Realizada por: Piñolo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 11 de enero de 2006
Número de respuestas: 451
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
puerto Ventana (ortofoto)
Hace dos días,gracias a diviciaco que me dió a conocer la existencia del programa sigpac,he podido localizar un lugar donde estuve acampado hace unos 20 años y que me pareció ser un fortín de época romana en la cordillera Cantábrica,cerca de Torrestío,al pie del Puerto Ventana.Me gustaría que le echárais un vistazo al entorno,porque cuanto más lo miro más convencido estoy.Para ello os facilito unas coordenadas aproximadas utilizando dicho programa informático:
x:256229.70
y:4770181.24
Gracias anticipadas
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Un saludo, Piñol.
Considero que esa Barga tiene el significado que se apuntó más arriba de “Tramo de camino con fuerte pendiente, la parte más empinada” y por extensión “terreno con fuerte pendiente” ya que, según puedo ver en el topográfico 1:25.000, se trata de una finca que desde el río asciende con una pendiente media del 25 % aprox, hasta su linde superior que es un camino que también sube desde un molino del mismo río con una pendiente de 6-8 % durante 800 metros (Que no está mal).
Además, en un documento de venta del año 931 del tumbo de Celanova aparece el término Barga con ese significado:
“Christus. in Dei nomine. ego Manusildi, una cum filiis meis, id sunt, Sesegundia, Pepi, Sisilu. placuit nobis propria nostra voluntas ut vobis Visclamundu abbati vel qui eclesia sancta sunt venderemus vineam propriam quam abemus comparada de Daniele in valle Karioga, in loco predicto ad Sanctum Tyrsum, iuxta fluvium Syle, inter domum Babdemiri et karrale qui discurrit ad Barga……”
Que nos dice que Manusildi y sus hijos le venden al abad Visclamundu un viñedo situado en el valle de Quiroga, en el lugar de San Tirso, junto al río Sil, entre la propiedad de Babdemiri y el camino que va hacia Barga.
Pues bien, este lugar de San Tirso existe actualmente y pertenece a la parroquia de Santa María de Amandi del municipio de Sober en Lugo y se encuentra en la famosa zona de los barrancos del Sil (con los socalcos, bancales o cómaros de los que te habla Per) y que te la recomiendo que visites por su belleza si no la conoces.
Documento interesante éste ya que nos ayuda a conocer el significado de Barga y nos informa que ya de aquella andaban a vueltas con el vino de Amandi, que también te aconsejo que pruebes para que te mejores con mayor rapidez.
Un saludo.
"Los ástures por este tiempo descendieron con un gran ejercito de sus nevadas montañas. Y no era a ciegas que aquellos bárbaros emprendian este ataque, sino que poniendo su campamento junto al río Astura, dividiendo el ejercito en tres columnas, se preparan para atacar a un mismo tiempo los tres campamentos romanos. Y hubiese habido una lucha dudosa y cruenta, y pluguiese a Dios que con pérdidas iguales para los dos bandos, viniendo con tantas fuerzas, tan súbitamente y con un plan tan estudiado, de no ser por la traición de los brigecinos, quienes avisaron a Carisio y éste acudió con su ejercito. Consideróse una victoria haber desbaratado estos planes, aunque así y todo no fue una lucha incruenta. La poderosa ciudad de Lancia acogió los restos del ejercito en derrota, y luchóse en ella tan encarnizadamente, que cuando tomada la ciudad los soldados reclamaban que se le pegáse fuego, a duras penas pudo conseguir el general se la perdonase, para que quedando en pie, fuese mejor monumento de la victoria romana que incendiada."
(Lucio Anneo Floro, Epitome rei gestae romanae, II,33)
Dentro de los pueblos ástures los Brigaecinos habitaban el norte de Zamora y su capital (Brigaecia)se situa al lado de la actual Benavente.
sansueña,qué más quisiera yo que tener una biblioteca,siquiera un diccionario de latín,pero haré por comprarlo cuando me sobren unos euros.Tengo algunos libros en Gijón,de cuya lectura tengo vagos recuerdos.El del padre Carvallo lo tengo aquí porque le pedí a mi hijo que me lo trajeras en septiembre por otra cuestión ajena a celtiberia.
Quiero entender que no te estamos descubriendo nada nuevo y callas más de lo que dices,jeje.Eso está bien,porque si no se ejercito el cerbro,éste se vuelve perezoso.Y no quisiera yo que me pasase lo que al miotragus.
