Autor: eyna
domingo, 06 de agosto de 2006
Sección: Tradiciones y Fiestas
Información publicada por: eyna
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Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
.
Fiesta: Día en que se celebra alguna solemnidad (?) nacional o civil. / Alegría (?), regocijo (?) dispuesto para que el pueblo se recree (!).
"bous capllacats" (toros atados para limitar sus movimientos) y "embolats" (toros con pitones rematados con bolas de fuego)
"Durant els dies que duren les festes es celebren diversos bous embolats, bous a plaça i al carrer i bous capllaçats."
"...la vaquilla corre por las calles delimitadas y embiste a los chicos del pueblo..."
Foto: JAUME SANJUAN
www.elperiodico.com
yo cada año me hago la misma pregunta...¿dónde está la gracia?
¿porqué no lo intentan con algo así,algo más... gra-na-di-to?
La oposición juvenil a la tauromaquia "es respetuosa" con los festejos populares
Diario Oficial de la Generalitat de Catalunya. Núm. 3926 - 16/07/2003 Departamento de la Presidencia
LEY 22/2003, de 4 de julio, de protección de los animales.
El Presidente de la Generalidad de Cataluña
Sea notorio a todos los ciudadanos que el Parlamento de Cataluña ha aprobado y yo, en nombre del Rey y de acuerdo con lo que establece el artículo 33.2 del Estatuto de autonomía de Cataluña, promulgo la siguiente
LEY ....
Artículo 6 Prohibición de peleas de animales y demás actividades 1. Se prohíbe el uso de animales en peleas y espectáculos u otras actividades, si pueden ocasionarles sufrimiento o pueden ser objeto de burlas o tratamientos antinaturales, o bien si pueden herir la sensibilidad de las personas que los contemplan...
2. Quedan excluidas de estas prohibiciones:
a) La fiesta de los toros en las localidades donde, a la fecha de entrada en vigor de la Ley 3/1988, de 4 de marzo, de protección de los animales, hubieran plazas construidas para su celebración, a las que debe prohibirse el acceso a las personas menores de catorce años.
b) Las fiestas con novillos sin muerte del animal ("correbous") en las fechas y localidades donde tradicionalmente se celebran. En estos casos, está prohibido inferir daños a los animales.
....
JUNIO-2006
Debat de totalitat sobre la proposició de llei de modificació de l’article 6 de la Llei 22/2003 de protecció dels animals, i el mateix debat..., presentades pels grups parlamentaris d’Esquerra Republicana i d’Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Alternativa:
Por Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Alternativa:
"...El segon article de la nostra Proposició de llei de modificació de la Llei anterior entenem que millora la redacció del punt de la Llei que parla de l’excepció dels correbous, perquè és una modificació que té per objectiu que quedi clar que només es permetran els correbous sense mort de l’animal i sense ús de sogues o torxes. És a dir, la nostra proposta és que només siguin permesos aquells correbous que consisteixen en deixar córrer els bous sense causar-los cap dany. Ara bé, el fet que en alguns indrets els bous capllaçats i els embolats tinguin un gran arrelament social ens fa plantejar una disposició addicional, que és el que els deia, dos articles i una disposició addicional, que diu que es podran permetre aquests tipus de celebracions en llocs on sigui tradició sempre i quan, i aquí és el que per nosaltres és important, sempre i quan es garanteixi, és a dir, es planifiqui la reducció progressiva del seu nombre fins a la seva supressió..."
************
"...Per què solament parlem d’aquests 6 (refiriendose a las corridas de toros) i no parlem de tot el demés? Per què descartem correbous? Que no hi ha patiment en els
correbous? Que no hi ha patiment? Clar que hi ha patiment!..."
Pregunta dirigida a Esquerra Republicana de Catalunya (que hacia excepción dels correbous) por parte del Grupo Parlamentario Socialistes-Ciutadans pel Canvi
http://www.parlament-cat.net/activitat/dspcp/transcripcions/12_Pdellei_proteccio_animals.pdf
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Hola Rosa-ae
"De cualquier modo yo no quería comparar especies, simplemente quería hacerte ver que fácil es proiducir dolor a otros seres" te repito mi frase de la intervención anterior para que veas que yo no comparo especies(2ª vez que te lo digo), de cualquier forma me da en la nariz de que no lees todo el texto del interlocutor, ya que vuelves siempre sobre las mismas cosas aunque se te hayan ya explicado. Otro ejemplo es lo de "exterminio inútil de otros seres vivientes"¿cuando he dicho yo eso?, te lo pregunto por segunda vez. Por otro lado para tí , aparentemente,todo animal es útil si puede ir a la cazuela(" el marisco en realidad sí que me lo como, y que su muerte, además de no ser inútil...."), lo cierto que declarar utiles a los animales por el solo hecho de poderselos comer o no.....pues te advierto que el rabo de toro esta exquisito(en cambio el marisco no me gusta, ya ves).
Con arreglo a lo de "defender la solución menos mala", ya ves, sí, y donde tu has visto un argumento pro-taurino, Habis, que es aficionado, en cambio, no lo ha visto, que curioso y por cierto, que es opinión que no solo sostengo yo en este foro.
Por último, en lo que respecta a mi "sensibilidad" te remito a que repases cuidadosamente mis intervenciones, si de verdad te interesa el tema, verás que suelo ser bastante claro a la hora de dar la cara, y tambien comprobaras que no es tan "exclusiva" como parece ser la tuya que parece solo te "apenan los mamiferos",( en mi educación he aprendido que hay insectos más "inteligentes" que muchas especies de mamiferos).
Pero tienes razón , este intercambio ya no nos lleva a ninguna parte más que a "personalizar" un intercambio de opiniones que iria en desdoro del foro. Por mi vale.Sin acritud.Ya coincideremos en otros foros
Paz y bien
P.D..- Lo que te dije del rabo de toro....para chuparse los dedos, palabra, pruebalo si no lo has hecho ya.
"Cierzo, me extraño porque a diferencia de tí, que vives en el siglo XIX, yo vivo en el XXI"
Pues ponte al día porque el maltrato animal no está bien visto en el siglo XXI. Ah sí, es verdad, los neoliberales llamais a esas cosas "daños colaterales".
"Respecto a lo de que la fiesta va para abajo: Jajajajajajaajajaajaja. Cada año hay mas plazas, cada año hay mas espectadores, cada año se lidian mas toros ¿Que parametro utilizas?"
Pues será en el sur porque en el norte la gente que se acerca a la treintena y de ahi para abajo, no es la suficiente para ese relevo generacional.
"Porque el PUEBLO, la ha sostenido"
La alfabetización del pueblo es directamente proporcional al decaimiento de la fiesta.
