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CáCERES PROVINCIAS DE BADAJOZ Y CÁCERES
30 de dic. 2005
Clasificación: Dolmen
Información mantenida por: Reuveannabaraecus
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DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
El Megalitismo , sistema de construcción a base de grandes bloques de piedra sin labrar, es un fenómeno con implicaciones religioso-funerarias y sociales que se desarrolló en el Neolítico ca. el quinto milenio a.C. y se prolongó, grosso modo, hasta entrado el tercero.
Su mayor difusión, y probablemente su origen -según algunas teorías-, corresponden a la fachada atlántica europea, de donde se extendería posteriormente hacia la cuenca mediterránea, cuyos ejemplares son, en general, más tardíos que los occidentales.
Difusión del Megalitismo en Extemadura (mapa siempre pendiente de actualización).
Las construcciones megalíticas más conocidas son los menhires (monolitos verticales), los cromlech (alineamientos de menhires siguiendo esquemas longitudinales o circulares) y los dólmenes (cámaras de tendencia circular que en los modelos más complejos presentan un pasillo o corredor y una cubierta que originariamente se ocultaban bajo un túmulo de tierra).
De todas ellas, los dólmenes suponen, sin duda, la más abundante y genuina manifestación del megalitismo en el territorio de la actual comunidad autónoma de Extremadura. Se conservan muy pocos menhires (entre ellos, el más conocido -y polémico en cuanto a su adscripción- es el de La Cardenchosa, en Azuaga) y no se han identificado, de momento, evidencias claras de cromlech. Ello puede deberse a las vicisitudes que a lo largo de la historia han sufrido este tipo de construcciones, tanto naturales (seísmos) como de origen humano, entre éstas principalmente los saqueos, los derribos o voladuras (con objeto de facilitar las labores agrarias, o simplemente con afán de expolio)y la reutilización de sus piedras para otras construcciones.
Menhir de Gamonal. Badajoz. Como puede observarse en la imagen, actualmente yace en el lodazal de una granja porcina.
En cuanto a su tipología, los dólmenes extremeños se corresponden con los tres tipos básicos:
-Cámara simple (de tendencia rectangular).
-Cámara (de tendencia circular) con corredor corto (hasta unos 2,5 mts.).
-Cámara (de tendencia circular) con corredor largo (de más de dos metros y medio de longitud).
De estos tres tipos de dolmen encontramos notables ejemplos en tierras extremeñas.
La mayor concentración de dólmenes se da al Oeste de la región, en íntima conexión y sin solución de continuidad con el conjunto megalítico del Alentejo portugués (tal vez el más denso de Europa).
Dolmen de Los Mellizos o Anta de la Marquesa. Valencia de Alcántara (CC). Tal vez el monumento más representativo del conjunto megalítico valentino.
Este núcleo occidental, que podemos denominar como VALENCIA DE ALCÁNTARA-SIERRA DE SAN PEDRO -en término de Valencia de Alcántara se encuentra el mayor número de ejemplares-, se extiende a los términos de Cedillo, Herrera de Alcántara, Santiago de Alcántara, la propia Alcántara, Piedras Albas y Zarza la Mayor, en dirección Norte; y, en direcciones Sur y Este, hacia San Vicente de Alcántara, Alburquerque, Villar del Rey, La Roca de la Sierra, Aliseda, Malpartida de Cáceres, Arroyo de la Luz, Garrovillas, Cáceres, Carmonita y Mérida (Prado de Lácara, sin duda el más monumental de los dólmenes extremeños, comparable al Anta Grande do Zambujeiro en Évora, Portugal).
Dolmen del Prado de Lácara. Mérida (BA). Perspectiva sobre el corredor y la cámara.
Existen núcleos aislados al NORTE DE EXTREMADURA: Valverde del Fresno, Hernán Pérez, Montehermoso (con cuatro magníficos ejemplares en su Dehesa Boyal), Bohonal de Ibor (El Pibor),Peraleda de la Mata (Guadalperal), así como ejemplares dispersos en las comarcas de Las Hurdes y La Vera, entre otras.
Dolmen del conjunto megalítico de la Dehesa Boyal de Montehermoso (CC).
En tierras de La Serena, hacia el Este de la región, nos encontramos con el destacable ejemplar de MAGACELA, tratado ya ampliamente en poblamiento específico publicado aquí en Celtiberia.net por Onnega; próximo a este dolmen, en Quintana de la Serena, se ha identificado un menhir. Y más hacia el Este, en la comarca de Los Montes, se ha hallado un interesante dolmen en Valdecaballeros.
Dolmen de Magacela (BA).
Hacia las tierras sureñas de la región extremeña nos encontramos con dos interesantes núcleos megalíticos:
-SUROESTE EXTREMEÑO: Con dólmenes y algún menhir en los términos de Badajoz, Olivenza, Valverde de Leganés, Barcarrota, Salvaleón, Jerez de los Caballeros (Granja del Toriñuelo, monumento nacional desde 1926), Valencia del Mombuey, Valencia del Ventoso y Fregenal de la Sierra.
Dolmen de El Milano, en Barcarrota (BA).
-SURESTE EXTREMEÑO: Megalitos del área de La Cardenchosa-Azuaga.
El controvertido menhir de La Cardenchosa, en Azuaga (BA).
Aunque expoliados en su mayoría desde antiguo (incluso en épocas relativamente recientes, desde la creencia popular de que estas "cuevas de moros" o "de frailes" o "mesas de reyes" ocultaban ingentes tesoros), su excavación ha brindado a la arqueología hallazgos de ajuares funerarios entre cuyos materiales destacan los célebres ÍDOLOS-PLACA labrados en piedra o en hueso.
Ídolo-placa hallado en un dolmen de la comarca de Olivenza. Museo Etnográfico González Santana, Olivenza (BA).
Algunos de ellos presentan en sus ortostatos decoraciones incisas o (más raramente) pintadas, tales como soliformes, serpentiformes e incluso antropomorfos (identificados estos últimos en, por ejemplo, el dolmen de Magacela y en el de Huerta de Las Monjas, en Valencia de Alcántara).
Grabados en el dolmen de Magacela (BA).