De todas formas y dadas las múltiples interpretaciones que se le pueden dar a un vocablo,¿No estaremos hablando en lugar de vegetales de explotación minera?.Y digo ésto a raíz de la discusión que bien conoces sobre el término Laminium.¿No estaremos hablando de mineros en lugar de agricultores?.Esto quizá explicaría muchas cosas,pero me falta saber si chamizo viene de llamizo y éste de lamizo.Sabemos que chamizo en territorio astur al menos,es una explotación minera de poca envergadura.Por tanto alrededor de un supuesto chamizo podría ir creciendo un poblado(no hay que remontarse muy atrás,baste ver lo ocurrido a finales del siglo XIX y comienzos del XX en las cuencas mineras asturianas).Pero no debía ser carbón lo que supuestamente explotarían los supuestos mineros del supuesto asentamiento con el que os estoy robando el tiempo.Sería a mi entender cal.Aunque bien podría ser oro????.
El oro es muy goloso y ello requeriría fortificar el lugar????,DEFENSA?...
En cuanto a BARGA...no sé,no sé,puede que tengáis razón,pero mis vagos recuerdos me indican que no se trata de lo más pindio(inclinado) del paraje.He puesto en un ejemplo en el artículo sobre Laminium:
CAMA,en español=lecho
CAMA,en catalán=pierna
¿tienen algo que ver?...
¿necesariamente tiene que significar barga lo que apuntáis?...
¿es forzoso e indiscutible?...
Se hace uno muchas preguntas.
Ah,lo de refugiarse en Peña Ubiña no cuadra mucho,esa es la verdad,parece más lógico verse cercados en el picu Ferreirúa.
Un saludo y gracias.
Hannon:
Gracias,no sé nada de Jorge Camino,pero confío en que me llame algún día aunque sea para decirme que allí no hay nada.Esto también ayuda por descarte a reducir los campos de investigación.
Un saludo.
Diviciaco:
Leeré con gusto y emocionado tu artículo.Y gracias por la foto,amigo.
per:
Gracias de nuevo por lo que aportas.En mi ignorancia y para alegrar un poco la cosa metí a Odín en el saco.
Pero¿se puede descartar al cien por cien?.
¿Y qué pasa con el cuervo Munin(memoria)?.La cota más próxima por encima de puerto Ventana,si mal no recuerdo hacia Ferreirúa es el pico del cuervo.
¿Y qué pasa con los hermanos de Odín,Vili y Ve?.
¿No se la llama a Bérgida también Vellica?...
Puestos a enredar,jejeje.
Un abrazote.
Graciñas por la imaxen,per.
Saúdos
Trufa:
Interesante aportación.Hace mucho que no voy por Galicia,a ver si cuando vaya a Asturias me dejo caer y de paso saboreo esos caldos(me encanta el vino),que si no me equivoco crecen asilvestrados en terreno muy áspero en laderas en la misma orilla del Sil,y es necesario sacar la uva en barca?.
Saudos.
Hola Trufa,
Por casualidad, ¿no tendrás documentación del río Sil anterior al del año 931 que nos comentas del Tumbo de Celanova?. Muchas gracias.
Ay,froleba,qué iba a hacer yo sin tí,jejeje.
Por cierto,todavía no me has dicho donde tomas sidra.No es por nada,pero cuando vaya por ahí estaría bien saber en qué establecimientos están los mejores palos.
Es interesante lo que aportas,aunque pienso que no todos los astúres buscarían refugio en Lancia,una parte habría preferido retrirarse a las montañas.Pero bueno,es cosa mía.
Lo que sí es para para tenerlo muy,pero que muy en cuenta es tu última cita:
Dentro de los pueblos ástures los Brigaecinos habitaban el norte de Zamora y su capital (Brigaecia)se situa al lado de la actual Benavente.
¿Qué está al norte de Zamora?..
El Bierzo.
¿Quienes serían los brigaecinos?.
Los bercianos.
¿Donde está su capital?
se sitúa(supongo que sin ninguna seguridad),al lado de Benavente,según nos cuentas.
¿Y por qué no puede ser Astorga?...
¿O acaso estamos seguros que Astorga fué fundada,como dicen los especialistas,ex-novo?.
No me cuadra que si los bercianos tenían su capital y como parece no hubo resistencia,sino traición,se buscara otra ubicación para la nueva Brigaecia.
Eso sí,había que cambiarle el nombre.Y cual mejor y de mayor reconocimiento que Astúrica Augusta.
¿Había un premio mayor para los que se acogían tan sanamente al imperio de Augusto?.
Saludines.
Piñolo: Estar como un chamizo. Sinónimo de estar muy moreno, negro, tostado, o excesivamente tostado. ME APUNTO POR EL CARBÓN.
Un amandi tinto, un godello branco, que bonita a ribeira do Sil!
Trufa: Me interesa mucho eso de Guargiam, cuando tengas tiempo lo hablamos y más cosas que hay por esa zona. Revisé un poquito el tumbo de Sobrado y Tengo varios documentos del territorio de Aranga del Tumbo de Sobrado.