Yo sólo digo que Orwell escribe que había muy pocas corridas en el lado republicano por falta de toreros, no dice nada de los toros, y dice además que la mayoría de los toreros simpatizaban con el lado sublevado y que desconocía la razón. Yo también he dicho que lo desconocía y me parece curioso pero no algo importante para el analisis histórico de un periodo. Lo puedes leer en "Homenaje a Cataluña"
"yo te diré lo que es estetica ridicula: Una comuna okupa, un neohippie en la calle pidiendo limosna mientras maneja unos cachibaches que a nadie interesa, un grupo de sindicalistas sudorosos e iletrados intentando regir los destinos de una empresa que no les pertenece, Castro y Chavez diciendo tonterias, mantener a los 35 opiniones de los 15, etc, etc."
jajajaj ¡¡y tu más!! Por favor Habis, no me vengas con chorradas, el traje de luces y la montera, ¿no son ridículos? ¿quién vive en el XIX? No te voy a entrar al trapo, he dicho que era una opinión personal, no he intentado que compartas mis gustos. Lo que pasa es que te ha jodido y por eso has tirado a "dar".
"¿por qué una persona de izquierdas no puede ser catolica y aficionada a los toros? "
Porque tener ideología no es simplemente echar un voto cada 4 años.
"los valores (el humanismo, la democracia, la hombría, el esteticismo, el riesgo, el juego con la muerte)"
En tu lista de valores el "humanismo" no sé donde lo ves. Supongo que es destacar la superioridad del humano sobre el animal, no hay nada de humanismo en esa fiesta.
"democracia" mmmm jajajjaaj. El que decide es el presidente de la plaza, ¿no? Le podrás abuchear intentar forzar a tomar una decisión, etc Pero ¿quién decide?
La hombría es un valor ridículo.
El esteticismo... algo tan subjetivo como el esteticismo no es un valor. Ejemplo, los bombardeos sobre el sur del Libano pueden ser considerados de una gran fuerza estética como Gernika paraa Picasso. El esteticismo es algo que se puede encontrar hasta en el acto de defecación de un perro.
El riesgo, el riesgo sin un fin necesario en mi pueblo se le llama gilipollez. Que un bombero corra riesgos para salvar una vida puede ser considerado un acto de valentía. El juego con la muerte, ..., jajjaaj Ahora vamos a jugar a clavarnos jeringas con el SIDA a ver si nuestro cuerpo produce anticuerpos o tenemos la mala suerte de reproducir la enfermedad.
Si esos son los valores del siglo XXI me quedo en el XIX
Salud
Rcg: Soy muy consciente de que hablamos de moral, no de razón. Mi única alusión a la Fiesta Irracional fue la de mi esperpéntica “corrida de centolla”. Eres tú quien intenta “racionalizar” las corridas buscándoles ventajas que a lo mejor se podrían obtener sin necesidad de ese espectáculo; eso nunca lo sabremos, porque lo que no fue no fue. Además, yo estoy discutiendo mi opinión, no juzgando a nadie: si yo digo que es una matanza inútil de un ser viviente y eso te parece salvaje, el juicio es tuyo, no mío (¡¡yo no creo haber llegado tan lejos!!)
Alevin: porque no compartamos opiniones no vamos a recurrir al argumento facilón de que no se leen las intervenciones de los demás, vale? Porque a eso podemos jugar todos: si me preguntas por qué considero que haces apología de “la muerte de toros en corridas”, ahí mismito te lo puse: porque lo revistes de no sé que sentido de la nobleza que yo no comparto.
Y seguimos con el tema de comparar lo que no me parece justo comparar en el mismo plano (primero le di un toque a Falcata en ese sentido: Rosa-ae 08/08/ 16:47:32: Lo que ya es completamente irritante, Falcata, es estar discutiendo sobre un tema y que te salgan: “pues peor es que....” ¿Y qué si es peor? ¿En qué cuestiona eso lo que se está argumentando? Centrémonos!!] y poco después tú mismo insistes aquí: 08/08 20:02:58: que si el tiro de pichón, que si las cacerías, que si las langostas...) La cuestión es, ¿en qué una tropelía puede justificar a otra, sea de igual o diferente calibre éticamente hablando (si te molesta “tropelía”, lo cambias por lo que quieras, que la lógica del argumento permanece). Y el comentario sobre la inteligencia de los mosquitos... ¿qué quieres que te diga??: 1º. es una vuelta a la carga con tus comparaciones, 2º. conoces a alguien que tenga un mosquito como mascota?
También te lo digo sin acritud, pero esas comparaciones me parece un empeño desesperado por tu parte... y un empeño en no sé qué, por lo demás, porque ni siquiera llego a adivinar qué intentas sostener o demostrar o defender o.... Lo único que sé es que no vienen a cuento, porque el tema es muy otro!!
Paz y bien, ¡¡por eso que no quede!!
PS: ya sé que esto es un círculo vicioso, pero yo no sé cómo salir :-)) A no ser que nos repartamos ecuánimemente las orejas, las 3, como buenos colegas. Y pa' ti el rabo, Alevin, que ya dejaste claro que te pirra. Hala!
La raza de "Oso circense" y del la "Cabra de Gitano con Trompeta" y la supuesta Raza de Lidia que se han sacado de la manga unos cuantos criadores de toros. El arte taurino, la antiguedad de la "fiesta nacional" que entronca hasta con el paso del paleolítico al neolítico y la extranha coincidencia de ciertas ideas políticas y de orden social con la aficiºon taurina.
Por cierto las corridas con raza Morucha que se celebraban en Salamanca con que raza serian?, bueno no importa nos inventamos una denominación nueva, total: Raza Morucha de Toro de Lidia. ale! todo sea por la tradición. Hay que verlo todo en su conjunto.
Al final va a ser verdad que los tópicos se cumplen.
La raza de los toros de lidia sólo existen en los países donde existe el toreo, por algo será. Y la ideología no va unida a los toros, yo no soy de derechas ni mi familia es de derechas y a mi abuelo le entusiasman los toros. No se deberían de prohibir en mi opinión, si dejaran de existir debería de ser porque la gente no va a los tendidos, tratar de imponer una idea porque se desconozca el mundo del toro me parece volver a los tiempos de la dictadura. De todas formas el toreo va en retroceso, y no quedará lejos el día en que nosotros o nuestros hijos vean al toro en un zoológico, si es que sigue existiendo.
ANAFKH, a mi la suelta de vaquillas no me parece en modo alguno arte, ni cercana ni lejanamente. Para mi no tienen mas valor que el de cualquier tradición local. Me despiertan cierta simpatía en su conjunto, como evidencia de la secular admiracion por el toro a lo largo y ancho de este pais, por tanto, aunque no las apoyo, tampoco estaria en contra de ellas. En el fondo, cualquier celebracion deonde se reunan muchos jovenes es una gamberrada.
El tema de los sanfermines es distinto. A pesar de lo dura que puedan parecernos a veces las imagenes, es muy raro el caso de lesiones en los toros y curiosamente estos en la plaza no muestran signos de un mal que adolece a la mayoria de los toros, como es el caerse en el inicio del tercio de varas. Si se esta en contra de los toros, adios a los sanfermines. Pero una vez que se celebran corridas, estos encierros son mas beneficiosos que perjudiciales, pues le da la oportunidad al animal de descargar su estres en un acto que no le lleva la vida.
Rosae, yo no he dicho que esos valores sean del siglo XXI sino que no son ridiculos. ¿En Galicia la cobertura oftalmológica no es gratuita? Mira que si los incendios son por tus gafas de culo de botella olvidadas....
Al son del caraxo, Galicia cannibal...
