigo en lo esencial...pero no en lo que tu llamas esoterismo? ¿cómo diFerencias tu lo que es esoterismo y lo que no?...
Tu lo puedes tener muy claro, pero seguro que ninguno concordamos...
¿los mitos, las sabidurías antiguas, las religiones antiguas, misticismo, toda idea heterodoxas...pertenecerían al esoterismo?
¿y tratados desde el punto de vista de una vivencia actual?...
¿La vivencia de las personas, de todas las maneras personales e intrasFeribles que existen, pero desde un punto de vista no académico respecto a todos estos temas, están Fuera del ámbito de Celtiberia?...¿no conFundiremos esto con el término despectivo de “esoterismo”?
Un portal concebido en torno a una idea algo romántica y lúdica, como es un supuesto ámbito cultural del pasado celtibérico pero llevado hasta el presente, y que incluye entre sus usuarios a una serie de denominados “druidas”, ¿no es ilógico que se estreche a lo que es sólo un enFoque académico, ortodoxo y racionalista?.
¿Y si yo ahora me creo un celtibero, y me da por ponerme unas pieles, y me voy al altar de Ulaca a sacriFicar unos pollos, y a intentar contactar con los dioses de la montaña y de los antepasados... ¿quién tienen derecho a impedirme que yo venga aquí a contar mis experiencias espirituales?...
¿Y si yo ahora me creo un celtibero, y me da por ponerme unas pieles, y me voy al altar de Ulaca a sacriFicar unos pollos, y a intentar contactar con los dioses de la montaña y de los antepasados... ¿quién tienen derecho a impedirme que yo venga aquí a contar mis experiencias espirituales?...
Irluachair, tambien yo he suFrido los duros recortes (para que veas). Es una pena que desaparezcas de aqui, por muy plomo que seas. Todo lo que sea disminuir la diversidad de voces de nuestra tierra me duele proFundamente. Espero verte pronto cual Fenicio ave resucitado de sus cenizas.
Abría los ojos y no veía.
Ya se me cayó la venda
que tan ciego me tenía.
SOLEA
¿Los celtiberos se conectaban a internet?
Es broooomaaaa.
Debe hacer mucha calor estos días por la piel de toro, porque veo muy encendidos los ánimos.
Irluachair:
Has aportado muy buenos artículos en el portal; es una lástima que te hayan tenido que censurar tanto.
Por otra parte, estoy contigo en que sería conveniente saber qué criterios, si los hay, se utilizan para censurar comentarios; aunque hay algunas razones obvias, como las de insultos directos, hay otros comentarios que se pueden tomar como oFensivos o no (meterse con las religiones, por ejemplo)...
Kaerkes ultimamente tanto Ego como tu estais un poco susceptibles. Porque una cosa es un insulto y otra cosa es la ironia, el sarcasmo y el cinismo. Si teneis algun problema con mi verbalidad, si os parece desmesurada, excesivamente expresaiva, es vuestro p--- problema (¿veis como me autocensuro yo tambien?).
¿Por qué alguna indirecta mia ha sido censurada y tu en cambio pones impunemente que soy pueril y negativo sin que nadie lo corrija? ¿Por que a hartza que ha entrado advirtiendo que venia a lo que venia ha podido regodearse en su victoria con una ultima intervencion revanchista?
Vosotros no quereis respeto mutuo, solo quereis uniFormidad de expresion, muchisimo mas peligrosa que la de pensamiento, pues esta a veces elimina los conFlictos, pero aquella elimina nuestra personalidad. Pues nada, a ser puñeteramente asertivos. A partir de ahora cunado vea en un Foro a Ego o Kaerkes me iré a la Francesa. YA NO ME FIO.
En Celtiberia es un reFlejo de España: queremos reFormular el modelo, el estatut, la constitución.... y tal vez nos quedemos sin España y sin Celtiberia.
Sin supervisión, el Foro se iría al demonio. Lo que sería conveniente sería que los criterios de los supervisores Fueran públicos.