Por cierto. El condado de Pésaras, de suma importancia para esa zona. Entraba Aranga en él.?
Saúdos.
Siento. >Lo de Trufa era en el foro de Curtis. Disculpas
Piñolo:
Benavente, dentro de la provincia de Zamora, esta al norte de la misma.
He siguido buscando y todos coinciden en que los ástures brigaecinos son zamoranos. Pobres bercianos que les estas culpando de algo que muy probablemente no hayan cometido.
Respecto a Lancia: si la podemos situar en Villasabariego (León), y según los escritos se la podia situar a 3 millas de León y a 1 milla de Mansilla de las Mulas, por que no barajamos la posibilidad de la escapada por el puerto de Pajares. De hecho luego fue utilizado por los romanos. El camino inicial era una antigua calzada romana. Mas tarde, aprovechando tramos antiguos, se construyó el Camin Real de Castilla y a finales del siglo XVIII se elaboró la N-630.
De todas maneras, estamos especulando. Despues de una "lucha incruenta" los vencidos, en desvandada, intentarian salvarse como fuere y no tuvieron que tomar todos la misma ruta.
Probe Froleba,cree que busco novia y no quiere decirme donde toma sidra???,jajaja.No ye el casu,pero bueno,vamos a lo nuestro:
Benavente está en el norte de Zamora,claro,pero en su extremo oriental.En el occidental está Sanabria(y fíjate en este nombre).Perfectamente podían ser los del norte de Zamora brigaecinos también,pues las fronteras que tenemos ahora nada tienen que ver con la situación de hace 2000 años,y el bier-zo y Sana-bria son frontera.O sea,estaríamos hablando de la misma etnia y la misma capital.
Nadie quiere ser el traidor,pero para mí está muy claro.Pero he matizado que quizá se vieron forzados a cantar,la tortura siempre existió.
En lo de la desbandada estas muy acertada,no todos tirarían pal mismo sitio,cada uno iría allá donde tuviera a su familia a prepararse para la defensa,cosa que por ejemplo ocurrió en 1937 cuando las tropas franquistas tomaron Asturias,dando lugar a los maquis,ya que no todos entregaron las armas.Mi abuelo materno tiró para los montes de Cangas de Narcea,pues era de allí,y mi abuelo paterno para Somiedo,pues era de allí.Y así tuvieron diversas refriegas con los nacionales con desenlaces diferentes que no vienen a cuento aquí.
Saludos.
per:
gracias por lo del chamizo.
Un saludo cordial.
Ay Piñolo, que guerra me estas dando. Voy decitelo pa que no creas que pienso coses rares. Me gusta mucho la Carballera Granda. Y tomar sidra en les fiestes de prau ye lo meyor. Dentro del cascu urbanu no mola mucho. Si quies una sidreria guapa y con buena comida ademas, pasate por "La Pámpana" en el Llano, al lao de les piscines.
Volviendo al debate que tenemos te cuento.:
EL EDICTO DEL BIERZO
El emperador César Augusto, hijo del divino, en su octavo poder tribunicio y procónsul, dice:
Conocí por todos mis legados que presidieron la provincia Transduriana, que los del castro Paemeiobrigense, de la gens de los Susarros, se habían mantenido fieles mientras que los demas eran disidentes. Por ello, a todos ellos les hago donación de inmunidad perpetua y ordeno que posean sin discusión las tierras, y en los mismos limites que poseyeron cuando mi legado Lucio Sestio Quirinale gobernó esa provincia.
A los del castro Paemiobrigense, de la gens de los Susarros, a los que antes concedi inmunidad total, reintegro a su asentamiento a los del castro Allobrigiaecino, de la gens de los Gigurros, con asentamiento ede la misma ciudad, y ordeno que estos del castro Allobrigiaecino cumplan todas sus obligaciones junto con los Susarros.
Dado en Narbona Martio en los dias 16 y 15 antes de las kalendas de marzo (14 y 15 de febrero). siendo consules M. Druso Libón y Lucio Culpurnio Pisón. (15 a. de C.)
Según Plinio los ástures de la zona de Cacabelos eran de la gens de los SUPERACIOS.
Los Susarros habitaban el norte de Zamora y los Gigurros la zona de Valdeorras.Sigo defendiendo la integridad bierzana. Por otra parte, no creo que en este caso haya habido tortura de ningun tipo. Siempre hay fieles y traidores.
A ver que veo que os estais liando con la geografia de las comarcas de León y Zamora......
Las Comarcas del Norte de Zamora (de occidente a oriente) son: Sanabria/Senabria, La Carballeda/La Carbayeda, Vidriales y Tierras de Benavente.
