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CáCERES Malpartida de Cáceres
26 de sep. 2007
Clasificación: Cueva Prehistórica - Rupestre
Información mantenida por: Onnega
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Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

                                                                         A Jugimo, porque me mostró este increíble lugar.

                                                                         Y a Brandan, siempre presto al estudio

                                                                         de las misteriosas formas berroqueñas.

En Los Barruecos de Malpartida (Cáceres) existe una piedra caballera hueca* a cuyo interior se accede por una estrecha entrada:


http://www.celtiberia.net/imagftp/U12443-Los-Barruecos-1.jpg.jpg


(C) Arenas


El habitáculo es holgado: dentro caben con comodidad unas tres o cuatro personas erguidas, pues su altura máxima es de 2.05 m. El suelo de la roca sobre la cual descansa la piedra caballera ofrece un aspecto liso, apto para contemplar tumbado, si se quiere, las pinturas que ocupan el interior del bolo granítico. No existe aislamiento acústico de este camarín con respecto al exterior, y la poca luz que penetra es suficiente para contemplar en buenas condiciones los paneles. 


La superficie se encuentra erosionada en forma de alveolos o tafonis sobre los cuales se pintaron con pigmento rojo varios motivos mayoritariamente esquemáticos, entre los que destacan puntuaciones o digitaciones, reticulados... Las puntuaciones aparecen desde el paleolítico a menudo sobre relieves redondeados como los de Cueva del Moro (Tarifa): panel 1 y 2  de la web Arte Sureño http://www.elestrecho.com/arte-sur/ 


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos2.jpg


(C) Onnega: Alveolos decorados con puntuaciones


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos5.jpg


(C) Onnega: Alveolo decorado con reticulado, o tal vez un antropomorfo


En el exterior se encuentran trazas de pintura, así como en el dintel interno de la entrada, marcada también con una cazoleta situada en el suelo y, de forma significativa, en el límite entre ambos espacios externo e interno (sagrado).


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos6.jpg


(C) Onnega: Salida del recinto. La altura máxima es de 25 cm


El panel más importante es el 5 (clasificación de Sauceda Pizarro) y, según los autores que lo han estudiado hasta ahora, plasmaría “un cuadrúpedo semiesquemático sobre el que se observa un antropomorfo portando un elemento y un tocado” (1).  En mi opinión, los motivos figurativos de este panel, situados bajo las digitaciones, podrían estar representando dos animales enfrentados en contacto, estando apenas esbozado el de la izquierda y bastante completo el de la derecha, incluso parece que se aprovechó parte de un resalte natural de la superficie para insinuar la pata trasera.


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos3.jpg


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos4.jpg


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos7.jpg


(C) Onnega: Fotografías del panel 5. Calco del mismo realizado por alumnos de la Escuela Taller Los Barruecos III


La cronología de estas pinturas podría corresponderse con la del asentamiento del Neolítico Final de Los Barruecos, según Sauceda Pizarro, “apuntando, en cualquier caso, hacia la etapa inicial y plena del Calcolítico en Extremadura, principios y mediados del III Milenio a.C., coincidiendo así con la establecida y tradicionalmente aceptada por autores como Ripoll, Jordá o Blázquez, que sitúan el momento de mayor apogeo de este fenómeno en el Calcolítico” (1).


http://i74.photobucket.com/albums/i269/onnega/Barruecos.jpg


(C) Facio: Piedra caballera en cuyo interior se encuentra este diminuto santuario con arte rupestre


*La situación se señala en el plano de distribución de grabados y pinturas del parque como P2.


(1) Mª Isabel Sauceda Pizarro, Pinturas y grabados rupestres esquemáticos del Monumento Natural de Los Barruecos. Malpartida de Cáceres, Junta de Extremadura, 2001


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Comentarios

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  1. #1 jugimo 26 de sep. 2007

    (Onnega, ojo, Malpartida de Cáceres, no de Plasencia, que allí solo hay chinatos)

  2. #2 Onnega 26 de sep. 2007

    Corregido el lapsus de ubicación. En la elección de fotos y al elaborar la descripción del sitio tuve muy presente la afición de Brandan a estos lugares, así que también se lo dedico a él, y si no hay incoveniente, con esa misma frase que ha quedado tan redonda.


    Brandan, sólo tengo el libro de Sauceda Pizarro, y ahí no se tiene en cuenta que el relieve de la roca haya podido integrar el diseño de la figura, ni tampoco se menciona que los autores previos que estudiaron el sitio lo hayan tenido en cuenta.


    Un saludo

  3. #3 Reuveannabaraecus 29 de sep. 2007

    Más que interesante trabajo, Onnega. Sólo discrepo en un detalle: ¿santuario? Muchas veces, ante la imposibilidad de interpretar el significado de las pinturas rupestres, tendemos a sacralizarlo. Tal vez pudieron ser algo mucho más simple: escuelas, talleres, o, simplemente, lugares de reunión -pero no necesariamente religiosos-. Sobre esto se ha escrito mucho, pero nadie, hasta la fecha, ha podido demostrar nada. Un saludo.

  4. #4 Onnega 29 de sep. 2007

    Reuve y Brandan, estoy de acuerdo con vosotros en que hay que intentar evitar los excesos en el asunto "santuarios", pues no todos estos lugares lo fueron y sí estaban destinados, en cambio, a funciones más prosaicas. El ejemplo más claro es el de las pilas interconectadas en distintos niveles, muchas veces son prensas, como unas que estoy viendo ahora en el Extremadura arqueólogica X (pg. 251), donde las llaman "torcularii rupestra". Casi todos dejamos volar la imaginación y pensamos en altares para ofrecer libaciones, pero no.


    Sólo que cuando hay pintura (o grabados) por el medio ya no es el mismo caso, la pintura en la prehistoria siempre va a tener una relación directa con lo sagrado. Y me atrevo a decir que para su comprensión es más importante el espacio elegido que la representación en sí. Vamos, que no me parece exceso decir que el espacio interno decorado de esta piedra hueca sea un santuario, como tantas veces se ha dicho de Altamira o Lascaux.


    Brandan, la salida o entrada (según se mire) ya la puse en la terecera foto, es esa grietita de 25 cm de altura. Hay que introducirse reptando. Le pongo un enlace a otra vista tomada desde fuera: se me ve intentando salir, con el cuerpo fuera y las piernas dentro. No sé si se hace una idea: saliendo de la piedra hueca.


    Bajo el canchal está el suelo. De abajo a arriba: tierra-afloramiento o canchal-piedra caballera hueca.


    Un saludo

  5. #5 Uma 01 de oct. 2007


    Hola!,


    yo estoy de acuerdo con lo que dice Onnega:


    "...Sólo que cuando hay pintura (o grabados) por el medio ya no es el mismo caso, la pintura en la prehistoria siempre va a tener una relación directa con lo sagrado. Y me atrevo a decir que para su comprensión es más importante el espacio elegido que la representación en sí. Vamos, que no me parece exceso decir que el espacio interno decorado de esta piedra hueca sea un santuario, como tantas veces se ha dicho de Altamira o Lascaux."


    los puntos y otros signos se piensa que pueden ser ser representaciones de  "fenomenos entópticos",es decir,una serie de formas luminosas que se ven en los inicios de la entrada al estado de trance ,


    La teoría de Willliamson,("La mente en la caverna") plantea que las imágenes y signos del arte paleolítico,se originan en estas serie de formas.


