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Iruña-Veleia X

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Autor: Equipo Veleia-A.M. Canto
mircoles, 02 de julio de 2008
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: A.M.Canto


Mostrada 80789 veces.


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Nueva entrega de los foros de debate sobre este interesante yacimiento y sus hallazgos escritos de 2006 y 2007.


Nota del webmaster
En el último comentario, recopilación de enlaces a medios de comunicación y el vídeo de Cuarto Milenio.

A la vista del problema técnico ocurrido en el foro "Iruña-Veleia IX", cuando iba por los poco más de 200 comentarios, parece preferible abrir un nuevo espacio. En espera de novedades sobre la importante cuestión de los grafitos (que se retrasarán algo más de lo previsto, a juzgar por esta noticia del pasado día 13: "Iruña-Veleia no saca conclusiones. Los investigadores encargados de certificar los hallazgos piden más tiempo"), se seleccionan para abrirlo dos noticias recientes ofrecidas desde el propio yacimiento, de 1 de julio y 2 de junio de 2008. Y se añaden algunas otras de fecha aún reciente, así como algunas referencias y un poco conocido artículo del Prof. Henrike Knörr, relevante lingüista y miembro del equipo, fallecido el pasado 30-4-2008.

[Histórico: este foro es continuación, desde el mismo 8 de junio de 2006, de:

“Iruña-Veleia I" - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042

“Iruña-Veleia II” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364

“Iruña-Veleia III” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474

“Iruña-Veleia IV” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639

“Iruña-Veleia V” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2768

“Iruña-Veleia VI”- http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2894

“Iruña-Veleia VII” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3119

"Iruña-Veleia VIII" - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3199

"Iruña-Veleia IX": http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3401

Aparte de los foros I-IX, dedicados a noticias, informaciones puntuales y múltiples comentarios y debates sobre textos e imágenes conocidos, circunstancias de los hallazgos, etc., puede consultarse, como repositorio de materiales:

“Iruña-Veleia. Archivo gráfico y temático de los grafitos”- Un resumen de las principales informaciones de prensa sobre los hallazgos, ilustraciones de los mismos, con consideraciones sobre la escritura cursiva en tablillas, ostraka y similares, y otros aspectos: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372

Todos estos foros están referenciados en: http://es.wikipedia.org/wiki/Iru%C3%B1a-Veleia]


CONSOLIDACIÓN DE ESTRUCTURAS ARQUEOLÓGICAS EN IRUÑA-VELEIA (1-7-2008)

Promovido por el Ayuntamiento de Iruña de Oca, financiado por el INEM, con la colaboración del proyecto Iruña-Veleia III. Milenio (EuskoTren & ETS) y de la Diputación Foral de Álava, se está llevando a cabo toda una serie de trabajos para la consolidación de estructuras arqueológicas en este enclave.

Los trabajos, en curso en la actualidad, comenzaron en 2005, bajo la fórmula de Taller de fomento del empleo local. Así, un equipo de doce personas (diez peones y dos encargados), con la supervisión técnica de Iruña-Veleia III. Milenio, colabora en la recuperación y consolidación de diferentes estructuras arqueológicas, exhumadas en los antiguas excavaciones en ese yacimiento, ciertamente necesitadas de una intervención que garantice su conservación y facilite su comprensión por parte del público. Para ello se cuenta, entre otras, con la asesoría del Arquitecto David Velasco Prieto (J+D Arquitectos) y del Servicio Foral de Restauraciones.

Iruña veleia trabajos consolidación 2008
Evolución de los trabajos de consolidación en el sector “Verástegui” (© fotos y pie: Equipo Veleia, aquí).

Las estructuras, como en otros casos de este Territorio, se consolidan mediante mortero de cal y arena. Los añadidos se identifican mediante un cordón de loseta cerámica y se nivelan las cabeceras de los muros. Se ha intervenido, entre otros sectores, en varias estructuras domésticas (“sotano junto al cardo máximo”, “estancias del sector H”, herencia de los trabajos de Nieto en los años 50) y públicas de la antigua Veleia, como el sector “Verástegui” (excavado hacia 1900). Junto a las intervenciones en los sectores de la “Domus de Pompeia Valentina” o de la “Domus del mosaico de rosetones”, ejecutadas a través del Plan Director Iruña-Veleia III. Milenio, se pretende paliar el importante y ya secular déficit a nivel de conservación que presentaba este yacimiento, buscando ofrecer una imagen acorde con su entidad.