Las Comarcas del Sur de León (de occidente a oriente) son: La Cabrera/La Cabreira/ La Valderia, El Paramo, La Vega y Tierra de Campos.
La Comarca de El Bierzo es la más occidental de las comarcas de la provincia de León. Limita: al sur conla comarca de La Cabrera/La Cabreira; al oeste con Galicia; al norte con Asturias y la Comarca leonesa de Laciana/L.laciana; y al este con las comarcas de La Maragatería y La Omaña.
Como podeis ver El Bierzo no limita en ningún momento con Zamora, aunque en la actualidad el Consejo Comarcal del Bierzo haya unido a esta comarca algunos municipios de La Cabrera/La Cabreira.
Por cercania geografica es mas cercana la cidad de LANCIA que la de BERGIDUM de la ciudad BRIGAECIA.
Por cierto...(lanzo una pregunta al aire) La cocalidad donde se encuentran los restos de la ciudad astur-romana de LANCIA se llama en la actualidad VILLASABARIEGO. Casualmente se encuentra ladera a abajo del llacimiento donde se encontró la ciudad de LANCIA.... y yo me pregunto... ¿sera el nombre de Villasabariego una deformación del nombre de villasobriega; proveniente del latín "Villae sub briega" la villa que esta debajo del castro???
Ahí queda la pregunta..........
Por cierto, e intentado colgar las imagenes que os dije de un más que posible yacimiento....pero no consigo ponerlas. Las envie a la direccion que pone en la pagina pero nada chico.
Si algun alma caritativa se apiada de mi y me ayuda se lo agradeceré.
Renubeiru: Para añadir una imagen no hace falta que la envies por correo. Con tu clave metida vete a Imagenes y en la parte inferior izda. de la página tienes un botón para subirlas. Mira antes que no sean mayores de 45 kb, sino no suben. En ese caso redimensiónalas claro.
Tu propuesta de Villasabariego < "Villae sub briega" me parece que un antropónimo pudiera casar mejor, un ¿SABARICUS? En la C. Albeldense se menciona la ciuedad de Sub Lancia y el cerro se llama Cerro de Lance sino me equivoco.
Hace tiempo hice una pregunta en celtiberia sobre el castro de Valdepiélago. Siempre me llamó la atención por su impresionante aspecto y su gran tamaño. Situado a los pies de la Cordillera Cantábrica y guarneciendo el valle del Curueño ¿tendría algún papel en aquella contienda? A lo largo del Curueño y ascendiendo hacia el Puerto de Vegarada hay una calzada romana, bien conservada en algunos tramos y con algunas obras de fábrica, como pequeños puentes sobre arroyos. También hay un puente sobre el río, hoy destrozado con una "restauración" a base de hormigón armado.
este es el castro, parece un oppidum galo:
Y esta es la información sobre él que me facilitó amablemente el druida mesg0904 :
Esto es literal lo que pone el Libro de Poblamiento Antiguo y medieval en la montaña central leonesa, de Jose Avelino Gutierrez Gonzalez, editado por la institucion Fray Bernardino de Sahagun
"Entre Ranedo y Otero, sobre la via del Ferrocarril, se eleva un monticulo llamado "El Castro", en las coordenadas 42º 51'40'' y 1º42'30'', a una altitud de 1063 m. Su forma es alargada: 500 m. de este a oeste; de norte a sur tiene unos 150 m.; a ambos lados del eje mauyor se extienden dos lineas de taludes, de 2 -3 metros de altura, modificados por los trabajos agricolas modernos, lo que hace pensar que el recinto original no fuera tan extenso, o quiza tan solo se dedicase a reserva de pastos y cultivos, mientras que la zona habitada se agruparia en una elevacion superiror, en el extremo este, que tiene unos 100 x 80 m., y esta rodedada por un talud casi circular; por el ladao norte llega a esta acropolis un foso, ligeramente tallado en la roca, que la une con el resto del recinto. En superficie no se admierten restos arqueologicos de importanci, tan solo cascotes y tejas curvas. En sus proximidades se elevo la Ermita de San Roque. Su importancia estrategica es doble: se situa en un lugar elevado que domina el valle de la vecilla y su entrada hacia la montaña, asi cmomo el arranque de la via hacia la Callada de la Vecilla- Boñar; su emplazamiento en la linea sur de falla, al igual que los castros de Sorribos, Llanos, robledo, La Valcueva o San Adrian, refuerza la importancia de la defensa de la entrada de la montaña."
Tambien decirte que en Ranedo hay otro monticulo llamado "El Castro" esta justo enfrente de este mas al Este, en el hay tambien lo que puede ser un foso en el norte, mientra que hacia el Oeste esta cortado en vertical lo mismo que hacia el Sur, con una fuerte pendiente y lo que parece asi mismo un foso, en el Este se aprecian unas depresiones en el terreno en forma semicircular que podrian ser las covachas o abrigos.
