Comentarios

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1. 

   #51 Crysaor 08 de jun. 2005

   No creo que haya que exagerar en un sentido u otro. Que Jesus no estuviese muy presente en la historiograFia de la epoca es lógico. Fue un agitador de poco alcance; el mismo personaje en Alejandría o en Bizancio había alcanzado mucha mayor trascendencia.
   Por otro lado es evidente las numerosas contradicciones de los evangelios su retardo en varias decadsas tras la muerte de Jesus en ser escritos, etc. Son, no loolvidemos nunca, textos religiosos, donde se exagera lo propio y se denosta lo ajeno. Cuando en la Biblia sale diciendo que Babilonia es una puta, yo no me lo tomo al pie de la letra, y me imangino a una gran ciudad de la antigüedad donde la gente trabajaba, vivia, suFria y se enviciaba, como en cualqueir otro sitio, solo que más.
   Que la gente admita las teorias de un libro que ha sido un Fenomeno editorial no cambiará en nada la historia de la Iglesia, ni de Jesus, ni nada. Sin ir mas lejos sobre el tema de Tartessos se ha escrito de todo y habremos de convenir que no todos pueden tenber la razon.

2. 

   #52 Sucaro 08 de jun. 2005

   Sí, soy un Fundamentalista religioso!!
   Llevo una cruz de San Jorge en el pecho y al grito de "Dieu le veut!" cabalgo hacia Tierra Santa en busca del inFiel, para echarlo de los lugares que presenciaron la vida y milagros de Nuestro Señor y puriFicar la Tierra de su estirpe impura!
   Uno de mis escuderos está aFilando mi espada, mientras los otros se dedican a bruñir mi cota de malla y tener a punto el equipo.
   Aunque tendré que hacer ejercicio para digerir las doscientas o trecientas ruedas de carrta con las que ma ha hecho comulgar la Iglesia. Si no, mi caballo de batalla no va a poder conmigo...
   Y cuando termine la Santa Cruzada y Jerusalén sea liberada de las garras impuras del inFiel, ayudaré a la Santa Inqusión a exterminar a los herejes e inFieles que contaminan la Tierra.
   Tiembla, Lobo Solitario! Temblad, tú y todos los que no os humilléis ante la Santa Cruz, porque os perseguiré hasta los conFines de la Tierra y os exterminaré para que la Fé del Señor prevalezca!!!!

3. 

   #53 Sdan 08 de jun. 2005

   Bueno, me tomaré tus palabras como un cumplido, Lonely WolF.
   
   Respecto a lo que dije de JJ. Benítez y Brown creo que lo mantengo. El primero alucina con extraterrestres. Jesús quizás no Fuera hijo de Dios (si bien yo creo que sí), pero extraterrestre tampoco. Brown es un tío superinteligente, ojalá yo escribiera esos enigmas con tanta Facilidad. Ahora bien, es sensacionalista y poco Fiables sus Fuentes históricas.
   
   Respeto, no obstante, a la gente que cree en la Iglesia. Es muy loable. Yo no creo que Jesús quisiera Fundar una iglesia, sigo pensando que en los evangelios, entre mucha paja y manipulaciones diversas, se esconde la Figura real de Jesús, y también pienso que todas las Iglesias (especialmente la católica, al menos hasta Lutero) se aprovecharon del mensaje de Jesús y de su Figura para obtener beneFicios. Usaban su posición de Santa para atemorizar al resto de mortales. Hoy en día pretenden volver a eso, aunque gracias a Dios (sí, a su Dios) eso no pasará. Que proclamen el Fin del mundo desde el púlpito y desde la COPE. Por suerte, la Inquisición ya no tiene tanta Fuerza, aunque su anterior jeFe, Ratzinger, está al Frente de la Iglesia, que se desmorona por momentos y que desaparecerá en breve si no cambia su actitud. Ser amigos del Opus no reporta más que beneFicios económicos, y muchos integrantes de la propia Iglesia lo lamentan.
   
   Pero volviendo al tema, la Biblia Fue mal traducida. Algunas de esas "traducciones" Fueron, más bien, reediciones, remixes, acordes con el son de la Iglesia. Lo que no interesa, Fuera. Además, baste recordar que la Biblia no es un libro, son muchos. El criterio de aceptación de unos u otros vino dado del mismo modo por los intereses. Eso lo sabe todo el mundo. Y quien no lo quiera ver, pues es su problema. He oído a curas decir que la Biblia no es más que una narración amena y sencilla que ilustra de Forma simple a Dios; pues para hacerse una imagen de éste, es necesario un enFoque más FilosóFico y abstracto que sería diFícil de entender por el creyente.
   
   
   Salud.

4. 

   #54 Crysaor 08 de jun. 2005

   Varias cosas.
   La primera es que yo escucho ciertos programas de la Cope (tambien de Onda Ceo y Rne; La SER no me gusta, aunque compro el Pais) y nunca he oido nada que no pudiera oirse en otros porgramas donde algun contertulio sea catolico practicante. De hecho uno puede escuchar el programa que sea que durante muchas horas ni siquiera aparece la palabra Dios. En España, como casi en cualquier lado, parece que es mucho mas Facil acogerse al ideario de algun medio que elaborar el propio por comparacion entre ellos. Pero bueno esto es así y no creo que cambie.
   Lo segundo es que me da por pensar (y me divierte hacerlo) ¿qué pasaría si los derechos de autor hubiese que pagarlos con carcater retroactivo hasta 2000 años atras? La iglesia tendría que hacer Frente a un juicio multiple por plagio:
   Causa 1: Mitra vs Iglesia; por el robo del dia de navidad.
   Causa 2 Dumuzi-Adonis-Osiris-Dionysos (causa conjunta) vs Iglesia: por el robo del signiFicado de la muerte y la resurreccion (y de sus dias de celebracion)
   .
   .
   .
   Causa 7531: Jesus de Nazaret hijo de José por utilizar la marca registrada "Jesucristo" millones de veces sin su consentimiento expreso..
   jejeje
   

5. 

   #55 Sdan 08 de jun. 2005

   Ni que Jesús Fuese la Coca-Cola!!!

6. 

   #56 Lobo Solitario 09 de jun. 2005

   Muy Buena Crysaor, es como para pensarlo de vez en cuando, pero a lo menojor si utilizamos la misma biblia podríamos señalarle a la iglesia católica, que se autoapliquen la parábola de los denarios. Es decir, que den cuenta de que han realizado con lo que su dios les entregó para administrar, en especial, y no sólo en cuanto a especies valorables, sino con todo aquello que se supone es lo Fundamental, como por ejemplo:
   
   ¿cuánto amor, realmente han entregado?, un parámetro posible, sería, preguntarles a los padres de hijos abusados sexualmente por curas, que no son pocos;
   
   ¿porqué cada día son menos los conversos, menos los curas en seminarios y menos monjas en conventos, pero más hombres y mujeres santiFicados?, a lo mejor el estudio de mercado y marketing puede dar la respuesta, pero no la Fe ni la verdadera santidad.
   
   ¿que han hecho con la parábola del buen samaritano?, o el prójimo es sólo el amigo y el católico.
   
   ¿porqué si hablamos de amor, se debe inclinarse ante una cruz, que es símbolo de muerte y suFrimiento Físico y humano (es la escuela del terror??)
   
   Creo que sobre el tema existen muchas preguntas y comparaciones, de las cuales no existen más que mentiras.
   
   De todas maneras Sdan, comparto contigo el tema de J.J. Benitez y varios otros por la misma línea, pero esos son casos en los cuales no vale la pena, gastar neuronas, sería solo una Forma de hacer dinero Fácil con la simplicidad y la ingenuidad de las personas. No me extrañaría que la mayoría de los lectores de estos escritores son católicos, sería cosa de saber donde, en que paises, se han vendido la mayor cantidad de libros de ellos y en que idiomas, de aquí se obtiene la respuesta.
   
   Lo claro en deFinitiva, según yo, es que las preguntas que se generan a partir de libros como la biblia (coincido en que está conFormado por muchos libros) y otros de esa naturaleza, no son más que una Forma de cuestionarnos y nos pierden, pero tengo mi propia apreciación al respecto.....
   
   Fuerza
   

7. 