    Es decir,el arte del paleolítico estaría intimamente relacionado con la experiencia de trance de los chamanes,que eran los que hacían de intermediarios con el mundo sobrenatural.


    pero no solo los chamanes tienen acceso a las visiones etc:


    por ejemplo,entre los indios norteamericanos cuando un guerrero necesitaba una visión para saber cual era su animal protector,o cuando simplemente deseaba entrar en contacto con lo sagrado,se iba a un lugar apartado,ayunaba etc hasta que la visión llegaba.


     


     esta piedra podía ser un lugar idóneo para una experiencia de este tipo;


    además,para entrar en estados alterados de conciencia también suele utilizarse el aislamiento sensorial,y por lo que decís en este sitio debe de ser bastante facil al tener una entrada bastante angosta.


    También puede ser un lugar adecuado para experiencias de tipo"muerte y renacimiento"simbólicos


    Por otra parte,que fuera un espacio sagrado,no significa que en el tuviera que darse un culto tal y como lo entendemos habitualmente,podría ser un sitio reservado solo este tipo de experiencias de las que hablo más arriba.


    Además,los lugares y objetos sagrados a veces se convierten en tales simplemente por tener determinadas formas o carácteríticas que se salen de lo normal,como creo que es el caso de esa piedra.


    vamos,que yo lo veo factible.









     
  6. #6 alevin 02 de oct. 2007

    Apreciada Uma, no creo que necesariamente el pintor tuviese que ser un "Chaman" o "hechicero"(termino más nuestro) y ni mucho menos haber tomado alucinógenos o haber entrado en trance, ¿creés posible pintura como la de Altamira , Lascaux, los abrigos de Levante........?. Por otro lqado no niego el sentido mágico de algunas de esas primeras representaciones artísticas, en otros casos esta claro el sentido contable o el historiográfico, pero más que en el sentido mágico "ritual" para mí seria en el de mágia propiciatória o de contacto (¿recuerdas lo que te comedntaba sobre las cruces del pórtico de las iglesias?), o sea, mágia en la que importa más el impregnarse del poder de un lugar definido a traves de un signo que el que pueda conllevar el própio grafismo.


    Además si tu teoria fuera cierta Uma, el cubículo estaría absolutamente lleno de puntos, rayas y figuras esquemáticas, superpuestas unas a otras, sin orden ni concierto, pues cada "iniciado"haría las suyas, por su estado, de forma incontrolada y supongo que habran pasado por el "trance" al menos una decenas de personas a lo largo de cierto espacio de tiempo. Otra versión me llevaría a a "capilla privada" de la que hablaba en mi primera intervención. A saber, un lugar conocido, dado su mimetismo, por un clan unicamente.


    Paz y bien

  7. #7 arkaitz 02 de oct. 2007

    El espacio sagrado en las sociedades preindustriales no conllevan forzosamente ningún tipo de señal indicativa diferenciada. La pintura no marca per se ningún espacio sagrado, como tampoco lo hace ninguna otra referencia material. Desde las descripciones de los espacios cultuales celtas hasta el judaismo y el cristianismos bíblico de Jeremías, los espacios sagrados no tienen por qué ser diferenciados de los no sagrados. Un bolo no es más 'sagrado' porque esté pintado. Una iglesia románica no es más sagrada por estar pintada o por estar más decorada. El hábito, como aquel que dice, no hace al monje, es el hombre el que hace al monje. Es el hombre quien decide qué espacio es sagrado o no, independientemente de cómo se estructure 'física o formalmente'. No es el espacio quien elige al hombre, es el hombre el que elige su espacio, lo modifique o no, lo pinte o no.


    Los puntos como reflejo de un estadío introductoiro a la experiencia extática no se puede mantener. El acceso a la experiencia extática no es uniforme y mucho menos tiene que ser viendo 'estrellitas'. En el norte peninsular, en las pinturas consideradas paleoíticas (y no sé todavía muy bien por qué), hay una técnica de dibujo a puntos, que se aisló por primera vez en Covalanas. Es una técnica en sí que seguramente deja translucir un sistema ideológico, pero puede, igualmente, ser una moda como el puntillismo es al impresionismo. Detrás hay algo, sí, pero no tiene por qué ser forzosamente algo sagrado, aunque pueda ser algo ritual.


    ¿Aislamiento sensorial? Analizando el caso, quizá al contrario, seguramente al contrario. La piedra puede ser aislante, sí, pero de determinadas frecuencias, dejando otras, por ende, más potenciadas.  Aunque no lo he leído, por las fotografías, la piedra caballera parece granito. Entre sus componentes se encuentra el cuarzo que se ha tomado hasta hace bien poco como el referente de frecuencia estable. Esa frecuencia o la electricidad que se pueda producir en la superficie de la roca pueden inducir una experiencia extática.


    Volvamos a las iglesias. Una iglesia del siglo VII perdida en medio del campo, ¿cual es su valor exacto? Pues incluso para un mismo ritual, el cristiano, cada nivel de la estratificación social percibe el lugar de manera distinta. Seguramente, el lugar es levantado para cristianizar el espacio sagrado. Pero esa primera intención se pierde con el tiempo. Al final, el sacerdote tiene su visión del lugar, el señor conde otra y el plebeyo, que ni siquiera veía al sacerdote... y el obispo ni digamos, que sólo quiere mandar en la zona...


    Lo que sí me parece correcto es que la visión de estos temas vaya cambiando y que vayamos discutiendo distintas hipótesis de trabajo.


     

  8. #8 alevin 02 de oct. 2007

    Claro Onnega. Precisamente yo trataba, en micomentrio, de hacrle observar a Uma que si los "artistas" estuviesen bajo efecto sde alucinógenos no exisitiria el orden "implicito" en los recintos, donde solo se superponen pinturas cuando no son de la misma época (creo recordar alguna excasa excepción). e ahí mi ejemplo de Altamira y Lescaux donde sería imposible esa perfección en el diseño estando en un "viaje", Referente a la sacralización de los lugares me remito a mi frase anterior que te reproduzco:"importa más el impregnarse del poder de un lugar definido a traves de un signo que el que pueda conllevar el própio grafismo.


    Creo que el comentario de Arkaitz está en ,linea, aunque en plan más docto, como corresponde a un profesional del tema.


    Paz y bien


     


     


     


  9. #9 Uma 02 de oct. 2007


    Caray,vaya revuelo.


    Bueno,me parece interesante,para empezar,lo que dice Arkaitz:


    "Lo que sí me parece correcto es que la visión de estos temas vaya cambiando y que vayamos discutiendo distintas hipótesis de trabajo."


