Realizada por: Astúricu
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 18 de mayo de 2003
Número de respuestas: 148
Categoría: Lingüística
LA OFICIALIDÁ DE LA LLINGUA ASTURIANA
quiero saber qué opináis de la necesaria oficialidá de la nuesa llingua asturiana n'Asturies.
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tenéis que saber qu'una de les señes d'identidá de los asturianos y que los non asturianos nunca entenderéis ye la ironía asturiana, yo respondería a tooos aquellos qu'obliguen a la xente a falar o a escribir na llingua que cada dictadorín quiera en cada momentu, yo recomendaría-yos lo siguiente: en google.com podéis buscar "diccionariu asturianu" y dexar de ser un poco menos ignorantes y prepotentes de lo que sois.saludos. puxa la llingua asturiana y les tierres del so dominiu llinguísticu.
Asturicú... sin comentarios.
Tú mismo con tu mecanismo, mozo.
je,je,je,... que bárbaro
Por cierto "Auch möchte ich in Deutsch schreiben "
Supongo que lo entenderá cualquiera que sepa inglés y tenga un mínimo de inteuición, si no ,existen multitud de diccionarios de alemán, baratos y muy buenos ( por cierto pedid uno adaptado a la nueva gramática alemana ). Supongo que nadie será tan prepotente como para pedirme que se lo traduzca. Este es un pais libre o qué ?¡ Asi aprovechais y os culturizais que falta os hace.
Supongo que como eres asturiano entiendes mi fina ironía. Como asturiano, entiendes la diferencia que hay entre ironía y lo que es mala educación y bordería infantil ?
Hala mozo, a disfrutar que son dos días.
Y digo yo.... ¿Asturicu no podria hablar en castellano? vamos que no creo que sea tan costoso hablar en un idioma utilizado por todos los que hablamos aqui. Porque por muy bien que se entienda la gente no tiene porque tirarse media hora intentando saber que dices en tus textos, y menos cuando son largos.
Che che, ahora no os tireis como lobos algunos, solamente lo digo porque sino me pongo yo ha escribir en chino, o ingles, portugues, aleman, italiano, japones, y un poco de zulu y lo mismo aqui nadie se entera de nada.
Solo se necesita un poco de respeto a los demas....nada mas, que el hablar un idioma no esta reñido con respetar unas reglas.
¿acaso voy yo por la calle hablando ruso? poder puedo pero si quiero entenderme tendre que hablar en español....
Vamos, si solo pido eso...
Saludos.
traducción al castellano : "Teneis que saber que una de las señas de identidad de los Asturianos y que los no asturianos nunca entendereis es la ironía asturiana. Yo respondería a todos aquellos que obligan a hablar o a escribir en la lengua que cada dictadorcillo quiera en cada momento, yo os recomendaría lo siguiente: en google.com podeis buscar " diccionaro asturiano " y dejar de ser un poco menos ignorantes y prepotentes de o que sois. Saludos. Aupa la lengua asturiana y las tierras de su dominio lingüistico."
En dos palabras IN-FANTIL,... no tiene desperdicio la última intervención del Asturcón ( una coz más a la cabalidad y la madurez ).
PD: En la web cada uno puede hablar en lo que le de la gana,... faltaría.
Como castellanoparlante agradecería, que siempre y cuando sea posible y cuando el que escribe lo considere oportuno, que junto al escrito en la lengua correspondiente apareciera una traducción en castellano. Creo que esto es bueno tanto para la difusión de lo escrito como para el funcionamiento de la Web. Entendiendo el esfuerzo extra que esto supone desde aquí mi agradecimiento. Evidentemente apoyo el que esto quede a dicreción del autor del escrito ( artículo,cuento,...)
Esta es una sugerencia en plan lentejas " el que quiere las come y el que no las deja ".
Saludos a todos.
mui bones, a min nun me paez mal que la xente s'esprese n'alemán si ye lo que quier, entós por qué hai xente hespañol que siempre se molesta cuando nos espresamos n'asturianu? pues por que nel fondu son faches y nazionalistes hespañoles. Bones tardes, Guten abend, Bon après midi ,yo tamién sé munches llingues, podíemos enseñanos unos a los otros, yo toi deprendiendo kurdu. Por qué vos molesta l'asturianu acasu lo faigo tan enguedeyao que nun s'entienda, ya faigo por escribir nun asturianu mui entendible pa les vuestres oreyes monollingues.
Personalmente no me molesta en absoluto que escribas en Bable, pero lo que no me parece tan bién son esas respuestas agresivas a la gente que te pide con educación que pongas lo que escribes además de en Bable, también en castellano, por la simple razón de que esta lengua la entendemos todos los que estamos aquí.
Si todos hicieramos lo mismo tendriamos que aprender euskera, catalán, valenciano, mallorquín, etc. etc., o tener en la mesa una montaña de diccionarios.
Lo que me parece patético de verdad es el acusar de fachas a los que te piden una traducción. Nacionalista español, asturiano, vasco, ¿que diferencia hay?, vais todos de la mano en intolerancia y cerrazón mental.
Según tu un nacionalista español es un facha, entonces por la misma regla un nacionalista asturiano también; en esto quizás tengas razón. Afortunadamente también hay nacionalistas abiertos y tolerantes, a pesar de la mala fama que le dais al nacionalismo los fundamentalistas panfletarios..