   #57 Crysaor 09 de jun. 2005

   Bueno Lobo, la cruz no es un simpbolo de muerte y de terror, es el Arbol de la Vida, un simbolo de inmortalidad, uno de los dos arboles del Paraiso del que los hombre no podiamos comer (el otro el de la manzana de Eva era el de la Ciencia).
   La humanidad lleva milenios echandole la culpa a Eva de no estar en el Eden y la culpa en realidad Fue de Adan, que si se hubiese dado prisa y hubiese comido del de la Vida seríamos inmortales.

8. 

   #58 Sdan 09 de jun. 2005

   Bueno yo aún no he visto anuncios de Jesús en la tele (y los telepredicadores americanos no valen).
   
   Coincido en casi todo contigo, Lobo, pero no sobre la cruz. Es el recuerdo de que allí padeció un Hombre una serie de tormentos aceptados (aquí, si Fuera católico, añadiría: para la salvación de la Humanidad).
   
   Tu versión del Génesis es muy divertida, Crysaor. Sólo es una leyenda judía, misógina como misógino Fue el pueblo judío, y que hasta la propia Iglesia ya la "niega" pues aceptaron a Darwin.
   
   Salud.

9. 

   #59 Lobo Solitario 09 de jun. 2005

   Crysaor, la verdad es que creo que lo que planteas es sólo una interpretación, tal vez un poco mística y un poco esotérica del signiFicado de la cruz.
   
   Discrepo contigo en el sentido que si dicho símbolo Fue Fundamentado de esa manera desde el principio, entonces, desde ese principio de la cristiandad se habría adoptado como tal como hoy la conocemos, pero, sólo a partir de cuatro siglos después, de la supuesta muerte de jesús, se comenzó a diFundir su uso, y tal como lo han señalado en este tema, en varios aportes más atrás (o más arriba), el símbolo por excelencia del cristianismo era el pez.
   
   El uso de la cruz, como símbolo cristiano, puede tener muchos signiFicados, pero, lo cierto es que nace como imagen, porqué en ese instrumento de muerte utilizado por los romanos, habrían matado a jesús.
   
   Fijate además, de una curiosidad y que tú la estás mencionando en tu texto, y es con respecto al papel de "mala de la película" que la iglesia católica siempre le ha cargado a la mujer. Claro que no ha sido la única en hacerlo.
   
   En mi primera intervención señalaba que existe una corriente de opinión que discrepa o critica la exiwtencia y muerte de jesús, en a lo menos, las tres posiciones que mencioné. Pero además, en estos momentos, existe una suerte de segunda y Fuerte corriente de pensamiento que señala que la mujer en Forma histórica, ha sido y ha jugado un papel importante, en especial, desde la perspectiva de lo mítico y lo religioso, en especial, se menciona que los primeros dioses "paganos", eran mujeres, principalmente por el hecho que eran sólo ellas, las capaces de procrear y dar vida.
   
   En especial esto último, lo vemos en la mayoría de las culturas americanas antiguas, donde la principal diosa es la madre naturaleza o pachamama, en donde, además si uno busca un poco más proFundo, se da cuenta que las deidades religiosas católicas se mezclan con las originarias de aquellos pueblos, pero aunque les duela, priman las originarias (las vírgenes negras, ritos por cambios de estaciones, Festivales rligiosos, la virgen de guadalupe y tantos otros casos).
   
   Este última tema que has mencionado, es de real importancia, en especial por la trascendencia FilosóFica que conlleva una deidad Femenina contra una de origen masculina, que es lo que hoy tenemos y podemos apreciar los Funestos alcances, sólo en el apsecto ecológico.
   
   Fuerza.

10. 

    #60 Lobo Solitario 09 de jun. 2005

    Y a propósito del tema principal de esta página, aunque no estoy claro que en todos lados se pueda ver lo mismo, en el canal del cabel, Discovery Channel, este domingo se transmitirá un programa que se llama "Los secretos del Código Da Vinci", y que se reFiere a las verdades y mentiras del libro, ojalá nos aclare algunos aspectos, porque lo relevante no son las minucias sino lo macro, la orientación de este libro (siempre que se quiera considerar para algo relevante), así como otros de similar naturaleza.
    
    Fuerza.

11. 

    #61 Lobo Solitario 09 de jun. 2005

    Sdan, coincido contigo en cuanto al simbolismo de muerte de la cruz, es decir que representa la muerte de un ser en dicho instrumento.
    
    En eso estamos de acuerdo.
    
    La diFerencia, a lo mejor, es que tu crees que allí murio un ser especial, como sería Jesús, con toda su trascendencia, lo cual es respetable, pero a partir de allí, salta la duda si ese instrumento de muerte merece la adoración que hoy tiene y todo su signiFicado.
    
    Por otra parte, que es mi planteamiento, la citada cruz como instrumento de muerte, no sólo es relevante como eso, sino por la cantidad de seres humanos que allí murieron, sea por los motivos que sean, lo relevante, es que se ha demostrado históricamente, que la muerte en la cruz o la cruciFixión, es una de las muertes más horribles y dolorosas, sólo cabe considerar que aparte de ser clavado en las muñecas y en los pies, para que no te cayeras y desgarraras, además te amarraban a los maderos; dicho proceso después de un par de horas, te provoca la pérdida de irrigación sanguínea en los brazos y se acumula en la parte media y baja del cuerpo, con lo cual la muscultura produce dolores horribles y progresivos. Los romanos, con el Fin de apurar la muerte inevitable, con un mazo le rompían las rodillas.
    
    Ahora, si a todo eso, le agregamos que previamente, los condenados a morir en dicha cruz, eran castigados mediante el látigo, es que lo claro era, que lo poco de voluntad que quedaba de una persona, al momento de ser clavada, era practicamente la nada misma.
    
    Por eso creo que a diFerencia tuya, la cruz es un símbolo de muerte, a pesar del simbolismo místico, que hoy o desde hace poco, se le desea dar.
    
    Como debes saber, el anillo que usa el papa, tiene a un pescador, el pez que simbolizaba a la primitiva y primigenia iglesia, signiFicaba eso, eran pescadores de hombres, para guiarlos, para orientarlos y sacarlos del mar de las dudas, de las mentiras y de todo lo que podemos llamar como lo malo de esta tierra.
    
    A lo mejor, los principes de la iglesia, se sintieron incómodos con esta comparación y la cambiaron y la reinterpretaron.
    
    Fuerza.

12. 

    #62 Sdan 09 de jun. 2005

    Yo no adoro la cruz. Es cierto que es un instrumento de tortura y de muerte, como sería hoy la silla eléctrica, por ejemplo.
    
    Pero los símbolos son eso, símbolos. Y se prestan a muchas interpretaciones. El pez, el buen pastor, el crismón son símbolos de la primitiva Iglesia cristiana. Sin embargo en ese momento la Figura de Jesús como Hijo de Dios no era tan clara. Fue en Calcedonia en el 451 donde se estableció como dogma la doble naturaleza de Jesucristo, humana y divina.
    
    El simbolismo de la cruz de Cristo Fue expresado ya por san Pablo (I Cor. 1,17 ss.). La cruciFixión supone únicamente una humillación y derrota en apariencia pues antecede a la victoria de Cristo sobre la propia muerte. Eso es lo que dice Pablo y eso es lo que aceptan las Iglesias cristianas, no sólo la católica.
    
    En cuanto al simbolismo de muerte, pues sí, también lo es. Pero la muerte de Jesucristo es algo Fundamental en la religión católica, y por eso tiene tanta trascendencia. Y yo hablo como no-católico.
    
    
    Salud.
    

13. 

    #63 Crysaor 09 de jun. 2005

    Bueno, mi explicacion no es mia, la he leido tropecientos de veces. Al Fin y al cabo los simbolos no son lo que nuetra razon nos dice que son, sino lo que nuestro inconsciente siente por ellos. Si no no serían simbolos, serían conceptos.
    Por otra parte yo distingo entre la cruciFixion en si misma (como muerte historica) y el cargar con la cruz (con una cruz Falsa porque se hacia cargar con el travesaño).
    Ahora mismo recuerdo la letra de una toná cantada como saeta marchenera que dice muy claramente:
    
    Padre de almas
    y ministro de Cristo
    Tronco de nuestra
    santa madre iglesia
    y arbol del paraiso.
    
    Estamos hablando de una letra de cante Flamenco, de saber popular (aunque no exento de misticismo), no de cante gregoriano.
    Finalmente Sdan, Cristo es a Jesus lo que Coke a Coca-Cola: Una marca registrada... jejeje

14. 