ESTUDIO HISTÓRICO-ARQUEOLÓGICO DE IRUÑA/VELEIA (2-6-2008)

El Estudio Histórico-Arqueológico del yacimiento de Iruña/Veleia se ha desarrollado en el marco de las “Ayudas a la redacción y a la modificación de los instrumentos de planeamiento urbanístico que afecten a los Bienes Culturales Calificados, Inventariados o a Zonas de Presunción Arqueológica”, según Orden del 9 de Febrero de 2005 de la Consejera de Cultura por la que se convocan estas Ayudas. Desarrollado entre los años 2005 y 2007, promovido por el Ayuntamiento de Iruña de Oca, con la financiación del Departamento de Cultura del Gobierno Vasco y la colaboración y autorización de la Diputación Foral de Álava.

El objetivo fundamental de este estudio ha sido establecer, con el mayor grado de precisión posible y con una amplia base documental, el potencial arqueológico de este yacimiento y la extensión real del mismo. Y ello de cara a determinar un régimen de protección específico que pudiera incorporarse al Ordenamiento Territorial del Municipio de Iruña de Oca en el que se ubica, como forma de tener un instrumento eficaz para la protección y salvaguarda del mismo.Iruña veleia mosaico en sondeo reciente
1- Mosaico localizado en uno de los sondeos / 2-Restos de la suspensura de un  hypocaustum localizados en uno de los sondeos (© fotos y pie: Equipo Veleia, aquí).

El estudio ha conllevado una serie de trabajos con los que se ha cubierto un amplio espectro documental relativo al yacimiento. Así se han analizado las características del propio emplazamiento y su entorno, la documentación histórica con la consulta de fondos archivísticos, fotográficos y cartográficos y la documentación arqueológica relativa a antiguas intervenciones. Se ha llevado a cabo una intensa labor de campo, con una prospección sistemática del terreno (estudio de microtopografía, de materiales en superficie y su dispersión, de las estructuras emergentes), la ejecución de un elevado número de sondeos estratigráficos (un total de 275 de 4 m2 cada uno) y el desarrollo de un trabajo sistemático de fotografía aérea con un aeromodelo a escala con el que se han detectado estructuras soterradas correspondientes a la ciudad altoimperial, evidenciadas por el crecimiento diferencial de la vegetación. Con toda esta base documental, gráfica y cartográfica, una vez procesada y analizada (recogida en una amplia Memoria científica entregada en Diciembre de 2007, en la que se sintetizan, además, los datos finca por finca), se ha podido elaborar una precisa evaluación y zonificación del potencial arqueológico del yacimiento, base de la propuesta del régimen de protección del mismo. Todos los marcadores analizados señalan hacia el enorme potencial arqueológico del yacimiento arqueológico de Iruña/Veleia. El depósito patrimonial que se conserva en su subsuelo evidencia una gran riqueza y potencia, manifiesta una muy amplia extensión, abarca un período cronológico amplio entre el final de la Edad del Bronce y Época tardoantigua. Muestra un excepcional estado de conservación, favorecido por el hecho de ubicarse en un ámbito rural, parcialmente bajo titularidad pública. Este estudio constituye, por tanto, una necesaria aportación para reforzar las medidas legales que garanticen la conservación futura de este yacimiento emblemático de nuestro Patrimonio Cultural y su ulterior investigación, fomento y puesta en valor.

© Textos y fotos: Equipo Veleia, en http://www.veleia.com/

P.S.- En el mismo sitio web se ofrece también información y programa del próximo coloquio internacional Arqueología de las Aldeas en la Alta Edad Media (Vitoria-Gasteiz, 20 y 21 de noviembre de 2008), en http://www.veleia.com/noticia_detallada.php?niv=6&noticia=30

Coloquio noviembre 2008 sobre arq de las aldeas

ADICIONES: Algunas otras noticias recientes o de interés:

- La composición actual de la Comisión Científica

La Comisión, el primer paso de un camino en pos del consenso científico

La Comisión Científica de Asesoramiento está constituida por los filólogos Joaquín Gorrotxategi, Joseba Lakarra y Henrike Knörr, los epigrafistas Juan Santos Yanguas y Pilar Ciprés, los arqueólogos Agustín Azkarate y Amelia Baldeón, los químicos Fernando Legarda y Manuel Madariaga y el director del Servicio de Museos Félix López.