    Creo que uno de los primeros puntos de partida sería tener siempre presente que no podremos afirmar nunca nada acerca del arte prehistórico,por razones obvias: no hay ningún texto escrito que explique de manera inequívoca como se hacía,cuando , por qué y por quienes.


    Siempre nos moveremos en el terreno de las conjeturas;


    La única manera de acercarnos,y siempre de manera insegura al arte prehistórico(y la religión,pues como dice Onnega,son inseparables en estas etapas),será el de conocer y analizar los paralelos etnográficos,tanto del pasado como actuales,de sociedades que estén en el mismo nivel de desarrollo que tenían las gentes que realizaron este tipo de arte .


    este método requiere tener siempre presente que también las sociedades "primitivas","arcaicas "o como las llamemos para entendernos ,están sometidas al paso de la historia,los procesos de aculturación,etc:es decir,no podemos transponer de forma automática lo que ocurre entre los San o los aborígenes australianos al paleolítico.Pero son la única pista que tenemos.


    Este método,naturalmente,no me lo he inventado yo.Se ha empezado a utilizar desde hace unos años,entre otros por Lewis Williams,el autor de "La mente en la caverna"que,según reza en la contraportada del libro lleva toda su santa vida dedicado a estudiar el arte prehistórico,osea,que algo sabrá el hombre.El se basa en estudios etnográficos sobre los San(bosquímanos) y de algunos pueblos natívos norteamericanos.Yo recomiendo que,si os interesa el tema, lo leais,porque explica muy bien lo que es el trance,los pasos previos,lo que es un fosfeno,los métodos utilizados a lo largo de la historia para alterar la conciencia,el papel del chaman,el sentido de las ceremonias de iniciación etc.yo voy todavía por la mitad.


     


    Si hubierais leido detenidamente mi comentario os habrías dado cuenta enseguida de que en ningún momento he dicho que la teoría de los "fenómenos entópticos" fuera " mía";lo que dije exactamente fué:


    "La teoría de Willliamson,("La mente en la caverna") plantea que las imágenes y signos del arte paleolítico,se originan en estas serie de formas.


    Es decir,el arte del paleolítico estaría intimamente relacionado con la experiencia de trance de los chamanes,que eran los que hacían de intermediarios con el mundo sobrenatural."


    Esto además,tampoco quiere decir que el arte paleolítico lo hicieran los chamanes en estado de trance(no me imagino a nadie dibujando los toros de Lascaux en estado de trance).


    Esto lo único que quiere decir es que determinadas imágenes,signos y desarrollos del arte prehistórico están basados en la experiencia del trance del chaman.(un chaman podía dibujar lo que había visto al día siguiente,estado de vigilia,o explicárselo al que mejos dibujaba de la tribu nunca lo sabremos,aunque en los pueblos primitivos actuales los chamanes dibujan,pero no solo ellos.


    No son "estrellitas", se llaman fosfenos y están bien estudiados y documentados,y son universales(lo que explicaría también que ,por ejemplo,las bandas en zig-zag aparezcan en Africa,europa,américa,australia).tienen una base fisiológica y neuronal


    el paso de la conciencia "normal" en estado de vigilia al estado de trance profundo es gradual:en un primer paso se ven determinadas señales luminosas(los fosfenos);


    después, estas señales ,simplemente luminosas empiezan a ser interpretadas por el cerebro en función de la experiencia concreta: una determinada forma podrá ser interpretada por un pueblo navegante como una barca,mientras que un pueblo de selva lo verá como un panal de abejas,por ejemplo.


    En la fase siguiente,se experimenta una sensación de ser absorvido por un torbellino y a los lados del "tunel"comienzan a aparecer imágenes mezcladas con señales luminosas:"..mediante un proceso de integración y fragmentación,se forman imágenes compuestas:por ejemplo,un hombre con las piernas en zig-zag.Finalmente,en esta fase,los sujetos penetran y participàn en sus propias imágenes:forma parte de un extarño reino......es en esta fase final cuando la gente en ocasiones cree estar convirtiendose en animales y experimentar otras transformaciones espantosas y arrebatadoras ..."


    Todas estas experiencias van acompañadas también de determinadas sensaciones (volar,separarse del cuerpo o por el contaraio,sumergirse en el agua y hacer un viaje submarino,o subterráneo (sensacion de ahogo,presión en los costados),experiencias ambas por las que pasan los chamanes.


    todo esto es un resumen rápido,y es nada más que una parte(falta la relación de todo esto con el espacio de la cueva,en si mismo,el tunel,etc).lo resumo para que veais que el asunto es complejo,no es una locura mía,y lo mejor es leerse el libro.


    Sobre todo lo demás,el aislamiento sensorial,el cuarzo,las ceremonias de iniciación,la elección del lugar sagrado(yo creo que siempre se señala,),las manos,etc también tengo algunas cosas que decir ,pero ,como comprendereis,me he quedado exhausta y lo dejo para otro rato.


    Lo único,los dibujos no tiene porqué hacerlos los iniciados,ni mucho menos "colocados" o a tontas y a locas .yo creo que los puntos pueden ser un poco como la cruz que ponían los anacoretas en su cueva: una manera de decir "aquí está Dios".o "aquí se ha manifestado Dios(o los espíritus de los antepasados,o el" señor de los animales".)


    para quienes no han leido sobre Chamanismo,recomiendo una vez más el libro de Mircea Eliade ,"El Chamanismo y las técnicas arcaicas del extasis" .un clasico.yo lo he leido tres veces y todavía tengo la sensación de que no he asimilado ni la mitad.


     


    Por último,sobre las teorías de Lewis Williams,y Jean Clottes ,hay referencias a ellas. en algunas de las publicaciones más recientes sobre prehistoria o historia de las religiones,por ejemplo" Introducción a la prehistoria" de Fullola I Pericot/Nadal (Barcelona 2005),"Las drogas en la prehistoria" de Elisa Guerra Doce,"Introducción a la histroia de las religiones" de F,Diez de Velasco."Manual de arte prehistórico" J.Luis Sanchidrian


    Yo no acepto todo lo que viene en el libro,pero me explica mucísimas cosas.









     
  10. #10 Uma 02 de oct. 2007


    Pongo varios párrafos sacados del artículo que he enlazado:


     


    "Una persona que pretenda acceder al mundo sobrenatural irá a un lugar solitario para esperar una visión, a menudo al pie de una pared cargada con el poder de sus imágenes. La entrada al otro mundo se producirá tras atravesar un túnel custodiado por animales guardianes (osos y/o serpientes de cascabel en California). En estos lugares sagrados, los espíritus animales emergen de entre las grietas de la roca y regresan de igual modo. Esta es una de las razones por las que tantas serpientes y otros animales son representados como si parecieran surgir de la roca.


    Las imágenes estaban llenas de poder, lo que explica su apiñamiento en algunos paneles: cada una de las nuevas absorbía el poder de las anteriores y añadía el suyo propio. El número de temas representados es siempre limitado. En el californiano Coso Range, los muflones predominan en tanto que animales de lluvia, desempeñando un papel vital en esa desértica región.