    #64 Crysaor 10 de jun. 2005

    No hace Falta que te pongas pedante Sdan, sé lo que es Cristo, solo era una liviandad.

15. 

    #65 Sucaro 10 de jun. 2005

    Saludos, Lobo Solitario.
    El Fundamentalista católico, esbirro de la Inquisición y ser de la peor calaña ha vuelto. Cuando estaba a punto de embarcar en Marsella con rumbo a Tierra Santa, uno de mis escuderos me ha entregado un extracto de este Foro en el que hablas de la muerte por cruciFixión. Y veo que no lo tienes muy claro. No moría nadie en la cruz porque se les bajase la sangre a las piernas. Si Fuera así, moriríamos por el simple hecho de estar un rato de pie.
    La muerte en la cruz se producía por asFixia. El condenado era clavado por las muñecas y por los pies, con las piernas ligeramente Flexionadas. La postura con los brazos extendidos provocaba que el cruciFicado no pudiese respirar. Para respirar tenía que alzarse sobre las piernas apoyándose en los clavos de las muñecas, pero ese movimiento le producía un dolor insoportable al girar las muñecas sobre los clavos, por lo que cada vez le era más diFícil incorporarse y tomar aire. esa Falta de aire, además, provocaba la tetanización de los músculos del pecho, hombros y brazos, lo que diFicultaba aún más la toma de aire, hasta que el reo se asFixiaba. Este proceso podía ser demasiado largo, por lo que no era extraño que los verdugos practicasen el cruriFragium, o sea, partir las tibias del condenado con un bastón para que no pudiese incorporarse para respirar.
    Lobeznillo, de lo único que te has enterado es de lo de romper las piernas. Pero bueno, algo es algo. Sigue así, y lee, lee mucho, que así se aprende y se sale de esa ignorancia que te atenaza.
    Hala, me voy a las Cruzadas.

16. 

    #66 Sdan 10 de jun. 2005

    No pretendo ser pedante, y si tú lo crees, pues allá tú. Y como lo prometido es deuda, ahí va la explicación. Y si lo sabes ya, mejor.
    
    El nombre de Jesús se deriva de la palabra hebrea Joshua, que completa es Yehoshuah («Yahvé es salvación»); y el título de Cristo, de la palabra griega christos, a su vez una traducción del hebreo mashiaj (‘el ungido’), o Mesías. Los primeros cristianos emplearon Cristo por considerarle el libertador prometido de Israel; más adelante, la Iglesia lo incorporó a su nombre para designarle como redentor de toda la humanidad. Por tanto, Cristo es la traducción griega de Mesías, redentor y restaurador de la nación judía (Sal. 2,2).
    
    En la opinión de la crítica bíblica moderna, Jesús no predicó de Forma explícita que Él era Cristo (el esperado o Mesías), sino que esto se entendió de sus palabras. El erudito alemán Günter Bornkamm deFendía que Jesús presentó la salvación por medio de sus enseñanzas y acciones, suscitando así las esperanzas mesiánicas de sus seguidores y la rabia y el temor de sus oponentes.
    
    Por tanto, Cristo es una concepción teológica de Jesús, su naturaleza divina. De ahí que se unan en el nombre Jesucristo.
    
    Salud.

17. 

    #67 zevlagh 10 de jun. 2005

    Según mi proFesor catedrático de Marketing en la Facultad de Ciencias de la InFormación, la cruz es un símbolo simple, de Facil trazado y de Fácil recuerdo, de proporciones armónicas...
    osea, un peFecto logotipo.

18. 

    #68 Crysaor 12 de jun. 2005

    Añadir a la explicacion de Sdan que el Cristianismo (basado en Cristo que no Jesus), nace, se elabora y se expande desde el imperio romano de oriente, donde la lingua Franca era el griego y donde la mayor parte de la FilosoFia, teologia y teodicea era escrita por autores griegos.
    La persona clave en el Islam es Mahoma, pero en el Crsitianismo no es Jesus, sino Saulo de Tarso.

19. 

    #69 Sdan 12 de jun. 2005

    Y los "Padres" de la Iglesia, que se inventaron una serie de cosas, además de los diversos concilios, que dijeron esto y aquello y tergiversaron lo que les dio la gana para adaptarlo a sus exigencias. Es decir, basándose en una Figura histórica, Jesús, crean una religión desde la casi nada.
    
    Salud.

20. 

    #70 Crysaor 12 de jun. 2005

    Qué decir de la sinuosa simetria del creciente, o de la perFeccion triangular de la estrella de David, o el hipnotizante dinamismo de la esvastica, o las trece barras de mi Beti!!!

21. 

    #71 Carausius 16 de nov. 2005

    Si todo lo que dice el libro centrado en su Fases historicas el cristianismo se puede ir a la...... eso no me importaria, pero a que llevaria, se perderia mas de 2000 mil años de historia y la iglesia entrara en conFlicto. pero si es verdad una cosa, el cristianismo despojo a la mujer como culto a la Fecundidad y pusieron a un dios todoporderoso, acusando a todo aquel que no sea de su religion, sobre todo eran mjeres cuando la inquisicion las perseguian por bruja.

22. 

    #72 zevlagh 16 de nov. 2005

    Una pregunta desde la ignorancia (no he leido el libro): ¿En algun momento el autor ha aFirmado que lo que escribe es historicamente cierto?.
    

23. 

    #73 Ego 16 de nov. 2005

    Sip, pero lo más importante es que la gente lo ha creído. Muy signiFicativo.
    Salud.

24. 

    #74 silmarillion 16 de nov. 2005

    Debo coincidir con el caballero cruzado sobre la muerte por cruciFixión,( Sucaro, como está el clima allá por Tierra Santa) y recoradar además que ya se ha debatido el tema largamente en:
    
    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4122&cadena=inmisa

25. 

    #75 Habis 16 de nov. 2005

    Mi novia siempre dice lo mismo: "Es solo un libro de Ficcion"

26. 

    #76 kallaikoi 16 de nov. 2005

    Tampoco deja de ser curioso el relato del apresamiento de Jesús en el Monte de los Olivos:
    
    Para apresarlo se movilizó una cohorte romana y la guardia del templo. Hoy en día cualquiera pensaría que se utilizó una Fuerza desproporcionada, porque, para detener a cuatro gatos, ¿no habría sido suFiciente una centuria?
    
    ¿Qué habrá pasado realmente en el Monte de los Olivos para que se movilizase una Fuerza militar como la que dicen los Evangelios?
    
    
    

27. 

    #77 Baal 17 de nov. 2005

    Me sigue sorprendiendo que se siga discutiendo por una novela exitosa. Y quiero decir NOVELA; es decir pura Ficción. D. Brown hace un relato casi cinematográFico de una trama imposible, hay radica su exito, en acerlo creible. Pero igual que nadie cree las azañas del Jedai más allá de las Galaxias hace muchos, muchos años o las del jovén Bolsón; nadie debería creer lo que es Ficción. Cuestión distinta es la discusión sobre la veracidad de los libros en los que se basa la trama argumental de la novela, ya que estos sí pretenden ser ensayos Fundamentados sobre una base cientíFica. Así que dejemos en paz a Brown que bastante tiene ya con ganar dinero y discutamos sobre la autenticidad o no del linaje San Graal, sobre la autenticidad de algunas Figuras evángelicas, las semejanzas entre las enseñanzas de Cristo y las de otros dioses encarnados, etc...

28. 

    #78 Brigantinus 17 de nov. 2005

    El problema son la cantidad de listillos que chupan rueda en programas de radio, libros, revistas del Filón. Y esos sí... esos no se cortan un pelo en darle verosimilitud a todo lo que dice la novela. Y son ellos, y no tanto la novela en sí, los responsables de un estado de opinión Favorable a aceptar como real lo que allí se cuenta.

29. 

    #79 Sucaro 17 de nov. 2005

    Saludos, silmarillion.
    
    Aquí, en Tierra Santa, en las aFueras de Jerusalén, donde se encuentra el ejército cruzado decidido a recuperar los Santos Lugares, empieza a hacer Frío. Sobre todo después de hacer tanto ejercicio masacrando inFieles... Pero esto no es nada comparado con lo divertido que será cuando regrese a Occidente a servir a la Santa Inquisición en su sagrada misión de acabar con las herejías...
    