Cierzo, te habia escrito como 3 paginas de argumentos, todos refutrando brillantemente cada una de tus frases, como acostumbro. UN fallo en la pagina y se han volatilizado
:(
Ya se me han quitado las ganas de Celtiberia por hoy. Me voy, que he quedado con minovia para una.... fiesta.
Para una vez que no saturo un articulo con multitud de intervenciones y se me van todas juntas
:((
Rosa-ae, no quiero volver a empezar, pero sigues , me temo, sin leer.¿Qiuen habló de mosquitos?¿Quien habló de mascotas?. Parece que te has hecho una idea preconcebida en la cabeza y te regocijas en ella sin molestarte en estudiar otros puntos de vista. Lo siento. sigues con huidas hacia adelante....pero vale.
Paz y bien(esto nunca sobra)
PD.- Acepto el rabo......
Habis: no sé, que un hombre brillante (licencia tuya) se declare del s. XXI y defienda valores ridículos (licencia mía) de otro siglo, digamos del XVIII, no es culpa de mis gafas. Si empezaste a comerte por los dedos, es normal que cometas errores de expresión.
Alevin: es cierto, no hablaste de mosquitos, sólo de algunos insectos (que pueden ser más inteligentes que algunos mamíferos: anoto el dato, muy pertinente en la discusión). Craso error el mío, no sé en qué estaría pensando para confundirlos!! De todas formas, supongo que de esos sí conoces mascotas (de mascotas hablo yo, porque me da la gana, como a ti hablar de insectos, de pichones, de langostas y de todo cuanto no viene a cuento).Y ya está: además del rabo, toma las orejas y el bicho entero.
Pensé que había cierto equilibrio en este toma y daca, así que no entiendo a qué viene tanta dignidad ofendida. Pero es igual, dos no discuten si uno no quiere.
Abur.
Rosa me parece muy bien y encomiable que defiendas tu opinión y expongas tu escala de valores y tu moral, pero los demás también tenemos la nuestra y la exponemos de igual modo. Un foro es para eso, para discutir de los temas en cuestión, yo no quiero convencer a nadie de que mi opinión es mejor y vale más, tú dices la tuya, yo la mía, y luego cada uno argumenta y si el otro quiere pues rectifica o cambia la perspectiva que tenía de un pensamiento, y algo que está tan enquistado en la tradición y en la cultura de mucha gente es muy difícil de eliminar. Y a veces aunque no nos demos cuenta, es peor el remedio que la enfermedad, no sé si me explico bien.
Cussshhhar quillos la entrada de la plaza de Villafranca. ¿No parece un circo romano?
Si no estuviesen de vacaciones mis amigos de la continuidad de símbolos ya os lo iban a decir a vosotros, ya.
Convengo con Alevin en lo del rabo de toro guisadito, uhmmmm. ¡Tatachán! Poesía.
Rosae, yo soy del siglo XXI para aquello que se refiera a la ideologia, porque se supone que si uno tiene ideas es para que sirvan para un futuro mejor, no para repetir errores pasados. Después, puedo tener todos los atavismos que yo quiera: Puedo cagar como un hombre paleolitico, puedo practicar el sexo como un bonobo, puedo comerme el pan lo mismo que un habitante de Jerico de hace 9000 años, etc. Precisamente si ponia esos ejemplos de valores del siglo XVIII es porque de esa epoca procede el origen de la tauromaquia a pie. Yo no defiendo los toros porque este de acuerdo con esos valores (con unos mas con otros menos), sino por lo mismo que vosotros estais en contra, por una cuestion de gustos personales.Otra cosa es que yo, de manera desinteresada y didactica quiera compartirlo con vosotros o al menos explicaros por que no soy peor persona que vosotors por tener esta aficion (es mas pienso que esto me hace mejor).
Cierzo, segun tu los neoliberales llaman a matar toros daños colaterales (?). ¿Como le llamas tu a fusilar a una monja?
Rcg: no se trata de eso, se trata de que cuando uno no quiere o no sabe discutir, ¿por qué no se calla en vez de desviar el asunto hacia valoraciones personales? A mi es eso lo que me aburre, entiendes?
Habis: no te ibas de farra? En el fondo reconozco que en tus atavismos cerebrales está buena parte de tu encanto.
Cierzo, atencion a la decadencia
Numero de corridas de toros en ESpaña (no incluye novilladas ni rejoneo)
1915 245
1935 242 Republica
1955 215 Franquismo
1975 613
1991 583
2005 1071
Otro dato, el año pasado el total de espectadores en cosos taurinos fue de 80 millones (todo tipo de festejos), la Liga de primera division 12 millones (con otras categorias, copa, y competiciones europeas, subiria varias veces)
En el sur no se cierran plazas, es cierto, pero es que todas las que se abren en los ultimos años son en el norte (Oviedo, Santander, San Sebastian...)
Segun tu mas toros, mas analfabetismo, pero los datos de mas arriba demuestran que cuando mas toros se han lidiado en la historia de España ha sido con libertad, democracia, desarrollo, integracion europea, e igualdad de derechos civiles... Y con un gobierno de izquierda.
Casi nada de lo que has dicho se sostiene
Cierzo, el humanismo es poner al ser humano en el centro del Universo (el comunismo es un humanismo, el anarquismo es un humanismo, la tauromaquia es un humanismo). Puedo extenderme mas (lo hice antes y se me borró), pero creo que si con la edad que tienes no sabes manejar ciertos conceptos tan elementales no creo que sirva de mucho una larga explicacion
Lo de que la gente del toro simpatizara mas con al bando nacional habria que verlo, no basta con una apreciacion generalista en un "homenaje a Cataluña". De todos modos no me extrañaria. Si en un bando se quedan lo s que actuan en contra de lo que tu haces y de lo que tu crees, tienes el legitimo derecho de estar en contra. Además, ¿a quien se le puede culpar por defender el pan que pone encima de la mesaa?
Cierzo, por favor no mas comparacciones con las guerras: Un hombre no es un toro, una lidia no es una guerra, el arte de torear no tiene nada de marcial, etc, y etc. Ten cuidaddo a ver si un dia te vas a levantar en pelotas con una vaca al lado.
Lo de la supuesta ridiculezx de una estetica del siglo XVIII, pues tu mismo, a mi me parece ridiculo Jose Maria Iñigo cuando lo veo en esos programas antiguos pero no lo era entonces ni ahora, solo que sas imagenes resultan anacronicas. Tu, por tus tendencias progresoides, no entiends bien el contenido del rito (abominas de el, como buen anarca) pero lo que tu no entiendes no es ridiculo.
La hombria no es un valor ridiculo. Partirle la boca a uno que te zahiere y te calumnia a posta, sin que tu le hayas hecho nada, eso no es malo. Mira el caso de Zidane. A pesar de lo poco ejemplar de su cabezazo a Masterati, casi nadie lo censuró: Todo el mundo entendió las razones del francés, que como ser humano habia hecho lo correcto. Eso es hombria, y para mi no es ridiculo.
hay una diferencia entre la valentia y la temeridad. Tu, que probablemente eres bastante timorato, tiendes a confundirlas, y a pensar que la valentia es ridicula por ello. Pero correr un iresgo porque se quiere, porque se siente uno mas vivo, mas integro mas Uno mismo, eso no es ridiculo. Eso es algo personal, y a muchos nos parece admirable.