Hombre yo creo que si se expresa en asturiano no molesta a nadie; pero yo no mando en la web.
Y seguro que mucha gente se ha buscado la vida para entenderlo; cosa que no haríais de otra manera.
PD: este finde estube con mi abuela de Lleon y fala un LLeonés muy guapo. Pero ella cree que habla castellano.
Como dirían en Galicia:
" Malpocado, renega da sua terra e ainda poriba non teñen que axude a salvar esa cultura."
PD2: Kentaaaaaber... no volvamos a debates nacionalistas otra veeeeez...
PD3:GALIZA CEIBE
valeeeeee....tienes razón, no me pude contener..
Para nuestras orejas monolingues dice,... hay que joderse. Tan majete como siempre ¿ o será fina ironía de nuevo ? ( pero de esa que es más fina que "el pellejo de una mierda" y roza lo insultante ). En fin,...
¡ Que coño ¡,...Y a ver si se te mete en la mollera que lo que más molesta no es que hables en Astur, en Kurdo o en lo que te parezca oportuno, sino el tono en el que lo usas. Aunque hablases en Castellano de Burgos seguirían molestando las puñeteras gracietas de " para vuestras orejas monolingues ".
un Saludo
Haí apoyo a Piedra; ten un poco de respeto; que aquí hay gente muy competente y de estudios (No me incluyo ;-P)
Asturicu, moderate; si quieres ser radical; pues dejalo para criticar al PP ;-P
PD:GALIZA CEIBE
Mmm, aunque no entienda mucho me parece que el señorito Asturicu esta confundiendo terminos.
Mira, el que se pida que hableis en castellano aqui, es porque todos tenemos derecho a enterarnos de lo que hablais, y estoy segura de que si aqui me pongo a escribir en otro idioma me mandan a la porra. No esque a mi me moleste lo asturiano, lo gallego, catalan, o lo que sea, simplemente esta pagina esta escrita en castellano y si tanto te cuesta entenderlo pues tendras que abrirte mas la mente. Me parece una actitud infantil (como decia Piedra) eso de que porque os pidamos que hableis en una lengua simplemente por el mero hecho de que tu sabes español y muchos aqui no sabemos asturiano, y por un poco de respeto, ya te pongas a decir sandeces sobre si nos molesta y tal.
Espero que cambies de postura, porque a mi me da que a este paso nadie va ha querer hablar contigo.
En cuanto a nacionalismos, yo no entro en ese debate porque al parecer cualquier cosa que uno diga o haga diferente de otro ya es de nacionalistas, fachas o cosas por el estilo, asi que ganas de gastar letras del teclado ;).
Saludos.
Asturicu, si no fuera por ese idioma (mal hablado, por cierto) que utilizas, me recuerdas vagamente a un señor bajito y con bigote que viven en la Moncloa. ¿No serás del PP, verdad? aunque si nos remontamos a tiempo atras, existió un tal Adolfo, muy majo él con sus cruces gamadas, con el que seguro tienes muchas cosas en común.
Para Astúricu
Nunca creí que algún día pediría a alguien que dejará de expresarse en asturiano, pero, por favor, deja de escribir en asturiano Astúricu.
No dudo de tus buenas intenciones al expresarte de esta forma pero con tu comportamiento estás generando antipatía hacia la normalización lingüística de Asturies, se trata de que nuestros amigos del foro conozcan el conflicto de la lengua asturiana no de que la odien. Con tus intervenciones estás provocando que gente que podía ver con simpatía el proceso de normalización cambie de idea, en este momento creo que son más los que ya pasan del tema por aburrimiento y los que creen que los asturianos que estamos por la cooficialidad somos poco menos locos agresivos... Y todo ello por tu forma de escribir en el foro, escribiendo en una lengua que ellos no entienden (¿por qué la iban a entender?) y con alguna que otra “faltosada”.
Hazles ver la represión que sufren los hablantes de asturiano, no hagas que odien a todos los asturianos.
Si de verdad quieres la normalización del asturiano y su cooficialidad intenta respetar a los demás.
PD: De xuru que yes quién a atalantar estes llinies magar que ten en castellán. Abúltame que, escribir n’asturiano nun foru español, nun son formes d’asoleyar los nuesos porgüeyos.
El fascismo hoy en día no es monopolio de una sola dirección política, es decir la derecha. Un tío con vaqueros fular, pelos largos y hippioso, puede hacer un discurso dogmático, intolerante y violento. Si no hay tenemos a los chicos de HB (o como se llamen ahora), allí los tienes, con un aspecto muy “progre”, deportivas vaqueros con pinta de chicos majos de izquierdas, y luego no dudarían en darte una paliza, o en el peor de los casos pegarte un tiro en la cabeza porque no piensas como ellos.
En vez de pedir a Astúricu que hable castellano, pidámosle que lo haga como en su vida cotidiana, con sus amigos, en las tiendas, en el taller, en los bares. Será prácticamente castellano, entended pues que, este es el único lugar donde astúricu osa hablar en asturiano, no seais duros con él, ;)
Los asturianos no tenemos ironía si no coña. A ver si la encuentras en el mensaje anterior.
Bueno, creo que ya habeis quemado suficientemente a Asturicu (no digo que no tuvierais razòn, pero es suficiente!).