    Respecto a lo del huerto de Getsemaní: las cohortes de esa época constaban de 480 hombres. Evidentemente, es una Fuerza extremadamente grande.
    Pero habrá que hacer memoria y recordar que Jesús Fue apresado por orden del Sanedrín, luego no tendría que haber un sólo legionario allí, sino sólo los guardias del Templo. Es más, Pilato no tiene noticia del asunto hasta que los sacerdotes se lo entregan para que lo condene. Y una vez más, conviene recordar que Jesús no cometía ningún delito proclamándose "hijo de Dios"; para Roma eso no constituía un delito. Y por eso, Pilato lo devuelve al Sanedrín aFirmando que no ve ningún delito en ese hombre. Es Jesús quien, más tarde, se condena a sí mismo, cuando Pilato le pregunta si es el rey de los judíos, a lo que Jesús contesta ambiguamente: "Tú lo has dicho". Y como esto era un delito de lesa majestad contra el Emperador, Pilato no tuvo más remedio que ejecutarlo.
    De hecho, la Famosa tablilla en la que se escribía el delito por el que se cruciFicaba al reo rezaba Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum, o sea, Jesús de Nazaret, Rey de los Judíos.
    
    Bueno, voy a descansar un rato y a seguir masacrando inFieles.
    
    ¡¡Salud!!

30. 

    #80 galete 17 de nov. 2005

    Superinteresante este Foro.
    
    Pero por Favor ¿alguien que entienda de lenguas antiguas me puede decir el posible signiFicado del nombre o apodo BAR ABA ó BAR ABBA?
    
    El Hijo del Padre? En Hebreo? Arameo?
    
    Perdonad mi ignorancia.
    
    Procuro molestar poco y leo detenidamente.

31. 

    #81 Sucaro 17 de nov. 2005

    Exacto, galete, Bar Abba signiFica "Hijo del Padre".
    
    De ahí lo extraño y ambiguo de esta parte del evangelio, cuando Pilato, en virtud de la tradición judía que les permitía liberar un preso durante la Pascua, pregunta a la multitud si preFieren que libere a Jesús o a Barrabás, les está preguntando "¿Queréis que suelte a Jesús o al Hijo del Padre?", que es lo que Jesús está aFirmando que es...
    Se me ocurre una explicación para los que se inventan que Jesús era un revolucionario: Barrabás (el Hijo del Padre) lo era, luego ahí tenéis vuestra explicación revolucionaria.

32. 

    #82 lucusaugusti 17 de nov. 2005

    Jesús como Arkhitekton.
    Los griegos recogían con este término la tradición de los directores de las obras, principalmente de carácter religioso (carpinteros de dios), que provenían de las culturas Fenicias, egipcias y sumerias.
    
    ARKHI
    El Primero, EL Maestro
    TEKTON
    Obrero que construye, carpintero
    
    ARKHITEKTON
    EL maestro carpintero
    El que sabe como construir el templo de Dios.
    
    ¿Que otra cosa no dirá un arkhitekton?
    El celo por tu Casa me devorará.
    
    Juan 2
    Se acercaba la Pascua de los judíos y Jesús subió a Jerusalén.
    Y encontró en el Templo a los vendedores de bueyes, ovejas y palomas, y a los cambistas en sus puestos.
    Haciendo un látigo con cuerdas, echó a todos Fuera del Templo, con las ovejas y los bueyes; desparramó el dinero de los cambistas y les volcó las mesas;
    y dijo a los que vendían palomas: "Quitad esto de aquí. No hagáis de la Casa de mi Padre una casa de mercado."
    Sus discípulos se acordaron de que estaba escrito: El celo por tu Casa me devorará.
    Los judíos entonces le replicaron diciéndole: "Qué señal nos muestras para obrar así?"
    Jesús les respondió: "Destruid este Santuario y en tres días lo levantaré."
    Los judíos le contestaron: "Cuarenta y seis años se han tardado en construir este Santuario, ¿y tú lo vas a levantar en tres días?"
    
    Jesús Fue un arkhitekton de grado 33, hijo de carpintero, maestro en su oFicio, un arkhitekton.
    
    Jesús de niño se perdió en el templo:
    
    El Niño Jesús perdido y hallado en el Templo
    Juan Pablo II, Audiencia general, 15 de enero de 1997.
    Como última página de los relatos de la InFancia, antes del comienzo de la predicación de Juan el Bautista, el evangelista Lucas pone el episodio de la peregrinación de Jesús adolescente al templo de Jerusalén. Se trata de una circunstancia singular, que arroja luz sobre los largos años de la vida oculta de Nazaret. En esa ocasión Jesús revela, con su Fuerte personalidad, la conciencia de su misión, conFiriendo a este segundo "ingreso" en la "casa del Padre" el signiFicado de una entrega completa a Dios, que ya había caracterizado su presentación en el templo.
    
    Sobre la inFancia y la arquitectura escribio Vitruvio:
    En conclusión, la ciencia de la arquitectura es tan compleja, tan esmerada, e incluye tan numerosos y diFerenciados conocimientos que, en mi opinión, los arquitectos no pueden ejercerla legítimamente a no ser que desde la inFancia, avanzando progresiva y gradualmente en las ciencias citadas y alimentados por el conocimiento nutritivo de todas las artes, lleguen a alcanzar el supremo templo de la arquitectura.
    
    Es Jesús alguien destinado ha ser un arkhitekton desde su inFancia.
    
    Su enFrentamiento por culpa del mal uso del templo de Jerusalén contra los sacerdotes (Anas y CaiFas) y el poder (Pilatos) le lleva a la muerte.
    
    Jesús cumple de nuevo ante el templo de Jerusalén la antigua leyenda de Hiram-Habib, el arquitecto del primer templo de Jerusalén.
    
    Su Firma era una simple letra: una letra alFa minúscula.
    
    
    
    La letra que identiFica a los arquitectos desde la antigüedad
    
    
    

33. 

    #83 eyna 17 de nov. 2005

    lucus, si no lo digo, reviento.
    
    No puedo entrar en el Fondo de lo que has escrito,porque no sé.Doctores tiene la Iglesia,yendo por delante que lo que en celtiberia se escribe no tiene porque 'ir a misa' ni es 'palabra de dios' lo escriba quien lo escriba ('endeluego' tanto hablar de religión, se me ha pegao en el habla!)
    
    pero lo que si te quiero decir,porque además ya lo he comentado,es el arte que tienes explicando las cosas.
    
    te sigo, os sigo leyendo!
    
    un saludo.

34. 

    #84 lucusaugusti 17 de nov. 2005

    eyna: lo de "arte" lo dices por mis Faltas de ortograFía habituales.
    Gracias por tu colaboración, yo te leo y aprendo. Sigue en el camino que te acompaño.
    

35. 

    #85 kallaikoi 17 de nov. 2005

    Súcaro,
    
    De acuerdo con lo que dices. No obstante, la captura de Jesús se hizo mediante una operación militar conjunta de las tropas romanas de ocupación, que participaron con una cohorte, y la guardia del templo ¿quizás otra cohorte, o equivalente? ¿estamos hablando de cerca de 1.000 soldados?
    
    Por otra parte, sería imposible que desde Jerusalén se enviase una cohorte a participar en una acción militar sin el conocimiento de Poncio Pilatos. O sea, que Pilatos estuvo metido en el asunto desde el principio, lo cual está en Franca contradicción con el relato bíblico.
    
    Misterios del cristianismo...
    
    

36. 

    #86 kallaikoi 17 de nov. 2005

    Súcaro,
    
    De acuerdo con lo que dices. No obstante, la captura de Jesús se hizo mediante una operación militar conjunta de las tropas romanas de ocupación, que participaron con una cohorte, y la guardia del templo ¿quizás otra cohorte, o equivalente? ¿estamos hablando de cerca de 1.000 soldados?
    
    Por otra parte, sería imposible que desde Jerusalén se enviase una cohorte a participar en una acción militar sin el conocimiento de Poncio Pilatos. O sea, que Pilatos estuvo metido en el asunto desde el principio, lo cual está en Franca contradicción con el relato bíblico.
    
    Misterios del cristianismo...
    
    

37. 