Creada por iniciativa expresa de la diputada de Cultura Lorena, López de Lacalle, de acuerdo con el equipo de Iruña-Veleia, está facultada para solicitar consultas a los expertos del ámbito académico que considere oportuno. Los comisionados concluirán elaborando informes por disciplinas que luego serán puestos en común en una mesa general. Se trabajará, al menos, en las siguientes disciplinas: historia, física, química, arqueología, lingüística y epigrafía.

Las conclusiones se prevén para el próximo verano.

«Estamos ante el punto de partida del camino que nos conducirá a la consecución del consenso científico», ha declarado Lorena López de Lacalle. H.R. y M.A.

Fuente: Gara.net

- Fallece el lingüista vasco Henrike Knörr

Una larga enfermedad se lleva al intelectual y especialista en topónimos de Euskadi a los 61 años - EFE - Vitoria - 30/04/2008, noticia en El País, el Diario de Álava (hay varias más).

- CV de H. Knörr (hasta 2001) en su sitio web, y lista parcial de publicaciones (hasta 2002), algunas descargables.

- El más completo dossier de referencias en red sobre el fallecimiento de Henrike Knörr y su figura y obra:http://henrikeknoerr.com/blog/?page_id=5
Contiene además diversos artículos personales, como:
FÉLIX MARAÑA: “La pequeña muerte de Henrike
I. OCHOA DE OLANO: “Un sabio en zapatillas

También vienen otros cuantos documentos y enlaces interesantes aquí, y además un expresivo dibujo, del   blog de Ricardo Gómez.

- Necrológica firmada por J. Lakarra el 24-6-2008, en El País (también en la web de la Euskaltzaindia). En el último párrafo (observado por Jeromor) Lakarra comenta: “...Lleno de proyectos personales y colectivos -algunos recordamos su ilusión por la Eusko Bibliographia y tengo delante su borrador de informe sobre unas supuestas escrituras vascas del s. III- no ha alcanzado a ver el XVI Congreso de la Academia sobre Lenguas y Culturas Pirenaicas (Pamplona, octubre de 2008) que él mismo propuso y ha contribuido decisivamente a organizar…”

- El lingüista Karoly Morvay presentó su gramática vasca en Budapest, con un sentido homenaje a Henrike Knörr

Euskal Cultura.com 13/05/2008. Fotos de I. Cervantes

Budapest, Hungría. El lingüista y euskaltzale húngaro Karoly Morvay presentó la pasada semana su obra Rövid baszk nyelvtan-Euskal gramatika llaburra, una gramática vasca en húngaro con la que pretende ayudar a colegas lingüistas y estudiantes de euskera a profundizar en los entresijos de esta lengua. La presentación tuvo lugar a sala repleta en la sede del Instituto Cervantes de Budapest, que junto la editorial L'Harmattan organizaba el evento. Resto, aquí.

- "Iruña-Veleia otra vez a la palestra", por Henrike Knörr (de aquí)

(Palabras pronunciadas en la rueda de prensa, el 15 de junio de 2006)

Hace doscientos años, Francisco Martínez Marina, en la entrada correspondiente a Iruña del Diccionario de la Real Academia de la Historia (1802), escribia del despoblado: "Está situado dos leguas cortas al oeste de Vitoria, en una colina que domina toda su circunferencia. Fue célebre en lo antiguo el pueblo de Iruña, voz vascongada, que vale tanto como "Villabuena". Pamplona tuvo el mismo nombre hasta que los romanos se lo mudaron en Pompeyópolis, y es de creer que a ésta hayan aplicado nuestros escritores algunos pasages de la historia que pertenecen a Iruña de Alava".

Y continuaba después: "Sin embargo de haber sido un pueblo enteramente romano, como lo acreditan los vestigios de edificios arruinados, inscripciones, monedas y otros monumentos, nuestros historiadores no hacen memoria de él, y los naturales del país que se dedicaron a escribir su historia, adelantaron muy poco sobre esta materia, y aun escribieron con grande incertidumbre, generalidad y confusión".