Kaerkes que poesado eres con el oso circense. El toro español, para empezar no es de la misma raza que otars especies europeas, no lo es ahora, pero tampoco lo era en el siglo XV. Si tu vas a una explotacion ganadera te encontraras con vacas frisonas que, como su propio nombre indica, no son de aqui. Los linajes de esos toros hispanos (ultimos descendientes del Uro) se han pedido por mor de la explotacion economica, y solo sobreviven en el toro bravo actual. Recuerda que para un toro bravo 500 años equivalen a 2500 años humanos, 100 generaciones en las que un clinal se diferencia frente a otro.
Te lo repito. Estudia los haplotipos de unos y otros y lo veras. La mayoria de los toros actyuales tienen encaste de Vistahermosa (por eso la mayoria son negros; en origen el color mas abundante era el colorado), una variedad del Bajo Guadalquivir obtenida sin aportaciones de otros lugares de la peninsula anteriores a la reconquista.
Dada la descripción tan general que das del concepto de Humanismo (yo diría que acertada en sus líneas maestras :-)), explícanos oh archidruida!, ¿qué supone para las corridas de toros participar del Humanismo y de sus elevados valores antropocéntricos? Es decir, ¿qué se pretende matando al toro, curarnos posibles complejos de inferioridad, para que no nos hagamos pipi en la cama por la noche? ¿Poder mirar a los ojos directamente a un ser vivo más grande y poderoso que nosotros mismos para poder articular estúpidamente las palabras: “Te mato porque puedo y me da la gana”.
¡Qué arcano sobrecogedor!
y que pesadito eres tu Habis. Y vueltas con la Raza de Toro de Lidia, y que el Uro y que los zoológicos y que si la niña muerta y los haplotipos. El toro de Lidia es una denominación muy genérica que se han sacado los ganaderos de la manga lironda para justificar NO MORFOLOGICAMENTE sino con carácterísticas de otro tipo como el ridículo llamado TRAPIO (capacidad de embestir, y otras características que podeís consultar en las multiples web de tauromaquia que ya conoceis). Y para tu información la raza de vacuno más arcaica es la Vaca Sayaguesa, de Tronco Mediterraneo...a no ser, que seas más experto que Sanchez Belda y un nutrido grupo de Veterinarios, algunos ya fallecidos del Ministerio de Agricultura, a los que debemos la práctica totalidad de los tratados sobre Razas Autóctonas. NO TE INVENTES COSAS. La llamada Raza de Lidia, corresponde a una serie de ganado seleccionado para ese único y excluisivo fín con aporte genético de razas autóctonas ibéricas.(de las de verdad). Colgaré después una foto de anteayer de una finca bastante famosa de Ciudad Rodrigo, donde casi todos los novillos tienen el mismo perfíl, nada coincidente con otras castas, pero los hay de color negro, gris, blanco y negro, etc. Como el arco Iris, dependiendo de la sangre de las razas que han servido para dar originalidad a esa divisa.Dar el rango de RAZA, etnozoologicamente hablando a Toro de Lidia, así en su conjunto es como adiestrar a unos perritos milleches para que den toques con la nariz a una pelota y debido a temas ecónómicos y de otra índole los criadores, convirtiendolo en "simbolo nacional" se inventaran el NARIO (caracteristicas de agilidad en el toque de pelota) y lo denominaran Raza de Hociqueo.Incluso ya he leido que algun debatiente se refiere al toro de Lidia como "esa especie". Un poco más y ya se convertirá en todo un Reino aparte: el animal, el vegetal, el fungi y el lidio.
Siempre con las mismas frases hechas:
.Que sin las corridas la raza desparecerá.
Las que están despareciendo son las razas autóctonas de vacuno, pero las de verdad, las que han costado cientos y cientos de años conseguir para que se adapten a los dificiles medios de la península. Y nadie dice ni MU (y nunca mejor dicho). Y menos los aficionados a la tauromaquá, tan expertos ellos en toros.
. Que es una tradición milenaria:
(sin comentarios).
. Que a los detractores de las corridas de toros no les importan los seres humanos.
NUNCA, y digo nunca he conocido a una persona sensible a la crueldad animal que no se muestre compasiva con los seres humanos. NUNCA. En cambio si he visto lo contrario y es que las personas crueles con animales casi siempre son crueles con los humanos (al menos con algunos).
Y ahora que alguno se cree en el derecho de juzgar y valorar a otros, como hizo Habis, en su particular alarde de despliegue de cola. Solamente decirte que utilizando los métodos dialécticos a que algunos estáis acostumbrados, me rebatas las siguientes premisas:
. Que es más facil que un aficionado a las corridas sea violento y pegue a asesine a su mujer que un detractor de las mismas.
. Que es más fácil que un aficionado a las corridas sea de caracter autóritario y no asuma que existen otras lenguas en el mundo que no sea el español u otras culturas más elevadas espiritualmente.
. Que es más fácil que un aficionado a las corridas de toros tenga un bajo nivel cultural y un nivel de renta medio-alto.
.Que es más facil que los aficionados a las corridas de toros sean personas conservadoras, de una idea fija, de poco espíritu crítico y valedoras de una idea del pasado de un orden social, una superioridad de lo español, asociado a lo andaluz y a lo castizo.
. Que los aficionados a las corridas se embeben en un mundo machista, xenófobo y clasista. En mundo del paquetón del torero (maestro) vestido de forma ridícula, del muy macherío, de las manolas, del pasodoble, de los puros cubanos (de Cuba eso sí les gusta) de las rubias de bote con gafas armani y de los brindis a autoridades y otros gusarapos.
Y ya paro, aunque tenía muchas más premisas de esas, tan gustosas de utilizar por parte de alguno en los debates.
Y como final, para que te deleites Habis y logres unos espamos seminales de campeonato, te diré que sí, que eres superior a todos. Que la batalla por la razón la tenemos perdida hace ya mucho tiempo.
Y que, viendolo "en su conjunto", la tortura y el sufrimiento de unos cientos o miles de toros en escarnio público, porque una serie de gente (con mirada de conjunto) descubre una especie de cosa que ellos llaman arte, no tiene importancia cuando la península arde por sus cuatro costados,(patética la vuelta de Oporto a Salamanca, al menos 30 incendios y cientos de sirenas azules en la noche de bomberos), el atlántico rebosa de espumarajos de color mostaza y en Europa a la destrucción le llamamos construcción.
Ese es el mundo que se ha construido y es el que algunos defienden.
Y una advertencia Habis:
No te pases de listo con la gente que participa en el debate.
Evita alusiones sobre las características de cada uno. Yo se a que vienes aqui. Nos conocemos hace tiempo. Así que o das tus opiniones sin tachar al personal como a ti te apetece o te surprimo.
Ya te he visto en el debate, que aprovechas para provocar reacciones personales. Es cierto que lo sabes hacer muy bien. Sabes provocar con frasecitas claves. Pero no te olvides que en cuanto te detecte alguna te voy a suprimir la intervención entera. Así que tu mismo.