    #87 Mhi 17 de nov. 2005

    Hace bastante que lei un libro que se llama "Los manuscritos del mar muerto", (ya sabeis, esos que hablan de los Esenios y que en parte son contemporaneos de los tiempos de Jesus), y a grandes trazos la teoria que este libro exponia era que Jesus Formaba parte de la secta de los esenios (bueno, quiza secta no sea la palabra mas apropiada) que vendrian a ser una especie de "rebeldes" contra la ocupacion romana y que Jesus seria uno de sus lideres.
    Tras ser cruciFicado Jesus, San Pablo que segun el libro era un agente romano o a sueldo de Roma, (no olvidemos que era el unico de los discipulos de Jesus que era ciudadano romano), se dedico a modiFicar el mensaje revolucionaro (en el sentido de Fomentar la rebelion) de Jesus, cambiando su doctrina e inFluyendo en la conFeccion de los evangelios, hasta crear el cristianismo que hoy conocemos, lo de poner la otra mejilla y tal.
    Con lo cual: el cristioanismo seria una doctrina de revolucion y revuelta judia contra roma que, tras la actuacion de un agente romano, se convierte en una religion de amor y sumision al poder politico (dar a Dios lo que es de Dios y al cesar lo que es del cesar).
    
    Bien, esta teoria es altamente discutible (mucho en realidad), pero ahi queda... solo como aportacion al debate.
    
    Por cierto; habeis pensado que las dos personas que mas han inFluido en el pensamiento europeo "occidental" (al menos en sus bases) nunca dejaron nada escrito de su mano y que todo lo que sabemos de su pensamiento es por medio de terceros?!.... Me reFiero a Socrates y Jesus. Da que pensar, no?.
    
    Slan.
    
    
    
    

38. 

    #88 Sucaro 18 de nov. 2005

    Respecto del tema del arquitecto y de la construcción del Templo en tres días, casi todos los especialistas opinan que, dada la aFición de Jesús a hablar en parábolas, la Famosa Frase “Destruid el Templo y yo lo levantaré en tres días” era una reFerencia velada de Jesús a su muerte y resurrección (que tendría lugar tres días más tarde de su muerte). Con lo que el “Templo” era Él mismo.
    
    Vamos con lo del “proceso” de Jesús. Como ya he dicho, Jesús no había cometido ningún delito a ojos de Roma, porque no había matado a nadie ni había provocado disturbios ni incidentes con las autoridades romanas; se trataba simplemente de uno más de los predicadores mesiánicos que pululaban por Judea y Galilea. Por lo tanto, no existía razón para que los romanos participasen en su detención. Pilato no habría enviado tropas tampoco a instancias del Sanedrín, puesto que los sacerdotes tenían su propia guardia, capaz de detener a un predicador. Así lo reFieren tres de los evangelistas, Marcos, Mateo y Lucas:
    
    MARCOS 14,43:
    Jesús estaba aún hablando cuando se presentó Judas, uno de los Doce; lo acompañaba un buen grupo de gente con espadas y palos, enviados por los jeFes de los sacerdotes, los maestros de la Ley y los jeFes judíos.
    
    MATEO 26,47:
    Todavía estaba hablando, cuando llegó Judas, uno de los Doce, acompañado de un grupo numeroso con espadas y palos, de parte de los sumos sacerdotes y los ancianos del pueblo.
    
    LUCAS 22,47:
    Todavía estaba hablando cuando llegó un grupo encabezado por Judas, uno de los Doce.
    22,52: Jesús se dirigió después a los que habían venido a tomarlo preso, a los jeFes de los sacerdotes, de la policía del Templo y de los judíos y les dijo: «Tal vez buscan a un ladrón, y por eso han venido a detenerme con espadas y palos.
    
    Según estos tres, está claro que quieres detuvieron a Jesús eran enviados por los sacerdotes y los ancianos judíos. No mencionan para nada a los romanos.
    
    Sin embargo, Juan sí los menciona:
    
    18,3: Judas hizo de guía a los soldados romanos y a los guardias enviados por los jeFes de los sacerdotes y los Fariseos, que llegaron allí con linternas, antorchas y armas.
    
    Sin embargo, al seguir leyendo el evangelio de Juan, tenemos lo siguiente:
    [28] Llevaron a Jesús de la casa de CaiFás al tribunal del gobernador romano. Los judíos no entraron para no quedar impuros, pues ese era un lugar pagano, y querían participar en la comida de la Pascua. [29] Entonces Pilato salió Fuera, donde estaban ellos, y les dijo: «¿De qué acusan a este hombre?» [30] Le contestaron: «Si éste no Fuera un malhechor, no lo habríamos traído ante ti». [31] Pilato les dijo: «Tómenlo y júzguenlo según su ley». Los judíos contestaron: «Nosotros no tenemos la Facultad para aplicar la pena de muerte». [32] Con esto se iba a cumplir la palabra de Jesús dando a entender qué tipo de muerte iba a suFrir. [33] Pilato volvió a entrar en el palacio, llamó a Jesús y le preguntó: «¿Eres tú el Rey de los judíos?» [34] Jesús le contestó: «¿Viene de ti esta pregunta o repites lo que te han dicho otros de mí?» [35] Pilato respondió: «¿Acaso soy yo judío? Tu pueblo y los jeFes de los sacerdotes te han entregado a mí; ¿qué has hecho?» [36] Jesús contestó: «Mi realeza no procede de este mundo. Si Fuera rey como los de este mundo, mis guardias habrían luchado para que no cayera en manos de los judíos. Pero mi reinado no es de acá». [37] Pilato le preguntó: «Entonces, ¿tú eres rey?» Jesús respondió: «Tú lo has dicho: yo soy Rey. Yo doy testimonio de la verdad, y para esto he nacido y he venido al mundo. Todo el que está del lado de la verdad escucha mi voz». [38] Pilato dijo: «¿Y qué es la verdad?» Dicho esto, salió de nuevo donde estaban los judíos y les dijo: «Yo no encuentro ningún motivo para condenar a este hombre. [39] Pero aquí es costumbre que en la Pascua yo les devuelva a un prisionero: ¿quieren ustedes que ponga en libertad al Rey de los Judíos?» [40] Ellos empezaron a gritar: «¡A ése no! Suelta a Barrabás». Barrabás era un bandido.
    Es decir, si Pilato pregunta “¿De qué acusan a este hombre?”, es que desconocía que se le hubieses detenido, porque de lo contrario, envió a sus legionarios a detener a alguien sin saber por qué había de ser detenido, y eso es una extraña manera de actuar en un meticuloso gobernador romano. También podría ser que la iniciativa de enviar a la Famosa cohorte Fantasma hubiera venido de un subordinado de Pilato, un tribuno, un legado, o incluso un primus pilus, pero entonces el gobernador habría preguntado “¿Quién ordenó prender a este tipo?”, o algo así...
    Es más, acto seguido, Pilato pregunta “¿Acaso soy yo judío? Tu pueblo y los jeFes de los sacerdotes te han entregado a mí; ¿qué has hecho?” Es más que evidente que son los judíos quienes entregan a Jesús, luego ni un solo romano le detuvo.
    E incluso después de interrogar a Jesús, Pilato aFirma “Yo no encuentro ningún motivo para condenar a este hombre.” Más claro, el agua.
    Esto es todo. Por cierto, siento decepcionar a todos aquellos que no se cansan de aFirmar que no leo, que no argumento, que lo único que hago es insultar, y bla, bla, bla... Luego resulta que los hechos contradicen a tan sabios druidas, pero qué le vamos a hacer...
    
    

39. 

    #89 Brigantinus 18 de nov. 2005

    La verdad es que yo no creo que Jesús Fuese un esenio... teniendo en cuenta cómo se las gastaba ese grupo religioso, dudo mucho que tuviera aceptación entre ellos alguien que se rodeaba de pobres, enFermos y prostitutas. Si no me equivoco, la aFirmación se suele sustentar en una discutible identiFicación entre el Maestro de Justicia del que se habla en los manuscritos de Qunram y la Figura de Jesús.
    
    Sobre la manipulación de San Pablo... la verdad es que tal vez sí hubo una cierta manipulación en el sentido de hacer homologable a los pueblos del imperio una Fe que no era más que una rama herética del judaísmo.
    Otra cosa es hasta qué punto pudo desvirtuar el mensaje primigenio... ni entro ni salgo, la verdad. De todos modos, tampoco creo que cogiera una ideología revolucionaria y la transFormara en una de sumisión. Teniendo en cuenta cómo acaba el propio San Pablo y la suerte que corren los cristianos en el Imperio durante los tres primeros silgos, dudo mucho que a las autoridades romanas les pareciera una ideología "sumisa". El mensaje de Jesús originario, yo creo que sólo resultaba peligroso para la ortodoxia judía. Tampoco olvidemos que en la época de Jesús, si no me equivoco, había por la zona tres o cuatro tipos todos ellos con Fama de Mesías.
    El cristianismo sólo resulta peligroso para Roma cuando se empieza a expandir. Lejos de ser sumiso, supone una insumisión hacia algunos aspectos de la religión tradicional romana.