Efectivamente todos debemos expresarnos con respeto en este foro, y si bien un poco de retranca se acepte, no debemos llegar nunca a ataques directos e insultos.
En cuanto a escribir en asturiano, ya que estamos en un foro sobre la cooficialidad del asturiano, a mi me parece bien que se haga un poco presente esta lengua en la conversaciòn, pero simpre sin llegar a provocar problemas de comunicaciòn (se podrìan traducir los fragmentos de especial dificultad de comprensiòn).
Personalmente a mi me gustan las lenguas en general y leer algo de asturiano aquì me permite conocer un poco màs este idioma.
Por otra parte, no digo que en España todos deban conocer a la perfecciòn todas las lenguas que hay (sobre todo aquellas que ni siquiera tienen reconocimiento oficial), pero si serìa bueno que se llegara a un cierto nivel de conocimiento (culturilla general) de las demàs lenguas del Estado. Al fin y al cabo no es pedir tanto; si los gallegos, por ejemplo, tenemos que saber perfectamente el gallego y el castellano, un castellano bien podrìa saber el castellano y tener una mìnima idea de algùn otro idioma español.
Un saùdo a todos!
Y volviendo al tema originario de este debate; querrìa saber si, en caso de que los asturianos quisieran dar un status de oficialidad a su lengua, el gobierno asturiano tendrìa competencias para hacerla cooficial en el territorio de la comunidad autònoma?
O tendrìa que ser el gobierno central quien se encargara del tema?
No habrìa que cambiar la constituciòn para poder añadir una nueva lengua oficial en España?
Según la constitución la lengua oficial es el castellano, gozando de la misma consideración las lenguas regionales en sus respectivas comunidades autónomas. Por lo que no habría que añadir nada (la constitución no menciona expresamente al catalán, el vasco o el gallego)
La Comunidad Asturiana podría reformar el estatuto, incluyendo la cooficialidad, pero como tiene carácter de ley orgánica debería recibir el visto bueno de las Cortes.
¡Puxa Asturies! yo simplemente digo que la lengua asturiana TIENE que ser oficial, si se compara objetivamente con el Gallego o el Catalàn por ejemplo, o todos son dialectos o todas son lenguas, pero la situaciòn actual no es justa, yo porque no se hablar bien el asturiano, y menos escribirlo, pero si supiera, os aseguro que no escribiria aqui una sola palabra en castellano, de todas formas nuestra lengua (el asturiano), les es perfectamente entendibel a los castellano parlantes, no veo porque hemos de usar el castellano para comunicarnos con ellos.
Si dices, Gausón, que nin tu mesmu yes, non ya a escribilo, sinon a falalo, ¿cómo ye qu'asegures que ye guapamente entendible pa un falante castellanu? Nun me cuacha.
Si dices, Gausón, que ni tú mismo eres, no ya a escribirla, sino a hablarla, ¿cómo es que aseguras que es buenamente entendible para un castellanoparlante? No me concuerda.
Gracias por tu cordura Llangreo.
este celtibero pide humilde perdon por ser originario de una tierra vaccea perteneciente a la Comunidad Autononoma de Castilla y León. Tierra vaccea celta aunque a algunos les duela. pido perdon por pensar, amar, reir y cantar en esta askerosa lengua que me enseño mi madre (que era leonesa, claro una traidora) y mi padre (que era zamorano, claro, un ceporro), pìdo perdon por haber oprimido a todos los pueblos del mundo mundial, pido perdon por la marrana de isabel la catolica (aunque nunca hablamos del pajaro de su marido que no era castellano), pido perdon por los curas (?), por cervantes, por felipe II (tan ridiculo él) ...en fin perdón por mi y por mis antepasados desde el año .....ps ni me acuerdo.
Por mi parte tambien perdono a Franco, a Fraga a Pujol a Sabino Arana, al general Mola, a rodolfo Martin Villa, a Matutes, al rey fernando, a jaume de aragon que conquisto mallorca a palos, a Trajano, a Abderraman I, II y III, a los carlistas,a hernan cortes, a pizarro a los curas y en especial a escriva de balaguer y a san ignacio de loyola...en fin que también perdono a todos aunque no fuesen castellanos o quizas si.
Ami me gusta que Asturico hable en asturiano, no me es dificil de entender y no me ofende lo que dice (claro que..., porque ami no me ofenda no tiene porque no ofenderle a la demas gente).
Ademas este tema del foro es sobre la oficialidad de la lengua asturiana y estaria bien que por lo menos en los temas sobre el asturiano estubiera el asturiano mezclado (como si hay temas sobre el gallego y hay gallego de por medio, o catalan en los temas catalanes, etc.). Evidentemente si algo es dificil de entender creo que se deberia de traducir tambien al castallano para que se entienda.
P.D.: kaerkes, no se porque pides perdon pero estas perdonado.
Llangreo, lo que dice Gausón no es tan difícil de entender.
Cualquier habalante de castellano, con dos neuronas en activo, puede entender, si pone algo de su parte, un texto en escrito en catalán e incluso puede sacar bastantes cosas de un texto en francés. Al fin y al cabo no es más que latín mal escrito. Si el texto es en asturiano, una lengua mucho más cercana al castellano la tarea es todavía más fácil.
Y todo ello sin saber hablar ni escribir catalán, francés o asturiano.