Por último, señalaríamos simplemente que en cuestión del megalitismo, tanto en Extremadura como en todas partes, es posible que lo que conocemos actualmente no sea más que "la punta del iceberg"; seguramente el futuro más o menos próximo nos depara hallazgos de nuevos y sorprendentes dólmenes que hoy yacen bajo sospechosos túmulos en lugares de topografía muy determinada: cercanos a cursos de agua, en emplazamientos relativamente elevados (mas no prominentes), con profusión de afloramientos graníticos (sobre todo) o pizarrosos... Expresamos nuestro deseo de que este poblamiento se vea pronto enriquecido con alguna "nueva adquisición".
-NOTA : Este poblamiento fue en un principio conjuntamente elaborado por Reuveannabaraecus (texto y algunas fotos) y Jugimo (idea y otras fotos), contando además y hasta hoy con otras muchas aportaciones fotográficas de "Celtíberos" extremeños y foráneos; de modo que se trata de una creación colectiva de los amantes de los megalitos extremeños, y en ella la responsabilidad de Reuveannabaraecus se limita a su actualización y mantenimiento. No tiene esta publicación más finalidad que la meramente divulgativa (dar a conocer el rico patrimonio dolménico extremeño); las cuestiones sobre cronología, tipología y arqueología de cada dolmen en concreto las dejamos para los especialistas en Prehistoria (ninguno de los dos lo somos). Y esperamos asimismo que este poblamiento se vaya progresivamente enriqueciendo con las participaciones y aportaciones fotográficas de todos los "druidas" y usuarios de Celtiberia.net.
Cómo llegar y horarios
Comunidad Autónoma de Extremadura, provincias de Badajoz y Cáceres. Las principales localidades que conservan dólmenes en sus términos están reseñadas más arriba; llegando a ellas, bien en la Oficina de Turismo, bien (si no disponen de ella) en el Ayuntamiento, nos darán cumplida información de cómo llegar hasta ellos.
Los horarios suelen ser permanentes. Sólo debemos tener en cuenta que muchos de ellos se encuentran en fincas privadas en que el entorno del dolmen aún no ha sido expropiado, de modo que deberemos ser cuidadosos con la finca (dejando cerradas las cancelas para que no se escape el ganado, no abandonando basuras, cuidando de no derrumbar piedras de las paredes...) e incluso, si el propietario está presente, tendremos que "negociar" con él/ella.
Más información en: http://www.geo.ya.com/dolmenes
El poblamiento fue geoposicionado por Reuveannabaraecus.
 de toriñuelo.JPG "Click para ampliar. Pulsa en el nombre para ver la ficha.")
Comentarios
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Entonces, estimado Adrigon, ¿por qué le llaman menhir cuando quieren decir piedra?
"El Sr. este antes", todavía no sabemos quién es, de modo que, entre nosotros y aquí, tiene la misma autoridad que tú o que yo.
En cuanto a lo del llamado "Menhir de La Cardenchosa" (¡y dale!, yo creía que ya lo habíamos dejado como "piedro de controvertida interpretación presuntamente menhírica"), no se halla en el límite con la provincia de Córdoba (y en esto contradigo, si hace falta, a los autores del texto, muy expertos en Prehistoria pero quizás no tanto en Geografía); está ciertamente cerca, pero aún a unos 2 kms. en línea recta. Con que lo de antiguo límite jurisdiccional o algo así... ¿Entre qué o entre quiénes? Yo, por si acaso, no lo defendería.
Lo del subrayado, si te refieres a las cursivas, hay por ahí un artículo llamado "Ayuda de Celtiberia" donde te lo explicarán, muito melhor do que eu. Salud, compañero.
Bueno va, aceptamos Cardenchosa como "piedro de controvertida interpretación", antes de que me apodeis "El Cardenchoso".
Emiliojose, ¿ conoces esta página? < www.paseovirtual.net/talaverilla/ >
Vale, Adrigon; y aceptamos también -por supuesto- que se hará todo lo posible por conservar los menhires en su emplazamiento original, antes de que me apodéis Obélix.
Bueno, en serio, tenemos dos foros abiertos de contenido similar, este y el de los "Megalitos Alentejanos", y muchas veces estamos reproduciendo en uno los mismos debates que en el otro (yo, el primero), esto sí lo digo como moderador, de manera que creamos una duplicidad que no creo que favorezca el devenir de estos foros. Parecería interesante que en cada uno de ellos intentáramos mantener debates diferentes, aunque, indudablemente, es inevitable que muchas veces converjan, dado el tema de fondo de ambos, que es el mismo: el Megalitismo.
Me despido de vosotr@s unos días (vacaciones y esas cosas, lejos de ADSL). En cuanto me reincorpore, colgaré del poblamiento las nuevas aportaciones gráficas que hayáis subido (por si acaso, dejadme aviso aquí, pues acabarán desapareciendo de "Últimas Imágenes" según vayan subiendo otras nuevas). Pasadlo bien y disfrutad de los piedros y otros placeres. Salud, amig@s megalitófil@s.
Hola a todos, Reuveannabaraecus he subido la fotografia:
"CAJIRON I".Valencia de Alcantara
"En la imagen, tomada hace unos diez años, se aprecia el estado que tenía este monumento megalítico antes de la intervención patrimonial de la Junta de Extremadura. Volvimos a visitarlo en 1999 y pudimos comprobar con estupor que, merced a dicha intervención, la cobija de este dolmen yacía por los suelos partida en dos. Desconocemos el estado actual de este dolmen, pero confiamos en que la autoridad competente haya subsanado a estas alturas dicho error".
estas eran las palabras del autor de la foto (Reuveannabaraecus)del dólmen de Cajiron I :
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3156&cadena=cajiron%20I
Desgraciadamente al día de hoy 14/04/07, esta es la situación del Dólmen del Cajiron I, como puede observarse,la losa horizontal sigue en el suelo y su deterioro es evidente. La autoridad competente no ha subsanado el error.
Como dicen en mi pueblo "Dios mio, que me quede como estoy".
(c) Emiliojose
Esta es, Emiliojose (lo hago desde un ciber en Gijón, a ver cómo sale):
Gracias, compañero.
