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CáCERES Zorita ( Cáceres )
Clasificación: Iglesia/Monasterio
Información mantenida por: jugimo
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VICTORIA CELTÍBERA
VICTORIA
CELTIBERA
L. LIBERTA
AN.XX. H.
S.E.S.T.T.L.
Curiosa ara Funeraria de granito rojo dedicada a la joven Victoria Celtíbera, de 20 años, liberta de L(ucio),que está enterrada en la necrópolis de una villa rústica romana del siglo III, actual dehesa boyal de Zorita.
Que la tierra le sea leve a nuestra ignorada Celtíbera.
Cumplí mi voto de darte a conocer con buen ánimo.
Jugimo.
Cómo llegar y horarios
Iglesia parroquial de Zorita (Cáceres), empotrada en la Fachada junto a la puerta de entrada.
El poblamiento fue geoposicionado por jugimo.
Comentarios
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¿Fue la religión la causa de tantos males o Fueron los hombres en su nombre y como excusa para justiFicar actos políticos y económicos?. Por que, desde luego, en le cristianismo, matar está prohibido. El tema no es tan sencillo.
Salud.
Yo creo que:
1. De repente vino el hombre, y todo era un caos.
2. Como no sabían de leyes o al menos cada uno imponía sus reglas como buenamente podía explicarlas y todo el mundo hacía lo que le daba la gana, llegaron por todas partes ciertos "humanos listos" que al ver que nada había explicado (el cielo, el mar, la luna etc) habría que irlo explicando según las teorías (no cientíFicas en el principio de los tiempos humanos) de cada uno.
3. Como vieron que las teorías distintas se aceptaban por muchos hombres y mujeres y eso les hacía populares, se dedicaron a extender sus teorías a más hombres.
4. Como vieron que esos hombres ya se movían e inventaban rezos (como Fueran y a lo que Fueran) y ritos y Fiestas y tal en nombre de esas "explicaciones" o entidades, en parte por la mano de esos "listos" y en parte por los mismos adeptos... vieron que podían hacer un "sistema" basado en ello y por lo tanto organizarse de alguna manera que, por supuesto, les daba a ellos (los listos de las explicaciones) bastante inFluencia y poder sobre ciertas cosas que todos sabeis.
5. Como todo esto, al ser la evolución del ser humano, se "puso de moda", pues terminó por ser algo normal, habitual y por útlimo necesario y/o oFicial y en muchos casos obligatorio.
6. Cuando veían que algo decaía o que se iba perdiendo la Fe (y por lo tanto los listos iban perdiendo inFluencia), lo sustituían por algo, inventaban otras explicaciones o matices de las que ya tenían, inventaban proFetas (podrían ser los mismos listos o mandados o obsesionados o locos directamente) y tradiciones (leyes al Fin y al cabo y ministros) y todo volvía a su cauce.
7. Como todo esto iba bien, se metieron de lleno en la cultura delos pueblos Formando parte de la misma, haciendo historia y usando (casi todos los creyentes) la religión para Fines de intereses. El resto (Dioses, mitologías, leyes escritas, leyendas, el más allá, el más acá, las predicaciones de la Fe etc.) son meras herramientas que se han inmiscuido tanto en la vida de los hombres que aún hoy y tras muchas vicisitudes por su causa, siguen vigentes y personas siguen creyendo y obsesionandose por ello, no prestando ninguna atención a la ciencia, o hallando la manera de convivir con ella, trastocando lo que quieren trastocar.
CONClUSION:
Algo tan voluble, modiFicable, algo tan antiguo y tan simple (no hablo de complejidades de otro tipo en la religión sino en su simpleza a la hora de que haya creyentes) no puede ser más que para interés de otros, como lo Fué en su origen, al creyente sólo le interesa que él cree y que de esa manera se siente mejor y le da un sentido más a su vida, sin tener en cuenta el resto de las cosas.
Bien se podrían sentir mejor haciendo otras cosaso creyendo otras cosas, pero esto va por educación también. Lo que convierte a la religión en amiga de la ignorancia, de la tradición modiFicable, de la mentira y de lo absurdo.
Eso es ignorancia... como no sabes qué te va a pasar y te da miedo y te sientes ignorante pues ¡hala! a creer en religiones...
Pues yo creo que conocimiento es saber aceptar lo que no conoces y saber que si no lo conoces es porque no se puede conocer o no has indagado lo suFiciente. Desde luego no eres menos ignorante por "inventarte" un más allá en los brazitos de un dios o dioses.
Creo que en realidad la religión es Fruto del miedo a secas. No solo a la muerte.
Antes los relámpagos eran Fruto de la ira de Zeus. Ahora no es más que electricidad (aunque den miedo).
Salud.
Por eso que dices, serían Fruto de la ignorancia.
ya que, aunque los relámpagos siguen dando miedo (a quien se lo den, o mejor digamos impresión), como ahora SABES que es sólo electricidad ya estás más a gusto. Como antes creían que era la ira de Zeus (por ejemplo) pues no estaban tan a gusto. Al conocer que esto no era así, y que es electricidad, ya no causan el mismo eFecto.
Luego es la ignorancia, que da lugar al miedo.
(a veces viceversa, el miedo da lugar a la ignorancia por no atreverse a conocer, cosa que también he visto en muchos religiosos, más por no desmoronar todo su mundo y las tonterías que han dicho y hecho que por otra cosa)
Con el permiso de la diFunta Victoria Celtíbera:
¿Como una religion que ha dado una Figura con el atractivo paFicista de Mahatma Gandhi es de la más racistas del mundo (intocables y castas), hecha a la hoguera a las viudas (ya minoritariamente, aunque todavia se hace), a la adultera se le hecha acido en la cara (su Familia politica) y otras iniquidades más? ¿Porqué la Figura de Buda, encarnación del Corazón Cósmico, todo Amor, tiene a paisanos como los Pol Pot, que asesinaron a 2 milllones de camboyanos en menos de 6 meses (o asi)? ¿Porqué la sociedad azteca sacriFicaba a chicas virgenes de 14 años para apaciguar a sus dioses? ¿Porque en Papua Nueva Guinea existen rivalidades entre tribus que se odian y guerrean desde hace milenios?