Otra cosa:
Piñolo: ¿porqué no haces un artículo para celtiberia precisamente con las vivencias de maquis de tus abuelos. Yo creo que es interesante a mas no poder y que sí viene a cuento en esta Web.
Froleba,gracies pola información sidrera.Qué te voy a contar de Granda,de les fiestes de Santa Ana,de la vez que marchamos sin pagar la cena pa cuatro,de los domingos con los guajes y el perru per ellí corriendo y pendientes de la radio a ver como iba el sporting.Pero hoy día preocúpame más onde tá la meyor sidrina.La pámpana suéname,pero debe ser nuevu,no?,al lau del colegio más pabajo del pilu?.Luego ta pal otru llau el Uría, muy cerca de mio casa,pero tengola alquilá,salvo el trasteru,que ye onde tengo unos pocos llibros y otres maravilles.
Pero yendo a lo que tratábamos,salvo las imprecisiones que pueda cometer,pa mí los traidores siguen siendo los del bierzo,y como tú dices no necesariamente a cambio de...o por la fuerza,simplemente ya estarían bajo el yugo del imperio.Y todos ellos,de Trives a Astorga,de los Ancares a Sanabria,los tengo por Zoelas.Y aunque el documento que citas es muy clarificador,importa bien poco en que castro zoela se bajaron los pantalones,porque el premio mayor se lo llevaron los astorganos,los bercianos(que no de BERGIDIUM,sino de BRIGAECIA,mientras no se sepa a ciencia cierta),por algo será.Cuando se tenga por seguro que hubo resistencia armada en la zona,entonces te daré la razón,porque el título de Augusta no lo podía ostentar sino una ciudad fiel,y no veo yo por el norte de Zamora ninguna Augusta.De todas formas,ante la escasez de datos,y la manipulación(incluidas falsificaciones de documentos o malas interpretaciones) que cada uno lleva a cabo barriendo para su casa,me hago mis propias cábalas,erróneas quizá,pero no mucho más que las múltiples que circulan por las librerías.Si no se ponen de acuerdo los erúditos,por qué voy a creer a unos u otros,si ellos mismos no se aclaran.Echa un vistazo por la red y dime en cuantos lugares diferentes se sitúa a Bergidium...y luego dime qué pruebas tienen los bercianos(¿brigaecinos?) para saber que están en lo cierto.
En todo caso el citado edicto del bierzo(y ya es altamente sospechoso que se intitule del bierzo) habla de un castro fiel de entre los de los susarros(norte de Zamora),y otro entre los de los gigurros.
PERO NO DICE NADA EL TAL EDICTO DE LO QUE HICIERON LOS SUPERACIOS...
A buen entendedor...
Seguiremos en otro momento.Gracias Froleba.
Renubeiru,no tengo constancia de la localización de Bergidium ni Brigaecia,tampoco estoy al cien por cien convencido que Lancia sea Lance.En todo caso Astorga está más cerca de Sanabria que de Lance.Y parece ser que la capital de los zoelas de Sanabria se llamaba Curuna.
Me parece muy acertado lo que dices de villasabariego,aunque igual diviciaco también ande en lo cierto.Yo me inclino más por lo tuyo,tiene mucho sentido.
Saludos.
Diviciaco,a ver si va a ser la Curuna que se tiene por capital de Sanabria?
lo digo por lo de Curueño.
Siempre fué paso importante Vegarada,y no sería extraño que allí se desarrollaran maniobras bélicas.Tomo nota de las coordenadas.Lástima no tener aquí mis mapas.Hay mucho por descubrir aún,pero poco dinero para excavaciones.
Por cierto,os comento que hoy creo haber hallado un castro,pero no sé si está catalogado,supongo que sí porque el paraje se llama Muesca castro.Está más a la derecha de sucichares,a ver si puedo colgar una foto:
275918
4767361
Sobre mis abuelos,pues no sé,sería incurrir en algo muy personal,quizá mejor darle un sentido general al fenómeno maqui en Asturias.Lo malo es que no tengo aquí mis libros,tendría que hablar de memoria;aunque te aseguro que si me pongo lleno unos cuantos folios,y si pillo carrerilla un libro,jajaja.
Recojo el testigo,pero dame tiempo,ok?.
Por cierto,he subido otra foto de la media.Echadle un ojo.
Esta es la foto que has subido Piñolo:
Ciertamente, es muyyyyy sospechosa.
Un saludo
Piñolo, me alegro que hayas entendido mis extrañas explicaciones; a la vez que me hace gracia tu comentario.