    Las imágenes incluyen figuras geométricas, similares a las formas entópticas, y criaturas compuestas (con características animales y humanas), que los testimonios etnológicos describen como espíritus encontrados en el trance o como transformaciones del mismo chamán.


    En varios casos, el arte rupestre servía para materializar las visiones. En Nevada y California, si esto no se hacía, el buscador de visiones «perdería» aquellas que hubiera tenido y moriría. A veces, el viaje del alma del chamán se representaba mediante metáforas (su propia muerte o la matanza de un animal para el trance)....



    De este modo, las cuevas tenían una doble función: facilitar las visiones y acceder a los poderes a través de la pared, que era una suerte de velo entre el otro mundo y el nuestro. Así, el uso de relieves naturales cobra pleno sentido: se creía que el propio espíritu del animal estaba presente en la roca, literalmente al alcance de la mano. Mediante la representación, se llegaba a él a través del velo de la pared y se conectaba con su poder. Los agujeros, tubos y galerías profundas jugaban un papel similar, como lugares por los que los animales surgían ..."









     
  11. #11 arkaitz 02 de oct. 2007

    Perdón. De entrada me parece muy interesante todo lo que se está escribiendo aquí.


    Varias apreciaciones. Nos asombraría la cantidad de 'creadores' que han realizado su obra bajo los influjos de las drogas: Baudelaire, Freud, generation Beat, L@s Costus... Las sustancias alucinógenas no tienen por qué alterar significativamente una obra. Simplemente pueden actuar como deshinibidor.  No conozco ninguna sociedad preindustrial que no consuma algún tipo de sustancia en sus rituales.


    El tema del fosfenismo. No se me ocurre como puede conseguirse en las sociedades preindustriales. Yo lo he practicado con lámparas y la percepción que yo tuve no era deformativa . Más bien era tipo de lo que se lee en los manuales referente al arte minoico. Pero esta es una percepción mía.


    El tema de la experiencia extática en cuanto a las luces. Efectivamente, en los 'manuales' se recoge el tránsito por túneles que pueden ser oscuros u oscuros con lucecitas. De acuerdo, pero eso no explica la técnica de pintura con puntos. Lo cual no quiere decir todas las pinturas con trazos a puntos respondan al mismo estímulo.


    De acuerdo en utilizar las comparaciones con otras sociedades preindustriales. Al fin y a la postre, la experiencia extática no podría ser muy distinta ya que se adapta siempre al entorno ecológico y cultural.


    Lo sagrado no intenta transformar la realidad, la explica. Todo tiene su referencia en un ritual y éste en una mitología que da cohesión al mundo en que se vive. Todo es porque en aquel illo tempore sucedió lo que narra el mito. Nada más alejado de transformar la realidad. Ninguna religión o esperiencia de tipo espiritual trata de cambiar el orden primigenio establecido.


    Y siguiendo el debate en el tono de Mircea Eliade, no estoy de acuerdo en que el espacio sagrado tien valor por lo que se manifiesta a través de él. EL árbol, la roca, la cueva, el río... tienen valor por lo que el ser humano descubre en él. Es el hombre quien crea, no el espacio. Muchas veces pensamos: ¡cómo pudieron pensar determinadas personas que este lugar tenía una energía especial! La respuesta, desde mi punto de vista, es fácil: el hombre trascendía lo meramente cotidiano en él, ya fuera por la droga, una insolación, el vinorro o, simplemente, su creencia ciega en algo superior. Al fin y al cabo, estamos hablando de la plasmación de la fe.


    ¿Este canchal es sagrado? Naturalmente, podría ser mi respuesta, pero hasta un partido de futbol puede serlo, y si no leamos a Freud en su Psicología de las Masas. ¿Acaso no es sagrado el Museo del Prado o el Louvre? ¿Acaso la contemplación de la luz de un cuadro de Sorolla no puede provocar una experiencia 'espiritual'?


     


     

  12. #12 Uma 03 de oct. 2007







    Hola!
    Gracias,Onnega,no había visto la imagen de las piernas-zigzag,pero me tenía intrigada.


    Arkaitz,lo que comentas de como llegarían al trance en las sociedades preindustriales:hay varias maneras,además de la consabida ingestión de psicoactivos:


    música,sonidos, ritmo(palmas,tambores),danza, (en realidad todo esto está en la misma esfera).también el ayuno,el aislamiento,el frio..etc. ),y,también el control de la respiración.Los yoguis por ejemplo llegan a niveles de conciencia totalmente distintos del "normal ".El chamanismo,por ejemplo conlleva un largo aprendizaje y adiestramiento en las técnicas del trance,en fín ,hay muchas maneras de alterar la conciencia.


    También hace notar Williams que el espectro hasta llegar al trance es muy amplio:es decir,muchas visiones pueden ocurrir sin llegar a un tance profundo.Bueno,recomiendo una vez más el libro porque desarrolla muchísimo todo esto.


    Sobre lo sagrado y la transformasción de la realidad,depende un poco también de lo que entendamos por sagrado.


    Es cierto lo que dices que el mito y el ritual lo que hacen es conservar todo en el mismo sitio,se refunda una y


    otra vez el mundo tal y como hicieron en su dia los seres primordiales.


    Pero lo sagrado creo que no es solo una representación:lo sagrado es (entre otras muchas cosas),potencia


    por eso hay que ritualizar la manera de acercarse a ello.ofrendas,oraciones,gestos.el que se acerca a lo sagrado (y sobrevive)adquiere poder.


    lo sagrado asusta,produce respeto.Y hay signos,objetos palabras y lugares que ,por muchos motivos pueden cargarse de sacralidad,de potencia,y podemos encontranos con palabras que no pueden pronunciarse porque pueden destruir,objetos a los que no se puede mirar porque nos cegarían,lugares a los que no todo el mundo puede entrar.Lo sagrado puede ser peligroso por su intensidad.es decir,que puede transformar la realidad.


    La palabra que los San utilizan para Chaman,está compuestade una silaba que significa"lleno de "y otra que significa"potencia sobrenatural",una especie de electricidad que diosa daba a la humanida,y que también reside en los grandes animales,sobre todo el alce.


    "La labor del chaman consiste en activar su potencia sobrenatural haciendo que esta recorra su columna vertebral en dirección ascendente,"hirviéndola"hasta que explote en sus cabezas y les lleve al reino de los espíritus...."


    esto ocurre,por ejemplo,en la danza de curación:


    "En la actualidad ,el patron es circular,en el centro hay un fuego:una fuente de potencia;las mujeres se sientan en un estrecho círculo en torno a él,con sus hombros tocándose;ellas cantan y aplauden los intrincados ritmos de unos cantos medicinales que se cree que contienen potencia...."


    otro ejemplo.