40. 

    #90 zevlagh 18 de nov. 2005

    Brigantinus y Ego, si el autor no aFirma que lo que dice en el libro es cierto, os convoco a mi búsqueda de la mítica R´lyeh, bajo las aguas del PacíFico.
    Por otra parte, estoy a Favor de Iker Jimenez & Co. Pienso que dejar volar la imaginación es un ejercicio muy saludable ;-).

41. 

    #91 ofion_serpiente 18 de nov. 2005

    MI mención del Rey Jesús de Robert Gravesno Fue gratuita. La primera edición de la novela sale a la luz en el ya lejano 1946.
    La novela es una reescritura de la vida de Jesús, tomando como base no sólo los Evangelios canónicos, sino los apóFcriFos y numerosas otras Fuentes, entre ellas Midrash hebraicas, mitos, antropología, Filología etc. Básicamente presenta a Cristo como un "Rey Sagrado" que desposa a la Sacerdotisa de la Gran Diosa (María de Magadala) para cumplir las proFecías y, como los reyes sagrados, con sus sacriFicio hacer renacer a la Naturaleza. En el libro se relatan multitud de viejas crencias de la actual Palestina (El culto del Terebinto y la Paloma, descripción de los rituales y prácticas essenias, Mitos Mediterráneos) todo ello para maniFestar la idea del sincretismo religioso del cristianismo. Es muy interesante, y divertido, la etimología que proporciona para los Crestianos, que es como se conocía a los Cristianos inicialmente.
    Bueno, yo creo que a estas alturas nadie duda de la capacidad intelectual del Sr Graves y de que no es comparable al Sr Brown ¿verdad?. Recomiendo encarecidamente el lbro

42. 

    #92 exegesisdelclavo 18 de nov. 2005

    Coincido con Zevlagh. En temas de un hombre que ha sido una herramienta en la que basar una institución y un mito... se puede especular, aFirmar, interpretar, inventar, imaginar, intentar demostrar, investigar y en Fin, decir cualquier cosa.
    
    Busquemos pues el Necronomicon. Yo no me creo una palabra. Si Jesus existió (empezando por ahí) realmente y demostradísimamente, sería un hombre más, usado para ciertos Fines y punto. El mundo es el mundo.

43. 

    #93 AROMARTI 18 de nov. 2005

    Hola a todos.
    Es muy curioso que en estos días aFloren a la página inicial temas que se habían ido apagando lentamente desde el años pasado. Y ahora, por arte druida, nos encontramos con tres artículos de interés: la masonería, el libro del código y el tema de Jesuscristo.
    
    EFectivamente. Estamos en un gran momento masón. Ayer leí yo por aquí que el abuelo de Zp, o el mismo ZP, son masones. Era Fácil deducirlo observando en las últimas semanas los grandes movimiento de los medios de comunicación (no se salva ninguno).
    
    Que la masonería gobierna velada y silenciosamente en España desde hace algunos meses es un hecho ciertamente demostrable. Ya ni siquiera se ocultan.
    
    Se observan varios hechos objetivos.
    
    - Bombardeo masivo del icono del 4º centenario del Quijote.
    - Aparición espontánea de miles de artículos, revistas, programas radioFónicos, de televisión, anuncios, etc, de ENTENDIMIENTO.
    - Inusitado interés ocultista por conocer la verdadera orientación sexual de Cervantes y de su obra culmen de la homesexualidad masculina "D. Quijote de LA MAncha"
    - Fomento de los debates sobre la Figura de Jesuscristo, los rosacruces, el gnosticismo.
    
    Expongo lo siguiente.
    
    Jesucristo era una persona con un coco privilegiado, con una capacidad telekinésica y parapsicológica excepcional. Ya con 5 años, entre sus diversiones preFeridas, estaban el levitar, hablar con los animalillos, aparecer y desaparecer, etc. A los 10 años, era un erudito en los libros sagrados hebreos y, ante todo, en la Torá o Biblia, y hablaba griego y arameo a la perFección.
    
    Evidentemente, al igual que pasa hoy, una persona de estas características, tiene pocos, muy pocos amigos. Los justitos. Cuando Fue presentado en el templo (ceremonia religiosa judía tradicional, conocida como BAR MITZVá) los rabís quedaron asombrados y recomendaron a su Familia que continuara sus estudios espirituales, que por otra parte, en quellos tiempos , eran los únicos. Se Forma en una escuela judía (tipo jeshivá de las de ahora, o seminarios en la católica) pero, allí conoce a Juan El Bautista. (Todos los hechos anteriores están demostrados pero no en los libros "oFiciales")
    
    Juan, marca deFinitivamente el espíritu y la orientación universal de Jesús. No solamente por las posibles relaciones homosexuales, sin demostrar, pero muy posibles. Sino porque Juan era esenio, una secta judía, aislada en el Mar Muerto, que unía la doctrina judía y la doctrina gnóstica. Jesús pasa varios años en el Mar Muerto con ellos y viaja al Himalaya a conocer, de primera mano, el Gnosticismo Universal. Que Jesús estuvo en templos Gnósticos está suFicientemente demostrado y hay documentos escritos en esos templos.
    
    Jesús quiso saber el origen del conocimiento semita e indo europeo. Conoció de primera mano las enseñanzas del os mayas y atlantes. Y las técnicas de curación, de sanación, telepáticas, etc.Lo que hacen ahora los lamas del tibet era perFectamente concido por Jesús.
    
    
    

44. 

    #94 Mhi 18 de nov. 2005

    Brigantius, en lo de San Pablo coincido contigo, yo tampoco me creo que estuviese trabajando a sueldo de Roma, aunque es una persona clave a la hora de acercar el dristianismo al occidente...
    
    Realmente se sabe el verdadero motivo de las persecuciones de los cristianos en el Imperio Romano? la verdad no sabria decir si, relmente, el motivo Fue religioso o mas probablemente los cristianos se convirtieron en el chivo expiatorio para desviar la atencion de los verdaderos problemas que suFria el Imperio, lo cual le vendria muy bien al emperador de turno para "quitarse presion"; (esta tactica aun es muy usada en paises poco democraticos y otros no tanto).
    
    Aromarti, me voy a ver un capitulo de "Expediente x"........
    
    Slan.

45. 

    #95 AROMARTI 18 de nov. 2005

    Hola a todos.
    
    Es muy curioso que en estos días aFloren a la página inicial temas que se habían ido apagando lentamente desde el años pasado. Y ahora, por arte druida, nos encontramos con tres artículos de interés: la masonería, el libro del código davinci y el tema de Jesuscristo.
    
    EFectivamente. Estamos en un gran momento masón. Ayer leí yo por aquí que el abuelo de Zp, o el mismo ZP, son masones. Era Fácil deducirlo observando en las últimas semanas los grandes movimiento de los medios de comunicación (y no se salva ninguno).
    
    Que la masonería gobierna velada y silenciosamente en España desde hace algunos meses es un hecho ciertamente demostrable. Ya ni siquiera se ocultan.
    
    Se observan varios hechos objetivos.
    
    - Bombardeo masivo del icono del 4º centenario del Quijote.
    - Aparición espontánea de miles de artículos, revistas, programas radioFónicos, de televisión, anuncios, etc, de ENTENDIMIENTO. (¿Habéis visto en televisión el anuncio del BSCH que dice "inviértete" (sic)?)
    - Inusitado interés ocultista por conocer la verdadera orientación sexual de Cervantes y de su obra culmen de la homesexualidad masculina "D. Quijote de La Mancha"
    - Fomento de los debates sobre la Figura de Jesuscristo, los rosacruces, el gnosticismo, etc.
    
    Expongo lo siguiente.
    
    Jesucristo era una persona con un coco privilegiado, con una capacidad telekinésica y parapsicológica excepcional. Ya con 5 años, entre sus diversiones preFeridas, estaban el de levitar, hablar con los animalillos, aparecer y desaparecer, etc. A los 10 años, era un erudito en los libros sagrados hebreos y, ante todo, en la Torá o Biblia. Hablaba griego y arameo a la perFección, además de hebreo, claro.
    