No soy ni agricultora, ni historiadora, ni buscametales, ni nada raro. Soy escribano de los dioses de la "laminaria" y amigos de "libitina"; divertido ¿verdad?; conocedora del lenguaje de los signos, casi por necesidad; y de agudeza visual rápida como mecanismo de defensa por obligación.....
Solo se trata de una "rocambolesca novela caciquil" de dos celemines.... y nada menos que romanos.
- ¡Como para perdérsela! , y como no hemos llegado al último capítulo, he aquí el motivo por el que no te lo puedo contar.
... Lo primero que tienes que aprender es las medidas antiguas de tu pueblo, escritas en los documentos antiguos y su conversión, para que te des cuenta cual son las proporciones más grandes y las más pequeñas, a quien pertenecieron y donde están situadas. Ni el más tonto siembra trigo en un peñasco, ya te lo dije. El peñasco será para vigilar, pero no para sembrar.
a ver aqui van las fotos que os comente...decidme que veis y mañana os cuento loq eu me dijeron que habia..
A ver que ojos tenemos jajajaa.........
por si no se ven las fotos......que pudiera ser.... si buscais por imagenes se llaman: Valdecastro1, 2 y 3
Oye Hannon,no sé cómo coño haces para pegar las fotos aquí,pero bueno,supongo que la veteranía es un grado,al margen de otros méritos.
No solamente es muy sospechosa la foto por esos angulos rectos,sino porque VEO CIRCULOS Y SEMICIRCULOS POR TODOS LADOSSSS.
A ver si os los puedo marcar.Un abrazote.
Piñolo, no soy arqueólogo pero esas 3 fotos creo que muestran las defensas de un castro. A ver que dice Hannón que tiene experiencia sobre el terreno.
Para insertar una foto escribe su URL con esta sintáxis:
Por cierto,no he dado bien las coordenadas de la Muesca:
257918
4762920
Estas están bien.
Podéis ver 2 fotos en puerto ventana(imágenes)
sansueña,jajaja,¡qué humor más ácido tienes!.
¿juegas a los dardos?.
Creo que te voy pillando,pero poquito a poco,celemín,jajaja.
Bueno,dame tiempo,no me suspendas todavía,eh!,que voy fatal de medios.
Un saludo.
Renubeiru,he visto las fotos.
Interesantísimo y muy clarito.
me daré una vuelta por la zona.Ya te diré .
Y ya nos contarás,eh!.
Uy!,diviciaco,no sé si lo pillé.¿Quieres decir que tengo que poner ese titulo a la foto antes de enviarla?.
Perdona,pero soy muy zote en esto de la informática.
Si te apetece explicármelo con más calma...
Por cierto,sí que había leido tu artículo sobre la Mesa,pero me vino muy releerlo.
Gracias.
No, no. Mira tu subes una foto a celtiberia ¿vale? y luego si en imagenes le pones el puntero del ratón encima y le das click con el botón derecho verás que te dá la URL de la foto, pej. en tu última foto sería:
http://www.celtiberia.net/imagftp/im279317355-Muesca%20castro%207.JPG
Entonces escribes la instrucción de mas arriba, pero entre las comillas pones la URL de tu foto, en vez de la del castro de Valdepiélago. Prueba a ver es muy sencillo, no como la exégesis precisa para entender a Sansueña...
Jajaja,gracies divi,lo probaré como dices.Sansueña ye muy especial,sÍ,pero yo soy nuevo y tú la conocerás mejor.Sus razones tendrá para hablar en clave.A mí me divierte,jejeje.
Y por cierto,andaba buscando valdecastro con el sig-pac,pero no lo acabo de identificar.Pero he visto otra cosa que el otro día no me encajaba y hoy sí.Bueno,quizá no te esté diciendo nada nuevo,pero si te digo que el foso de 15 millas va a ser verdad,¿que te parece?,jejeje.
Será así?
Hostia tú,ye verdá.Gracies,campeón.
Castro Muesca
Ná,salióme una vez,pero ya no me sale.
Mañana será otru día.
Piñolo, ya veo que te has tomado el Multicentrum y te va haciendo efecto. jajaj
Si no pones orden, entre tanto Castro Leones, te vas a volver loco, y que conste que no conozco nada esa zona, pero si,entiendo un poco la mecánica faneguil. jeje ¿clave, eh?
A ver, atento al parche, que si no, no vas a pasar los parciales de Febrero.
Centraté, quieres seguir el orden de las fincas???? y no irte de la Ceca a la Meca?
En primer lugar, mira un mapa de carreteras, que tenga perfectamente definida la silueta del municipio de San Emiliano, su extensión, su situación geográfica y ésta con respecto a los puntos estáticos. u la altitud de estos.