    "..explicó que en ciertas ocasiones,una joven acompañaba a los cazadores San:con solo"señalar" al alce,la muchacha podía "hipnotizarlo" y llevarlo de vuelta al campamento.La anciana explicó que la sangre del alce contenía potencia y que por ello se mezclaba con la pintura.Sus palabras y sus acciones indicaban que una pintura realizada con sangre de alce,era una especie de "depósito de potencia"...Mientras nosotros mirábamos,ella danzaba en el abrigo y se volvía hacia las pinturas que su pàdre (el chaman) había realizado hace tiempo.Ella levantó sus manos y dijo que el poder entarría en ella.E videntemente,para los San,las pinturas rupestras eran más que simple imágenes.."


    En el mundo arcaico,sagrado es sinónimo de fuerza,de energía ,de poder.poder para curar,para destruir,para dominar a los animales,para controlar a los espíritus,paar traer la lluvia,para alejar el maleficio...a esto me refería con lo de que lo sagrado es algo capaz de transformar la realidad:el hombre arcaico(y el moderno) no solo necesita entender: también necesita actuar par a


    solventar todas las dificultades y problemas con los que se enfrenta a diario.


    Con respecto a la señalización del espacio sagrado,yo pienso que,de alguna manera u otra,siempre se hace,pues,sinó,no se distinguiría del profano.No tiene que ser necesariamente mediante la pintura,pero si mediante unas piedras,una cornamenta de toro,un vallado,un cesto para ofrendas,una cruz o un poste.


    sí,la experiencia estética puede llegar a ser una experiencia religiosa,pero no solo:también una manifestación,un concierto de rock o un partido en el Nou camp para un seguidor del Barça.es decir,manifestaciones colectivas en las que se comparten sentimientos y nos aglutinamos en torno a una serie de signos.Son las formas del hombre moderno de entar en contacto con algo que nos sobrepasa y que nos hace sentir parte de otro todo,nos hace sentir entusiasmo,fraternidad ,etc.


    sobre el aislamiento sensorial de esta peña,bueno,aunque se oiga lo que ocurre en el exterior.y aunque se vea algo de luz,los que habeis estado decis que produce cierta sensación de claustrofobia.y me imagino que pasar allí una noche,en estado alucinatorio o similar creyendo que estás a merced de los espíritus,puede ser una prueba..(por poner un ejemplo,no quiero frivolizar,pero en sí ya es una situación fuera de lo normal estar en un sitio así.


    Vrix,es muy interesante el artículo.En el libro que cito más arriba de Guerra Doce,"Las drogas en la prehistoria" se extiende sobre el tema del vaso cmpaniforme en relación a la ingestión de sustancias de forma ritual,etc.


    también es muy interesante lo que comentais Brandan y tú en relación a los límites territoriales.claro,es que estamos ya a finales del neolítico principios del calcolítico y hay una conciencia distinta del territorio y de todo.el chamanismo es básicamente de caz/recolectores,y al llegar la agricultura se va quedando arrinconado. Por eso me pregunto que papel tendría en relación a todo esto.


     me gustaría copir algunos párrafos del libro de la mente en la caverna relativos a los escondites de los chamanes en cuevas ,rocas etc,pero lo dejaré para otro momento


    salud a todos


    puede que tenga algunas faltas y cambios en los signos,pero es que este teclado a veces hace unas cosas muy raras,


    se come letras etc,y es un suplicio.



     

  13. #13 Reuveannabaraecus 03 de oct. 2007

    A Varix, que decía:


    "Existen ciertas reticencias por parte de algunos de los participantes
    de este foro, en asimilar este poblamiento a un santuario, un lugar de
    culto o en el que se practiquen una serie de rituales
    ".


    Pues claro que existen ciertas reticencias , y seguirán existiendo no sólo porque el pensamiento libre sea de por sí reticente  ante la sacralización, sino sobre todo -por lo que atañe al tema de debate- porque, como declaraba muy acertadamente Uma algo más arriba, en esta cuestión del arte rupestre (entendido en su sentido más amplio, y no sólo como pintura) "siempre nos moveremos en el terreno de las conjeturas".


    Nos movemos, pues, en un terreno en que se plantean hipótesis más o menos creíbles, más o menos plausibles pero también todas más o menos indemostrables, y desde luego todas merecedoras de respeto. Lo de la contabilidad  apuntado por Alevín no es en absoluto descabellado tratándose de sociedades ganaderas. Algún petroglifo hurdano (Puerto del Gamo) puede ser perfectamente interpretado como algo harto prosaico: un calendario; curiosamente, R. Grande del Brío interpreta simbología sexual en casi todos los petroglifos de Las Hurdes. Muchas de las muestras del arte pictórico rupestre tienen todo el aspecto de pruebas o ejercicios de aprendizaje. Claro, ello no quita que alguno de estos recintos pueda eventualmente encerrar un sentido sagrado o religioso. Lo más acertado, pienso, es estudiar cada yacimiento por separado.


    Saludos.

  14. #14 Onnega 03 de oct. 2007

    Varix, bonita la cita de la Odisea. Por cierto, yo no conocí al Ciripolen, pero compré algo con polen de "El tío Cirilo", el envase venía con una foto del señor.


    Uma, dices que "el chamanismo es básicamente de caz/recolectores, y al llegar la agricultura se va quedando arrinconado". Yo no creo que desaparezca, algunas pinturas rupestres de la época agrícola, en concreto en el poblamiento de Monfragüe hay algún personaje con tocados de plumas, podrían ser representaciones de chamanes (hechiceros o como les queramos llamar).


    El sitio es muy pequeño, pero no tanto que produzca sensaciones claustrofóbicas, a mí no me produjo nada de eso, asombro sí. Ahora bien, pasar una noche ahí sola..., no sería capaz (como prueba no está nada mal).


    Un saludo

  15. #15 Onnega 04 de oct. 2007

    Arenas, muchas gracias por esa foto que aclara definitivamente la dificultad de la entrada a la piedra hueca. No sabía que conocías el sitio. ¿Te gustó por dentro? Si no te importa me gustaría incluir un enlace a la foto en el texto del artículo, en concreto en la segunda línea "a cuyo interior se accede por una estrecha entrada" (ahí pondría el enlace). ¿Puedo?


    Varix, pues no sé, eso de que Tilley tiene un toque esotérico en según que círculos..., no te digo que no pero su hipótesis sobre que los berrocales han llamado la atención del hombre prehistórico (deducida de la alta concentración de megalitos, recintos-santuario, asentamientos, que se sitúan en ellos) ha sido recogida por alguien del calibre de Bradley, que la considera muy viable: Ruined Buildings, Ruined Stones: Enclosures, Tombs and Natural Places in the Neolithic of South-West England. Lo único que en España me parece que no se ha trabajado todavía esta línea de investigación, pero los Barruecos extremeños son un clarísimo ejemplo de esto que refieren Tilley y Bradley, es un afloramiento donde se han reforzado algunas partes con muros megalíticos para crear un recinto de habitación, se encontraron restos de útiles líticos y cerámica en unas catas, hay lo que podría ser un pequeño santuario, motivos dispersos como cazoletas con líneas que forman antropomorfos (vuelvo a traer la imagen que puso Jugimo):


    http://www.celtiberia.net/imagftp/im724853015-Antropomorfo.jpg  


    No pretendo convencer a nadie, sólo me parece que es una hipótesis digna de consideración. Muchas veces es difícil formular este tipo de hipótesis e intentar verificarlas sin caer en el "esoterismo", de ahí que normalmente los arqueólogos eviten pronunciarse y se limiten a describir (lo entiendo).