Ni el Monoteismo ni el Politeismo es excusa, es la bestia que en el humano subyace todavia. Somos proyectos de Hombre, solo proyectos.
No hay duda, en todas las sociedades politeistas y monoteistas han habido momentos de bello esplendor. Solo Allha (Dios, más o menos) sabe el porqué.
Los hindues lo llaman la Lillah de Bramah, "El Juego de Dios", en el Islam es "Allah Subhanna Watallah", Solo Dios lo sabe. Politeistas y Monoteistas se ponen de acuerdo en este tema.
El resto, según los sabios, es la rueda de la Vida, no importa, pase lo que pase es lo mejor que puede pasar. FilosoFia positiva para mentes de especulacion cartesiana y racionalidad primitiva. La ciencia no soluciona estos temas.
La diFunta Victoria Celtíbera tendría que saber porque Victoria y porqué celtíbera. Seguramente, y especulo, sería una idealista y despues de mil peripecias murio asesinada y a titulo postumo se le dedico esa lápida para justicia de esta pro-mujer de los tiempos.
Justicia Celtíbera.
"¿Como una religion que ha dado una Figura con el atractivo paFicista de Mahatma Gandhi es de la más racistas del mundo (intocables y castas), hecha a la hoguera a las viudas (ya minoritariamente, aunque todavia se hace), a la adultera se le hecha acido en la cara (su Familia politica) y otras iniquidades más? ¿Porqué la Figura de Buda, encarnación del Corazón Cósmico, todo Amor, tiene a paisanos como los Pol Pot, que asesinaron a 2 milllones de camboyanos en menos de 6 meses (o asi)? ¿Porqué la sociedad azteca sacriFicaba a chicas virgenes de 14 años para apaciguar a sus dioses? ¿Porque en Papua Nueva Guinea existen rivalidades entre tribus que se odian y guerrean desde hace milenios?"
...
Por qué en muchos paises islámicos se corta la mano al que roba una gallina? Por que en todos los paises islámicos una exigua minoria disFruta de todos los lujos imaginables e insultantes mientras el resto de la población sigue hipnotizada?, por que en la inmensa mayoria de los paises islámicos la mujer es considerada oFicialmente inFerior al varon?. Por que los seguidores de la Fe de mahoma no dudan en masacrar a 192, 300, 3000 inocentes trabajadores de golpe? (puede que no todos los moros sean iguales, pero anda que ellos distinguieron entre cristianos a la hora de matar, eh soliman?), por que en los paises islámicos las minorias de otras religiones son atosigadas hasta hacerlas disminuir a pesar de la tolerancia "oFicial"?, por que en varios paises islamicos la conversion al cristianismo de un nacido musulman se llega a castigar con la muerte?, por que un largo etcétera que llenaria la página...?
Ya esta bien de que nos presentes supuestas bondades del mundo islámico y nos ocultes la realidad, y si por recordartelas vas a llamarme Facha, pues oye, Facha seré con tal de que no sigas intentando lavar el cerebro a la gente. Pero si tu me adjetivas como Facha a mí, como deberiamos adjetivarte a tí y a todos los seguidores de tu religión que desde que existe ha sido el tumor cancerígeno del mundo? Te recuerdo que el con el Islam nos estamos enFrentando al nazismo del siglo XXI (nosotros hijos de allah y los demas tolerados hasta que se conviertan)
Oigo la cope, leo el abc, leo el pais y todo aquello que me proporcione inFormación aunque solo sea por ver el punto de vista de cada uno, y si me aprietas, tambien te dire que leo todos y cada uno de tus articulos.
Pero claro, esos tuyos son los argumentos tipicos de aquellos que solo leen inFormación manipulada de manera que lean lo que les haga sentir bien, y reaccionas como todos los neuras e iluminados, el que no esta contigo esta contra ti, y pertenece a una tribu de penachos y plumas como nos has llamado, Y no somos 4 como a ti te gustaria, tal vez solo somos 4 los que te contestamos, pero no sabes los que lo leen, piensan lo mismo y se callan.
sabes que te digo?, que como Freak de telebasura en un programa como el del sarda o el del gran hermano tendrias mucho exito, igual hasta hacen una cancion de discoteca con tus rezos sobre el minarete.
Y una cosa más, de una Fuente solvente que trabaja en cierto diario regional. Se ha hecho una encuesta en España y casi el 65% ya de los españoles les daria 5 dias a los musulmanes para que se presentaran en el puerto de algeciras y mandarlos a donde vinieron (lo de los 5 dias y el puerto de algeciras es mi manera de nombrar si los expulsarian). Por razones obvias de dictatorial correccion politica esta encuesta no se ha publicado, pero el sentimiento esta ahi.
Ah!, y no soy Facha, pero mientras mas me lo llamas mas me animas a escribir.
Son los adjetivos que siempre están prestos a lanzar, "racista, racista", "Facha, Facha", pero que nos explique solimán que dice el Islam sobre los matrimonios homosexuales o sobre la homosexualidad sin más, sobre la eutanasia, la investigaciónen con células madre, el que las mujeres puedan acceder al espacio público en igualdad con los hombres y no tengan que limitarse al espacio privado. El Islam sobre todo esto dice lo mismo que los más radicales conservadores de Europa, ¿estos no son Fachas?, ¿o el "progresista" Soliman en esto está en desacuerdo con el Islam?