Lo que dice Gausón es verdad, no le busques 5 pies al gato
El Homo Habilis es el que tenia que pedir perdón por haber aparecido en el este de África hace un par de millones de años, y así fundado esta humanidad de “abusones y agraviados”.
Despues de reconocer que Vitor si entendio lo que quice decir, de darle gracias a el por su cordura y de decirles a todos aquellos listillos que me escriban el texto que sea en Asturiano de la epoca que sea y que yo sre capaz de traducirlo sin el menor error, tambien quiero pedir perdon por algunas cosas:
En primer lugar porque alguna vez alla por el año 1000 a.C. una rama del tronco Indoeuropeo dio origen al pueblo celta, un pueblo que nunca debio pisar la faz de la tierra porque solo ha sido a lo largo de la historia odiado y repudiado (con razón supongo) por todos los pueblos que han entrado en contacto con el luego su origen fue una desgracia para la humanidad. Pido perdón porque mis ancestros inventaron unos dioses barbaros y sedientos de sangre que solo aterrorizarón a su propio pueblo y se llevarón a tanta gente en esos horribles sacrificios humanos. Pido perdon por todos los pobrecitos Iberos, Romanos, Ligures, Griegos, Vascos y en general cualquier pueblo que haya pádecido algoa manos de un celta, ya que solo supimos arrasar y sembrar el terror y la muerte (los celtas) pido perdon por aquellos celtas que llegaron a contaminar la raza ibera creando el pueblo celtibero, por todas las palabras celtas legadas al latín y al español, pido perdon tambien por que el celta es una lengua indoeuropea al igual que el latín, manchando así dicho tronco linguistica, pido perdon por todos los inventos celtas que aún se utilizan (el jabón, el tonel, el pantalón etc) y tambien pido perdon por todas las pervivencias de la cultura celta que hayan quedado vivas a lo largo de España y del arco atlántico.
Y ahora paso a cosas mas actuales de las cuales seguro todo asturiano debe pedir perdon: Pido perdón por la existencia de la ETA, de los nacionalistas vascos y en general de todos los nacionalistas existentes al rededor del mundo, pido perdon por toda la sangre derramada en todas las guerras de independencia alo largo del mundo, pido perdon por la existencia de la gaita asturiana, de la sidra y de la mitología asturiana, pido perdon por el echo de ser hijo de asturianos y al menos me siento tranquilo de no tener que pedir perdón por escribir en asturiano, ya que edsa horrible falta no la he cometido.
Pido perdón por los terroristas irlandeses, por las lenguas celtas del Arco atlántico, por el folklore asturiano y en general celta, por toda la gente que se a atrebido a decir que la cultura celta aún perdura y por toda la gente que se ha atrevido a decir que Asturias y Galicia son celtas desafiando así a la historia y al mundo civilizado.
(La verdad es que yo no pido perdón por nada de lo anterior, pero la verdad es que alguno de esos pecados debimos haber cometido los asturianos para que se nos prohiba vivir en una nación celta, hablar un idioma oficial y mas cosas por el estilo, cada quien perdone aquello que lo haya ofendido, y haber si así nos dejan por fÍn SER ASTURIANOS)
en fin,... pues vale, si tú lo dices.
Hola Vítor. No busco cinco pies al gato hombre, solo que Gausón decía "perfectamente entendible" y eso no ocurre ni con todos los asturianos, ni el castellano de Cervantes es perfectamente entendible para todos los castellanos. Escribir en las dos lengua evitará que busquemos términos "entendibles" para los castellanoparlantes y que ellos se rompan la cabeza, un minuto que gane cada uno serán dos minutos que habrá ganado el foro. Un saludo.
Me parece que hay demasiado “celta” suelto por aquí, mucho habría que hablar e investigar me parece a mi.
Esto lo dice alguien que tiene mucha sangre asturiana y algo de cantabra, y eso del celtismo le “mola” bastante, y le encantaría descender del mismísimo rey Arturo, o Corocota. Pero una cosa es lo que me gustaría que fuese, y otra la cruda realidad. Aunque me parece que esta discusión es de otro foro de la web.
Y por favor dejemos el “puto” maniqueísmo de siempre, el: que si los romanos fueron esto e hicieron con mi pueblo lo otro, o los castellanos mataron a no se quien y violaron a no se cuantos, o los gallegos no abortaron a Franco en su día y bla, bla, y no se que más colección de agravios chorras.
A ver si se nos mete en la cabeza que básicamente no hay pueblos malos o buenos, sino que la condición humana es así; el país, nación, pueblo, o como le queramos llamar, que tiene el poder y la fuerza la ejerce con todas sus consecuencias, pasando por encima los más débiles si es necesario, y de esta condición no se libra ni “Dios” (echar un vistazo a la historia), sean romanos, ingleses, castellanos, “celtas”, patagones, esquimales, etc, todos los pueblos han ejercido alguna vez de auténticos HIJOS DE LAS CUATRO LETRAS, y el que no lo ha hecho así es porque no ha tenido la oportunidad, si no de que...
En una ocasión oí a un catalán que decía que castellanos, leoneses (aquí incluyo a los gallegos asturianos), extrémenos, andaluces, no se habían portado en las américas con demasiada “ética”, que sus actuaciones podían ser enjuiciadas como no muy “licitas”.