    Alevín, los San son los bosquimanos de África, también hay chamanes en Siberia, además del caso americano que nos cuentas. Y en más lugares. Sin ir más lejos, aquí. Estoy preparando a ratos algo sobre los chamanes peninsulares que todavía andan por aquí camuflados de..., reducidos a... ¿Tú que crees que es esto?


    Un saludo

  16. #16 Reuveannabaraecus 04 de oct. 2007

    Celebro que acerquemos posturas, Varix. Por cierto, cuando tenga menos trabajo (ahora estoy en pleno proceso de adaptación a la LOE de las programaciones didácticas) subiré alguna imagen sobre esas pinturas rupestres esquemáticas del Valle de las Batuecas a que hacías referencia (por aquí, por la comarca jurdano-batueca, las llaman cabras pintás ).


    Onnega: sin duda se trata de mi paisano Jarramplas ... Lo cierto es que, más que como chamán , mis conclusiones sobre esta célebre botarga apuntan a considerarlo como "chivo expiatorio" o "cabeza de turco" de una antigua comunidad pastoril (de manera que su chamanismo  sería en todo caso pasivo, como catalizador de los temores de una sociedad sociocéntrica). Pero sobre Jarramplas se han escrito mares de tinta, también en la red, donde sólo introduciendo Jarramplas en el buscador de turno os saldrá suficiente información (no introduzco enlaces por no desviar más el tema).


    Saludos.

  17. #17 Onnega 04 de oct. 2007

    Reuve, espero que pronto podamos discutir sobre Jarramplás y similares en el artículo que colgaré en Celtiberia, y que por limitaciones personales tendrá que ser necesariamente breve y superficial. El chamanismo no es mi especialidad.


    Aún así voy a matizar un poco esa descripción del chamán que nos colocó Alevín un poco más arriba, porque me da la impresión de que la idea general que tiene la gente sobre estos personajes no es correcta, no son unos señores colocados con peyote. Algunas culturas actuales todavía privilegian estas técnicas de acceder a experiencias que pueden completar el conocimiento que se tiene del mundo, la naturaleza, su funcionamiento y su orden, el caos, la vida, la muerte. La gente entrenada en estas disciplinas viene a ser como filósofos: druidas, chamanes, ascetas, hechiceros... es todo lo mismo. Lo que procuran es alcanzar un estado de conciencia receptiva sin estar sujetos por los límites marcados por las imposiciones sociales y culturales. Lo que perciban en ese estado será susceptible de analizarse y entenderse (para ellos) como conocimiento verdadero. No siempre se colocan, a veces sólo necesitan un lugar tranquilo e introspección. Uma explicaba más arriba otras formas de conseguir ese trance, tambores, música... 


    Saludos

  18. #18 Onnega 04 de oct. 2007

    Arenas, muchas gracias, ya he puesto el enlace y he engachado las otras dos fotos.


    Jugimo, he aprovechado para relacionar la foto del antropomorfo que nos habías puesto en el mensaje 2, porque ilustra muy bien otros elementos sacros del entorno. Muchas gracias también.


    Otra cosa: el tema de las abejas. Esos puntos que aparecen decorando los alveolos (y sólo los alveolos, no fuera de ellos), se ven aquí y en el poblamiento vecino de Monfragüe en una esquina donde no por azar había un avispero: Monfragüe, puntuaciones y avispero. En estas esquinas he visto a menudo avisperos y estoy por garantizar que cuando pintaron las digitaciones de Monfragüe también había uno. Y los puntos de Los Barruecos dentro de alveolos podrían estar representando panales. En varios relatos de chamanes san y siberianos se refieren sensaciones punzantes como picaduras de avispas y muchos se representan a sí mismos atravesados por flechas, púas y espinas. Bueno, ya lo dije.

  19. #19 Uma 04 de oct. 2007


    Hola,pongo aquí lo que he escrito antes de leer vuestras últimas intervenciones:



    "¿porqué no llamarlos brujos,que es más español?" pues por que no es lo mismo:así de simple,aunque la real academia de la lengua no se ha terminado de enterar:tampoco a los señores académicos les vendría mal leerse un par de libros.


    El chamán puede hacer lo que hacen otros brujos,hechiceros curanderos etc,pero los brujos ,hechiceros y curanderos no pueden hacer lo que hace el chamán.


    yo tampoco soy una especialista,pero al menos me he tomado la molestia de leerme un par de libros,alguno de ellos,como digo más arriba,hasta tres veces,y sin embargo sigo sin entender muchos conceptos.


    trataré de exponer lo que tengo claro:


    es un término dificil de definir,M.Eliade,parte de una definición que el mismo reconoce la menos aventurada:el chamanismo es la técnica del éxtasis.


    ¿y que es el éxtasis? básicamente,al menos en el éxtasis chamánico,la capacidad para salir del propio cuerpo y viajar al mundo sobrenatural.(el R.A.E en este caso tampoco demuestra mucho acierto).


    aquí, naturalmente,unos os lo creereis y otros no ,pero lo importante es como lo vive el chamán y como lo vive su comunidad.


    ¿y adonde vá el chaman cuando sale de su cuerpo? al lugar donde habitan los seres sobrenaturales,al mundo superior y/o al inferior (hay muchas modalidades según los lugares).


    El chamanismo supone un cosmos estratificado en niveles,y a través de estos niveles se mueve el chaman.


    ¿y porqué querría el chamán bajar al infierno o subir al cielo? pues por ejemplo,para:


    - averiguar que espíritu ha causado determinada enfermedad y poder curar la misma.


    -para rescatar un alma de la muerte (como Orfeo)


    -para,por el contrario,acompañar a un alma al otro mundo y asegurarse de que se queda donde debe quedarse.


    -para preguntar a la madre de las focas qué han hecho mal los inuit,qué tabú han roto tan grave como para que Sedna retenga a los animales marinos y les prive de la caza y el alimento.


    -para atraer la lluvia(los san creen que el chaman captura un "animal de lluvia",lo sube al cielo y allí le clava una flecha para que la sangre y la leche (si es hembra caiga en forma de lluvia. )


    -para saber por donde andaban las manadas de animales.


    estas son básicamente las funciones del chaman.


    como se las arregla el chaman para transitar por esos mundos si perderse,sin sucumbir ante fuerzas maligmnas etc?porque tiene lo que se llaman "espíritus auxiliares"a menudo con forma de animal.


    ¿cualquiera puede ser chaman?no:el chaman es elegido por los espíritus,a veces en contra de su voluntad.El futuro chaman pasa por todos los síntomas de la vocación mística en todo tiempo y lugar.empieza a volverse melancólico,se aisla de la gente etc.