    Evidentemente, al igual que pasa hoy, una persona de estas características, tiene pocos, muy pocos amigos. Los justitos. Cuando Fue presentado en el templo (ceremonia religiosa judía tradicional, conocida como BAR MITZVá) los rabís quedaron asombrados y recomendaron a su Familia que continuara sus estudios espirituales, que por otra parte, en quellos tiempos , eran los únicos si se quería tener uan mínima Formación. Se Forma en una escuela judía (tipo jeshivá de las de ahora, o seminarios en la católica) y allí conoce a Juan El Bautista. (Todos los hechos anteriores están demostrados pero no en los libros "oFiciales")
    
    Juan, marca deFinitivamente el espíritu y la orientación universal de Jesús. No solamente por las posibles relaciones homosexuales, sin demostrar, pero muy posibles. Sino porque Juan era esenio, una secta judía, aislada en el Mar Muerto, que unía la doctrina judía y la doctrina gnóstica. Jesús pasa varios años en el Mar Muerto con ellos y viaja al Himalaya a conocer, de primera mano, el Gnosticismo Universal. Que Jesús estuvo en templos Gnósticos está suFicientemente demostrado y se conservan aún documentos escritos en esos templos asiáticos
    
    Jesús quiso saber el origen del conocimiento semita e indo europeo. Quiso seguir las huellas de sus maestros Noé, Abraham, Moisés, etc. Conoció de primera mano las enseñanzas de los mayas y atlantes; las técnicas de curación, de sanación, telepáticas, etc. Lo que hacen ahora los lamas del tibet era perFectamente concido y practicado por Jesús.
    
    Tampoco es que Fuera algo descomunal en aquellos tiempos, por otro lado. Todavía se conservaban intactas las tradiciones escritas y orales de las escuelas esotéricas.
    
    Jesús vuelve y aparece en Judea donde, de entrada, es enormemente respetado por los sacerdotes del Templo y por los escribas pdebido a su gran sabiduría. Pero Jesús comete el "error" ante los judíos de mezclarse entre los descastados, los pobres, los mendigos, las prostitutas y el aFecto a los "hombres".
    
    Como comentábamos ayer, y algún druida se reía, impropio de druidas, maría magdalena (originaria de Magdala) era el compañero sentimental de Jesús.
    
    Pues bien, los últimos movimientos masónicos quieren sacar ésto a la luz en la actualidad.
    
    Y el Vaticano es listo y se adelanta: montemos una historia diFernete acerca de María Magdalena; mejor sería deducir veladamente, truncando y retorciendo la historia, que Jesús se casó con ella y tuvo hijos a que salga a la luz que era gay.
    
    Masones. Sí. Masones. No es entendible la respuesta de la Iglesia Española ante la ley de matrimonios gays en España si no apreciamos que es una lucha Fraticida entre sectas. Cristianos vs. masones. Dominaron durante decenios. Hoy toca a los masones. (masón=albañil; las constructoras??)
    
    Una pregunta vana ¿PORQUÉ LA IGLESIA CATÓLICA en 400 AÑOS NUNCA HA TENIDO INTERÉS EN SACAR A LA LUZ QUE EL LIBRO DEL QUIJOTE ES LA MAYOR APOLOGÍA A LA HOMOSEXUALIDAD DE TODOS LOS TIEMPOS? Quizá para ocultar entendimientos anteriores del Divino Maestro. Pero ya no manda y ahora sí puede salir a la luz. Saldrá a la luz. Lo del Quijote y lo que venga detrás.
    
    
    Por último. He leído en anteriores intervenciones algo acerca del Tarot. No es así. En absoluto. El Tarot Fue sacado de egipto por los israelitas (Tarot=toraT) y es la culminación de la cábala judía y el gnosticismo univeersal. Era la torá oculta. Y Jesús conocía preFectamente la cábala, el libro del Zohar o del Resplandor, y las claves de los números y letras hebreas en la Torá. No olvidemos que el gran rabí AKIVA (cuyo trabajo posterior desarrolló Maimónides en España) era contemporáneo de Jesús.
    
    Estoy seguro que algún druida carcajeará ampliamente. Pero también le pasó a Galileo, a Kepler, a Newton, a Servet, a ...................
    

46. 

    #96 Baal 18 de nov. 2005

    Comparto con Brigantinus la necesidad de reducir la importancia de la inFluencia de Pablo en la conFiguración del pensamiento Cristiano. Ya que son las interpretaciones de las ideas de Pablo y no el propio Pablo las que conFiguran la dogmática Cristiana. Es por tanto la interpretación de las tesis paulianas, Frente a las juanistas, las que han hecho de la Iglesia lo que es; y no las propias ideas de cada uno de estos autores. Teniendo en cuenta además que el Cristianismo, en áquellos momentos originales no se autocaliFicaba de Religión; sino que asumiendo su condición judaíca pretendía restaurar la esencia del mismo a través de las enseñanzas de Cristo, (Fueran éstas unas u otras).
    
    Añado una reFlexión sobre el Cristianismo y el Jesucristo que nos presenta:
    
    Este, (el Cristianismo) no haría sino recoger en su beneFicio el entramado escatológico y teológico desarrollado en el mundo indoeuropeo desde los tiempos prehistóricos, dividiendo el monoteísmo judío, extraño a la tradición inoeuropea, en el dogma de la Santísima Trinidad; que sin renunciar en esencia a dicho monoteismo, permitió mantener la triple Función religiosa de los pueblos indoeuropeos. Asumiendo Dios Padre el papel del dios todopoderoso creador y destructor, Señor de los cielos; Jesucristo las Funciones clásicas de los dioses solares como alimento de vida en su Función germinativa, que hace crecer el dios que todo hombre lleva en sí como participación de lo Eterno; y Finalmente, el Espíritu Santo, asume la Función del “Heraldo de los dioses”; (como Función sustituta de la tercera de las Funciones teológicas: la matriarcal germinativa de la Tierra, complemento de la del dios creador, Señor de los cielos, que es relegada a un segundo plano que ocupara aquélla; en la Función asumida por María y el culto a la Virgén). En este sentido, en la escatología cristiana puede apreciarse la siguiente comparativa:
    
    Dios Padre - El Cielo - (Dagda/ Zeus/ Enhil, etc...).
    Dios Hijo - El Sol - (Baal/ Apolo/ Rá, etc...).
    Dios Espíritu Sto.- El Agua que Fluye - (El Verde/ Horus/ Hermes/ Ogmios, etc...).
    Virgen María - (Ana-Dana/ Gaya/ Era/ Rea/ Deméter/ Atenea/ Astarté/ Artemis/ Diana/ Artemisa/ Adartia/ Hécate/ Mitra/ Isthar/ Innana/ Anu/ Cibeles/ Isis, etc...).
    Satanás - (Dôn/ Set/ HeFestos, etc...).
    
    Lo que ocurre es que el Cristianismo post-niceico, siguiendo la corriente pauliana de Constantinopla Frente a la Juanista de Alejandría se ocupó muy mucho de hacernos creer que toda esta dogmática era nueva y de origen divino.
    

47. 

    #97 kallaikoi 20 de nov. 2005

    Súcaro,
    
    En mi Biblia, que es una traducción directa de la Vulgata Latina realizada por Félix Torres Amat pone:
    
    Juan XVIII, 3. Judas, pues, habiendo tomado una cohorte de soldados y ministros que le dieron los pontíFices y Fariseos, Fue allá con linternas, y hachas, y con armas.
    
    Juan XVIII, 12. En Fin, la cohorte de soldados, el tribuno, y los ministros de los judíos prendieron a Jesús y le ataron.
    
    En el primer pasaje, ya es inaudito que Judas, alias "El Soplón", tomase una cohorte de soldados, salvo que Judas Fuese el tribuno y tuviese autorización de Poncio Pilatos.
    
    A cerca de la utilización de las Fuerzas militares hay que hacer una reFlexión: hoy en día es impensable que un capitán del ejército español, actuando por su cuenta, saque de un acuartelamiento un cuerpo de ejército de 480 hombres provistos de todo su equipo militar, y con todos sus mandos intermedios, para, por ejemplo, dar una batida en una zona montañosa en busca de terroristas.
    