En cambio, decía, que los catalanes como pueblo conquistador a las ordenes de la Corona de Aragón habían sido modélicos en sus maneras, que cuando fundaron el reino latino de Atenas lo primero que hicieron fue convertir el Partenón en ....una iglesia Católica, ¡¡¡que piadoso!!! Se le olvido decir a este personaje que antes de todo esto las tropas catalanas habían saqueado, violado, matado a mujeres y a niños inocentes solo por pertenecer a esa “herética” iglesia ortodoxa.
Con esto no digo que los catalanes sean peor que castellanos, andaluces, asturianos etc, en todo caso IGUALES. Por favor dejemos el maniqueísmo histórico, que se nos supone la inteligencia, dejemos esas cosas para los “ultras” de fútbol, que los pobrecitos ya se sabe, no dan más de si.
Un abrazo
Completamente de acuerdo con Granlon. Y esto lo dice un asturiano de nacimiento, aunque sin gota de sangre asturiana. No me entusiasma la música asturiana y la sidra me da ardor de estómago, aunque me encanta ¡que le vamos a hacer! (espero que nadie pida mi extradición a tierras no celtas).
No, en serio. Los celtas no fueron hermanitas de la caridad, precisamente. Violaron, mataron, sometieron y tuvieron esclavos. Pasaron a sangre y fuego a todo aquel que se cruzara en su camino, como cualquier pueblo que hace de la guerra su forma de vida. Y, seguro que si Gausón hubiera sido uno de los pobrecitos Iberos, Romanos,... que los celtas arrasaron, pensaría de otra forma.
Sin embargo, los celtas también fueron capaces de grandes cosas; supieron amar la libertad como pocos y de considerar al hombre como individuo. Crearon una mitología rica y poderosa; desarrollaron un arte y una cultura con elementos que han llegado hasta nosotros, de lo cual me alegro mucho y me siento partícipe.
Y no voy a negar que los celtas fueron uno de los pueblos con peor prensa durante el Imperio; se necesitaba un enemigo común frente al que apiñarse, algo así como lo que hace Estados Unidos como los árabes. No se merecían esa persecución histórica a la que se les sometió.
Con respecto a los nacionalismos, una de las pocas cosas que aprendí estudiando historia es que han causado más muertes y guerras que todas las enfermedades, el tabaco, el cáncer y el sida juntos: Hitler fue un gran pionero del nacionalismo; las guerras de los Balcanes, con el amigo Milosevic al frente, más de los mismo; dos de los más conocidos nacionalistas de nuestros tiempos se llaman José María Aznar y Jorge Bush. Y si defiendes a toda esta gente, pues no me parece mal que también disculpes a ETA. Tú mismo con tu mecanismo.
En fin, se despide un asturiano orgulloso de serlo, pero que no necesita considerarse celta ni considera que Asturias sea una nación celta (aunque eso va muy bien para lo de vender discos); que no apoya la cooficialidad de la Llingua porque no me parece que la Llingua llegue, al menos hoy por hoy a merecer esa categoría, aunque no me disgusta la idea.
Golahm ¿qué categoría ha de alcanzar la llingua para ser considerada una lengua? Lo es o no lo es, pero eso de que puede llegar a serlo es de frenopático.
Cuando uno pueda escuchar a la mayoría de la gente hablar bable por la calle, entonces será una lengua. Quizá con medidas de apoyo y de fomento (television, por ejemplo), eso pueda ocurrir. Hay zonas en Asturias en que eso es una realidad: la gente habla bable; pero la mayoría de la población habla castellano, con rasgos asturianos, pero castellano al fin y al cabo.
Bueno Golahm, según lo que dices el Sueco no es lengua (pues la mayoría usa el inglés, y puede extinguirse si no se pone remedio) y el andaluz es lengua diferente del castellano, pues hay más hablantes de andaluz que de Sueco, y posiblemente que ninguna otra lengua peninsular (excepción del castellano y quizás el catalán).
El andaluz lo habla todo el mundo por la calle.
Me parece un concepto raro de diferenciar lengua de dialecto el que tienes, aunque tan válido como cualquiera.
Ta llueu
P.D.: por cierto lo que la gente habla es asturiano con rasgos castellanos, ya que la estructura que hablan la mayoría es la asturiana, o sino fijate en el uso de los tiempos verbales.
Según tu criterio Golahm, el latín o el griego clásico no son lenguas porque nadie las habla coloquialmente... Las lenguas no dejan de serlo por el número de hablantes, este maximalismo nos conduciría a que en 25 años sólo serían lenguas el chino, el inglés y el castellano.
El latín y el griego clásico son lenguas muertas; y perviven porque las lenguas que se hablan hoy en día en Europa son herederas directas de ellas.
Y no comparéis el sueco, que es un idioma que hablan bastantes personas, aunque casi todos hablen inglés con el caso del asturiano o del andaluz (que es una variante de castellano con rasgos locales).
Y, desgraciadamente, en 25 años se hablará en pocas lenguas más que castellano, chino o inglés.
Yo creo que solo el ingles....al menos de aquí a 50 años
Las "linguas francas", segùn yo, son otra cosa que le debemos a la "grandiosa" Roma.