Y aqui va la foto prometida. Esa una casa de ganado bravo de Ciudad Rodrigo (Salamanca). Estos toritos bravos, serían todos de la misma "raza". Cuando estamos viendo solamente en la mismo ganadero, capas completamente distintas entre ellos que nos señalan sin duda el aporte de sangre externo de diferentes razas. El de la derecha el tipo es practicamente el de la Raza Morucha de Salamanca, la que obviamente habrán utilizado para conseguir la divisa y el tipo deseado. Conclusión: si se desapareciera esta casa ganadera o todas no desaparecería ninguna raza en concreto, sino unas reses con mucho domorfismo entre ellas con una única actitud común: comportarse de una determinada forma en la plaza de toros, cosa que no se consigue solamente a nivel de cruces sino con un manejo determinado en pleno campo. Osea que eso de que se pierde material genético....un bulo habilmente difundido entre los profanos para justificar en algo la existencia de las corridas y por supùesto estas casas ganaderas cuyas rentas son millonarias.
¿Que la mayoría de los toros bravos son negros?, evidentemente no es porque salgan de la Casa de Vistahermosa, sino porque la base de su genética son las razas negras andaluzas y algo de la Avileña Negra que aún existen.
¿Y la capacidad de embestir?, estos toros bravos de divisa la tienen ya que las propias razas autóctonas de las que tiran para hacer sus banderas tienen esa capacidad natural a la embestida.
Así que menos falacias compañeros del metal.
Cuanto más leo de este tio más me enciendo.
Respuesta para Marcovito:
Mi opinión sobre la desaparición de la "raza" la he expuesto algo así como quinientas veces.
Y sobre las dehesas, ya lo comenté en un principio, pero sería deseable que el mantenimiento de esas dehesas en el centro y sur ibérico se mantuvieran con ganado extensivo en general. Ganado de Carne vacuno selecta, cabañas de pórcino ibérico, etc y donde las rentas que generasen esas dehesas repercutieran de una manera más directa en los habitantes de las zonas; cosa que no sucede con las Dehesas de Ganado Bravo, ligadas a terratenientes o a la aristocracia.
Y para el Habis, tan certero él en la elaboración de perfiles piscosociológicos:
Siento decirte, pero no eres el único gilipollas que ha pagado por entrar a una plaza de toros para presenciar una corrida. No se que epitetos me dedicarias en mi perfil (si perteneciente a la progresía, pseudointelectual, urbanita ecologistoide, etc); pero solamente comentarte, por darte unas pistas en tus clases de "confeccion" que he asistido a más de 50 corridas de Toros en Plzas Grandes, que soy el primero de mi familia que no se dedica la ganadería, no de brava por supuesto, (que para eso hay que tener apellidos, fincas y mucho dinero o que algún antepasado tuyo se haya dejado follar por algun marques o similiar), que he corrido en los encierros de pamplona 3 veces y otras 70 u 80 en otros pueblos de la mitad norte donde se celebran, y que alguna vez he tenido una vaca brava o un novillo bastante más cerca de lo que me hubiera gustado, concretamente dos veces, sin pinchazo pero con contunsiones. Que me gusta participar en los encierros. Que es cierto que cuando estás en una plaza se te olvida (o se minimiza) el sufrimiento del animal y que los encierros, si nadie hace putadas a las reses, no causan ese sufrimiento extremo hasta la muerte, sino estrés al toro. Aún así, si me pidieran mi opinión prohibiría la celebración de ambas cosas: corridas y encierros: las primeras porque hace falta ser muy ingenuo pàra ver arte en esa soplapollez comercial que acaba con la muerte a sablazo (en el mejor de los casos) de un animal agotado y herido previamente y los segundos por el riesgo alto que al que se someten las personas que participan en un encierro.
Aun así, con mi opinión por delante dos diferencias notables Norte- Sur.
El el norte no somos tan sensibles al arte torero ese de chicuelinas, verónicas, banderilleros con la barriga como un tonel y torerillos marcando paquete y hombría para luego entre encomendaciones a la Virgen del Burladero y a la de la Capota, pajillearse con media cuadrilla. La estampa es totalmente dantesca, esos trajes y esa ceremonia privativa tan típica de los andaluces sometidos al señorítismo.
Esas clases sociales y rangos tan meticulosamente estudiados. Bua!
En el norte, los encierros esconden otro espíritu mucho más atavico, colectivo y participativo.
Los toros se sueLtan por la calle LIBRES y GRATIS, y el que lo desea participa en el grado que lo desea. Otra historia distinta. Completamente distinta. Así que ese rollito españolito de la Lidia es más bien el inventito de señoritos del sur en el que se ofrecen jovenes promesas como carnaza de cañón en busca de fortuna y el dorado frente a los pitones de animales de terratenientes y en presencia de autoridades (no olvidemos quien formaba parte de estas autoridades hasta hace dos dias) y de "señoras" de dudosa humanidad cargadas de joyas, peinetas , ambición y prejuicios.
Kaerkes: plas, plas, plas
Rediós, Habis: pos sí que te tiene que escocer leer a alguien con valores tan distintos pero tan brillantemente sostenidos...
Rasca, rasca :-))
El nombre de esta singular raza española proviene de su particular aptitud zootécnica y único destino: la lidia o espectáculo en el que juega el valor, habilidad y riesgo del hombre, frente al ataque, superioridad física y acción instintiva del animal. Aunque tardía aquella denominación está ampliamente difundida entre los ganaderos.
Oficialmente en España está clasificada como de fomento y a nivel general de raza rara por peculiar especialidad.
La raza de lidia se forjó en el seno de los troncos bovinos españoles (Ibérico, Turdetano, sin excluir el Cantábrico) por un proceso endogámico con orientaciones de cría totalmente opuestas a las seguidas para la totalidad de la especie bovina desde la domesticación que en vez de retener y perpetuar los individuos más manejables, la elección recaía en los menos predispuestos al yugo y mayormente rebeldes o mejor dotados para festejos.
En 1905 los ganaderos se organizan y fundan la Unión de criadores de Toros de Lidia (U.C.T.L.) con fines exclusivos de defensa frente a un mercado confuso y abusivo por parte de los empresarios taurinos. Del acierto comercial no hay constancia, como suele ocurrir en este sector, pero sí de su gestión, al conseguir del Estado el reconocimiento oficial y la exclusiva de venta para corridas de toros y novilladas picadas, quedando para los no asociados los demás festejos. Estos buscan también el reconocimiento oficial y forman la llamada Asociación Nacional de Ganaderías de Lidia (A.N.G.L.), después secundada por la Agrupación Española de Reses de Lidia (A.E.R.L.) y Ganaderos de Lidia Unidos (G.L.U.)
Pilares unitarios, símbolos estructurales y piezas básicas de las Asociaciones son los hierros, que de diseños registrados para marcar las reses a fuego toman el rango señalado y alcanzan valor comercial propio.
En 1990 las Asociaciones ponen en marcha la gestión del libro genealógico que absorbe el Registro de Nacimientos de Reses de Lidia creado en 1968.
Y para desmontar el MITO de la antiguedad del Toro de Lidia, ahí van las castas más antiguas que han dado paso a la llamada Rza de Lidia. Evidentemente son las razas autoctonas (las de verdad) de donde salen estas "castas" a las que curiosamente no hacen ni mención.