Pero...., ¿Victoria Celtibera no hace alusión al coloFón inevitable de alguna incruenta guerra ancestral contra romanos o cualquiera otro imperialista?
Os pido perdón de antemano y espero ser bien entendido.
Emg. V.A.T.P.C.
Tu rancia racionalidad no te hace ver lo que tienes justo a 1 cm. delante de ti. Ya se que no tienes que ser Facha para ser un ultra de todo lo que dices.
Pero que cuidado hay que tener para no discrepar como tu y cosas que al contrario puedo ver yo en NUESTRA sociedad. Tu lo que ves es mucha tele y escuchas mucha radio. Te alimentas de visceralidad pero tienes miedo a inFormarte de verdad. Oyes lo que te gusta oir, miras lo que te gusta mirar. Te sientes comodo en tu sillón por las noches, siempre hay un moro al que insultar u odiar, eres el Fruto de la españolidad más rotunda. Batueco de pro, no sabes que hasta hace 30 minutos yo podia pensar de otra manera, crees que por ser musulman no puedo estar de acuerdo contigo, que no deFiendo a los imbeciles y cretinos a los que criticas, con razon o sin ella. Que he nacido en un pais que voto a una Constitución que DICE que el Estado es AconFesional, y que el mismo respeto entre sexos y razas, lo debes de tener tambien a los que no comparten creencias, cultura o educación. Niñato.
El resto es un comic de superheroe que crees que eres y porque en este Foro solo tenemos el derecho a la contestación cortes y educada (con permiso del respetable) te crees que una prerrorata racista de tribuna y pandereta.
Vete al parque del Oeste y móntate una tribuna a ver si te votan y tienes lo que hay que tener para dar un solo empujon y hechar a nadie. Bravucón. Soy más o tan español que tu y como tu. El que sea musulman no te da derecho a nada. Si discrepas, discrepa de lo que yo diga. Y no de los que hacen a dos mil kms. de aqui. Juzgame a mi y a los mios, andalusies de pro, de Malaga, Almeria, Jaen, Albacete, Valencia, Sevilla, Cadiz, musulmanes conversos, con estudios universitarios, empresarios, estudiantes, amas de casa, administrativas,
Bravucón que eres un bravucón.
Apostillo más.
Son las personas como tú las que hacen diFicil la convivencia.
Y no sabes o no te quieres enterar QUE ESTAMOS CONDENADOS A ENTENDERNOS.
Apostillo más.
Son las personas como tú las que hacen diFicil la convivencia.
Y no sabes o no te quieres enterar QUE ESTAMOS CONDENADOS A ENTENDERNOS.
"Emg. V.A.T.P.C.
Tu rancia racionalidad no te hace ver lo que tienes justo a 1 cm. delante de ti. Ya se que no tienes que ser Facha para ser un ultra de todo lo que dices."
- Si nunca hubiera tenido a los moros a 1 cm de mi tal vez no hablaria asi de ellos porque no los conoceria. Pero el caso es que por desgracia los tengo tan cerca y ya los conozco lo suFiciente como para no querer saber mas.
"Pero que cuidado hay que tener para no discrepar como tu y cosas que al contrario puedo ver yo en NUESTRA sociedad. Tu lo que ves es mucha tele y escuchas mucha radio. Te alimentas de visceralidad pero tienes miedo a inFormarte de verdad"
-Por supuesto, veo mucha tele y escucho mucha radio, leo, y hasta me trago tus articulos a pesar de las nauseas que me producen, pero me los trago. No como tu, que antes de leer algo te preguntas "hablan bien del Islam? No? pues entonces paso" Pero quien eres tu para criticar mis Fuentes, si a ti te parecen malas las mias las tuyas a mucha gente nos parecen asquerosas. Nunca creas que tienes la razón porque pienses que lo que tu has leido es mejor a lo que han leido otros.
"Oyes lo que te gusta oir, miras lo que te gusta mirar. Te sientes comodo en tu sillón por las noches, siempre hay un moro al que insultar u odiar, eres el Fruto de la españolidad más rotunda."
- No solo soy un español rotundo (contento de que lo reconozcas), sino que me vanaglorio de ello. Gracias a gente como tu para la que la españolidad es un insulto este pais se ira al carajo, como todos los moros creeis. Y no me siento nada culpable (hasta ahi podriamos llegar) de sentarme en un soFa por las noches despues de trabajar bastantes mas horas que tu que me dan un buen bienestar.
"Que he nacido en un pais que voto a una Constitución que DICE que el Estado es AconFesional, y que el mismo respeto entre sexos y razas, lo debes de tener tambien a los que no comparten creencias, cultura o educación."
- Gracias a Dios la constitución seguirá siendo así, hasta que personas como tú la declaren abolida y el estado sea conFesional (e islamico por supuesto), hasta que el respeto de sexos y razas quede en una total supeditacion de la mujer al hombre, hasta que los no islamicos queden bajo el dominio musulman como ciudadanos de segunda clase, Y mi diFerencia contigo, y con la gente como tú, es que nosotros SI respetamos diFerentes creencias, educaciones y religiones, pero eso no exime de exigir a los moros como tu la reciprocidad, has entendido de una vez?
