Campos tumulares de Alava y Navarra

Comentarios

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1. 

   #1 pedro 07 de feb. 2008

   Un saludo

   
   

   Me alegro mucho que aparezcan estos monumentos por auí.

   
   

   En el catálogo de Apellániz de 1973 se citaban media docena o por ahí (Satui Arrolamendi y alguno más). Ahora se conocen cientos de ellos, en buena parte gracias a la labor de los alaveses (F. Galilea), que han sido los más constantes a la hora de prospectar y excavar.

   
   

   En Navarra los hay a cientos, sobre todo por la zona montañosa, aunque también se están encontrando por el llano. Los hay de todos tipos: planta circular o elíptica, diámetro mayor o menor (predominan los pequeños), aislados o formando campos de varios ejemplares, solos o mezclados con otros monumentos (dólmenes, círculos, monolitos), con la parte superior redondeada y regular o con mayor inclinación o llana... Probablemente sean de épocas distintas según estos tipos, pero no se puede decir nada porque se desconoce casi todo sobre ellos.

   
   

   Tradicionalmente se les ha encuadrado en la Edad de Hierro, asociados al rito de incineración. Pero las excavaciones han sido muy escasas y los monumentos muy numerosos, así que no se puede decir nada seguro todavía.

   
   

   En la zona más pirenaica hay muchos, en los valles de Erro, Aezkoa y Salazar (Roncal no conozco).

   
   

   Lo malo que tienen es que no son monumentos que vayan a dar gloria a corto plazo a ningún investigador. Son  muy humildes, están en los montes, hay que ir a por ellos, los materiales que puedan dar se antojan ecasos y de poco valor... Y los hay a cientos, lo que quiere decir mucho trabajo y poco brillo. Y, además, parecen montones de PIEDRAs puesto sin más, sin valor prehistórico alguno.

   
   

   Quizás nuestra labor sea la de fijarnos en ellos, darlos a conocer, mantenerlos y esperar que en siguientes generaciones haya alguien con interés por ellos y que se los encuentre bien. Eso si entonces hay dinero para estas cosas.

   
   

   Me han gustado las fotos. Si puedo, bajará alguna

2. 

   #2 cromlech 15 de feb. 2008

      lykonius:   no es tan tonta la pregunta, ya que algunos túmulos son confusos y pueden ser restos de chabolas muy antiguas . Es más, en ARABA, J. I. Vegas excavó el túmulo de Burandi y llegó a la conclusión de que eran los restos de una chabola muy antigua , del siglo  IV - V , d. C.

   
   

     De todas formas , en  la mayoría de los restos de chabola se aprecian parte de los muros y además en Euskadi y Navarra suelen ser cuadradas o rectangulares . 

   
   

          Otra cosa:  al destruirse una borda , las PIEDRAs se dispersan y caen a los lados de manera desordenada y, en cambio,  estos túmulos son redonditos y compactos, como se aprecia en la foto de este túmulo  del campo tumular de Mendigaña (Baztán- NAVARRA)

   
   

   Y otra cosa más :  los túmulos pequeños no pueden ser restos de chabola porque tienen  muy poca PIEDRA y sería insuficiente para construir una borda o chabola.

   
   

   

3. 

   #3 Lykonius 15 de feb. 2008

   No es tan fácil por lo que veo: las bordas y las casas son cuadradas o rectangulares desde la Edad del Hierro, pero antes fueron circulares durante todo el neolítico y bronce... también las que conserven parte de las paredes serán de hace poco, pero vale eso para bordas derruidas hace 3000 años ? en cuanto al tamaño tampoco es una cosa tan clara, una borda derruida puede servir siglos después para hacer un lindero de PIEDRA entre fincas... no digo que no existan túmulos claro, pero estos handicaps no tengo claro que se tengan presentes siempre, supongo que lo mejor sería encontrar restos de cenizas de los difuntos, pero aun y así quien nos puede negar que sean restos de una fogata... ? no es sencillo por lo visto.

4. 

   #4 Lykonius 18 de feb. 2008

   Con esa época debría relacionarse con los campos tumulares pirenaicos, aunque normalmente presentan una cista, restos humanos y un perímetro de rocas hincadas.

   Aprovecho antes de que se me olvide que en Catalunya podrías visitar los campos tumulares del Segre-Cinca (siglos XI-IX aC) con una evolución de campo tumular pirenaico a cromlech de PIEDRAs con urna depositada en el hoyo central, la misma evolución aparece en el Empordà, pero allí los túmulos han sido aniquilados por las lavores agrícolas; también hay un campo tumular semejante a los de las fotos cerca de la necrópolis íbera de Iluro, túmulos de 1 metro de diámetro sin PIEDRAs hincadas. 

5. 