Milenarias si, de cojones.
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CASTAS DE ORIGEN DEL TORO DE LIDIA ACTUAL
Las castas que han dado origen al toro de lidia actual son cinco : Casta Cabrera, Casta Jijona, Casta Navarra, Casta Vazqueña y Casta Vistahermosa.
I.- Casta Cabrera : Se ignora de donde procedían estos toros, aunque distintas fuentes apuntan a los campos de Tarifa. Los toros de Cabrera eran de gran alzada, largos, agalgados y por lo tanto de mucho peso; con defensas desarrolladas, ágiles en la lidia y de mucha bravura.
El fundador de la vacada de estas reses cabrereñas fue D. Luis Antonio Cabrera, en Utrera (Sevilla) hacia el año 1730. En 1850 D. Juan Miura adquirió un gran numero de vacas y machos cabrereños. Es por esto que donde hoy se conserva con más pureza la Casta Cabrera es en la ganadería de Miura, donde siguen predominando los toros agalgados, de cuello largo y flexible, y gran alzada.
II.- Casta Jijona : Dicen los historiadores que en La Mancha, en los agrestes Montes de Toledo, pastaban manadas de ganado vacuno en estado salvaje, y que al comienzo del siglo XVII, D. Juan Sánchez Jijón trasladó muchas de estas reses a Villarubia de Ojos, de donde era vecino, y que mediante una esmerada selección consiguió hacer una ganadería brava, la que llegó a gozar de gran renombre. Eran toros de gran tamaño y astas muy desarrolladas, pero su principal característica era el pelo colorado encendido, por lo que a los toros de esta pinta se les denomina jijones. Fue muy famosa esta casta hasta finales del siglo XIX, en que empezó a declinar debido a sus numerosos cruces.
III.- Casta Navarra : La procedencia de estas reses, que en siglo pasado gozaron de un merecidísimo prestigio, se pierde en la más remota antigedad, aunque parece claro que provenía de las distintas vacadas que pastaban en las montañas de Navarra. De todas las vacadas navarras, ninguna llegó a igualar a la del banquero D. Nazario Carriquiri. Eran toros de pequeño tamaño, colorados, ágiles, duros como rocas y de una bravura indomable. Tienen la cabeza pequeña , son chatos, tienen los ojos grandes y saltones, cuello corto y ancho y cuerpo pequeño.
Daza describe al toro navarro de la siguiente manera : " Aunque son pequeños, en bravura y astucia son demasiado grandes; que los picadores que sin experiencia los ven tan menudos, les llaman torillos de Navarra, pero que después, con el escarmiento llaman señores toros".
En la actualidad existe un numero muy reducido de vacas de esta casta.
IV.- Casta Vazqueña : Con reses de procedencia desconocida, fundó esta casta allá por 1750, D. Gregorio Vázquez, en Utrera (Sevilla). Años después se agregaron reses de Cabrera, que le proporcionaron tama&nt ilde;o y peso. A la muerte de D. Gregorio, su hijo se da cuenta que a su ganadería le faltan las características que debe tener un toro de lidia : bravura y nobleza. Tras numerosas odiseas, decide mezclar su ganadería con la del Conde de Vistahermosa, ganadería de reciente creación pero poseedora de las características que le faltaban a la suya. El señor Vázquez logró que el Conde de Vistahermosa le entregase vacas y machos , que proporcionaron el fruto apetecido. Así, la Vazqueña, junto con la Cabrera y Vistahermosa formaron el trio de castas que acapararon la atención del público.
Los pelos y tipos de la vacada son variados, debido a la cantidad de sangres que participaron en su formación. En general son toros anchos, de muy bonitas hechuras y muy bien encornados. En 1830, a la muerte de D. Vicente José Vázquez, la ganadería se disgrega, adquiriendo el rey Fernando VII la parte más numerosa, que trasladó desde Utrera (Sevilla) hasta Aranjuez (Madrid). Al fallecer el rey en 1833, la real vacada es cedida al Duque de Veragua, quien efectuó cruces con toros jijones. El resto de la ganadería de Vázquez fue adquirida por otros ganaderos y dieron lugar a varias de gran renombre.
V.- Casta Vistahermosa : Fundada por el Conde de Vistahermosa, quien compró a unos ricos labradores de Dos Hermanas (Sevilla) en 1772 el ganado que poseían. Es la casta que mayores y mejores resultados ha dado. De ella proceden la casi totalidad de las ganaderías de toros bravos actuales, con las que se han llegado a formar distintas estirpes (cosa que no ha pasado con ninguna otra) como son las de Murube, Saltillo, Parladé y Santa Coloma, que si bien proceden de la misma rama son morfológicamente diferentes entre sí.
Estos toros daban excelentes resultados en todos los tercios de la lidia. Finos de hechuras, de buena y proporcionada cornamenta, bravísimos, ligeros y de gran nobleza.
En 1821 esta ganadería fue vendida en cinco lotes.
Resumiendo: antiguedad de las castas de Ganado Bravo:
SIGLO XVIII. Un poquito después que el Uro creo yo.
que antiguuuuuuuuuo toooooodo!
Kaerkes, no entiendo como ha desembocado este foro en algo que yo yo creí no volvería a vivir. Esas amenazas a habis, paisano, no acabo de entenderlas. Rosa.ae y yo hemos tenído tambien nuestro desencuentro pero ni a mi se me ocurriría pedir que la censuraraís y (creo) que tampoco a ella que lo hicieseis conmigo. Considero que siempre que haya intercambio de ideas debe valer todo(dentr4o de una cierta elegancia y buen humor).A habis le he visto bastante correcto y defendiendose cuando se le atacaba, a lo mejor hay algo que no he sabido captar porque es algo entre vosotros, no sé. Yo he visto intervenciones en otros foros que me han parecido más fuertes por la forma de expresarse, y no ha pasado nada, creo que no debo pensar que hay dos varas de medir¿verdad?. Lo cierto es que me he quedado sorprendido.Cualquiera te dice ahora nada de que sigo sin estar de acuerdo en lo de las razas...(dalo por no dicho, sino pensado en voz alta ¿vale?).JO.
...............................................................................(Sres. administradores esto me lo censuro yo).
Que tendra esto de los toros a parte de cuernos....
Paz y paz
Kaerkes te has pasao tres publos definiendo al aficionado taurino, mi abuelo estuvo en contra de la guerra de Irak, ya te digo que no tiene tanto que ver con la ideología.
Efectivamente, Kaerkes hace una crítica demoledora, lo que no impide, creo yo, que nadie siga defendiendo sus puntos de vista. Si se acepta la lidia, se acepta la lidia.
No temáis abusos de poder por parte de Kaerkes, y sí, lo de Habis viene de antiguo.
Volviendo al asunto, me interesa un poco la personalidad del torero, analizada aquí un poco de pasada. Un detalle:
Salvador Sánchez Povedano, Frascuelo, donó a finales del XIX para repartir entre los pobres de su pueblo natal, Churriana (Granada), 30.00 reales. Se descontaron de esa cifra 3.000 reales para la reparación de la ermita de la Virgen de la Cabeza. El torero, al enterarse, pagó los 3.000 de su bolsillo y financió el campanario de la iglesia, de propina.