    Hay muchas maneras de saber que uno quiere o tiene que ser chaman:a veces se aparece en sueños un antepasado,o durante la vigilia tieen un encuentro con un animal,etc.


    una vez que uno ve que esta destinado a ser chaman se acaba todo? no ,en absoluto:entonces empieza un largo y complejísimo,dificil y doloroso aprendizaje y adiestramiento,que incluye un rito de iniciación en el qiue el futuro chaman es despedazado,cocido etc,a fin de convertirse en alguien nuevo.Este adiestramiento es dirigido y supervisado por otros chamanes


    resumiendo:


    un chaman es un especialista del éxtasis,que accede a la condición de chaman previa elección por los espíritus y tras un aprendizaje específico en el que sufre una experiencia de muerte y resurrección y en el que contacta con sus espíritus auxiliares,los cuales le hacen transitar por los diversos estratos del cosmos.


    esto es lo más general del chamanismo,luego ya dependiendo de tiempo,lugar y circunstancias culturales,adquiere carterísticas específicas.


    Esto naturalmente,hasta donde sé.Para más información,los libros reseñados;el que algo quiere,algo le cuesta. 


    sobre lo del método comparativo y los paralelos etnográficos,remito a mi comentario nº 28


    Onnega,lo del chamanismo en sociedades no cazadoras,no digo que no existiera (de hecho,coexiste en pueblos de sudamerica,que recuerde y en pueblos pastores de Asia).lo que quiero decir es que con la agricultura y la metalurgia nacen conceptos religiosos nuevos y cultos nuevos y eso hace que el chamanismo vaya teniendo otro lugar.por eso creo que hay que tener en cuenta esto a la hora de analizar este sitio.


    Varix,en realidad  yo no apunto concretamente a ritos de paso,.solo estaba barajando varias cosas,puede ser simplemente un lugar en el que contactar con los espíritus pero después de ver la foto de Arenas,más me convenzo de que era un sitio muuuy especial.









     
  20. #20 Onnega 04 de oct. 2007

    Uma, buenísimo resumen sobre el chamanismo, ¡muy bien! he estado viendo los vídeos y me ha sorprendido mucho que la técnica de los cazadores del Kalahari se considere como "chamanística", lo que hacen con la mano es utilizarla de instrumento radiestésico para buscar las huellas del animal. Es decir, están haciendo radiestesia un poco a pelo, sin varillas ni péndulo aunque usando un poco el dedo como amplificador de las "vibraciones" (esto lo tengo aún fresco porque hace unos días comentábamos de casualidad estos temas en el X-présate). Se ve muy bien cuando las pierden y luego las reencuentra tras un rastreo con la mano por la zona que nota que es. Lo mismo la radiestesia también es parte del conocimiento del chamán (ahí si que no sé).


    El otro vídeo me ha gustado más, "¿por qué hacéis esas cosas, no comer de esto, no usar esto otro, por qué tenéis estos tabúes?" (menuda pregunta, a ver cómo sale de ella el chamán), entonces va y le dice al entevistador que le acompañe al exterior y le muestra el paisaje desolador y terrorífico. Yo creo que ahí tenía que haber acabado el vídeo, no hacían falta más explicaciones.

  21. #21 alevin 05 de oct. 2007

    Onnega, en el elace que pusiste en tu comentario 44 solo me sale un abdomen con un como tambor, pero como estoy teniendo muchos problemas con la conexión internet seguro que es problema mio. No obstante la posterior explicación de Reuve me aclara lo que me querías poner y como anuncias un futuro artículo sobre ello me guardaré para entonces el comentario, aunque te adelanto  que va por el lado del de Reuve.


    Uma me siento directamente aludido por tu comentario nº56. Siento haberte dado la impresión de que el chamanismo era nuevo o simplemente anécdotico para mí. No he leído los libros que indicas pero si otros sobre culturas que contemplan la figura del chaman y sus ritos, . Lo que si reconozco es mi error en el sentido de que para mí la palabra "chaman" era sinónimo de "Brujo o hechicero" y , por los datos que aportas veo que no.


    Varix, por supuesto que no conozco esas pinturas de las que me comentas.¿Podrías darme más datos descriptivos sobre ellas?¿Estan datadas?¿se pueden localizar en internet?. Serían para mi sorprendente pues en todo lo leído no conocía pinturas que se equiparasen en antiguedad a las prehistóricas europeas en el continente américano.


    Paz y bien

  22. #22 Uma 05 de oct. 2007

    http://www2.estudiosindigenas.cl/trabajados/CHAMAN.pdf








    este es el enlace sobre las machis.se me olvidó ponerlo.


    Bueno,Alevín,tratabas el asunto de un modo que parecía que lo considerabas algo propio de chiflados.


    A mí lo de la contabilidad,o el calendario,en el caso de las "cabras pintás"si me puede parecer verosimil ,aunque solo sea visualmente(unas rayas bastante ordenadas ),pero en el caso de este refugio,me parece muy poco práctico llevar una contabilidad en un sitio en el que es tan dificil entrar y salir.en este caso veo más factible un lugar simbólico, por las múltiples razones que hemos aducido los que pensamos que puede ser así.


    Brandan,lo de la covada en este caso me parece que sería un tanto forzado.


     Onnega,no me olvido de lo de las abejas ni de comentar algunas cosas que veo de los videos ,


    Varix,son estupendos los enlaces...pero no me acabo de enterar de lo de como acceder a esa base de datos.


    salud!  



     
  23. #23 Uma 06 de oct. 2007








     

    Sobre lo de los panales:


    pongo algunos fragmentos ,sobre el zumbido de las abejas, la entrada al trance etc.En este caso,los sonidos vendrían desde afuera,como dice Brandan en su descripción


    " Los chamanes amahuacas de la cuenca del amazonas,interpretan el zumbido que experimentan durante el trance como llamadas de ranas,grillos y cigarras.otras personas las interpretan como ,hilillos de agua que cae o lluvia.
    En el sur de Africa,parece que algunos San asociaban esta experiencia auricular con sus simultámeas alucinaciones visuales brillantes de fenómenos entopticos naviculares y de esa forma creían que estaban viendo y oyendo al mismo tiempo abejas pululando sobre panales.

    Los San ju/hoansi consideran que las abejas son mensajeras de Dios y que tienen una gran cantidad de potencia.Les gusta bailar cuando las abejas se agrupan en enjambre porque creen que pueden controlar y utilizar la "potencia de las abejas" .
    También tienen un "canto medicinal" o danza de trance ,llamado" Miel".Naturalmente,no bailan realmente en un enjambre de abejas,pero es facil entender como la visión y el sonido de un enjambre que zumba de forma insistente,podía asociarse no solo a un estado altterado de conciencia,sino,además,contribuir a las condiciones que inducen o intensifican un estado alterado.."