No quisiera ser "pesao", pero... Esto sigue siendo una vergüenza. Creo que, a la vista de "actuaciones" como ésta, queda bien claro y manifiesto que el Megalitismo no entra dentro de las "prioridades" de la política patrimonial de la Junta de Extremadura
Al hilo de esto, si me permitís, una de Barrio Sésamo:
-¡Hola, amigos! Soy Coco. Esto era un menhir ANTES:
-Y esto es un menhir DESPUÉS... de la intervención "patrimonial" de la Junta de Extremadura:
Esperemos que no cunda el ejemplo... Pues eso, Virgencita, ¡que me quede como estoy!
Se trata, obviamente, del mismo menhir en ambas imágenes, el antes y el después.
Bueno, va, tampoco vamos a ser tan quisquillosos, también ha habido intervenciones afortunadas. El caso es que ahora, haciendo memoria, me cuesta acordarme de alguna... Tal vez, si acaso, la expropiación de ese minúsculo caminito para poder acceder al Dolmen del Mellizo o Anta de la Marquesa (La Borrega, Valencia de Alcántara). Aquella es que era urgente: el dueño del prado donde radicaba el megalito estaba siempre de guardia in situ, y había que convencerlo para que te dejara pasar. La primera vez que visité ese dolmen (1995), tuvimos que saltar la pared a modo de valla de competición (sin tocar las piedras), y después caminar todos/-as en fila india, uno detrás de otro, para estropear el mínimo de pasto posible. En otra ocasión en que volví a visitarlo (1999), había dentro, a su rica sombra, un burro (me refiero al cuadrúpedo) que aconsejaba no acercarse demasiado al anta en cuestión...
¿Se os ocurre alguna otra intervención afortunada en los dólmenes o menhires de Extremadura?
Los vomitivos gobernantes extremeños y todo su séquito de lameculos deberían autoinmolarse en el reactor de la central de almaraz.
ayer estuve en Augustus Emerita, y si los restos arqueológicos de una de las ciudades más importantes del imperio romano dan pena por su lamentable estado de conservación como se van a preocupar estos imnombrables es mantener "tres priedras mal colocás". Nada más que añadir.
¡Ay! NIOPOIN, ¡qué agusto te habrás quedado! Me encanta lo de inmolarse en la Central Nuclear de Almaráz. La cosa es que ella no inmole a nadie
Aquí mando otra foto de < intervención afortunada > aunque en este caso no se quien es el autor. Dolmen el Juncoso II - la Cardenchosa. Hay una foto de Emiliojosé, < Badajoz- Dolmen de Azuaga > en la que se ve este dolmen y que podeis comparar, lo hemos encontrado esta semana santa con un montón de piedras que suponemos son de campo de cereal que hay alrededor. En turismo de Azuaga nos dieron un folleto de 2001 que dice < que acaba de comenzar un proyecto que finalizará con los trabajos de excavación y restauración, lo cual permitirá que las visitas públicas sean pronto una realidad>. Solo espero que las piedras amontonadas sobre el dolmen no sean para su reconstrución y que ésta esté asesorada por un arqueólogo ya que hay por ahí mucho arquitecto " creativo".
Y ahora voy a daros otro disguto.El dolmen del Toriñuelo, en Jerez de los Caballeros, sigue cerrado a cal y canto, pudimos llegar hasta la entrada al corredor que tiene una estupenda reja, no habia caballos ni nadie. En turismo nos dijeron que para visitarlo hay que ir en grupo, que para dos personas no mandan a nadie allí . He leido en alguna parte que el juez ha echado para atrás la expropiación de este dolmen y en turismo nos lo confirmaron.Tambien nos confirmaron que el dolmen o la tierra donde está pertenece al castillo que hay al lado...........
Y ahora una alegría, en la dehesa de Monteporrino - Salvaleón, hay un dolmen nuevo < a lo mejor ya lo conoceis todos > lo estan excavando, tiene un túmulo muy grande aunque el dolmen es pequeño, conserva casi todas sus cubiertas y está cercado aunque se puede entrar sin arriesgar la vida : ) tiene puerta. La dehesa está preciosa y hay mucho que ver allí. El archivo de esta foto es: Dolmen de Salvaleón.
Perdón, el archivo es,< dolmen de la dehesa de Monteporrino - Salvaleón >.
Hola a todos, arenas primero a las buenas noticias, me alegro mucho del descubrimiento de un nuevo dólmen en Salvaleon y de según se ve en tu fotografia, la intervención de expertos en la limpieza y excavación del mismo.
Conozco la zona e incluso he pasado algunas noches en una de las estupendas casas rurales, que el ayuntamiento tiene en la Dehesa.
Visite dos dólmenes del lugar y de uno de ellos, subí hace tiempo una foto a Cetiberia y forma parte de este Poblamiento; como bien decía yo en mi libro (en mi web) y en el texto que acompaña a la foto: " En Salvaleón y en su dehesa comunal llamada Montéporrino, atravesada por los restos de una Antigua calzada romana, junto a la casa rural “Caballeriza Nueva” se pueden ver dos dólmenes de corredor corto, probablemente existe alguno más por descubrir. Caminando por la zona se comprende porque, aquellas personas, eligieron el lugar para construir sus monumentos, es un lugar rico, surcado por riachuelos y de hermosos paisajes".
Para mi es una gran alegria y supongo que para todos (como decia Reuveannabaraecus) "los amantes extremeños de los megalitos y los amantes de los megalitos extremeños", sin duda tambien es la confirmación de que nuestra Tierra esta sembrada de megalitos y aún quedan muchos por descubrir.
Hola arenas, por la localización que das del dólmen, creo que no se trata del mismo dólmen, el que llaman de Azuaga (el de mi foto), aunque esta en la via/camino a la Cardenchosa desde la carretera Nacional a Córdoba, no esta ubicado cerca del cementerio, sino aproximadamente a 2,5 Km. antes de llegar al cementerio y no tiene (¡o no tenía!) piedras amontonadas, pero sobre todo, como elemento difererciador esta situado a los pies de una encina.