Si nos ajustamos a las teorias de un tal escrito Gisbert Ahefs, que escribio una novela llamada "Anibal", las linguas francas eran precognisadas por griegos y romanos, y a esta polìtica se anteponia la pòlitica cartaginesa, en la cual cualquier comerciante o persona de alto cargo hablaba un gran numero de lenguas que le permitieran comunicarse con los pueblos sometidos ò aliados (iberos, nùmidas, griegos, galos) en vez de imponerles a todos estos una misma lengua en la cual pudieran comunicarse, el mismo autor sostiene que Cartago fomentaba lapluralidad cultural dentro de su imperio y planeaba que cada pueblo sometido conservara y vivificara su cultura y con ella (su cultura autoctona) se integrara al mundo cartagines, engrandeciendolo.
Entonces el echo de que ahora esten en uso las linguas francas como lo es el ingles y antes lo fueron el latìn o el griego, es otra cosa por la cual tengo que decir "GRACIAS ROMA", posiblemente si Anibal hubiera ganado las guerras pùnicas actualmente en España continuarioan hablandose el Ibero, el Celtibero, el Lusitano, el Euzkera (que este ùltimo todavia se habla pero creo que no por mucho mas tiempo, como pintan las cosas) y los españoles hubiertan llegado con esa polìtica a las amèricas y ahora en ellas se hablaria el azteca, el maya, el zapoteca, el quechua etc., que de echo, lo comento de paso, a pesar de ser actualmente lenguas en peligro de extincion, cada año registran mayor numero de hablantes, lo cual bien podria cuestionar el progreso del castellano como lengua ùnica, al menos en la Amèrica latina.
Pero bueno, todas estas no sòn mas que opiniones personales muy subjetivas, y, dicho sea de paso, expresadas para fastidiar a todos los "filius populi romani" que se pasean por aquì.
Ya,... por eso el Swahili es una lengua franca en Africa,... porque llegaron los romanos. Por eso hoy todo Dios habla Inglés, porque han entrado en nuestras casas bayoneta en ristre. Por eso mismo el árabe con sus variantes, es lengua franca en decenas de paises, por los romanos.
A propósito de la invasión y conquista de América ( porque así fué ). Crees que un puñado de tíos iban ha haber derrotado a imperios con cientos de miles de individuos en un medio desconocido , si no les hubieran hechado una manita muy grande los propios indios? ( que andaban hasta los guevos de los mayas y demás que les tenián más bien puteados ). Tristemente, la opresión no es patrimonio de unos pocos como tu opinas.Estaras de acuerdo conmigo en que la opresión es mala la ejerza quien la ejerza
Como me digas que la teoría la has sacado de una novela, me troncho. Hombre Gausón,... ¡
Otra cosa, y mira que yo odio a esos romanos,... eh Flavio ? Si bien Roma tuvo y extendio mucho malo también tuvo y extendió mucho bueno.
Otro ejemplito para que se vea que lo malo es la opresión, y no los pueblos, ya que si no todos serían malos. Sabes que los Vascones, los que hablaban Vascón ( el nombre "Euzkera" es muy posterior) genuino, no hacían mas que darles collejas a sus vecinos,... y sorpresa ¡ que fueron aliados de Roma durante las guerras cántabras ?,...
saludos.
Los vascones, no solo en las guerras cantabras, en general siempre fueron aliados de Roma, por ejemplo dejaron a Pompeyo fundar una ciudad en su territorio, es decir ponerlo bajo control romano, sin resistencia alguna, yo nunca dije que resistieran a Roma.
Y en cuanto a los indios, en el actual México existian 87 pueblos indios con distinta lengua y cultura cuando llegaron los españoles, solo que habia un tronco especial de pueblos, los nahuas, que siempre habia ejercido una tiránica opresión sobre el resto y cuando llegaron los españoles el pueblo nahua que dominaba a los demas era el azteca, los mayas eran un pueblo que los aztecas no alcanzaron a dominar por completo , pero no tenian oprimido ellos a ningún pueblo, los indios sometidos a los aztecas se hicieron aliados incondicionales de los españoles y los ayudaron hasta el final, por cierto que pensaban matarlos una vez destruida la capital azteca.
Pero aquellos pueblos no sometids por el imperio azteca opusieron ferrea resistencia loos peninsulares y algunos nisiquiera fueron sometidos, pero bueno, a me sali del tema
No me deja mandarlo a ‘¿Galicia celta? ¿Asturias celta?’, y es la segunda vez que me pasa, si alguien hace el favor de colocarlo ahí. Gracias :(
Bien primero indicar algo:
Kentaber; cuando dices del “Sella hasta...” ¿a que siglo te refieres?, es que el termino asturiano llega hasta el Deva, aunque igual te refieres al término astures (aunque estos desaparecieron como tales ya hace unos 1500 años, o antes). De todas formas también existe un problema añadido, pues con la industrialización y demás la gente se de Asturias se asentó principalmente en tres ciudades del centro, y llegaron de todas partes no solo de Asturias, sino que llegaron de muchas zonas de la península, eso aquí fueron convertidos en asturianos ;). Y ahora solo hay Asturianos, pues gente llega poca, pero tranquilo que la conversión al asturianismo es rápida, somos una secta ;).