    "......Otro tipo de sonido producían evidentemente las bramaderas.fragmentos planos de hueso,cuerno o madera,que se ataban a una cuerda y se hacían girar y girar para producir un potente zumbido.
    Un ejemplo especialmente refinado,cubierto con adornos geometricos y untado con ocre rojo se encontró en La Roche de Birol,en la Dordoña.
    Tales instrumentos también los utilizaban los San del sur de Africa para imitar el sonido de los enjambres de abejas:las abejas eran para ellos fuente importante de potencia sobrenatural.No sabemos qué creía la gente del paleolítico superior acerca de los sonidos que emitirían las bramaderas,pero si se utilizaban en cámaras subterráneas el efecto tiene que haber sido impresionante."
    Lewis-Williams,"La mente en la caverna"


    .Las bramaderas se utilizan por las tribus australianas en las ceremonias de iniciación.creo que para ellos son las voces de los antepasados;se usan también para asustar a los iniciados.


    por si teneis curiosidad,estoy tratando de recojer información sobre este tema aquí:


     


    http://www.imagenesprimigenias.blogspot.com/


     

  24. #24 elel.lina 06 de oct. 2007

    "Hijos de la tierra", la quinta entrega se llama "Los refugios de Piedra", en este libro  se describen las costumbres de un poblado, de cultura Zelandonii en el Valle de la Dordoña francesa.


    A lo que voy, el libro tiene fallos, exageraciones gran cantidad de escenas sexuales a veces fuera de contexto y gratuitas, pero la forma de describir ritos iniciáticos de madurez sexual o los ritos para la busqueda de Sacerdotes o personas epeciales es bastante interesante. En esta parte describe como enseña una cueva la "jefa" de los sacerdotes, a un iniciado con especial "modo de relacionarse con los espíritus" mediante la pintura.


    (Perdonad este lenguaje tan poco riguroso pero hace años que lo lei y hablo de memoria)


    Mi pregunta es la siguiente, ya se que yo hablo de literatura pero ¿El acto de realizar esas pinturas no podría considerarse en sí mismo el momento de comunicación con el espiritu de dichos animales en vez de entrar en contacto con ellos con su contemplación? ¿podría ser como un equivalente a la escritura automática pero con imágenes? ¿podría ser fruto de un estado de trance, en vez de de un momento de inspiración? 


    En la actualidad, los monjes Cristianos Ortodoxos siguen considerando a la pintura  de sus iconos no como una muestra de arte si no como una oración ¿podríamos pensar en las pinturas de los Barruecos como en una "Oración"? (salvando las distancias) 


    Prometo no volver a intervenir solo leeros.

  25. #25 Brandan 07 de oct. 2007

    ¿Valdría un brujo con máscara de antílope?


    El trazo que parte de la nariz -o la boca- parece alargarse hacia abajo y hacia la izquierda, adquiriendo mayor grosor, y el personaje parece sostenerlo entre sus manos (aparecen seis dedos). Podría trtarse de un instrumento musical o una caña para ingestión.


    Estoy por asegurar, Varix, que no sería fácil hoy día reproducir semejante elemento. No le arrendaría la ganancia a quien se atreviese a intentarlo. Debemos suponer -salvo mejor opinión- un vaciado natural de la piedra; independientemente de que luego haya podido ser colocada en el actual emplazamiento. Porque no se observan marcas de piqueta ¿verdad?


    El asunto del pantano distorsiona algo la interpretación del paisaje, cierto, pero es precisamente la clave del lugar: el agua.


    Gracias por traer lo de los moradores del berrocal, por supuesto que si Onnega desea establecer algún anlace estaré encantado.


    Uma, he encontrado una solución que comprende dos posibilidades: la contabilidad de los que no pasaban la prueba.


    Lo de las abejas, muy acertado.

  26. #26 alevin 07 de oct. 2007

    Varix, gracias por el enlace. Ya he aprendido algo sobre la prehistoria americana, tema que no tenía muy claro.


    Onnega, jejeje,:Muy bueno. Acepto chaman con manto de piel de antílope, aparentemente esnifando algo por la nariz ayudandose  de una caña. No tengo muy claro si el lado derecho, supuesto manto de la piel del animal, es area pintada o roca natural, con lo que los brazos y la cabeza de antílope estarían solo relacionados por la caña. ¿Por que seis dedos, como bien observa Brandan?. Por cierto te repito mi pregunta sobre la historia del descubrimiento de este "santuario". ¿sabes algo?, es que me llama la atención que no haya restos de animales que lo hayan utilizado como guarida o refugio para humanos en momentos concretos.:P


    Paz y bien

  27. #27 jugimo 08 de oct. 2007

    Uma, ese lago es una charca artificial, con una presa realizada en el XVIII para utilizar sus aguas en un antiguo batán o lavadero de lanas y en unos molinos harineros. Por tanto, los pobladores del Calcolítico solo vieron en ese lugar un pequeño regato de aguas discontinuas y seco la mayor parte del año. No obstante, cuando se han realizado dragados o limpieza de los lodos en el embalse, en su fondo han aparecido cerámicas e instrumentos líticos de esa remota época.

    En realidad, el berrocal se eleva ligeramente sobre la penillanura y todo el conjunto es un inmenso yacimiento calcolítico debido a las defensas y refugios que ofrece, pero ha sido excavado solamente en algunos puntos: G11- G14.

    Era fácil, después de unas lluvias torrenciales, encontrar en superficie cerámicas fragmentadas, cantos rodados de cuarcitas rojas, silex de importación y algunos gabros autóctonos convenientemente pulimentados.

    Desgraciadamente, una vez que este sitio se abrió al público, dejó de labrarse y en la última década todo se ha cubierto de zarzas y de vertidos antrópicos recientes.

  28. #28 jugimo 10 de oct. 2007

    Amigo Brandan, en este estratégico berrocal se han realizado algunas excavaciones que han puesto de manifiesto una secuencia ininterrumpida en su poblamiento: desde el Paleolítico más antiguo (Pleistoceno medio) hasta el Bajo Imperio romano.

    Te recomiendo la lectura de este interesante trabajo:




    Los Barruecos : primeros resultados sobre el poblamiento neolítico de la cuenca extremeña del Tajo


    • Coordinado por: Enrique Cerrillo Cuenca y otros.
    • Publicado por: Junta de Extremadura: Dirección General de Patrimonio Cultural
    • Publicado en: 2006
    • ISBN: 84-7671-937-X










  29. #29 jugimo 10 de oct. 2007


    La secuencia cultural de las primeras sociedades productoras en Extremadura: una datación absoluta del yacimiento de Los Barruecos (Malpartida de Cáceres, Cáceres)

    * Autores: Enrique Cerrillo Cuenca, Francisco Javier Heras Mora, Alicia Prada Gallardo, Antonio González Cordero
    * Localización: Trabajos de prehistoria, ISSN 0082-5638, Vol. 59, Nº 2, 2002 , pags. 101-111
    * Resumen:
    Una nueva intervención arqueológica en el yacimiento de Los Barruecos nos ha proporcionado una interesante secuenciado ocupación que abarca desde el Neolítico hasta el Hierro II. Presentamos en este breve trabajo un avance al estudio de la ocupación más antigua, que nos sirve para encuadrar evidencias semejantes en un espacio del interior peninsular como Extremadura.

    Un saludo.

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