No parece una personalidad fachosa y rancia.
Habrá que empezar a plantearse diversas épocas y actitudes respecto al asunto y analizarlo un poco más fríamente, de otra manera este foro tendrá poco futuro, y es una lástima.
Con esto del toreo debe pasar como con casi todo, ya no es como antes.
Disculpas, son 30.000.
Le hicieron una estatua, claro.
Hombre, Rcg: a pesar de que no niego que me gustaría (soy así de malvada), yo no me creí nada de ese cuadro que pintó Kaerkes, porque su intención no parece que fuera esa. Dijo claramente: "Y ya paro, aunque tenía muchas más premisas de esas, tan gustosas de utilizar por parte de alguno en los debates". Si no está insinuando que se desmarca de esas premisas..., entonces le supongo un talento que no tiene. Pero me parece que no es el caso.
Y que conste que respeto al que le agrade asistir a corridas de toros, a pesar de que me parece algo sacado de contexto para extenderlo en la llamada "fiesta nacional" con todo lo que eso conlleva, y que no me parece una cosa tan estética que genere tanta defensa a ultranza a no ser (como sospecho) que lo que se defiende a ultranza no es el espéctáculo en si mismo, sino la simbología y el significado y las connotaciones que tiene. para mí negativas por supuesto. No soy de los activistas para su abolición ni las de los encierros. A pesar de que los ultimos me gustan y de que ya he dicho que si fuera por mí, suprimiría ámbas cosas por las causas antes mencionadas.
Pero tonterías las justas. Y frases hechas también. Siempre leo en todos los foros relacionados "esa cosa" tan absurda de justificar ese espectáculo con la pervivencia del "toro español", la especie de "toro bravo" y otras cosas sinsentido ni conocimiento alguno.
El empleo de TOROS BRAVOS de diferentes razas ibéricas se pierde en la noche de los tiempos. Las corridas de toros no. Y ese empleo cambia de norte a sur y de este a oeste.
.Vaquillas
. Lances
. Cortes
. Saltos
. Encierros
. Toros de fuego y toros embolados
. Toros enmaromados....
Y curiosamente la que más polémica crea es la de la "Fiesta Nacional", inventillo relativamente reciente del sur español para crear esa conciencia uniformizadora taurina esencia de "lo español" que es precisamente lo que yo critico.
Aqui no se está hablando de toros ni de ganado, se está hablando de formas de entender la política y celebrar las fiestas con esos toros.
Evidentemente Rosa, son premisas inventadas que no se pueden probar. Tal cual como que los que critican las corridas sean ecologistas o que no tengan compasión por un ser humano y si por un toro bravo.
He querido aplicar la misma medicina que nos da Habis en frasco grande.
Y paisanín alevín, es algo rutinario si. No me gusta que ningun petulante de por hecho que tal o cual participante es un timorato, o un progre o un gordito bien alimentado. Y que además lo diga en público con toda la desfachatez, esperando la reacción propia de los interesados para seguir dándose mecha y sientiendose "reina" por un día.
Aquí los "reinados de un día" hay que currarselos de otra forma.
He leído algo de Costillares, Pedro Romero y Pepe-Hillo y la rivalidad que mantenían. Parece ser que tanto Cotillares como Pepe-Hillo eran favoritos de la aristocracia y Pedro Romero una especie de héroe popular.
Hay que decir qu aún conviniendo con Ego en la fecha de creación de la primera plaza de toros (1711), parece constatado que el toreo de a pie se practicaba bastante antes. Alguno de los matadores mencionados venía ya de familia torera. Fueron ellos sin embargo, sobre todo Costillares y Pepe-Hillo, los que sentaron las bases de la tauromaquia como hoy se entiende.
Parece ser que el amigo Costillares había sido matarife, como su padre, y jugaba con algo de ventaja el jodío. Mataba de oído.
También se ocupó del asunto del traje estableciendo el oro para el maestro y la plata para los subalternos, el fajín y el calzón de seda.
Pongo una imagen del torero ¿majete, no?
Es interesante la historia del toreo, qué duda cabe!
Pero me parece importante señalar que revalorizar o sostener el valor de una institución o cualquier cosa partiendo de su antigüedad, es una cretinez como ya no se recuerda desde el Solutrense. Es decir, a no ser que juzguemos la valía de nuestras cosas por su pedigrí (como los "perros de marca" y otros "bichos concursantes") o la genealogía, que ya sólo cultivan los nobles por memez congénita o por la reclamación de títulos igual de memos, entonces la antigüedad debe ser criterio dejado al margen. Como si el toreo remontase a la hominización, vaya!
Bonita ilustración. Yo voy a insertar unas imagenes de las distintas fiestas que se celebran con toros a lo largo de la península. Al fin y al cabo, este foro iba de este asunto y no sobre las Corridas de Toros que lo capitalizan todo. Por cierto, pocos años tienen las plazas de toros que hoy en día en algunos lugares se tienen que alquilar portátiles cuando con cuatro palos y en la plza de los pueblos se montaban buenos jolgorios. Ahora pagan fortunas por el alquiler de estas plazas de cartón pintado porque está mal visto celebrar vaquillas pero en cambio llevar novilleros segundones de provincias con toda la parafernalia estética que ya conocemos es una cosa muy habitual que hagan determinados ayuntamientos para tirarse el pingüi. Si los del norte, argumentáis la tradición en la defensa de las corridas de toros, no entiendo como no defendéis este otro tipo de eventos más propios de nuestras latitudes que no las corridas de toros.
Cortes. Fundamentalmente en Castilla y en Leon.
Toros embolados o de fuego. Mitad nororiental. Mediterraneo.
Encierros. Mitad norte.
Toros enmaromados. Mitad norte.
Vaquillas. Mitad norte.
Ya sabéis. si es por tradición, no se que narices se hace apoyando las corridas de toros sureñas y aristocráticas.
Con todo lo que se ha dicho, puede parecer que queda poco por decir, sin embargo hay otras posturas que como la mía, que no he visto reflejada hasta ahora.
Confieso que desde niño he sido progresivamente y participante de fiestas de toros,vaquillas ,embolados y espectador de corridas de toros.
En los últimos años me vengo observando una dualidad interna ,de un lado me agrada la estética de la fiesta y de otro me desagradan cada vez más las suertes cruentas hasta el punto de espaciar mis presencias.
Las vivencias infantiles son emocionales y de difícil erradicación y en mi cultura es difícil concebir “las fiestas” sin cohetes , toros y música, sin embargo eso no me impide apreciar la crueldad implícita en casi todas las fiestas de toros,tanto las corridas reglamentadas como las populares-cada vez lo aprecio más-, y el riesgo inútil de la mocería que…¿ para demostrar… anticuados conceptos de hombría? todos los años deja algunos muertos por nuestros pueblos.
Muchas discusiones he sostenido sobre el tema de la crueldad en los toros y fuera de ellos,que no es una actitud exclusiva de la “fiesta”,sino que es una actitud humana tan deplorable como el odio.