   #5 pagoamalur 22 de mar. 2008

   ¿con que material estan realizados?¿con PIEDRAs de la zona? He visto labriegos limpiando zonas de huerta, que colocaban las PIEDRAs en un montón sin más, construyendo un "tumulo"bastante compacto. Entiendo que si tuvieran un movl funerario o religioso tendría mas sentido hacer un solo montón, con sucesivas ampliaciones en cada ceremonia religiosa por eso de que mi dios es el mas grande y tal y mi familia, que por cierto puede llegar a ser bastante extensa, tambien es mucho mejor mayor y mas guay que la tuya. ¿que sentido tiene hacer muchos? que serían, ¿tumbas individuales?

6. 

   #6 pachinga 23 de mar. 2008

   Hola pagoamalur. No tengo mucha experiencia con el tema, pero respecto a lo que comentas sobre los labriegos habría que añadir aquellas acumulaciones de PIEDRAs dedicadas a guargar gallinas o los que crean los cazadores para proteger a perdices o codornices del frío, todas ellas en el monte.

   
   

   En el caso que conozco de Ubierna, a parte de la necrópolis que todos conocéis, existen más o menos cercanos a este diferentes grupos de túmulos de tres o cuatro, separados unos cientos de metros unos de otros, seguramente de época anterior al s. V ó IV antes de Cristo. En otro monte del término existe otro campo tumular tan extenso como el de la Polera; y a una distancia de unos dos kilómetro de éste último existe otros tres túmulos similares al de Palencia de un comentario anterior de Cromlech. Y todo ello sin haberme pateado todo el término.

   
   

   Por cierto. Alguno de los participantes está realizando una catalogación o publicación en el que se hagan constar todos estos campos tumulares?

   
   

   Un saludo

7. 

   #7 cromlech 26 de mar. 2008

   pagoamalur:      la mayoría de los túmulos están compuestos de PIEDRAs y tierra .

   
   

   Sobre la posibilidad de que sean morcueros, o sea, PIEDRAs amontonadas para aprovechar el terreno agrícola, te diré que muchos de estos campos tumulares están en zonas improductivas por la altitud y por la pobreza de la tierra. Además, no tiene lógica en un terreno que vas a arar  hacer  15 ó 20 montículos  diseminados. Lo lógico es amontonar las PIEDRAs en los bordes del campo de labor.Es más , estos túmulos suelen ser muy redondos y los morcueros se ve claramente que son montones desordenados de PIEDRAs. 

   
   

   pachinga:    ¿están catalogados esos campos tumulares de la zona de Ubierna? ¿Por qué no subes alguna foto de alguno de esos tumulos? 

   
   

     Respecto a la catalogación o publicación de los campos tumulares :

   
   

   En Navarra, nosotros, el grupo Hilharriak, los hemos metido en el Catálogo  .

   
   

    En Alava, es Fernando Galilea  quien se ha encargado desde el año 1978 de catalogarlos. 

   
   

   Y en Burgos, Miguel Moreno los tiene también inventariados .

   
   

   http://www.megalitos.es/burgos/0otros.htm

   
   

   Abajo podéis ver un campo tumular de su página web.Es el de Dehesilla , en Quintanalara (BURGOS)

   
   

    

   
   

   

   
   

    

   
   

    

8. 

   #8 Lykonius 24 de jun. 2008

   Según los datos que aparecen el la página 786 del XIII Col.loqui
   Internacional d''Arqueologia de Puigcerdà: "El yacimiento del Gos Mort -
   Faro presenta una ámplia gama de fenómenos arquitectónicos que cubren
   un tramo de casi 2 km., entre los 1800 y 1490 m. de altura, de la
   cresta oeste del pico de la Màniga, que separa los términos de Tírvia y
   Araós (Pallars). El yacimiento destaca por la gran cantidad de
   estructuras tumulares (entre 200 y 300) distribuidas de manera
   discontínua y formando agregaciones, aprovechando las zonas de menos
   cuesta. Estos túmulos estan formados por bloques de pizarra de talla
   mediana sin matriz sedimentaria y tienen unas dimensiones regulares
   (entorno los 3,2 x 3 x 0,60 m de mediana). No se documenta ningúm
   material arqueológico en superfície. En el (cercano) yacimiento de
   Costa dels Meners se han localizado otro grupo de doce túmulos, de
   características similares a los anteriores."

   pues bien, tienen relación estos túmulos con los alaveses y navarros ? por otra parte, se pueden vincular a los microtúmulos de PIEDRA que se encuentran de tanto en tanto en determinadas necrópolis de incineración íberas y celtíberas, o bien deben juntarse con las inhumaciones bajo túmulos de PIEDRA de grandes dimensiones de la zona ligur (este de Lenguadoc y Provenza) ?

9. 

   #9 cromlech 28 de jun. 2008

       ¡Hola, lykonius!  Por lo que veo en las fotos son acumulaciones de PIEDRAs, posiblemente ,morcueros. Es más , si fueran  antiguos tendrían más tierra y estarían más cubiertos de hierba.

   
   

   De todas formas no conozco los túmulos catalanes ni los franceses que citas. Y , además, como apenas se han excavado estos campos tumulares en Euskadi y Navarra no se puede llegar a ninguna conclusión clara.

   
   

    

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