Con respecto a las malas noticias sobre el Dolmen de Jerez de los Caballeros, siento que sigan las cosas así, es penoso que un Monumento Nacional sea tan dificil de visitar.
Pongo a vuestra disposición el resto de fotografias que tengo de su interior además de las que ya he subido.
Saludos.
arenas, si has estado por allí esta Semana Santa, supongo que habras visitas el "FAMOSO MENHIR DE LA CARDENCHOSA", esperamos ansiosos tus fotos y aportaciones.
Hasta pronto.
Bueno, amig@s, acabo de colgar del poblamiento las últimas imágenes subidas por Arenas: los dólmenes de El Juncoso II (La Cardenchosa, Azuaga, BA) y de la Dehesa de Monteporrino (Salvaleón, BA), además de una sobre el dolmen de La Coraja (Aldeacentenera, CC) que había subido Jugimo (por cierto, se le echa de menos por aquí) y que no había visto: un curioso caso de monumento megalítico respetado dentro de un castro vetón de la Edad del Hierro (más información lanzando la imagen).
Puesto que estábamos hablando de ellos y para que no haya que subir tanto a ver sus imágenes al margen, ahí van:
Dolmen de El Juncoso II:
Dolmen de la Dehesa de Monteporrino:
A ver si las intervenciones que están realizando o pretenden realizar en ellos acaban siendo afortunadas...
Por cierto, y al hilo del tan traído, llevado y entrecomillado "menhir" de La Cardenchosa, más leña al fuego: ¿Es que es tan raro que haya un menhir donde hay dólmenes...? (Pregunta retórica, claro está).
Saludos monolíticos.
Emiliojosé , he metido en celtiberia otra foto del Juncoso II, compárala con la tuya y veras que es el mismo dolmen, fijate en el ortostato de detras del que está caido, ese pico que sobresale, y el ortostato cuadradito donde en tu foto parece que se apoya el caido y en la mia parece que se separa un poco y la mancha blanquecina que tiene el ortostato caido por debajo.¿ Es posible que tu hicieras la ruta que sale de la carretera a dos Km del pueblo? Yo fuí desde el menhir siguiendo la calle que, va a parar al cementerio, a la izquierda hay una pista de tierra que lleva al dolmen que está en un alto, debajo de una encina y en un campo de cereal. Ya se que cuando estuviste tu no tenía piedras amontonadas, por eso la pongo como ejemplo de " intervención afortunada" entre comillas. Por cierto detrás del cementerio y pasando un vertedero, hay una finca con puerta , donde hay otro dolmen, el Juncoso I , ya subiré la foto.
Respecto al menhir de la Cardenchosa , lo he estado mirando otra vez, ya lo conocía, y sigo pensando que es menhir menhir, incluso que está trabajado, ya que está cortado no por láminas sino con un tajo en un lateral. Ademas como dice Reuveannabaraecus una de las cosas en las que los arqueólogos se basan para decir si un menhir lo es o no, es precisamente que haya dólmenes cercanos.
Por cierto he visto tu exposición y he conseguido tu libro; Enhorabuena, buen trabajo.
Reuveannabareaecus, no es en absoluto extraño. La relación entre dólmenes y menhires en los mismos conjuntos es prácticamente una constante en toda la fachada atlántica, o dicho de otra forma: donde hay menhires… suele haber dólmenes, aunque no siempre tenga que ser así. De hecho, algunos menhires forman parte de distintas partes de la estructura de los dólmenes, como en el Llano de la Belleza, que se ha mencionado aquí. El ejemplo clásico del menhir de Locmariaquer, que fue partido y sus partes aprovechadas en otros dólmenes de Bretaña (fotografía de abajo correspondiente a Table des Marchands, donde se aprecia parte del menhir empleado como cubierta).
La hipótesis más actual es que los menhires se relacionan con las fases más antiguas del Neolítico (no es descartable que muchos menhires hayan pervivido más tiempo), y los dólmenes a partir de fases más recientes. En principio parecen dos cosas distintas y quizás hasta alejadas temporalmente, aunque el reaprovechamiento de menhires en dólmenes puede interpretarse como que en el momento de su construcción, los menhires pudieran haber mantenido aún algún tipo de vigencia simbólica y hubieran perdido la original, para la que fueron erigidos. Ergo, hay una relación entre menhires y dólmenes, claro.
Ahora bien, certificar (o rechazar) la naturaleza de un menhir, porque hay dólmenes en los alrededores no es del todo convincente. Arenas, me remito a todo lo que se ha dicho antes sobre el tema de Cardenchosa. Que haya un lado recto puede ser producto de una fractura de la pizarra que a veces rompe así, los menhires no suelen cortarse, sino tallarse. De ser un trabajo “humano” ese tajo que se ve, sólo podría haberse realizado con algo metálico y consistente. Las huellas de las que se habla en los menhires, suelen ser caras redondeadas, bien pulimentadas. Otro caso es que de ser, un menhir (que ni lo afirmo, ni lo desmiento) se haya empleado un bloque natural, pero eso ya es otra cosa. Sólo volvemos a movernos en el terreno fangoso de la probabilidad.
Pues, lo dicho, de La Cardenchosa:
Un dolmen: El Juncoso I:
Otro dolmen: El Juncoso II:
Y un menhir. ¿O no?
(La pregunta vuelve a ser retórica).
Nuestros mensajes se deben haber simultaneado o solapado, Antas. Gracias por tu comentario. En ese terreno fangoso de la probabilidad de que hablas, nuestro entrecomilladísimo "menhir" de La Cardenchosa, para muchos de los megalitófilos, merece recibir al menos el (dudoso) beneficio de la duda... Por cierto, creo que sería interesante, y si puedes hacerlo te lo agradecería, definir qué diferencia hay entre cortar, tallar y labrar en la terminología arqueológica. Un saludo.
Hola de nuevo, Reuve (por acortarte un poco el nick):
Tampoco es que haya diferencias específicas en Arqueología. Son las mismas que en castellano, sólo se trata de matices.
Tallar (según el DRAE) es: 3. tr. Dar forma o trabajar un material.
Cortar: 1. tr. Dividir algo o separar sus partes con algún instrumento cortante.