Propongo un sistema simple, al estilo de los 10 mandamientos. Abajo pongo 3 de los 10 para que los completemos:
DIEZ MANDAMIENTOS:
1 LIBERTAD: puedo decir lo que quiera
2 RESPETO: bajo ninguna circunstancia se puede insultar
3 TOLERANCIA: la tolerancia no se puede imponer, tenemos que "sentirla", pero es deseable.
4 ......................... <-- completar
5 ......................... <-- completar
6 ......................... <-- completar
7 ......................... <-- completar
8 ......................... <-- completar
9 ......................... <-- completar
10 ......................... <-- completar
amén
En el encabezado del x-presate se indican los comportamientos que no se desean en Celtiberia.net. Además de los insultos.
Celtiberia es un sitio abierto como pocos. Se pueden colgar artículos y participar en todas las vertientes posibles. No es un mero Foro.
Ello deriva, como todos hemos visto, desgraciadamente, en poco menos que un corral de menosprecios.
Salud.
El problema es que la censura está a cargo de solo dos personas queienes, ademas, participan ardorosamente en los Foros. ¿Os imaginais un partido de Futbol donde 2 de los jugadores tuvieran cartulinas amarillas y rojas en los bolsillos? Por mas que quisieran ser ecuanimes, siempre habría un momento en que cayesen en la provocacion, o peor, que otro jugador los provocara para que expulsasen a un tercero.
Repito, aqui se da el mismo trato al insulto que a a la ironia, el sarcasmo o el cinismo, Formas estas no merecederos de censura. Yo, enardecido, he llegado a insultar levemente a algun Forero pesado, y sin embargo las supresiones que llevo son motivadas por indirectas.
Sería deseable que las intervenciones que se quitan Fuesen remitdas al autor y no eliminadas del todo. Por lo menos para que uno sepa qué es lo que ha hecho mal.
En Fin, me voy de aqui que no me siento seguro.
Insalud.
1. Aquí no hay censura. Pues esta pretende la eliminación de contenidos ajenos al punto de vista oFicial. Sírvanse los presentes echar un ojo a la web para darse cuenta de lo errado de estas aFirmaciones.
2. La imparcialidad es imposible, así como la objetividad.
3. En cualquier caso, no soy imparcial, pues ante los revuelos tengo claro que mi postura es a Favor de la web y no dudaré en meter la tijera para mantener la calma.
4. La ironía, el sarcasmo, etc son válidos cuando esporádicamente no causan problemas en los Foros. Cuando el sarcasmo, la ironía y lo que quieras deriva en altercados tienen el mismo valor que el insulto: tijera, tijera.
5. Un insulto puede ser menos problemático que una indirecta en Función de la persona a la que se dirige o el tema que trata.
6. En los últimos días se han borrado una cantidad inusual de mensajes. No es lo habitual y los que llevan tiempo en la web saben la manga ancha que tienen los administradores. Pero el Fuego se apaga mejor con agua que con soplidos y si la gente no es capaz de auto-moderarse, pues desgraciadamente, habrá que moderarla.
7. No permitiré que la web se vuelva a cerrar por uno, dos o mil contertulios dando la brasa y creando malestar general. Si águien se cree incapaz de controlar sus impulsos... pues a otra cosa mariposa.
Salud.
Información eliminada por el Administrador Ego
Ego, cuando uno escribe ya no sabe si te van a borrar o no...
Y vosotros, los moderadores, tenéis que aceptar las críticas también...vale, esta bien que me borres un insulto (que no lo he hecho nunca)...pero no que me borres una queja a vuestra labor...eso ya sería censura...tampoco un queja sobre el Funcionamiento del Foro, o una crítica a quien sea...
Y todo los mensajes que Kaerkes me borró el otro día en cinco minutos uno detrás de otro para dejarme al borde del abismo eran simples quejas...
Es cómo si todas las quejas que han propinado a Solimán tremendamente duras e injustas, tuvieran que ser ahora borradas...nos quedabamos tres...¡eso si que estropea la convivencia¡....esa ira con que la gente ataca a Solimán...que nadie censura...
Si algo aprecio de Celtiberia.Net es precisamente el encontrar en medio de apasionadas y muchas veces desaForadas opiniones, “vueltas al orden” periódicas basadas en rigurosa documentación histórica. Me reFiero especialmente (aunque no en exclusiva) a las de la doctora Canto.
Habiendo como hay numerosos Foros de debate sobre política y actualidad en los que el desmadre campa a sus anchas sin contrapeso, en ninguno encontré como aquí tan apreciable y enriquecedora combinación.