En su lamento, no le faltaba razón al director de la Real Academia de la Historia, a quien en sus noticias sobre Álava tanto ayudó Lorenzo de Prestamero, aquel cura alavés, miembro activo de la misma institución. Sólo que ahora creemos que Iruña no es "Villabuena". El primer elemento es, sí, (h)iri, "ciudad", pero el segundo preferimos relacionarlo con un, "lugar", como en el caso de la capital navarra y el Irun guipuzcoano (y Ataun, Solaun, etc.). Y es seguro que tanto en Navarra como aquí la última vocal, Iruñ-a, es el artículo determinado, es decir, "el lugar de la ciudad", con ese artículo que cae cuando hay algo a la derecha: muy cerca, en Villodas, tenemos Irunbea, que no puede ser más que "debajo de Iruña", y un poco más allá, en Ariñiz, otro topónimo es Irunbide, o sea, "camino de Iruña". Exactamente como en la Cuenca de Pamplona, donde son decenas y decenas los Irunbide y demás. Añadiré que Iruña es una excepción en Álava, donde los topónimos con (h)iri- cambiaron la primera vocal muy tempranamente; en la Reja de Álava (1025), esa preciosa lista de pueblos alaveses, todos ellos Huribarri. Eso nos llevaría a pensar que el nombre de Iruña se fijó mucho antes.

Se habla de Veleia en las fuentes clásicas y altomedievales, por ejemplo en la crónica del rey Alfonso III, donde leemos Uelegia Alabense. Iruña se atestigua posteriormente, aunque no hay que excluir un empleo oral del nombre. Tendríamos así un buen ejemplo de lo que el gran romanista Rohlfs llamó "toponimia de doble tradición": aquí la gente del lugar diría Iruña, y Veleia era la forma conocida y empleada por la gente letrada y viajera, si puedo hablar así.

Esta Iruña alavesa, aun en su larguísimo letargo, ha dado lugar a apellidos conocidos, como los Martínez de Iruña, propietarios de la casa fuerte en lo alto de Badaia, en un lugar estratégico. En el siglo XV, Andrés Martínez de Iruña dona la torre a la orden de los Jerónimos, y los Iruñas se trasladan a vivir a Vitoria, a la casa de Doña Otsanda. Ocupó esta familia puestos muy importantes en la vida vitoriana y su escudo está en el ábside de la iglesia de San Vicente. No olvidemos que Iruña dio nombre a una hermandad de la provincia de Álava, como si fuera el eco de antiguas glorias.

Y de repente, he aquí que Iruña-Veleia sale a la palestra. O mejor: vuelve a salir a la palestra, después de haber salido hace unos días por otras razones. Ahora por unos testimonios lingüísticos de una importancia extraordinaria, aunque lo que conocemos es todavía, casi con toda seguridad, una pequeña muestra.

En efecto, de la Antigüedad teníamos hasta ahora en nuestra lengua, en contextos latinos, nombres vascos (o vascoides) de personas y de dioses, por no hablar de topónimos mencionados en los escritos de geógrafos e historiadores. Y en estas mismas semanas nuestros ojos contemplan, asombrados, inquietos, febriles, esperanzados, palabras de uso común, de todos los días, como

GEVRE ATA ZUTAN ("padre nuestro en vosotros")

IAVN ("señor")

EDAN ("beber") / IAN ("comer") / LO ("dormir") ----(excelente programa de vida)

GORI (probablemente "rojo")

VRDIN (en el eskera antiguo, urdin es más bien "grisáceo", no "azul")

ISAR (probablemente izar, sin que haya que pensar que vaya con urdin, pues no es ése el orden esperable)

IESVS IOSE ATA TA MIRIAN AMA (o sea "Jesús, el padre José y la madre María")

Estamos ante un sueño, pero un sueño que es realidad: testimonios de la lengua vasca, según parece, del siglo IV (y, sin embargo, tan "moderno"). "¡Por fin podremos salir del círculo de las Glosas!", me ha escrito un buen amigo, renombrado profesor de la Universidad Complutense. Glosas ingratas, ésas del siglo X, añadiría yo, pues de ellas sólo entendemos lo que menos interesa: guec, ez y dugu, sin poder sin poder saber qué es izioqui (¿no será el segundo elemento oki, "lugar"?) y tampoco ajutu (a no ser que esta palabra sea un eco de aiutum, participio sustantivado de adiuvo, "ayudar", y entonces la segunda frase sería "nosotros no tenemos ayuda").