"El resto es un comic de superheroe que crees que eres y porque en este Foro solo tenemos el derecho a la contestación cortes y educada (con permiso del respetable) te crees que una prerrorata racista de tribuna y pandereta. "
- Ni comic de super heroe ni paranoias diversas tuyas. Y respecto a cortés y educado, creo que todavia no me ganas, ya que cuando te ves acorralado te has dedicado a insultar, pienso rebatirte todos y cada uno de tus articulos con buenas maneras como hasta ahora y por supuesto sin ningun insulto (ni siquiera te llamare miembro de una tribu de plumas y penachos), Pero tambien te advierto, si vas a seguir descaliFicando que eso no lo hace ni mi padre, y menos aqui, me envias un email y nos insultamos juntos, que tu a esta "niñato" no lo conoces y tal vez es bastante mayor que tu, y a estas edades no hay insultos que yo no haya oido.
"Vete al parque del Oeste y móntate una tribuna a ver si te votan y tienes lo que hay que tener para dar un solo empujon y hechar a nadie. Bravucón. Soy más o tan español que tu y como tu"
- Creo que no hara Falta que empuje a nadie, bastante malestar y disgusto habeis causado ya gente como tu en España, o crees tú que con la mayoria de la gente dolida con vosotros y en contra vais a hacer algo aqui?
"Si discrepas, discrepa de lo que yo diga. Y no de los que hacen a dos mil kms. de aqui. Juzgame a mi y a los mios, andalusies de pro, de Malaga, Almeria, Jaen, Albacete, Valencia, Sevilla, Cadiz, musulmanes conversos, con estudios universitarios, empresarios, estudiantes, amas de casa, administrativas,
Bravucón que eres un bravucón. "
- Discrepo de ti y de todo lo que no me parezca correcto, y de todo lo que me venga en gana discrepar. Aqui y en Venus. Y a carreras universitarias, idiomas, empresas, creo que hasta ahora tú como máximo puedes estar a mi nivel, pero no superior, o es que tambien te crees que solo los musulmanes estudian en el mundo??
Prepotente, que eres un prepotente, y un nazi, pues te recuerdo que desde el siglo X el mundo árabe o musulman no ha aportado nada al progreso de la humanidad, solo sangre, bombas, y cabezas cortadas. Ah!, y que tiemble España, que los 30.000 españoles conversos sobre 42 millones de habitantes en Mlalaga, Almeria, Jaen ...se estan enFadando como Soliman, uh!, no duermo esta noche!. Y te digo una cosa más, me gustaria que Fueseis más en España, para que la gente terminara de darse cuenta de lo que sois.
Me recuerdas a una compañera "modernilla" de universidad que se convirtio al Islam porque creia que así era más "progre". Hace poco vino un grupo de sirios y se apropió de la mezquita de Valencia...ella se escandalizaba, sobre como es que ponia ese grupo sus normas, decian que "aqui esos sirios no van a poner sus normas, aqui hombres y mujeres somos iguales"...pero que se creia esta tia que era ser islámica?. A veces hay que tener mucho cuidado con las modas que se siguen, me parece que tu eres asi mas por politica que por conviccion
Si estamos condenados a entendernos, empezad por entender vosotros, que aunque os parezca extraño la mayoria de las personas no quiere saber nada del islam ni de vosotros. No creas que todos vamos a poner la alFombra al morito cuando viene porque el se cree que es el elegido de allah
Pero ocurre, Ego, que si de Forma más o menos moderada, en cualquier intervención al Final le has dejado prácticamente sin argumentos, éste recurre de Forma despiadada a lanzarte una soFlama de insultos,directos o encubiertos, como ese que arriba puedes leer de Vete A Tomar Por (donde la espalda termina, que diría mi Bellotari).
¿De qué le sirve el conocimiento si no se detecta la sabiduria en sus palabras.?
y te digo una cosa más, Solimán, a veces has aFirmado en tus articulos que solo eran cuatro ratas los que escribian discrepando de ti, y a veces se te ha recordado que mucha gente no pensaba como tu y se callaba, yo era uno de los que leia y me callaba, hasta que ya no se puede mas. Yo soy la quinta rata.
Título Visitas
ANDALUCES EN LA CURVA DEL NÍGER 706
ASI SE ESCRIBE LA HISTORIA 356
AVERROES (Ibn Rushd) 409
CARTA DEL MARQUES DE CARACENA A S.M. EL REY 452
EL MITO DE LA INVASION ARABE DE LA PENINSULA IBERICA EN EL SIGLO VIII 2665
EL MUNDO EN SUS MANOS 193
EL PENSAMIENTO MITICO 594
EL PRIMER ANDALUZ 383
EL RENACIMIENTO EMPIEZA EN CÓRDOBA 872
EL SUBCONSCIENTE CRISTIANO-OCCIDENTAL 1210
GENÉTICA E HISTORIA DE LAS POBLACIONES DEL NORTE DE ÁFRICA Y LA PENÍNSULA IBÉRICA 1007
HOMBRES DE LUZ (y II) 1050
INTRODUCCIÓN A LAS CRUZADAS 652
ISLAM COMO RELIGION 584
ISLAM HISPANICO - HISTORIA Y TEORIA DE AL-ANDALUS 834
ISLAM Y AL - ANDALUS 1467
LA CIENCIA HISPANO-ARABE 275
LA CRISIS CLIMÁTICA Y LA HISTORIA 244
LA CRONICA LATINA 683
LA GRAN ESTAFA: LA REPOBLACIÓN O LA LIMPIEZA DE SANGRE 1162
LA IDENTIDAD ANDALUZA 1866
LAS ALTAS MORADAS DE LA MA´ARIFA DE AL-ANDALUS 732
LOS HOMBRE DE LUZ - PARTE 1ª 902
MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON 784
ORIGEN DE LA IDENTIDAD Y CAUSA MORISCA 1162
PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO 1665
REFLEJO DE LA VIDA 167
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Sois 4. No se ratas, pero 4.
Y desinFlate un rato. Bravucón.
Queria decir:
(como tiemblo)
Que sois 4, que no se si ratos, pero 4.