Pero eso es lo que hay del Eo al Deva ASTURIANOS ni más ni menos, unos hablan astur-leones, otros egonaviego, algunos hablan la lengua impuesta por la fuerza, si por que hasta hace poco pegaban a los niños en las escuelas por no saber hablar dicha lengua, el castellano, pero ahora ya forma parte de Asturias y nos enriquece culturalmente, siempre y cuando no menosprecie las autóctonas. Y ahora llega otra más fuerte que la anterior, la inglesa, muchas empresas tienen carteles sólo en inglés dentro de las instalaciones. Aunque, por suerte, aún no pegan a nadie por no saber hablar inglés, ni es la única lengua que se enseña en las escuelas, y los documentos presentables a nivel judicial por suerte aún no están en inglés, aunque todo se andará.
Para Granlón: por Dios hombre, que me digas que el triskel no es celta, lo acepto, pero que me digas que el triskel no es típico de Asturias, como se ve que desconoces mucho de arte asturiano, busca en el prerromanico asturiano, o en la decoración de hórreos y paneras, o en la decoración castreña y saldrás de dudas. Bien en la edad de hierro, en el territorio de los astures se han encontrado botones con formas de triskel. Y lo que nos ha llegado a nuestros días (aparte de lo ya citado antes: prerromanico y románico), lo que nos ha llegado hasta nuestros días es en la alfarería, así la “Cerámica del Rayu” está documentada desde el siglo XVIII y son característicos los motivos de triskeles o la cerámica popular del Faro, que son triskeles pintados en tonalidades verdosos se documentan desde el siglo XIII.
Bien, ya tendrás claro que el triskel es típico de Asturias, ahora vamos a quitarte la idea Triskel= celta:
Triskeles en piedra dolmenica de Newgrange (Irlanda), este dolmen es muy anterior a los celtas.
Clan de los Almaionidas: estos GRIEGOS pintaban como emblema tres piernas en forma de triskel (parecido a la bandera de la Isla de Man, pero en sentido opuesto).
De hecho el triskel es típico de muchos pueblos, no sólo de celtas.
En cuanto a Andaluces y Asturianos: hombre no conozco la cultura de toda Andalucía, pues es muy extenso el territorio y tiene muchas variantes, e igual alguna zona montañosa si que se parece el carácter andaluz y el asturiano.
Sin embargo en cuanto a relaciones, Asturias (o Galicia, Cantabria, País Vasco) tienen más relación con los vecinos del otro lado del mar, que con Andalucía, donde la relación es mucho menor. Ten en cuenta que son pueblos pesqueros, y llevan ralacionandose y comerciando entre ellos más de 2000 años, y eso es mucho tiempo, de ahí la similitud en los cuentos de tradición oral, que pixuetos tengan tanto léxico bretón en su habla, que se refugiarán tantos irlandeses en Galicia por las guerras con inglaterra, que acogieran los bretones a los asturianos como si fueran hermanos cuando expiaron todos los barcos que pudieron en la guerra civil....
Lo de la guerra civil hay muchos datos, nombres de barcos, lugares de destino en la costa bretona,... (no lo indico porque no viene al caso, aunque si alguien le interesa).
Y ahora a los gaiteros:
La gaita/tambor no es típica de Asturias (solo), estuvo de moda en toda Europaen la edad media, luego no es algo típico nuestro, sino compartido. De todas formas es falso como apunta alguien haí arriba que lo de las bandas de gaitas sea algo novedoso en Asturias, os copio un fragmento:
“Acordóse que salgan los instrumentos de gaitas, atabales y música a dar las alboradas como lo han hecho siempre y se les pague trabajo ...”
Libro de encuentros al Ayuntamiento de Uviéu/Oviedo 10 junio 1573
“Trúxolos al endefeto, De miseria los sacó, Y metiolos per Uvieo Con gaites y procesión”
Pleito entre Uviéu/Oviedo y Merida 1636
Bueno tengo más ejemplos de bandas de gaitas: 1665, 1783, 1898, 1899,... Alguna hasta religiosa así que la pongo ;)
“...y terminada [la misa] saldrá la procesión rompiendo la marcha doce gaitas y tres tambores”
El Carbayón, 16 de agosto, 1898. Anuncia las fiestas de San Cloyo, Uviéu/Oviedo.
Y esta carta seguro que te gusta, de una L.luarquesa/luarquesa del 19 de junio de 1808: “Nuestos mozos dejaron muy bien la tierrina ayer desfilaron por el campo de la lana con fusiles y ballonetas pero sin los uniformes todabia, llevaban gaitas y tambores y los marineros un estandarte colgado en un remo todo el mundo aplaudía y daba vibas a España y Fernando 7.”
Aunque si que es cierto que la influencia de gaita escocesa se da en Asturias desde hace tiempo:
1959 banda de gaitas y tambores escoceses Dagenham Girl Pipers en la plaza de toros de Uviéu/Oviedo
bueno ya está :), es que no suelo tener mucho tiempo.
Ta llueu
Prostitución hespañola: Tolos ciudadanos son iguales ante la llei ensin que puea prevalecer nenguna discriminación por razón de llingua, garantízase la llibertá d'espresión..bla, bla, bla.
agora entrugo; los asturianos ¿somos hespañoles?, polo visto non, agora entiendo po que los de Xibraltar nun lo quieren ser.
Pues yo por mi preferiria no serlo Astúricu, ademas recuerda que alguna vez Asturias fue el "Asturum Regnum" (Reino de los Astures) y por lo tanto es de nosotros los asturianos y nosotros somos de Asturias, pero España, ó Castilla, siempre ha metido las narices en esto :(
a veces pienso si n'Hespaña les lleis fainse pa toos y pa toes o sólo pa unos o en contrs d'otros, eso ye Hespaña.