Hoy los que estamos en esta mesa participamos a todos nuestra alegría, con la promesa de trabajar, a una con los arqueólogos (de quienes dependemos totalmente), de modo que en un plazo razonable podamos dar a conocer un conjunto epigráfico de un enorme interés. Sólo este material de que disponemos ya nos hace preguntas, y preguntas de gran calado. Ojalá sepamos responderlas, para hacer otras preguntas, y encontrar nuevas respuestas, y así sucesivametne, como la ciencia exige se haga.

Quizá Vasconia no haya sido un etnódromo, como definió Georges Dumézil a Siberia. Pero en estas tierras se percibe la huella de varios pueblos y culturas. Los descubrimientos recientes sin duda nos ayudarán a desvelar algunos secretos.

Fuente: http://www.errioxa.com/3_personajes/4_1_varios/knorr_henrike.htm

En euskera:  http://www.erabili.com/zer_berri/muinetik/1150469746 

Más informacióen en: http://www.veleia.com/ y otras varias, citadas


No hay imágenes relacionadas.



Comentarios


#1 txipi

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 08:50

Escribe aquí (borra esto). Esto no chuta.


#2 txipi

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 08:56

  A ver si retomamos el hilo, ¿Señora Hildegarda por que calla? Creo que es la única que tiene información. Por favor siga con la historia de las monjas euskaldunas del s. XVIII escribiendo en 800 ostrakas romanas de 1.500 años de antigüedad, encontradas a varios metros de profundidad y sin que los arqueólogos se den cuenta hasta un par de años mas tarde. Siga señora por favor.


#3 txipi

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 09:16

Me refiero al comentario:

http://www.celtiberia.net/buscacomentarios.asp?buscaidusu=20177#r92216

A mi no me deja pegar, pero se puede escribir directamente.


#4 gyps

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 11:51

Esperemos que este Iruña-Veleia X funciones bien y se arregle el pequeño caos en la gestión de las intervenciones.

Según se desprende del último de txipi, ha habido intervenciones en otros lugares que se me habían pasado, por ejemplo, las intervenciones de hidelgarda sobre la asignación de los grafitos vascos no a la época romana, sino al s. XVIII. En el foro VIII ha habido otras intervenciones que apuntaban una “teoría conspirativa”. Por otra parte, la propia cabecera del foro VIII, que traía un informe periodístico de El País, incidía con naturalidad en la teoría de “las envidias profesionales”.  Explicaciones todas ellas con un único fin, mantener el relato oficial, dado por el Equipo y sus asesores, en múltiples ocasiones, desde el día de la presentación pública en junio de 2006 hasta el manifiesto total de noviembre del mismo año. Solo que las tres hipótesis no son muy compatibles entre sí.

La más sencilla es la de las envidias profesionales. Todos sabemos que las hay en los medios académicos. Pero no es relevante en absoluto. Allá los arqueólogos alaveses entre sí, y allá sus relaciones con los lingüistas y epigrafistas. Lo relevante es que hubo dos posicionamientos públicos con serias reservas contra los grafitos vascos por parte de dos especialistas (Lakarra y Gorrotxategui, aunque es verdad que H. Knorr creía en la autenticidad de los grafitos),  que no han sido contestados desde un punto de vista científico más que de manera muy marginal (en mi opinión) por J. Uriagereka.