Labrar: 1. tr. Trabajar una materia reduciéndola al estado o forma conveniente para usarla.
Me refería a que los menhires, suelen estar tallados (extraídos de un afloramiento, esculpidos en una materia prima previa), como en estos casos (con el permiso de los autores de las imágenes, ahí van):
De esa talla, o moldeo de un afloramiento rocoso con técnicas muy rudimentarias (¡pero efectivas!), dan como resultado las superficies redondeadas que se ven. Un corte tan recto sólo se podría haber producido si se hubieran “cortado”, poniendo un ejemplo “bestia”, con una radial o algo metálico muy consistente. Las huellas de la extracción serían distintas y el resultado sería también una superficie distinta. A mi no me parece que el “menhir” de La Cardenchosa sea producto de haber concebido la pieza en un afloramiento y haberlo esculpido para extraer un menhir, como se aprecia claramente en los casos anteriores. No he visto en él huellas de trabajo (o tallado). Me parece que la cara recta es una fractura natural. Un geólogo podría decirlo con más garantías que yo.
Y vuelvo a decir, con esto, que no estoy cuestionando que sea o no un menhir, simplemente, que sus caras no me parecen talladas, y que de ser así habría que incluirlo dentro de otro tipo de manifestaciones “megalíticas”.
Saludos
arenas, antes que nada gracias y me alegro que tengas el libro y te halla gustado la exposición de fotos sobre dólmenes Extremeños.
Tienes razón, al ver tu segunda fotografia sobre el dólmen de Azuaga, comprendo que es el mismo pero desgraciadamente más deteriorado y con amontonamiento de piedras encima, en efecto yo hice el recorrido en sentido contrario al tuyo, desde la Ctra. Nacional.
este dólmen es de pequeñas dimensiones y del que quedan apenas dos ortostatos en pie, aunque desconozco si alguna vez ha sido investigado y excavado.
Pero si a su falta de conservación le añadimos que además, parece observarse viendo mi foto más antigua (2003 aprox.) y la tuya reciente (esta semana Santa), hay diferencias el en ortostato que sujetaba al inclinado y que se amontonan piedras encima, que supongo molestan a los agricultores del campo de cereales donde se ubica, pues !MÄS DETERIORO¡.
Menhir. Palabra bretona ( men = piedra, hir = alargada ) que sirve para designar el más simple de los monumentos megaliticos. El menhir ( monolito) es un gran bloque de piedra, alargada, EN ESTADO NATURAL O PARCIALMENTE REGULARIZADO, colocado verticalmente sobre el suelo. Estracto sacado para definición de menhir, de < Diccionario de Prehistoria >. Autores: Mario Menendez, Alfredo Jimenez y Victor M. Fernandez. Alianza Editorial 2001. ( Pongo mayúsculas porque no se donde están las negritas ).
En este libro < Poblats, dolmens i menhirs. Els grups megalitics de l´Albera, serra de Rodes i cap de Creus > de Josep Tarrús i Galter. En el apartado de menhires dice: En este apartado documental, dedicado a los menhires, se ha hecho una relación completa de todos los menhires conocidos. Se incluyen tanto los que son más FIABLES ( los que marcan tumbas; los documentados desde la Alta Edad Media; los que han sido excavados y tienen materiales arqueológicos), como los que han sido encontrados recientemente y los que han desaparecido. En estos últimos, solo contemplamos su tipología y su entorno ( presencia o no de dólmenes y de grabados ) para pensar que son verdaderos menhires y no simples piedras erigidas en épocas históricas. Diferenciar un verdadero menhir de una piedra histórica es una cuestión IRRESOLUBLE. Solo si se dispone de pruebas arqueológicas, procedentes de una excavación del entorno del menhir, es posible llegar a asegurar que nos encontramos delante de un monumento prehistórico.
IRRESOLUBLE.
Hola arenas:
El 07/04/2006 decía yo:
"(...) no todos los menhires tienen porque ser prehistóricos, pueden, en efecto, haberse eregido en época más reciente. Que esté realizado en pizarra, no es realmente un impedimento, pero también es verdad que no es el material más frecuente (..). Es cierto que, en apariencia, el menhir de Azuaga no tiene caras talladas y que eso limita muchísimo su reconocimiento como menhir. Los arqueólogos solemos identificar los "auténticos menhires" excavando las fosas de implantación en que se sustentan. Hasta que no se llevara a cabo una intervención en La Cardenchosa no podríamos salir de dudas, pero ni es posible (por la pavimentación que le rodea), ni este tipo de excavaciones suelen responder muchos de los interrogantes que tenemos sobre otros aspectos y dudas que tenemos sobre de los menhires. (...) [el bloque de pizarra de La Cardenchosa] tal vez sea un menhir en sentido estricto, y con iguales probabilidades tal vez un "pedrusco" moderno*. Así pues, creánme que es prudente reconocer que no lo sabemos todo sobre esta pieza.
Creo que al final hemos llegado a la misma conclusión, que llevaba y me congratula, adscribir esta pieza a la Prehistoria es una cuestión irresoluble. El "menhir" del Carvalhal en Castelo da Vide, por ejemplo, es una laja natural de granito hincada, sin evidencias aparentes de trabajo y las fechas de C14 obtenidas en la base del menhir son de la Edad Media.
* "Moderno" en el sentido de "no prehistórico", no adscrito a una época cronológica concreta.
Como colofón terminológico, si les parece bien, aceptemos que un menhir es una piedra hincada (independientemente de que esté trabajada o sea natural, que no es cuestión baladí). Pero también aceptemos que pueden haberse alzado en épocas prehistóricas e históricas.
Si tenemos un grupo homogéneo del que sabemos por su características que es prehistórico (casi siempre la misma materia prima, casi siempre la misma forma de trabajar la piedra, grabados, etc.) y un sólo caso que no se corresponde con las características de ese grupo, es fácil saber cuál de esos menhires habría que poner en cuarentena a la espera de una excavación científica. Es pura lógica.
Así, la piedra de La Cardenchosa es un menhir con toda propiedad, según las definiciones anteriores, pero nadie puede asegurar hasta aquí que sea prehistórica. ¿Alguna opinión en contra?