Cuando tengas ya la silueta y los términos municipales o provinciales aledaños señala los cerros, caminos y cursos fluviales más importantes. No marques los núcleos urbanos. Dale a la bilbiografía y a Don Rodrigo y familia, unas pequeñas vacaciones.
Las equivalencias métricas www.cem.es (LEON) Hemina ó emina de secano: 939,4133 m2 - regadío. 626,2238 m2
y ahora te repito.... SIG PAG -> Recuadro búsqueda -> provincia 24 - Municipio 148 - Poligono 1 - parcela 1 ( p.e.)
cuando tengas la imagen pincha dos veces sobre el cuadro y te saldrán los datos y como se llama el paraje y las coordenadas, ( no imprimas - te arriunaras) para esa hazte una base de datos, con esos datos que puedas ordenar por campos. ¿y que me dices del 24-148-2 - 4 y 318?
poco a poco sacarás la relación entre unos y otros puntos, y si conoces la zona mejor, que mejor. Supongo que San Emiliano, será un rebautizado y le sobraría el SAN y el EMILIANO (je, je ¡los romanoides santificando sus fincas!), ni en la peli de Espartaco, vamos.
A currar un poco.
Ay!,cuanto me mosquea ese don Rodrigo...
¿No abarcarás más campos de los que imagino?.
Que descanses.
Pues lo que se ve en las imagenes, segun mis informadores es un castro (de hecho el paraje donde se encuentra se llama, casualmente, VALDECASTRO)
Abarca una superficie de casi 15 hectareas, lo cual nos indica que tuv una importancia "relativamente alta" en la zona. Lo que se puede apreciar en la imagen (ya os digo que hablo de oidas) son foso y muralla defensiva del castro. También hay restos de casas castreñas dentro pero peor conservadas que el foso y muralla.
Me han informado tamien de que hay restos de utensilios, pero no me supieron decir el tipo ni el estado de los mismos. Lo que si me han dicho quien lo ha visto que es mayor y mejor conservado que el Castro de CHANO de Fornela (León)...asi que...
El proximo domingo me acercare a tomar fotos del emplazamiento...... os daría mas datos, pero es mejor que el lugar se mantenga en el "economato" hasta que sepamos con certeza lo que hay y podamos conseguir que las autoridades in-competentes en el tema se hagan cargo de un estudio arqueologico....espero que me entendais.
En cuanto al toponimo de San Emiliano, el toponimo original es: SANTU MICHANU
Sansueña no veo nada sospechoso en la parcela 24-148-2 - 4, si me indicas en que parte de la parcela debo fijarme a lo mejor veo algo mas claro...
Piñolo, otra cosa (que a lo mejor es una tonnteria...) por aqui (en León, creo que tamien en Zamora y Asturias y Cantabria) los lugares deonde antiguamente hubo asentamientos de caracter castreño se denominan en la actualidad (Como nombres mas comunes): castro, otero, corona y corro...
Puede que la antigua capital dela tribu astur de los Zoelas de Senabria, esa "Curuna" no sea mas que una denominación más de castro...puede... y que el hecho de llamarlo así fuera porque era la "Curuna o CASTRO" más importante de esta tribu......
Quiziabes solu tea alloriau y delirandu.............!!
Os voy a matar ¿es que teneis la muñeca escayolada y vuestras manecillas no giran?
24-148- 2 /..80.../ 85..../90./...95/...100.../110.../115.........250../251...253.../316....
los villares en la O.V.C. (Oficina Virtual del Catastro y ( en el SIG _ PAG) Los Castrillones
Los topónimos próximos: 318: Los Lamuergo (Robledal) - La Tras Sierra (Junto al límite de Asturias) - Cedeites - Sublatorre - Matamala - Prados de la Casa - Manzanal - Tras Cabroixo - Los Corrales - .,......
Piñolo, que a Don Rodrigo lo mencioné por que el tipo me caía simpático..."Las Huestes de Don Rodrigo desmayaban que hian cuando en la octava batallas sus enemigos vencia, solo va y desventurado que no lleva companía y el caballo de cansado ya tener no se podía......... jejeje y todavía la recuerdo entera!
Que no soy la CIA, corcho; que tengo y vivo en pueblo, pero desde la ventana de mi trabajo, el "pirulí" de TVE, me marca exactamente el equinocio de primavera y otoño cuando el sol pasa detrás de él. ¿a que esto te tranquiliza más?
¿Y que hace alguien como yo, en un sitio como este? - jejeje pues porque el léxico de mi diccionario laboral es demasiado amargo.
¿Un poco más tranquilos, eh? - Anda, seguir practicando el SIG PAG.
Piñolo:
Respecto al Edicto del Bierzo no se puede saber que se realizara en esta zona. Me explico: es una placa de bronce rectangular con una anilla en la parte superior que puede dar a entender que era para colgarlo. Si fuera asi, no puede ser posible que hiciera una ruta itinerante por las zonas conquistadas?