Por mucho que le doy vueltas a la “teoría de la conspiración” no avanzo mucho, seguramente por falta de datos. Los aportados por sus defensores son o inexistentes o muy vagos. Además me dicen que no hay que entenderlo desde la política alavesa, sino que hay tener en cuenta otros factores: gobierno vasco, euskalzandia, los partidos políticos, etc. Claro, si hay que tener en cuenta todo eso, me es imposible hallar una clave explicativa coherente, si no hay más indicaciones con ciertas pruebas, para que podamos entender el decurso de los acontecimientos.  En una intervención se decía “los malos chicos de eta” no han sido, tampoco “los antivascos del pp”; entonces ¿quiénes quedan?: los del pnv?, miren azkaráte como orquestadora de la conspiración? con qué fin?, para perjudicar al pp?, que entonces estaba gobernando en Álava?. Bueno, no sigo, porque ya me dijo en una ocasión Boomerang que tenía una imaginación calenturienta. Pero, en realidad, la teoría conspirativa no explica casi nada, al menos, con los datos que nos habéis dado hasta ahora. Y si corría con tanta naturalidad por los bares de poteo del País Vasco, sería fácil de entender para estas molleras aunque estén algo alejadas del estupendo ambiente regado por el buen vino de rioja.

La teoría de Hildegarda es chocante... pero se puede tener en cuenta. Los lingüistas fueron los primeros en decir que los textos vascos eran inteligibles y que tenían un aspecto moderno. Los arqueólogos repetían que eran antiguos. Lo del pedagogium no se lo inventó nadie, sino el propio equipo de Iruña-Veleia. Lo dijeron cuando aparecieron, pero lo más importante, lo dijeron en el manifiesto de noviembre. Y en noviembre ya no se puede uno escudar en que aún están por estudiar y es la primera impresión. Fue un manifiesto totalmente pensado, con argumentación precisa y conclusiones rotundas: todos los grafitos, tanto los latinos del primer conjunto, como los vascos del segundo, eran, según el manifiesto, auténticos. No hubo ninguna mención a la posibilidad de que fueran medievales o modernos, posibilidad abierta por los lingüistas.  

Las dos últimas teorías son incompatibles entre sí. La primera es totalmente irrelevante, aunque maliciosa. ¿No hablaba aquí mucha gente sobre el Honor, la Honorabilidad y la Honestidad de los arqueólogos? Entonces?

 


#5 kamutxi

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 13:40

Las dudas razonables de Gorrochategui y Lakarrason presentadas como opiniones altamente cualificadas.

Pero, fijémonos: Gorrochategui se atrevió a cuantificar (o dicen que dijo, que esa esa otra), a cuantificar el grado de probabilidad de que fueses falsos...Y al "rato", el mismo Gorrochategui pedía tener acceso a los grafitos... ¿hay que deducir que Gorrochategui hablaba de probabilidades...sin haber visto los grafitos ?. Qué fuerte ¿verdad?.

Y lo mismo vale para el sr. Lakarra. 

Pueden opinar, claro. Pero si no los han visto y estudiado, podrán dar hipótesis en base a lo que "han oido" y si lo que han oido casa con las teorías existentes.

Y así todo.


#6 Marisala

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 14:04

Como diría aquel. Yo misma estuve alli. Les dio como un tres por ciento de probabilidades de ser verdaderos. Y ésta es otra con lo que aluciné en colores. Dijo que tampoco eran tan relevantes, pero, que de ser ciertos rompían con uno de los axiomas del la linguistica. Para esto estudio yo? ja,ja,ja.


#7 Marisala

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 14:16

Creo que el problema de la sopiniones de Gorro y Lakarra es que parten de las teorias actuales e instaladas. De ahí que ni tan siquiera necesiten ver los hallazgos para emitir opiniones. No van a variar viéndolos. Si fuesen textos inteligibles entonces sí.


#8 jeromor

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 14:51

Gyps 4:

Dice Vd: "aunque es verdad que H. Knorr creía en la autenticidad de los grafitos"

En su necrológica del País de 24 de Junio  sobre Henrike Knörr, dice Joseba Lakarra:

"LLeno de proyectos personales y colectivos -algunos recordarán su ilusión por la Eusko Bibliographia y tengo delante el informe sobre unas supuestas escrituras vascas del s. III-"

Sería interesante que se hiciera público ese informe, (aunque el sesgo que le da Lakarra al hablar de "supuestas escrituras vascas" ya es interesante) para ver que pensaba en los últimos tiempos Knörr.