Y que te desinFles un rato, bravo mio.
Ah, y nadie ha pedido que nos pongas la alFombra, ya nos la traemos nosotros.
De Crevillente, las mejores.
Por respeto a Celtiberia.net, a Silberius y demás tropa que no se merece nuestros enFrentamientos dialecticos, dejo de contestar a los improperios inFantiloides de 4 (según ellos ratas, yo no lo dije nunca).
Lo se jugimo. A mi personalmente me interesan mucho los artículos de Solimán y los suelo leer todos, otra cosa es que comparta ciertas opiniones y otra cosa es que me crea algunas aFirmaciones, pero siempre me ha gustado ver argumentos distintos, a veces extraños, otras descabellados, pero creo que es muy interesante ver un poco de todo para sacar conclusiones. Cierto que sus intervenciones (Fuera de los artículos) de Soliman a veces no son muy propicias para la calma y el debate sosegado pero cierto es también que se le provoca mucho. Provocaciones, por cierto, causadas, muchas veces, por el propio Soliman. Caemos en una espiral del "tu más" que ha de detener cada uno por el bien de la web. No me parece correcto empezar a eliminar todos los mensajes "incorrectos". Tenemos que ser autocríticos y moderados. Todos perdemos la paciencia, y yo me incluyo, como bien se puede ver en este mismo poblamiento (me tuve que autocensurar). Pero por Favor, intentemos debatir como personas racionales que creo somos todos.
En el mero insulto, directo o indirecto, no solo cae Soliman, caemos todos.
Salud.
Pues para haber sido el paradigma de la nación adoradora del Dios Uno y Único, los cartagineses tenían bastante aFicción a rendir culto a la diosa Tinnit, no se que pensaría de ello Baal Hammon. En cuanto a los bereberes lo mismo, la adoración del principio Femenino (Tinjinan), y la innumerable panoplia de espíritus menores y genios (jeenas) es evidente. El mismo politeísmo en los guanches, parientes de los bereberes (Abora, Magec, Gabiot/Guayota, Iruene). En cuanto a los antepasados íberos de los andaluces, aparte del politeísmo, la tendencia a la adoración del principio Femenino es más que evidente. Sólo hay que acudir a la arqueología. Sólo que hay que ver el Fervor del culto a Salambo, la Cibeles hispalense. Por supuesto todo esto Fue sustituido por el culto mariano, que en Andalucía pegó más que Fuerte. ¿Quieres decirme cómo iba a sustituir el Islam ese culto al principio Femenino?.
La dicotomía politeísmo/monoteísmo está bastante trasnochada. La tendencia a concebir a un dios superior del que emanan las demás deidades intermedias y espíritus, se ha detectado en sociedades de lo más "primitivo". Y las grandes religiones que se han considerado tradicionalmente monoteístas, entre ellas el Islam, no se alejan cualitativamente de este esquema. Para ser tan tendentes a la adoración del Dios Uno y Único, árabes y bereberes parece que no Fueron capaces de desprenderse de sus antiguos genios, deidades menores, jeenas, las huríes, y tantos otros. Por no hablar de la adopción, por el islamismo oFicial, de las antiguas deidades intermedias de la tradición judía, ángeles, arcángeles y demás.
Te has reFerido en otro sitio (no recuerdo donde) al hinduismo como "politeísta", cuando es igual de monoteísta que tu religión. El esquema siempre es el mismo: se concibe un ser supremo del que emanan, tanto los espíritus de los humanos, como espíritus y deidades intermedias de diversos tipos.
Teniendo en cuenta todo esto, es más que cuestionable la distinción cualitativa entre el Islam y el trinitarismo católico que tanto remarcas. El trinitarismo supone que del ser supremo (el Padre) emanan otros dos (que el Hijo emana del Padre, está más que claro). Lo del trinitarismo deriva de las especulaciones, y las consiguientes pugnas y escisiones, posicionamientos en contra o a Favor, que se dieron en el seno del cristianismo en época altoimperial con respecto a la divinización al Cristo. Pero independientemente de que se lo divinice o no, sea humano o semidios, el Cristo sigue siendo emanación del Padre. Igual que de Allah emanan los arcángeles y los espíritus de los humanos.
Teniendo en cuenta todo esto, esa diFerenciación cualitativa que haces entre trinitarismo/islamismo-arrianismo en su relación con la tendencia a adoptar una religión u otra por parte de los indígenas andalusíes y norteaFricanos, Solimán, no se sostiene por ningún lado.
Por otro lado no vendas el islamismo como un "camino". El Islam es una religión porque parte de la aceptación de una verdad revelada en boca de un personaje. Un "camino" es el budismo.
Tu puedes creer que andalusíes y bereberes estaban "divinamente" preparados para recibir el Islam, Soliman, y yo no te lo voy a discutir porque es una creencia religiosa. Pero si me vienes contando que estos pueblos tenían una tendencia a la adoración del "Dios Uno y Único" y que el islamismo se adaptaba mejor a sus necesidades que cualquier otra religión, contradiciendo así los datos históricos y sociológicos, no esperes que no te conteste y te rebata.
soliman, con todo mi respeto me parece que aqui en España los unicos que estais inFlados sois tu y los pocos como tu, se te ha pegado hasta la bravuconeria tipica de los moros, y encima no son nadie si no van en grupo o hacen daño a escondidas como las serpientes. Y tened cuidado, porque en España no ha llegado pero llegará, el hecho de que en otros paises europeos los partidos de extrema derecha son votados masivamente (y desaFortunadamente) por culpa de gente como vosotros y vuestra bravuconeria y prepotencia. Aunque yo no llegare al extremo de votar así no dejo de comprender al que lo hace.
quien vota la derecha para aquellos motivos es y serà siempre un ignorante.