Buafff!! bueno como siempre una simple pregunta sobre si el bable debe o no ser oficial en Asturies se convierte en una pelea dialéctica en la que terminan mezclándose la política;el franquismo; ETA y los Vascos (qué sería de tantos españoles sin Euskadi, se morirían de aburrimiento!);ke si los castellanos invadieron Mataburros de Arriba en el año 1000...
Bueno pongamos un poco de calma en el debate. Yo creo que el bable, como cualquier otro idioma del mundo, ha de ser protegido y fomentado en la calle,las escuelas,universidad, etc, porque es el mayor bien cultural que tiene un pueblo, y se merece un respeto, aunque solo sea por todas las personas que lo hablaron en el pasado.BAsta ya de perseguir lenguas minorizadas. Muchos políticos de Madrid deben de temer que con tanto idioma diferente del castellano vaya a desaparecer la idea de España.. igual es que España es algo demasiado artificial para poder defenderlo sin imposiciones no??
Flavio supongo que tu entrada sería de "coña", porque si no es así te has pasado tres pueblos chaval, pero como una coña me lo tomo ya te voy conociendo (por lo que leo, que no es mucho) y me caes bién.
A ver, la lengua es el vehículo de máxima expresión de una comunidad, de un pueblo, forma parte de su identidad, forma parte de su historia y en consecuencia ha de estar ligada a su futuro, sin utilizaciones partidistas, tanto de los estudiosos como de los gobernantes que son los que se deben convertir en garantes de la identidad y de la cultura del pueblo ó comunidad que los ha elegido, que carai entre otras cosas para eso están.
Forma parte del acervo, de las tradiciones como una unidad indisoluble, com el pi de les tres branques para los catalanes, el guernikako arbola para los euskaros, etc., aún tenemos muy viva en nuestra todavía joven democracia, pero asentadísima A.D.G., las imposiciones a hierro y fuego, con mucha sangre derramada de nuestros paisanos en aras de la libertad, que se impuso desde las aulas y desde los estamentos gubernamentales una lengua una cultura que la mayoría de las veces nadie se identificaba con ella, no se había mamado en casa, creo que confundir a los totalitarismos, sean del color que sean con nacionalidades es un autentico disparate, la lengua es cultura, y nuestra "PEPA" garantiza que ello sea posible, lo malo es la utilización por motivos partidistas que hacen de ello los políticos y por desgracia la mayoría de las veces somos tan burros, que no nos acordamos de nada, tenemos muy poca memoria histórica, y volvemos a caer en los mismos errores.
pero no debemos politizar este tema, como siempre y estoy comprovando entraremos en discusiones que lo único que están provocando es un enfrentamiento perdiendo las formas y el respeto que encima todos exigimos para con nosotros mismos, craso error, no aprendemos para nada de nadie, y nos faltamos al respeto en nombre de todos los dioses del olimpo si hiciese falta, culpando siempre a alguien de nuestros males, nos miramos demasiado el ombligo, nos creemos el centro del universo, no nos damos cuenta que con la negación de una identidad, de una lengua, de un pueblo, algo precioso desaparece, algo de nosotros se pierde para siempre, porque ya deja de forma parte de nosotros mismos, de nuestra esencia como seres humanos, cuando una lengua se pierde, desaparecen muchas cosas con ella, cultura, identidad, historia y en consecuencia su propio futuro, recordais ?, el pueblo que olvida su pasado está condenado a repetirlo., no metamos más la pata de una vez, y por cierto elijamos correctamente a nuestros políticos, los que han de regir nuestro "Destino" y exijamosles, pidámosles explicaciones y responsabilidades cuando no cumplan su cometido.
Una lengua es patrimonio de todos, si en este caso es el Bable, debe ser lengua oficial en su lugar de origen y coabitar con el castellano (como lengua oficial del estado) en todos los actos que su categoria le reconoce como lengua de un estado plural de nacionalidades, hemos de ser justos y es de ley.
Yo hablo, entiendo y escribo, Gallego (la lengua de mis padres y de mi sangre), Catalán (soy inmigrante, "els altres catalans"), Francés, Inglés é Italiano, cualquier día me pongo con el Euskera y el Alemán, todo se andará, en cuanto puedo me pongo a ello, pero tengo una pega, nací en el concejo de Aller, soy Asturiano de nacimiento, en Bello, mi padre fué minero, y de pequeño hablaba Bable, pero la falta de práctica al salir de allí, llevó al Bable al olvido, pero aprendí otras lenguas y espero algún día recuperarlo, este bagaje cultural, a mí no me lo puede quitar nadie, me ha enriquezido intelectualmente y como persona.
No veo ninguna razón para que nadie se oponga a que se oficialice la "Llingua".
Me parece muy bien que se oficialicen el asturiano y otras lenguas como el aragonés, el casi extinguido montañés, el extremeño, etc. pero lanzo una pregunta: ¿el hecho de que una ley diga que son lenguas oficiales va a evitar su lento e imparable retroceso?, ¿se conseguirá con ello que se generalize su uso en cada territorio correspondiente?, no se, no lo tengo muy claro, ojalá sea así.
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