Intentar ser objetivo es difícil cuando las razones se apoyan en sentimientos emocionales, pero a día de hoy mis emociones infantiles pro-fiesta van quedando superadas por las negativas y la crueldad gratuita ,-pese a que existe en todos los órdenes de la vida-,no me parece que merezcan ni constituyan motivo de exhibición ni de de festejo.
Confieso que sigo asistiendo a las plazas y en el último tercio, en los momentos de mayor crueldad observo a los espectadores y he querido apreciar un creciente disgusto general en esta suerte, hasta el punto que cuando cae el toro la gente aplaude y respira es , siendo difícil discernir el motivo del aplauso, que cada vez me parece más de alivio que de recompensa al maestro; me parece apreciar que gran parte de la asistencia espectadora se siente agobiada en este trance y espera y agradece que termine cuanto antes.
Desearía que este sentimiento de desagrado siga progresando y muchos aficionados muestren su disconformidad con la crueldad “implícita”,que no es tal, sino únicamente reglamentaria y los reglamentos se pueden cambiar ,-como ya se hizo al dotar de petos a los caballos-,manteniendo la estética.
Y estoy de acuerdo en no llamarle fiesta nacional porque se celebra en muchas naciones incluso con más asiduidad y afición que en algunas regiones españolas,como tampoco me gusta el nombre de canción española para la copla, pero aunque nunca he tocado la pandereta ni las castañuelas ,me siento español.
¡Toros Si, crueldad No!, que no deben ser conceptos asociados.
Salut i pau
Otro interesante y personal punto de vista distinto. Para mí bastante enriquecedor y una actitud y sentimientos muy frecuentes en bastantes personas que conozco amantes de todas las fiestas con toros. También pienso que es una actitud que va in crescendo. Hace años, cuando yo era un rapaz, en los encierros de mi pueblo paterno, se daban cachabazos y zurriagazos a los toros según pasaban corriendo por parte de muchos espectadores (sobre todo los más ancianos) situados tras las talanqueras. Hoy en día es impensable y cualquiera que infrinja daño deliberado a las reses se enfrenta a una reprimenda general.
Yo por mi parte, ni intento sostener nada, ni defiendo nada, ni doto de valor a nada, y menos al toreo, así que interpreto que lo de la cretinez no va conmigo; corrígeme si me equivoco.
Mi intención era observar la personalidad del torero, protagonista con el toro en un alto porcentaje, que también se juega la vida y algunas veces la pierde; aunque quizás no tan a menudo como algunos de los que contemplan el festejo quisieran.
No insistiré sobre el asunto.
La verdad es que muchas de las páginas que he consultado no tienen empacho en afirmar la continuidad de culto al toro en la península desde los tiempos más remotos y hacer derivar de ello la lidia moderna. A mi juicio no hay tal. Sin embargo, difícil labor será la de tratar un tema ignorando su antigüedad, puede intentarse, pero me temo que quedará un poco pobre.
Por mi parte, buscaré un foro en que la antigüedad, la historia, sí pueda ser tenida en cuenta.
Suerte Maestros.
En lo del pedigrí convengo totalmente.
Desde que entras hasta que sales de una facultad de Historia no hacen más que repetirte que la Historia no puede ser un instrumento de legitimación social, política... del presente fundado en el conocimiento del pasado, que eso no es científico y, sobre todo, que es deshonesto, pues ello supone descargar sobre terceros la responsabilidad de nuestros propios actos. No es ningún secreto que esta buena recomendación es deliberadamente ignorada por muchos profesionales de la Historia, pero en lo que se refiere a los legos me parece que la ecuación “historia = legitimación del presente” es concebida como una especie de ley natural universalmente aplicable. Es una vieja herencia del pasado que no hemos podido erradicar por el momento (no remonta al Solutrense, de acuerdo, es algo más reciente).
Pero Brandan, por todos los dioses! Si digo que es interesante conocer la historia del toreo a raíz de que tú la traes a colación, pues bien está!! Pero te parece lo mismo CONOCER la historia que UTILIZARLA con fines legitimadores? Pues a eso venía mi comentario y nunca pensé que te dieses por aludido, porque PARA NADA!!
Espero que quede aclarado (qué es este, el foro de los malentendidos??? :-)))
Ya ves Kaerkes como la fiesta va cambiando con el paso del tiempo, llegará el momento en que el "noble toro de lidia" ocupe cual torero el lugar de su verdugo y sea el encargado de darle el toque final al torero, clavándole el pitón. Mientras tanto hay que conformarse con ver de vez en cuando unas tripas o unos huevos de torero colgando en alguna que otra plazucha de mala muerte andaluza. Otra cosa que sus quedría comentar, es que no hay derecho a que las tradiciones y los inventos de esos andaluces retrasados invadan el norte de nuestra querida tierra (que no me acuerdo del nombre porque está prohibido pronunciar, no vaya a ser que me peguen), están acabando con las fiestas populares, con la tradición del borracho simpático que se mete para que la vaquilla le dé cuatro meneos y lo devuelva al mundo real, Con los encierros en los que casi siempre muere alguien, pero como ese alguien es guiri pues a seguir la fiesta, venga, ala, juerga. Vivan las tradiciones más civilizadas que tenemos en el Norte, y hay que acabar con la plaga de lo andaluz que nos invade, y nos quita nuestras señas de identidad, y el arremate final ya sólo me falta decir; Arriba España, coño, y viva la madre que me parió. ;-P
Que viva el arte y la tradición! únete a la asociación de tetrapléjicos amigos de los toros, te esperamos con los brazos abiertos!
Toma política!
Siento que no vayas a leer de inmediato este comentario Rosa-ae, aclarado el malentendido.
Rcg, no te lies...no se trata de competir cual de los eventos con toros es más salvaje, sino en desmontar la argumentación de la tradición de las Corridas de Toros, por parte de personas del Norte. No estoy insinuando nada sobre los andaluces, sino de la raigambre clasista de las Corridas de Toros y de que es un invento de la aristocracia, así como de las casas que crían este tipo de ganado. Sigo reiterando que respeto que ese espectáculo agrade a algunas personas; lo que no es real son las argumentaciones sobre pervivencia de la supuesta raza ni de su tradición. Nadie se ha parado a pensar porque la denominada por la administración raza de Lidia, goza de todas las protecciones y fomento reales y tenemos en la península cerca de 12 razas autóctonas en inminenete peligro de extinción. Cualquier ayuntamiento modesto gasta varios millones de pesetas al año en organizar dos corridas de toros mediocres y en cambio la Administracion regional de Castilla Y León destina 10 millones de pesetas para preservar la raza Sayaguesa, verdadera joya zoologica que cuenta con menos de 1.000 efectivos. La raza que según todos los expertos es la reproducción actual del antiguo Uro ibérico. Esa es la tomadura de pelo que me indigna y que pone en relieve la manipulación pública y de los medios cuando hablan de que en esas reses bravas de ganaderías de la nobleza y los terratenientes descansan los genes del uro milenario.
Esta claro que las Corridas de Toros enriquecen a unos cuantos, están más reguladas y eso hace que sean preferidas a los encierros u otro tipo de espectáculos. No estoy valorando unas respecto a otras. Lee bien mis intervenciones.
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