Pero, emg, tienes razon...
la derecha aprovecha del hecho que hay gente prepotente que vien en europa y pretende de mantener sus maneras de vivir.
A Milan, una "via" ha sido transFormada en una mezquita al aire libre y no se puede mas circular.
Pero la derecha puede ganar una o dos veces, no mas, porqué pues hacen cosas contra la gente normal y Favorecen los ricos.
El problema es la izquierda, que no toma los musulmanes en serio
una cosa me preocupa de los como Soliman, que creen de poder hacer de intermediarios entre dos culturas.
Querido amigo Soliman, yo soy del 1960 y tu del 61, somos casi coetaneos...
no tengo nadie contra ti personalmente...
a mi me gusteria el debate con tigo, pero de que podemos debatir?
?Si crees en el Coran, en el ebsoluto, y crees que en Coran hay todo, como podemos hablar de ese mundo, que relativo, relativisimo?
? Soliman, no vees que lo que autollaman las masas arabas viven de mito, puro mito?
El mito de ser arabes, cuando en la mayoria no lo son.
El mito de ser superiores.
El mito de la persecucion.
Ciao
pues es cierto, está tan oFuscado en su Fé y en como le hubieran gustado que Fueran las cosas que ni se puede hablar con el. Cualquier dia nos intentará hacer creer que en el mundo mahometano la gente no hace sus necesidades y que orinan colonia por gracia de allah.
Seguramente son las dos cosas juntas Dingo.Lo mismo te habla a veces como un cura que otras,el muy borde, te manda a tomar por culo y se queda tan ancho. A veces me recuerda a otro sujeto de inFeliz memoria, que también era de Despeñaperros pa´bajo y del que me malicio ha tomado la batuta para hostigarnos y conducir a este portal por el sendero de sus descabelladas teorías, como si aquí todos los usuários nos hubiéramos caido de un guindo.
Falkata: La inscripción no es inédita, Fue publicada por R. Fernández Oxea en “De epigraFía cacereña”, Boletín de la Real Academia de la Historia 128, 1951, pp. 186 ss., y posteriormente por R. Hurtado de San Antonio en el Corpus provincial de inscripciones latinas de Cáceres (Cáceres, 1977), con el nº 665.
Apareció en la dehesa de Zorita, en una necrópolis romana del siglo II-III, junto con otras aras que Fueron entregadas por un antiguo párroco en el museo arqueológico de Cáceres, pero ésta por ser la más "bonita" la empotró en el muro de su iglesia. En la Peña han aparecido tambien otras inscripciones , entre ellas una de un griego, muy interesante.Sabrás que en este lugar se encuentra el castillo árabe de al-Sujaira ZuFarola ?.Un saludo paisano.
buenas paisano!algo sabia del castillo arabe y tambien habia oido k en la Peña hay escondido un tesoro arabe y cosas x el estilo.hace muy poco ha habido un incendio y la sierra donde esta la Peña se ha kemado en gran parte ¡malditos piromanos! y cosas de las k hay alli se habran perdido.gracias x la inFormacion jugimo.un saludo!haber si se investiga un poco mas sobre estas cosas en Extremadura xk hasta para eso estamos olvidados
En ello estamos,...¡¡ Por cierto ¿habrás oido hablar a los mayores de tu pueblo con ese acento asturiano-leonés tan característico? Deberias grabarlo y estudiarlo a Fondo porque se perderá después de nuestra generación.
Hazte tambien unas Fotos de la iglesia (ermita) visigoda de Portera, situada más arriba de la Peña hacia Garciaz, y abres un poblamiento"guapo" en Celtiberia.net.para que la gente vea lo que tiene Extremadura.
si jugimo mis padres de vez en cuando tienen ese acento que han ido perdiendo y a mi a veces se me escapa algun chascarrillo con ese acento ;-) este puente de la constitucion voy para alla y intentare hacer alguna Fotillo y ponerla de poblamiento xk sitios para FotograFiar no Faltan en nuestra tierra de conquistadores!
respecto a lo del habla en zorita(y creo k en los demas pueblos mas o menos)hay cantidad de gente con apellidos leoneses asturianos y vascos(yo mismo k soy urbina).voy a ver si el cura me deja ver las actas bautismales de la iglesia xk kiero hacerme un arbol genealogico,pero creo k x mi edad no me va a dejas!saludos jugimo
y ya se sabe paisano k como dice la cancion "...hizo el mundo en siete dias,Extrema y Dura el octavo..." haber si dejamos de ser el Farolillo rojo para todo en España
Saludos a todos los contertulios:
Con respecto al libro: "De Aitor a Tubal", citado por Erudino, me sorprende una aFirmación contenida en dicha cita: "Así, en primer lugar, hacia la época de la guerra sertoriana (Fecha de la que datarían alguna de las Fuentes usadas por Estrabón), los cántabros tendrían un extenso solar, ocupando toda la costa cantábrica hasta llegar al Pirineo.."
Esto me parece una aFirmación completamente gratuita que no cuenta con el más mínimo aval arqueológico. ¿En que se basan los autores para sostener esta sorprendente conclusión?
Diviaco, sin duda te has conFundido de Foro.
La pobre Victoria Celtibera de Zorita no descansa.
Solo contesto a Dingo.
Que dice:
"Teniendo en cuenta todo esto, esa diFerenciación cualitativa que haces entre trinitarismo/islamismo-arrianismo en su relación con la tendencia a adoptar una religión u otra por parte de los indígenas andalusíes y norteaFricanos, Solimán, no se sostiene por ningún lado."