    Pues bien, en tiempos de Jesús, la disciplina del ejército romano era exactamente igual. Nadie podía mover tropas sin la autorización Final del máximo responsable del ejército.
    
    Además, Poncio Pilatos era un gobernador muy estricto, que llegó a ser cesado por su extrema severidad. Seguro que no se movía ningún cuerpo de ejército en Jerusalén sin su conocimiento y aprobación.
    
    A pesar de lo que pongan a continuación los Evangelios, Poncio Pilatos Fué conocedor exacto de porqué
    y para qué se movilizó la cohorte.

48. 

    #98 Sucaro 21 de nov. 2005

    dice kallaikoi, ayer a las 23:02:
    
    En mi Biblia, que es una traducción directa de la Vulgata Latina realizada por Félix Torres Amat pone:
    
    Juan XVIII, 3. Judas, pues, habiendo tomado una cohorte de soldados y ministros que le dieron los pontíFices y Fariseos, Fue allá con linternas, y hachas, y con armas.
    
    Juan XVIII, 12. En Fin, la cohorte de soldados, el tribuno, y los ministros de los judíos prendieron a Jesús y le ataron.
    
    Y Finaliza con: A pesar de lo que pongan a continuación los Evangelios, Poncio Pilatos Fué conocedor exacto de porqué
    y para qué se movilizó la cohorte.
    
    Es decir, primero me citas textualmente a Juan para demostrarme que Fue una cohorte de romanos la que prendió a Jesús, y Finalizas aFirmando que lo que ponen después los evangelios no cuenta, que Pilato conocía exactamente la situación.
    
    Vamos, hombre, sé un poco serio. Si utilizas una Fuente para apoyar tus argumentos, no desprecies después la misma Fuente para el mismo Fin. No puedes decirme que en una línea se aFirma algo pero que no hay que tener en cuenta lo que dice la misma Fuente varias líneas más abajo. Eso tira por el suelo la credibilidad de tus argumentos. No puedes utilizar a Juan (o a quien escribiese el Evangelio de Juan) para aFirmar que a Jesús le prendió una cohorte, con un tribuno militar al Frente (ni más ni menos) y luego obviar que el mismo autor pone en boca de Pilato que Fueron los judíos y los sacerdotes quienes le entregaban a Jesús.
    
    Claramente, Juan (o quien Fuese) se contradice. Además, a mí lo que me parece sospechoso es que Juan supiera exactamente que era un tribuno el que dirigía la cohorte; eso demuestra un perFecto conocimiento del ejército romano por parte de un pescador galileo... Si a simple vista, en plena noche e iluminado por antorchas identiFica perFectamente a un tribuno...
    
    Por otra parte, tú me citas la Biblia; yo te hablo de Historia, en el sentido de que te estoy explicando las razones que tenía Roma para prender a Jesús: NINGUNA, puesto que no era más que otro predicador mesiánico de los muchos que pululaban por Judea. No había provocado ningún disturbio, ningún incidente que hubiera obligado a Pilato a ordenar su detención. Si el gobernador hubiese considerado que lo del Domingo de Ramos se trataba de un incidente, lo habría detenido el mismo domingo, o el lunes a más tardar; pero no el jueves.
    Losa romanos practicaban el sincretismo religioso, así para ellos no era ningún delito proclamarse "hijo de Dios". Hijo de uno de sus muchos dioses, para Roma. En cambio, para el Sanedrín se trataba de un peligroso alborotador que andaba por ahí proclamando su divinidad, blasFemando por tanto, y soliviantando al pueblo contra el sanedrín y los Fariseos. Ellos eran quienes lo querían eliminar. A Roma, en cambio, le daba lo mismo Jesús.
    
    Ah, un apunte: se dice Pilato (el que va armado de pilum), no Pilatos. esto último es incorrecto en onomástica latina.

49. 

    #99 lucusaugusti 21 de nov. 2005

    Jesús cumple el arquetipo del Arkhitekton y que es presentado varias veces a lo largo de la historia de occidente.
    El conFlicto que se inicia en el pasaje del templo, antes de Pascua, y la expulsión de los mercaderes, es el que sirve de excusa para su condena por parte de los sacerdotes del templo de Jerusalén y la posterior condena de Pilatos como representante del poder.
    Ambos celosos del conocimiento que Jesús como maestro atesora. El nuevo camino.
    
    Existe en la historia antigua esta esceniFicación repetida veces:
    
    Moisés, el salvado de las aguas y el elegido del pueblo hebreo en cautividad egipcia es el Arkhitekton que construye, en la primera parte de su vida, los palacios del Faraón de Egipto.
    Posee el grado de maestro de constructores, en el momento de su revelación se enFrenta a los otros dos poderes del mundo antiguo. Al Faraón como rey y a los sacerdotes de Ammón.
    Su destierro, “muerte como egipcio” y su regreso tras la revelación en la montaña sagrada, le permite ser el guía del pueblo elegido a la tierra prometida. El nuevo camino.
    Moisés como Arkhitekton hebreo construye el arca de la alianza y el tabernáculo que la contiene. Es el arquitecto del tabernáculo, la casa de dios.
    
    Años más tarde el rey David trae el arca a Jerusalén y recibe la instrucción de construir el primer templo. Su hijo Salomón designará a un experimentado arquitecto de nombre Hiram-Habib (Hiram el Fundidor) para el trabajo de construir el Templo en Jerusalén.
    
    Tras largos avatares, el enFrentamiento de Hiram-Habib con Salomón como sumo sacerdote y con el rey de Tiro como poder “real”, vuelve a representar el enFrenamiento arquetípico de los tres personajes entre sí.
    Para la masonería Hiram-Habib muere por acción y omisión de ayuda de estos dos personajes celosos de su conocimiento. Su muerte es el origen de la unión de los constructores, llamados a sí mismos como los "hijos de la viuda" y también “hijos de la luz”.
    
    Jesús, el llamado a ser el nuevo Mesías, se enFrenta a los sumo-sacerdotes del templo y al poder romano representado por Pilatos (rey por delegación), su muerte, al igual que la de los otros dos Arkhitekton, permite construir un nuevo camino de conocimiento. Los seguidores de Jesús pasan a ser los “hijos de la luz”
    
    "Vosotros sois la sal de la tierra... Vosotros sois la luz del mundo", (Mt 5, 13-14)
    Contemplando la luz que resplandece sobre el rostro de Cristo resucitado, aprended a vivir como "hijos de la luz e hijos del día" (1 Ts 5, 5), maniFestando a todos que "el Fruto de la luz consiste en toda bondad, justicia y verdad" (EF 5, 9).
    Mensaje de Juan Pablo II para la XVII Jornada Mundial de la Juventud en Castel GandolFo, el 25 de julio de 2001
    
    No deja de ser signiFicativo que hoy en día aún se auto proclaman ambos como los verdaderos “hijos de la luz”. Tanto los católicos de Roma, como los masones de la logia.
    
    Todos beben en la verdadera tradición de los Arkhitekton, los maestros constructores del templo.
    

50. 

    #100 kallaikoi 21 de nov. 2005

    Súcaro,
    
    En este asunto sólo tiene interés resaltar que, desde un punto de vista militar, Poncio Pilatos tuvo que ser incluso el que planeó y ordenó el apresamiento de Jesús.
    
    Desde ese punto de vista, Juan XVIII, 3 y 12, entran en contradicción con los textos que siguen.
    
    Para encontrarle explicación a estas contradicciones, se podría argumentar que aunque Pilatos Fué el que apresó a Jesús, como era el mandamás en Jerusalén, y quizás por motivos políticos, cínicamente dijo en público que no sabía nada del asunto, señalando como responsables de la orden de apresamiento a los pontíFices y Fariseos.
    
    Y, claro, los pontíFices y Fariseos no pudieron decir nada. Primero, porque en el apresamiento había participado la Guardia del Templo; y segundo, para evitar "caer en desgracia" ante el hombre Fuerte de Jerusalén: Poncio Pilatos...
    
    Pero entonces, si se sigue esta línea de investigación, lo siguiente que habría que preguntarse porqué lo mandó apresar... pero no proFundizaremos más sobre el tema.
    
    Ah, y preFiero poner Pilatos porque así está en mi Biblia. Se ve que los patriarcas de la Iglesia no tienen ni idea de latín ;-)
    
    
    
    
    

Hay 217 comentarios.
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