No, pero tampoco se puede asegurar que no lo sea.
Llegados a este punto, creo que hemos entrado en una vorágine epistemológica en la que resultaría imposible ponerse de acuerdo sobre la naturaleza y origen del que, si vosotr@s me permitís, desde ahora yo me permito llamar Monolito-presuntamente-menhírico-no -necesariamente -prehistórico. Si lo dejamos ahí, y puesto que aquí no vamos a resolver nada, caben todas las tendencias interpretativas: desde el menhir neolítico hasta el hito medieval o moderno. Mi afición me lleva a inclinarme por lo primero, pero la afición no es fundamento científico; y además ya hemos convenido en que esta es cuestión irresoluble. No obstante, y a falta de demostración en contra, por mi parte lo seguiremos llamando "menhir".
Podemos, pues, si os parece, dejar tranquilo al cuestionado piedro cardenchoseño (¡pobre!) y hablar también de otros megalitos que radican en nuestro solar y que seguro nos darán también que hablar.
Esta sabática tarde hemos visitado el conjunto dolménico de Hernán Pérez. Lo de conjunto, para nosotros, es un decir: solo hemos logrado ver uno, y gracias. La falta de señalización de estos monumentos es absoluta. Me pregunto si a un ayuntamiento que se gasta más de 30000€ en una "nave polivalente" (según cartel informativo in situ) que se va a construir próximamente dentro de la misma Dehesa Boyal a un escaso centenar de metros de un dolmen, le supondrá tanto gasto elaborar carteles informativos sobre los megalitos que tan privilegiadamente (dentro de esta comarca, donde no abundan precisamente) poseen en su término municipal.
Claro, da más votos organizar conciertos y francachelas...
El "Cardenchoso" al ataque...
Si ya te han dicho que es un menhir, Reuve, no vuelvas más sobre lo mismo!
Mi afición al futbol también me lleva a inclinarme por el Cádiz como ganador de la Liga, pero var a ser queno, compañero. Esto es un piedro, un menhir o como lo quieras llamar, en mitad de una calle y no se sabe de que periodo. Tanta vuelta para llegar a lo mismo o ninguna parte.
Cambio de tema. Conoceis algun dolmen más en las Hurdes aparte de Hernán Pérez? No parece que allí haya muchos yacimientos, no?
Adrigon: vuelves después de varios días, y las ganas de polemizar vienen contigo. Creo que la cuestión del Menhir de La Cardenchosa ha quedado ya suficientemente clara en las últimas intervenciones, así como mi opinión acerca del mismo, así que no voy a entrar más a ese trapo.
Eso sí, majo, una de geografía: Hernán Pérez no está en Las Hurdes, sino en la comarca de Sierra de Gata. Si eres extremeño, esto es casi delictivo no saberlo ; digo que es casi delictivo no tanto por ti como por la previsible reacción de cualquier vecino de Hernán Pérez al que llamaras hurdano: mucho se tendría que reprimir para no cometer delito contra tu persona. No sabes bien lo mal que les sienta que les consideren hurdanos a los habitantes de algunas poblaciones próximas a Las Hurdes pero que no pertenecen estrictamente a Las Hurdes (La Pesga, Casar de Palomero, Torrecilla de los Ángeles, Hernán Pérez, etc.). La célebre leyenda negra tiene mucho que ver con ello.
En cuanto a que en Las Hurdes no haya muchos ejemplos de megalitismo: no es ciertamente una comarca muy abundante en ellos, si la comparamos con otras, pero tampoco escasean. Ya se han mencionado en este foro los ejemplares de Pedro Muñoz y de Sauceda (estos últimos, con fotos incluidas de Ventero). Te recomiendo que examines con detalle nuestro mapa sobre Difusión del Megalitismo en Extremadura:
En él verás que la mayoría de la comarca de Las Hurdes no está precisamente "en blanco".
En Extremadura Arqueológica, 8, se mencionan los siguientes monumentos megalíticos en Las Hurdes:
-Cambroncino (1)
-Caminomorisco (1)
-Cerezal (1)
-Pinofranqueado (2)
-Vegas de Coria (1)
Como ves, hay algún dolmen más en Las Hurdes aparte de Hernán Pérez, que, por otra parte, no está en Las Hurdes.
Saludos y cálmate, "Cardenchoso". Si vienes aquí con ánimo de aprender y debatir sosegada y racionalmente, como tratamos de hacer l@s demás, siempre serás bienvenido; pero si, por el contrario, prefieres fomentar la polémica y las alusiones directas, te aseguro que no se te echará de menos. La elección es tuya; tú mismo. Saludos de nuevo y a ver si la próxima vez "atacamos" menos...
He aquí uno de los dólmenes jurdanos, pizarreño él, no muy bien conservado, pero dolmen y jurdano:
Es evidente que, si por aquí no hay granito, no lo iban a traer de Montehermoso o de la Sierra de Gata en el Neolítico, ni en el Calcolítico...
En el Monte Areo (Carreño, Asturias) los dólmenes son de caliza, porque es la única piedra que se encuentra por allí.
De manera que nos encontramos con dólmenes elaborados en granito, en pizarra, en cuarcita, en caliza... en defintiva, en el tipo de roca que exista en el lugar. Esto, que parece una simpleza, creo necesario decirlo para quien aduzca la elaboración en pizarra como argumento para poner en duda la naturaleza megalítica de un menhir. Otros argumentos, vale, pero ese...
Por cierto, la imagen pertenece al Dolmen de La Cancharra, en Sauceda (Pinofranqueado). La fotografía, cuya autoría no figura, fue subida a Celtiberia por Ventero. Salud.
Emiliojose he metido el menhir de la Cardenchosa ya que querias ver las fotos, solo subo una en la que se ve el corte.
Reuveannabaraecus, he subido tambien un ¿ menhir ? pequeñito de la dehesa de Monteporrino. El archivo es < menhir de Monteporrino- Salvaleón>
Hola, don ReuvequeReuve
Que poco sentido del humor! Si no te he atacado, pero tú a mi si que me intentas dar lecciones en plan socarrón. Te lo tomas demasiado en serio. Mira, sosegadamente como dices tú intenté debatir lo de la Cardenchosa y el único argumento que he leido de ti es el de PORQUE SI. Y eso que otras personas han intentado crear debate.