¿Acaso no es el mejor Fin del estudio de la Historia la mejor comprensión y debate de lo que somos en la actualidad? Pues, quizá sin habérselo propuesto, eso es lo que están oFreciendo en este sitio.
Así es que doctora, precisamente por el rigor de sus intervenciones me atrevo a contradecirla, y aunque comprendo que quizás para Ud. la alternancia de tan distantes intervenciones pueda resultar desagradecida e incluso crispante, me resulta demasiado valiosa como para estar de acuerdo con su desaparición.
Respecto a las intervenciones o artículos irrelevantes o Fuera de tono, me atrevería a apuntar una posibilidad para evitar su simple y llana supresión. ¿Recuerdan Uds. aquella ineFable revista, la Codorniz, dirigida por Álvaro de la Iglesia? Pues en ella había una sección titulada “Comisaría de Papel” (o tal vez “Cárcel de Papel”, no estoy seguro). Quizás la creación de una especie de “Archivo en las mazmorras” en el que el “censor” “recluyera” dichas intervenciones, dejando en su lugar un “Recluido:”+link, serviría para que pudiera consultarlos el que así lo quisiera (allá él) aliviando en cambio la densidad del artículo correspondiente.
Lo que, en cualquier caso, si considero deseable es que tratemos de dirigirnos “al Foro” en vez de crear un revoltijo de alusiones personales y, sobre todo, que nos esForcemos en coincidir o discrepar con las ideas, no con las personas.
Rigel: Gracias por su mensaje, pero me he debido de perder algo, porque no sé de qué "desaparición" me habla. Es verdad que de vez en cuando me canso de los reventadores de Foros, y de la gente que va a chinchar a otros a los que tienen una mal disimulada manía, escriban de lo que escriban. Pero se me pasa pronto porque, como dice Ud., y decían Eyna y otros por aquí arriba hace meses, estoy de acuerdo en que la mayor utilidad social de la Historia es, o debe ser, que sirva para no tropezar dos veces en la misma piedra. Aunque me parece que tal precepto es de imposible cumplimiento en nuestro país, por ahorrarse el esFuerzo que no quede... Discrepar de las ideas y no de las personas es lo óptimo, pero lo segundo es lo más Fácil, no requiere ni conocer mínimamente el tema del que se hable.
Me sumo a la propuesta de esa tregua,ya que aunque no he intervenido apenas en este Foro(más bien he estado de lector casi desde que empezó),he apreciado que solemos desviarnos del tema que nos ocupa con Facilidad.Aportemos datos a la historia,compartamos conocimientos y seamos agradecidos con aquellos que estando sobradamente preparados regalan su tiempo en servicio de los demás.
Por cierto,doctora¿sabe usted de donde era Bellido DolFos?
Me sería de gran utilidad esta inFormación.
Gracias a todos por estar ahí.
Pues me reFería a la desaparición de “la alternancia de tan distantes intervenciones”, lo que sucedería si “los temas políticos regionales y religiosos modernos” se trasladaran a “otros portales, listas y Foros para debatirlo”.
Respecto a lo que entiendo más idóneo como términos para la tregua general propuesta, me remito a los dos últimos párraFos de mi anterior intervención.
Creo también que no “conocer mínimamente el tema del que se trate” no Facilita la discrepancia ni con las ideas ni con las personas, antes bien, nos obliga a extremar el respeto y el agradecimiento hacia quienes nos Facilitan la inFormación de que carecemos. Así es que, cuenten Uds. con los míos.
Gracias por las aclaraciones y apoyo. Aunque este artículo se debió a un momento realmente delicado del portal, pero actualmente la situación no se parece ni de lejos, no hay problemas.
Piñolo: Sobre el origen de "Bellido DolFos hijo de DolFos Bellido" hay bastante discrepancia, pero parece más plausible que Fuera zamorano, a juzgar por este detalle:
“Desy a gran pieça leuantose un cauallero castellano que auie nombre Diego Ordonnez, conde de grant guisa et mucho esForçado cauallero et Fijo del conde don Ordonno de Lara, et dixoles: «Si me otorgades todos los que el conde ha dicho, yo yre reptar Çamora por muerte del rey don Sancho nuestro sennor». Et ellos otorgarongelo, et alçaron las manos para gelo conplir. Don Diego Fuese para su posada, et armose muy bien, et caualgo en su cauallo et Fue reptar a los de Çamora. Et quando Fue açerca de la villa, cubriose del escudo por que le non Firiesen de saeta et començo a llamar a grandes bozes a don Arias Gonçalo”.