Se te olvida que arrianismo surgen del tronco principal de la Gnosis cristiana y que al principio el Islam lo ven estas comunidades cristianas como otra rama desgajada del cristianismo gnostico, será mucho despues cuando el Islam Forme cuerpo y sea catalogada como un Din.
"Por otro lado no vendas el islamismo como un "camino". El Islam es una religión porque parte de la aceptación de una verdad revelada en boca de un personaje. Un "camino" es el budismo".
Bueno hombre, de budismo algo se, de hecho he estado en monasterios con monjes y lamas, y todavia me se de memoria algunos mantrans,..Pues vaya antitesis que me haces, el corpus central del Budismo se basa en la vida del Buda Siddartha y sobre todo de Gautama Buda. Y no voy a decir mas sobre que es el budismo porque igual os aburris. Pero "Me reFugio en el Buda, me reFugio en el dharma, me reFugio en la comunidad" ¿a qué suena? Quiero decir, se siguen las directrices de Buda y del conocimiento que volcó en sus primeros discipulos de ahí luego vinieron más cosas, ...
En el Islam nadie sigue a Muammed (s.w.t.), nadie adora a Muhammed, nadie reza a Muhammed, más aun, nadie adora al Coran, nadie reza al coran ... al Uno Único es al que le debemos rendir culto. Porque se llama Via al Din de Mohammed, porque es una camino vividencial en todo el orden humano para el que, libremente lo quiera acoger. Espiritualidad, FilosoFia, sociedad, educación, ciencia, cultura, arte, todo gira alrededor de Allah (s.w.) y Allah no es Dios. Si quieres saber más no rebatas a lo Facil y preguntame que te responderé.
Tu puedes creer que andalusíes y bereberes estaban "divinamente" preparados para recibir el Islam, Soliman, y yo no te lo voy a discutir porque es una creencia religiosa. Pero si me vienes contando que estos pueblos tenían una tendencia a la adoración del "Dios Uno y Único" y que el islamismo se adaptaba mejor a sus necesidades que cualquier otra religión, contradiciendo así los datos históricos y sociológicos, no esperes que no te conteste y te rebata.
Que Fácil es decir que contradigo a los datos históricos y sociológicos, sin mencionarlos y comentarlos. Primero: habría que saber QUIEN, luego, QUE, a continuación CUANDO y por ultimo PORQUE. Tan Fácil, solamente me dices: tal y tal estudio y tal y tal investigación. Ay, ay , ay siempre con la misma cantinela, negar, negar y negar, pero demostrar, demostrar,... Yo por lo menos vuelco inFormación creible o no pero la vuelco, no pretendo credibilidad como algunos de ahi arriba dicen, acomodados en su crencia, muy bien, la conozco, yo tambien la he tenido hasta hace muy poco. Nos acomodamos y aceptamos la naturaleza de las cosas tal como nos la presentan. Pero ¡cuanto cuesta aceptar nuevas tesis e interpretaciones! Yo quiza la he tenido más Fácil que ustedes. Una pasada por el budismo, una carrera de Fondo por el yoga, me desprendí del Lailahas (adoracion a multiples dioses), gracias a Yogananda, abri mi corazón al precipicio del Bramah y me tiré. Ah, pero vosotros que sabeis, historiadores de ordenador, soy un aFicionado a la historia y veo que los Fundamentos de ella la sostienen palos mayores de la ingratitud, cascos abollados de indiFerencia, os creeis que os sermoneo como un cura en el pulpito, de qué me sirve a mi eso, para encajar insultos sin decirme V.A.T.P.C., el mayor insulto es aquel que intenta poner palabras en ti que no has dicho ni crees. Ni cortamos manos en al-Andalus, nuestras mujeres aqui, a nuestro lado, sin pañuelos, y mejor con ligueros, apostatas haced lo que querais, sexualidad sin limites, gays a la calle. PERO QUE CREES emg (por cierto no te he encontrado entre los druidas ¿es que no estas registrado?) que soy árabe, soy español como tu y practico mi Islam como y cuando me da la gana, que te conFundes y te pasas 7 pueblos. No insultes y no te insultaré.
Al Final me he encendido y contesté a emg. Bueno que le vamos a hacer. El bravo morito que hay en mi contesta al bravo bravucón del norte.
"En el Islam nadie sigue a Muammed (s.w.t.), nadie adora a Muhammed, nadie reza a Muhammed, más aun, nadie adora al Coran, nadie reza al coran ... al Uno Único es al que le debemos rendir culto. Porque se llama Via al Din de Mohammed"
- Solimán, discrepo. Se aFirma que es característico del buen musulman dejarse una larga barba solo porque Mahoma en su vida jamás se la atusó. Y que nadie olvide que en AFganistán el régimen taliban prohibio cualquier atisbo de modernidad solo y exclusivamente porque así era como vivia Mahoma.
- Sobre tu Fino comentario (que te da a conocer) de VATPC, Solimán, eres un impresentable y un maleducado. Eso te pones en contacto conmigo y quedamos donde quieras para que me lo digas a la cara y al margen de estos señores que leen, que no tienen por que escuchar tu vocabulario podrido. Por cierto a tomar por ahi te vas tu, payaso
Pero vosotros que sabréis, emg, kentaber, del sublime mensaje de Mahoma, yo por Fin he visto la luz, ya sé de que va todo esto del islamismo, la verdad me ha sido revelada ¿Por qué en Iraq unos piadosos mahometanos (hombres de la luz) asesinan a sangre Fría a unos pobres pinches de cocina nepalíes? ¡¡Por la Fiesta hombre!! Sí, sí, como lo oís. Todo buen musulmán que muera en la guerra santa ira al paraíso con las huries, CON LAS HURIES, repito, toda la eternidad de cachondeo y orgías. En el Fondo todo ese rollo FilosóFico que nos quieren meter de lo guay de islam se remite a unos tíos que se quieren correr una juerga de aupa en el otro mundo (y parecían tontos).