Otra cosa. Tu que conoces esta tierra, hechale un vistazo a la zona de Sobrescobio. Sobre el pantano de Tanes tienes el Torrexón de Villamorey o Castillo de los Aceales, construido por las legiones de Augusto por orden de su lugarteniente Casirio. Se sabe que los romanos entraron por el puerto de Tarna. Creo que existe, tambien, algunas partes de una via romana que va hasta Anzó.
De echo, por si te vale, el nombre de Sobrescobio viene de esa época ("super scolupum") que significa "sobre el escobio o desfiladero".
Ya me contarás.
Casi te quemas Rubineíru,pero faltóte el casi.¿Tovía no viste la batalla?.¿Quién eraa el que quería ver una puerta en clavícula?.¿Tovía no sabes cual ye el monte Medillium?.
Déja la corona y dime si el cuervu ye ave rapaz,que no lo tengo muy claro,y si de guaje jugabes al corro la patata.
Querido amigo,me veo un gran compromiso,una de dos,o estoy peor que tú,o le he dedicado más tiempo.
Lo que sí sé es que hay que detener tres atentados flagrantes que,uno se está realizando si no me traiciona la vista,y los otros dos están en marcha.
Me refiero en primer lugar a la explotación a cielo abierto que parece verse a la derecha de ventana,sobre Busgudin.
En segundo lugar al parque eólico cuya concesión ya tiene una compañía hace tiempo en el monte Valtarón,sobre sucichares.Y más grave aún la carretera al alto la Farrapona por la parte Asturiana.
Los que estáis cerca no lo permitáis,,denunciad el hecho de que eso es un tesoro arqueológico más grande de lo que se imaginan,ahí se desrrolló una UNA GRAN BATALLA.
Debéis poner en alerta a las instituciones,pero no os fiéis,estas cosas hay que pelearlas mucho,se trata de soltar dinero.El boca a boca siempre funcionó,,poned en alerta a todo tipo de asociaciones conservacionistas.
Pues vaya Sansueña,qué sorpresa.Alguien que maneja como tú el DRAE por aquí.Calculo que no te queda lejos la N-IV.
¿Sabes cuando vas a rematar de cabeza con la portería vacía y de repente te ciega el Sol y rematas con la nariz?.
Te puede costar el partido.
JAJAJAJA
En verdad sabes se que hablas.
Froleba,ten en cuenta que siempre digo que soy un aficionado y pongo por delante que son pensamientos míos.Es muy posible lo que dices,que fuera para colgar de castro en castro,lo que explicaría que la capitalidad de los zoelas,o si me lo pones de los pésicos...era Astorga.
Luego podemos hablar de clanes en pequeñas comarcas un tanto aisladas.Yo en el Alsa tardaba casi cuatro desde mi pueblo a Oviedo.Solo eran 100 kms.
En todo caso de estas gentes del Bierzo no se sabe nada,no?.De sus vecinos sí.Teniendo ellos la capitalidad.
Lo de Sobrescobio,joer,siempre me crei aquello de que venía de escobio=escoba=piorno=rañeces,no?.
Te diré,la mejor vista que he tenido del valle del Nalón fué poniendo un belén de cumbres en un picuchu por encima de la Cabaná,la de la canción de Nuberu supongo,en Laviana.
Es una lengua glacial muy parecida a la Babia pero más estrecha y larga.Y más verde claro.El lugar que mencionas no me suena,pero hice muchas veces la ruta del Alba,subí desde Taranes? todo el parque de Reres hasta el lago de Isoba y San isidro.También compraba calcetines de lana en Tarna,y bebía de la fuente la Nalona.El bar del puerto una basura.Es muy bonito en otoño el MANPODRE,y una reserva natural muy a tener en cuenta.De ahí al puerto Ls señales en dirección Puebla deLillo?.A la espalda le speñes gemeles:
Ten y Pileñes,
buen par de peñes,
Ten pa les cabres,
Pileñes pa les oveyes.
O algo así.Y más atrás,la mole de los picos de Europa,con la Peña Santa de Castilla majestuosa entre las perennes nubes.
En fín,paezme que sé donde me dices,estaría al otro lado del embalse si vas por la carretera de Tarna,unos 30 metros por encima del nivel del pantano?.Fállame la memoria.
Los puerto de montaña que conocemos hoy día,no son por casualidad,son pasos antiquísimos.
Por cierto,por ahí está Vegarada,no?.
Gauson,Assur,Liranto...
contra Roma.
Y el que no lo quiera creer,que no lo crea.
Por cierto,La Babia estaba muy poblada,era próspera.
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