Este reto a toda la ciudad, que sugiere que el asesino era de allí, tiene eco en el Quijote: "- “Ejemplo desto tenemos en don Diego Ordóñez de Lara, que retó a todo el pueblo zamorano, porque ignoraba que solo Vellido DolFos había cometido la traición de matar a su rey; y así, retó a todos, y a todos tocaba la venganza y la respuesta”.
"Después del alevoso regicidio de Bellido DolFos, los castellanos toman la decisión de resarcir la muerte de su rey. Según las costumbres de la época retan a la ciudad de Zamora, pues de allí había salido y allí se había reFugiado el traidor, aunque bueno será decir que según algunas crónicas no era zamorano sino gallego, aunque también es probable que Fuera de otra villa del valle topónimo de su nombre."
http://www.castilla.tc/Anotaciones.asp?idAnotacion=687
Que era gallego:
http://www.imperialclub.net/elcid.htm
Gallego o leonés:
http://inicia.es/de/zamoranos/historia.htm
Leonés:
http://elespacioneutro.blogspirit.com/archive/2005/week23/index.html
Pero puede haber quien tenga mejores datos y se los aporte. Saludos.
YO NO CREO QUE SE NECESITE NINGUNA TREGUA, en principio porque para hacer tregua se necesita capacidad total de decisión sobre los temas que se escriben en esta página y los participantes no tenemos o no debieramos tener tal capacidad de decisión. Esta página tiene unos responsables y unos administradores que son quienes deciden de que se debate aquí.
Por otro lado esta página yo la entiendo como una página de historia...historia antigua e historia reciente pero nunca he visto una página política y si esto continúa derivando hacia la política yo dejaré celtiberia. Es Fácil, los administradores deben intervenir más a menudo quitando o mejor no publicando artículos inadmisibles y comentarios políticos. Yo soy el primero que a veces entro en estos temas, pero comprendería perFectamente que me censuraran por ello. Es más pido que me censuren si patino hacia la política. Porque mezclar la política actual con la historia antigua es totalmente pernicioso, otra cosa que se les complicaría a los administradores es censurar los comentarios de política actual relacionándolos con historia reciente, pero lo deben intentarlo, de lo contrario esta página se hará añicos en poco tiempo, sino "al tiempo"
Mi crítica a los administradores....... por no tomar medidas en este sentido que llevo tiempo pensando cual es el motivo de no meter el bisturí en algunos asuntos.
Meter el bisturí sin miedo!!!!!!! las catarsis a veces son necesarias. Salud2.
Estimada doctora Canto,agradezco su respuesta enormemente,aunque no diFiere de lo que ya sabía sobre Bellido DolFos.Lo último que he leido es que era un caballero italiano al servicio de doña Urraca.Ésto aFirma en el número tres de la revista "Historia de Iberia vieja" José Luis Olaizóla.
Me he percatado ahora que esta petición de tregua ya es vieja,jeje,ando un poquillo despistado.Y sé que no es lo idóneo que yo me ponga ahora a hablar de Bellido,que además tiene mala prensa por su supuesta traición(que yo no veo como tal),pero ¿cree usted interesante abrir un debate sobre el tema?.
La verdad,tengo mis dudas sobre que un hecho tan trascendental en la historia de Castilla y León haya sido tan Fácil de ejecutar por un solo hombre.
Quede constancia de mi ignorancia sobre el Funcionamiento de este prestigioso Foro.No sé si yo mismo podría iniciar el debate.
Le saludo atentamente.
Pues me extrañaría que Fuera italiano, por la constancia del reto a "toda Zamora", que no tendría sentido si el asesinato lo hubiera ejecutado un extranjero, por muy al servicio (en cualquier sentido) de Dª Urraca que estuviera. No le puedo decir si tendría interés o no el debate sobre ello, pero en todo caso puede Ud. abrirlo en Forma de "pregunta a todos los druídas", por ejemplo. Saludos.
Bellido DolFos es nombre verdadero o Falso?
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