Estos mahometanos en el Fondo son unos juerguistas, si es que no estáis en la pomada, oh inFieles y malvados-genocidas cruzados castellanos o lo que seáis.
¡¡Looking For la Fiesta!! ¡¡¡¡Yepaleeee!!!!
Saludos
Pero vosotros que sabréis, emg, kentaber, del sublime mensaje de Mahoma, yo por Fin he visto la luz, ya sé de que va todo esto del islamismo, la verdad me ha sido revelada ¿Por qué en Iraq unos piadosos mahometanos (hombres de la luz) asesinan a sangre Fría a unos pobres pinches de cocina nepalíes? ¡¡Por la Fiesta hombre!! Sí, sí, como lo oís. Todo buen musulmán que muera en la guerra santa ira al paraíso con las huries, CON LAS HURIES, repito, toda la eternidad de cachondeo y orgías. En el Fondo todo ese rollo FilosóFico que nos quieren meter de lo guay de islam se remite a unos tíos que se quieren correr una juerga de aupa en el otro mundo (y parecían tontos).
Estos mahometanos en el Fondo son unos juerguistas, si es que no estáis en la pomada, oh inFieles y malvados-genocidas cruzados castellanos o lo que seáis.
¡¡Looking For la Fiesta!! ¡¡¡¡Yepaleeee!!!!
Saludos
En eso tienes razón, kentaber, mientras mas los conozca la gente menos los querra ver ni en pintura. Pero si sólo uno de ellos Fíjate lo sectario y obsesionado que está, como piensa que solo él tiene la verdad absoluta y que los demás somos unos equivocados, su deseo explícito de que España hoy debia ser un estado miserable, Feudal como todos ellos, pero musulmán, eso sí. Fijate si solo uno de ellos lo mosca cojonera que es, si no les vamos parando los pies imagina solamente que un dia entre ellos se votan y se nos meten 10 o 20 iluminadillos en el parlamento, nos cuesta emigrar a todos pero ya.
¿Pues sabes que te digo estimado emg? Que se queden con sus huríes y su paraíso cachondo, debe ser muy aburrido estar toda la eternidad de juerga, preFiero irme al limbo o al inFierno, seguramente allí habrá gentes (almas) más interesantes.
Saludos
que al Fin y al cabo bastante estan ya molestando en el mundo
Lógicamente, no. Deberían estar Fuera de las aulas, la una y la otra.
Salud.
Hombre emg: Me alegra que medio me lo preguntas.
Caracteristicas del buen musulman. NO HAY CARACTERISTICAS.
El resto, chico te pido disculpas, no he tenido que dejarme llevar.
Te pido delante de todos disculpas pr lo que tu ya sabes.
No os preocupeis, no teneis razón en algunas cosas, pero solo porque la inFormación que os llega está sesgada y torpes como yo no sabemos hacernos oir.
Te repito mis disculpas.
Y más cosas que el estado laico se van a cargar por nuestra estupidez, nuestros irracionales complejos de culpa y el recurrente victmismo del que hacen gala continuamente, además de nuestro crecimiento demográFico cero y la desorbitada tasa de natalidad de los musulmanes de la cual además presumen. ¿Que pasará cuando en Europa haya un 30, 40, 50% de musulmanes?.............
Menos religión y más Etica, que bién nos hace Falta.
El respeto a los seres humanos está por encima de cualquier creencia religiosa.
¡Viva el laicismo!, verdadero camino a un mundo más racional y justo.
Y que cada cual rinda el culto que le de la gana...mientras se lo pague él y no ponga en peligro el Estado laico.
Adeu.
kentaber cuando haya un 30% de musulmanes,eso va a ser su caballo de troya particular,la quinta columna k ayudara a conkistar europa(xk ante todo lo k el islam ha kerido kiere y kerra sera la conkista de europa y de los territorios inFieles)y entonces o nos salen unos cuantos don pelayos y las piedras nos caen del cielo o la llevamos cruda..saludos
aladelta pero con los musulmanes no puedes mas ser laico, porqué el concepto de laico no existe en su cabeza.
Lo de los musulmanes no es un culto: es toda la vida conFormada a lo que dice el Coran.
Si el Coran no te gusta tu eres un nemigo.
Stop
Desgraciadamente es muy cierto. Lo triste es que se quiera "integrar" a esta gente, echando más leña al Fuego. Cuando se les tendría que educar en la laicidad, pero claro, eso no es respetuoso.. . entonces ¡En que quedamos!, los nativos que sean laicos, quitamos la religión de las escuelas, los otros que sigan su religión (otra discriminación más en perjuicio de los nativos). Aquí solo hay servilismo y mezquindad.
Salud.
No se puede integrar a esta gente. No quiere integrarse.
Hoy a la tv italiana habia una senora siria que decia que tenemos que hacer gimnastica M/F separados y no juntos en las escuelas.
Y ahora adelantan la cabeza porqué desean la misma ley espanola de su religion en las escuelas
Yo quiero manecer laico. No me gustan los curas, como pueden gustarme estos
:-)
Una de las cosas buenas que tiene el vivir en un pais occidental es que la religión es algo personal e íntimo de cada uno. Lo que realmente es molesto y es algo que hace cualquier islámico es querer vivir su vida y la de los demás. Cualquiera piensa que tiene la verdad absoluta y que los demás no saben pensar por su cuenta, es que es increible!
Y una cosa, Soliman, si quieres que nos llevemos bien todos no vuelvas a decir que nuestras Fuentes están sesgadas, porque perFectamente eso mismo pensamos nosotros de ti
Un saludo
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