Que ya te han dicho que puede haber menhires de pizarra, y que el piedro ese es un menhir, que no te lees lo que se te ha dicho antes. Y descubrir que hay dólmenes de pizarra es como descubrir el Mediterráneo a estas alturas.
He vivido en Extremadura, así que lo de extremeño a medias. Quería hablar sobre si en las zonas agrícolas más pobres e inaccesibles de Extremadura hay tantos dólmenes como en otras, pero no va a servir de nada. Eres un poquino intransigente con los errores de los demás. Así que hala, cálmate tú que a mi no me hace falta. Hasta otra, pequeño dios de los megalitos yo tampoco te echaré de menos.
Hola a todos, me alegro de la vuelta de antas al poblamiento con dos temas interesantes.
1º- La relación entre dólmenes y menhires (a la pregunta retórica de Reuve) y
2 º-De nuevo aparece “El famoso Menhir de la Cardenchosa”.
Por ahora con respecto a la 2ª Cuestión, creo que lo más importante es lo que dice antas, según la definición arqueológica:
“…la piedra de La Cardenchosa es un menhir con toda propiedad,”
Personalmente, me quedo con esta definición que es lo mejor que tenemos hasta ahora, sobre la “Piedra hincada de pizarra negra, rodeada de tres grandes piedras de granito en medio del pueblo de la Cardenchosa”.
Nos falta dilucidar, si es prehistórica o histórica.
Y quiero remitiros a dos intervenciones mías anteriores:
-En mi intervención del día 01/04/2006, decía:
Sobre el tema de los menhires de pizarra, recomiendo ver la fotografía que subí a Celtiberia, sobre el conjunto megalítico de Rosal de la Frontera (¡Portuguesa, claro!) en Huelva, son de PIZARRA NEGRA y son ¡DOS!, a un 1,5m. de distancia entre ellos.
Quiero recordaros que varios autores consideran el Megalitismo Onubense, como una extensión del Extremeño (Piñón Varela, 1987:52).
Por otra parte, aún cuando varios autores han publicado la localización de varios menhires en Badajoz os recuerdo que: "En general, el contexto y cronología de estos monumentos monolíticos son desconocidos, ya que ninguno de ellos ha sido excavado o estudiado científicamente".
Por lo tanto, tenemos que la dichosa Pizarra negra hincada en La Cardenchosa:
ES UN MENHIR Y NADIE HA DEMOSTRADO QUE NO ES PREHISTÓRICO.
Esto quiere decir que nos movemos en el mundo de las suposiciones y de las hipótesis:
“QUOD GRATIS AFIRMATUR GRATIS NEGATUR”
“Lo que sin pruebas se afirma, no necesita pruebas para negarse”.
Por otro lado García Sanjuán, relaciona el menhir de la Palanca del Moro de Valencia del Ventoso, con el menhir en el dolmen del Llano de la Belleza en Aroche (Huelva), por su parecida forma y tamaño y sobre todo por sus cazoletas.
De la misma manera que varios autores relacionan “el Megalitismo Onubense, como una extensión del Extremeño” y L. García Sanjuán y Cols. relaciona el menhir de Valencia del Ventoso (Badajoz) con el menhir del dólmen de la Belleza en Aroche (Huelva),
¿Por qué NO RELACIONAR EL MENHIR DE LA CARDENCHOSA CON LOS MENHIRES DE LA PASADA DEL ABAD?
-Ver fotos; tienen parecida estructura y tamaño, ambos son de pizarra negra, están rodeados de piedras de granito…
arenas, gracias por la nueva foto del “Cardenchoso” y si he visto la Web que me indicaste y sobre todo me quedo con la información del dólmen del Guadalperal inundado, he intentado verlo en dos ocasiones pero el agua me lo impedía, creo que tiene mucho que ver con el dólmen de Navalcan de Toledo, fotos que tu subiste a Celtiberia.
Reuveannabaraecus, por favor¿puedes subir la fotografia del menhir de la Pasada del Abad, para comparar?
Hola Emiliojosé:
La Arqueología no es una ciencia exacta, y para decir cualquier cosa con rotundidad hay que saber con que grado de seguridad se habla. Nadie ha demostrado que es prehistórico, pero tampoco nadie que sea histórico, como decía Arenas. Es cierto que hay dólmenes en los alrededores, pero también está dentro de un núcleo urbano con el que puede guardar relación. Sólo con la situación hay un 50% de posibilidades de una cosa o de la otra. Si hubiera que hacer una lista de menhires prehistóricos extremeños, lo seguiríamos poniendo entre interrogantes.
Si te refieres a este cromlech:
Pues no lo he vistado, pero decías más arriba que hay excavaciones. A esperar toca. A ver qué dicen las publicaciones y entonces podremos decir si sí o si no. Pero si está musealizado e indicado por la diputación de Huelva por algo será. La pieza de granito parece con seguridad un menhir trabajado, las de pizarra habría que verlas in situ o con una foto de detalle. También puede pasar como en esta imagen tuya de Xarez:
Alrededor del menhir del granito se pusieron en época "no prehistórica" todos los bloques de granito de alrededor, que parecen ser reaprovechados de un recinto prehistórico anterior, y esto está demostrado por la excavación que se hizo antes del traslado. Como digo habrá que esperar a ver publicaciones de la Pasada del Abad, a ver qué dicen exactamente.
Con mucho menos lugar para la duda, esto sí podría ser un menhir prehistórico, a pesar del tamaño.
Mi enhorabuena Arenas.
Gracias.
Reuveannabaraecus he subido a celtiberia una foto del dolmen de Feria, el archivo es < Dolmen Casa del monje - Feria - Badajoz >
Tambien me gustaría que subieras al lateral, las fotos que subí ayer del " Cardenchoso " y del de Monteporrino, asi la gente las puede ver desde aquí.Gracias.