#9 Marisala

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 15:00

Era una evidencia que desde el principio Joseba Lakarra and company han utilizado "supuestos". Aunque el informe sea positivo seguirán utilizando "supuestas"


#10 Lykonius

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 15:36

yo me imagino así la historia: el equipo enseña algunas ostraka a Gorrochategui y a Knörr para mostrar material pero solamente acaban recibiendo un informe con las inscripciones halladas para que vayan trabajando para dar una opinión favorable, pero en un momento dado tal vez sale algo que tal como pasa en la epigrafía ese algo no debe estar ahí (un gasconismo, un castellanismo que se ha colado y que solo es posible ser reconocido por un especialista...), a Gorrochategui se le encienden todas las alarmas y comienza a consultar allegados, los allegados llegan a las mismas conclusiones, que ese algo no puede ser y Gorrochategui pide una investigación asesorada independiente y se queja de que las ostraka no han sido mostradas (en un caso así lo primero es cercionarse de que lo que dice la inscripción lo dice así y que no es una mala interpretación... y si el equipo se cerró en banda ante este requisito...).

Pero ahí no llegan las posibilidades, qué pudo pasar con Knör ? qué enfermedad le mandó a la tumba ? estuvo relacionada con el corazón ? pudo acontecer que se diese cuenta de que los hallazgos eran fraudulentos y eso pudo empeorar su salud tan repentinamente ?

Si estas moscas molestas se dieran como verdaderas, sumando todo el esfuerzo económico e intelectual que estan provocando estas ostraka, las molestias que provoca la irrespetuosa desinformación, añadiendo además el conflicto que conlleva(rá) al plano nacionalista español y vasco... si todo esto acaba como me da a mi que acabará, me temo que Parmenio deberá meterse en su cápsula del tiempo presto si no quiere ver qué siente un buey abierto en canal...


#11 boomerang

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 17:41

Dra Canto, ¿sería posible poner las intervenciones desubicadas de Iruña VIII al comienzo de Iruña X ,para que "El Proceso",sea inteligible y no haga la competencia a Kafka?


#12 Brigantinus

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 17:54

El tema de Iruña-Veleia se presta a todo tipo de suspicacias. Pero no veamos conspiranoias donde no las hay: no fue el corazón. Henrike Knörr falleció después de batallar durante más de un año contra el cáncer.


#13 Lykonius

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 18:47

gracias brigantius por aclararlo, no se habló-informó abiertamente sobre las causas de la muerte y para la edad si no es el corazón es el cáncer y la primera posibilidad me estaba dando unas perspectivas sobre el asunto Iruña-Veleia mucho más funestas...


#14 boomerang

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 18:53

Es suicida,Occestvivere,no seguir a causa de los boicoteadores.Se daña Ud mismo despues de todo su valioso trabajo.Tambien nos daña a todos los del foro.Le ruego,por favor ,que siga.


#15 occestvivere

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 22:28

Gracias, Boomerang, haciendo caso a su "nom de guerre" y tras haberme quedado claro que no debo hacer caso quien interrumpe, estorba y y solo quiere demostrar lo retorcido que es, me animo a volver.

Parece que hay noticias (pero no sobre lo que nos interesa) de Iruña-Veleia. Qué voy a decir, no veo problema a que se dignifique este yacimiento, que los montones de piedras en los que se han convertido, por dejadez y abandono, los edificios excavados hace años, por lo menos se consoliden y restauren hasta cierto punto. No veo posible decir mucho más a cuenta de esto. Se debería hacer en cualquier yacimiento tras exavarse.

Desgraciadamente, sobre lo que nos trae, el equipo no da nada más a conocer, y mientras, la comisión tampoco tiene mucha prisa. No dudo que mejor en vez de crear la comisión, se hubiese publicado todo ya. La diputada dada a entender que todo era para "certificar" el buen trabajo hecho y despejar dudas, pero alargar más la espera, sólo las aumenta.

No veo sitio aquí a pelotazos urbanísticos, chanchullos políticos, o ataques de corazón provocados por la ansiedad de saber y no poder decir. Sólo veo rencillas y celos entre profesionales, lo común en cualqueir ambiente de trabajo competitivo y del que cuesta vivir.

Me retiro (de momento) hasta que haya novedades, esto se repite demasiado.