Gracias Reuveannabaraecus por echarme de menos en este excelente poblamiento, ya me gustaría ser más asiduo, aunque os leo todos los días, apenas tengo tiempo para participar pues estoy muy liado con varios trabajillos. He pasado por Valdecaballeros y os he fotografiado el dolmen del Cerro de la Barca, es un lugar maravilloso con unos paisajes serranos poco corrientes en Extremadura que os invito a visitar, además, al lado del dolmen, hay un extenso poblado prerromano y árabe llamado Anazatoraf (Hisn al Toraf).
¡ Que no decaiga el poblamiento !, faltan aún muchos dólmenes extremeños por exponer. Ya os iré pasando más fotos conforme vaya teniendo algunos ratos libres.
Un abrazo.
Jugimo acabo de ver tus fotos de Valdecaballeros y...¿ como lo has hecho ?, he estado en semana santa y no pudimos pasar porque el pantano estaba alto, has ido en barca o es otro dolmen.
Pues muy sencillo, antes de llegar a esa "isla" que citas hay una "peninsula" repoblada de plnos y eucaliptus, pues en la zona más alta de ella,junto a un antiguo corral de piedras, se encuentra el dolmen. Puedes llegar con el vehículo, por el camino, hasta lo más alto del monte y a unos 100 metros te lo encontrarás rodeado de ramas de eucaliptus. Si quieres mis fotos con más resolución, dímelo y te ahorras el viaje. Un saludo.
Saludos, amig@s, tras un par de días sin pasar por aquí. Os aseguro que, como mantenedor del foro, me considero en la responsabilidad de leer todas y cada una de las intervenciones que se producen en él (sin dejar ninguna), al contrario de lo que alguno ha dicho antes. E igualmente os aseguro que, por lo de ser mantenedor, no me asigno ninguna "importancia" en este tema (al que desde el principio he reconocido ser simple aficionado), también al contrario de lo que alguno ha dicho antes.
Adrigon: Bah, ¿para qué? Como dijo el maestro Jugimo en otra ocasión en este mismo foro, "no quisiera ser descortés", así que mejor no te contesto, tu comentario se "comenta" a sí mismo.
He relacionado con el poblamiento las imágenes del Menhir de Monteporrino, así como la de la Pasada del Abad (Aroche, Huelva), esta última, como me pedía Emiliojose, "para comparar". Observo además que nuestro compañero Antas se ha tomado la molestia de introducirlas aquí en el foro para que las tengamos más cerca; gracias, arqueólogo, y bienvenido de nuevo. También he relacionado las tres últimas de Jugimo sobre el Dolmen de Valdecaballeros. Muchas gracias a todos por vuestras nuevas aportaciones gráficas. Por cierto, Arenas, ¿podrías indicarme el título (mejor que la url) de tus últimas imágenes sobre "el Cardenchoso" para que las relacione? (es que ya han desaparecido de "Últiimas imágenes", y si me das el título las puedo localizar más rápidamente; gracias).
Por último, incluyo en el foro la imagen del último dolmen "subido": Casa del Monje (Feria, BA), tomada por Arenas:
Magnífico ejemplar, pero de tan difícil visita como los demás. Saludos.
Reuveannabaraecus, ahí van: menhir de la Cardenchosa
Dolmen El Juncoso I - La Cardenchosa
Dolmen El Juncoso II - La Cardenchosa- foto 2
Respecto al dolmen de Feria, no nos fué dificil la visita, ya que como digo al pie de la foto, todo el mundo en el pueblo sabe donde está.
En la carretera que va de Feria a Burguillos del Cerro y a 3´8 km de la salida del pueblo (contando desde el cartel que marca Feria ), sale un camino a la izquierda, de tierra, que hay que seguir 1´5 km, alli encontramos una casa a la derecha y un camino que baja hacia ésta, nosotros preguntamos a un señor muy amable que resultó ser el dueño de la tierra donde está el dolmen y que nos indicó como llegar y que habia que saltar una alambrada, enfrente de esta casa hay unos olivos muy grandes y tambien nos dijo que había uno que entre dos o tres no lo abarcaban. Siguiendo el camino encontramos un camino a la derecha que NO cogemos, seguimos y encontramos otro camino a la izquierda que TAMPOCO cogemos, seguimos y encontramos una bifurcación, COGEMOS el camino de la izquierda, que baja un poco, hasta que llegamos a un espacio donde podemos aparcar si hemos ido en coche, ( cuando veais una puerta verde a la izquierda y una caseta, no sigais porque luego no se puede dar la vuelta ), Ahora hay que seguir el camino, que está muy tapado de flores y muy verde, más adelante hay unos troncos cruzados, la alambrada de la derecha está caida en varios sitios, hay que seguir hasta una bujarda ( chozo ) y cuando la veamos tirar a la derecha, bajando hasta un arroyo seco en el que hay unas higueras y encinas, enfrente tenemos un alto y una alambrada, detras escondido entre escobas y matojos, está este estupendo dolmen que ya sufrio la visita de los " amigos de tesoro " y que ya ha sido excavado. En estos meses es un paseo muy agradable.
Gracia jugimo por tu oferta, pero me gusta verlos y fotografiarlos. Se ve que en el ayuntamiento nos vieron cara de delincuentes y nos engañaron ya que dijeron que estaba en la isla y que ahora no se podía pasar.
Reuveannabaraecus, he subido una foto del < Dolmen El Garabato Aldea del Cano - Cáceres > .
Arenas: las imágenes de los dólmenes de El Juncoso (La Cardenchosa, Azuaga, BA) he comprobado que ya estaban relacionadas al poblamiento e incluso traídas al foro un poco más arriba (creía que te referías a otras distintas). Cuelgo ahora la última que me comentas, la del Dolmen de El Garabato (Aldea del Cano, CC), aunque existía ya en el poblamiento otra imagen del mismo, realizada por Jugimo, pero, bueno, así tenemos otra perspectiva del mismo (de hecho, no es el único dolmen "retratado" aquí dos veces...). Muchas gracias.
Mil perdones: las imágenes de los dólmenes de La Cardenchosa estaban efectivamente en el foro, pero no relacionadas al margen, así que las he integrado también. Inserto aquí el mencionado Dolmen de El Garabato, muy próximo a la Vía de la Plata y que, al contrario que otros, parece haber sido respetado por las obras de la autovía:
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