#16 A.M.Canto

mircoles, 02 de julio de 2008 a las 22:50

Boomerang (#11): Me temo que no es posible, los comentarios no se pueden insertar. Pero siempre se puede hacer un enlace al que se quiera uno referir, clicando, como sabrá, en el número del comentario, luego se copia el url que salga arriba y, usando el icono de encadenar del editor, se añade.
Me alegro de que Occestvivere no se vaya del todo. Hay que intentar saltar por encima de algunas cosas, aunque es cierto que poco se puede hacer de momento que no sea repetir.

Venía a decir que acabo de añadir en el artículo mismo algunas noticias que me han parecido de interés, recientes o menos conocidas.
Por otro lado, el comentario (que a mí también me pareció enigmático) de Hildegarda sobre "lo de las monjas" al que se refiere Txipi (#2) lo insertó aquí ("...Sr. o Sra. Boomerang: 1º) los grafitos romanos han aparecido entremezclados con material procedente de un convento de monjas del siglo XVIII...").
Por último, el nuevo factor de las supuestas "envidias profesionales" venía en un simple recuadro en El País, que me pareció sorprendente y destacable en el "Iruña-Veleia VIII", literalmente: "...El descubrimiento movió determinadas convenciones, provocó envidias en departamentos universitarios y movilizó a la comunidad científica siempre ávida de novedades... mientras sea uno mismo el firmante del hallazgo. En efecto, rápidamente, hubo quien criticó como falso lo que sólo se había presentado como un hallazgo, con todas las cautelas, sin el correspondiente estudio científico que, como se sabe, lleva su tiempo. Quizás, los responsables de Veleia pecaron de entusiasmo ante lo encontrado, sin calibrar las consecuencias." Saludos.


#17 txipi

jueves, 03 de julio de 2008 a las 09:59

Doctora, ¿ Qué tiene Boomerang que no tenga yo ?
Atiende sus requerimientos personalmente, le da clases particulares, apoya
públicamente sus solicitudes... mientras otros no decimos mas que "tonterías".
Suspiraría por un cuarto de mensaje dedicado como el anterior, supongo que no
seré el único del foro. La envidia un pecado capital sin duda me corroe las
entrañas, la envidia de Iruña Oka se contagia también a sus foros, que suerte
tiene Boomerang.


#18 crougintoudadigo

jueves, 03 de julio de 2008 a las 10:13

Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: Degradación del hilo del foro


#19 crougintoudadigo

jueves, 03 de julio de 2008 a las 10:35

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#20 crougintoudadigo

jueves, 03 de julio de 2008 a las 11:29

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#21 crougintoudadigo

jueves, 03 de julio de 2008 a las 11:31

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#22 alegorri

jueves, 03 de julio de 2008 a las 11:33

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#23 A.M.Canto

jueves, 03 de julio de 2008 a las 12:19

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#24 A.M.Canto

jueves, 03 de julio de 2008 a las 12:25

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#25 Sotero21

jueves, 03 de julio de 2008 a las 19:13

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#26 crougintoudadigo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 09:23

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#27 crougintoudadigo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 09:28

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#28 crougintoudadigo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 10:19

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#29 txipi

viernes, 04 de julio de 2008 a las 10:22

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#30 crougintoudadigo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 10:31

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#31 p.arizabalo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 11:00

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#32 p.arizabalo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 12:02

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#33 p.arizabalo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 12:03

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#34 p.arizabalo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 12:05

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#35 crougintoudadigo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 12:30

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#36 crougintoudadigo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 12:40

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#37 crougintoudadigo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 12:42

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#38 crougintoudadigo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 12:48

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#39 crougintoudadigo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 12:50

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#40 p.arizabalo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 12:50

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#41 p.arizabalo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 13:04

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#42 txipi

viernes, 04 de julio de 2008 a las 13:04

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#43 txipi

viernes, 04 de julio de 2008 a las 13:08

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#44 crougintoudadigo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 13:31

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#45 crougintoudadigo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 13:39

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#46 crougintoudadigo

viernes, 04 de julio de 2008 a las 13:59

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Motivo: Degradación del hilo del foro


#47 Marisala

viernes, 04 de julio de 2008 a las 14:47

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#48 Marisala

viernes, 04 de julio de 2008 a las 14:49

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#49 Servan

viernes, 04 de julio de 2008 a las 14:53

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#50 Marisala

viernes, 04 de julio de 2008 a las 15:00

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