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GIPUZKOA Gipuzkoa, Navarra y Huesca
27 de mar. 2007
Clasificación: Yacimiento
Información mantenida por: cromlech
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EL CROMLECH PIRENAICO
El cromlech pirenaico es un círculo de piedras verticales cuyas dimensiones más frecuentes van de 3 a 7 metros de diámetro, siendo la altura de las piedras de menos de 1 metro , aunque algunos testigos pasan del metro. En algunos casos, como Egiar (Oiartzun), Eteneta (Adarra), Mulisko(Andoain)... un testigo (o varios) es mucho más alto que los demás, a modo de menhir.
eteneta (Gipuzkoa)
errenga (Navarra)
El cromlech pirenaico se extiende por el sur, desde Gipuzkoa y Navarra hasta Huesca y Lleida .Por el norte de la frontera ,desde País Vasco francés (Lapurdi, Baja Navarra y Zuberoa) , Bearn y Altos Pirineos hasta Andorra.
guarrinza (Huesca)
Las diferencias con los cromlechs portugueses, y muchos cromlechs ingleses , franceses , irlandeses... son claras : todos estos aquí mencionados son mucho más grandes de diámetro y las piedras también son mucho más altas.
almendres (Portugal)
stonehenge
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rigalderie (Francia)
El arqueólogo X. Peñalver , autor de un reciente libro con abundante fotografía sobre el cromlech pirenaico, sitúa el límite occidental de los cromlechs en el río Leizarán (extremo oriental de Gipuzkoa), hecho en el que coinciden todos los arqueólogos vascos. Es un misterio todavía sin resolver porqué no se construyeron cromlechs al oeste de ese río, y en cambio sí hay túmulos y dólmenes en Vizcaya y Alava . En Gipuzkoa y Navarra se le conoce con el nombre de harrespil , baratz (huerta), mairubaratz (huerta de moros) y jentilbaratz(huerta de gentiles).
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oianleku (Gipuzkoa)
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zaho (Baja Navarra)
A raíz de las excavaciones realizadas , se ha datado su antigüedad en el Bronce final y Edad del Hierro, y nunca han sido enterramientos sino lugares de incineración. (En muchos cromlechs excavados se han llegado a encontrar restos de cenizas).
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egiar (Gipuzkoa)
Muchos cromlechs forman parte de grupos. Estos son los conjuntos de cromlechs que superan las 15 unidades:
- Illarrita (26), en monte Okabe (FRANCIA)
- Izu-Izurrizti (26), en Artikutza (NAVARRA)
- Errekaleku(25), en Arano (NAVARRA)
- Méatse (20), en el monte Artzamendi (NAVARRA -FRANCIA)
- Oianleku/Basate(20), en Oiartzun (GIPUZKOA)
- Elorrieta (17), en la falda del Auza (NAVARRA)
- Cuartel de carabineros (17), en Guarrinza (HUESCA)
- Ibañeta (16) en la falda del Atxuria (NAVARRA)
- Azpegi (16) , al norte de Orbaiceta (NAVARRA)
- Agiña (16), en Lesaka (NAVARRA)
Cómo llegar y horarios
La mayoría de los cromlechs se encuentran en collados , rellanos o suaves laderas . Algunos pocos están situados en pastos privados.
Este poblamiento no tiene definida su coordenada GPS. Puedes usar este buscador para localizar la población más cercana (localidad,spain). Si es un yacimiento sensible o no estudiado, no lo geolocalizes con precisión (marca el pueblo o ciudad).
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BIBLIOGRAFIA:
J. CABODEVILLA, I. ZABALZA, "Catálogo megalítico del valle de Baztán". Trabajos de Arqueología Navarra, 2006
Grupo HILHARRIAK, "Catálogo de monumentos megalíticos de Navarra". Universidad de Navarra, 2005
X. PEÑALVER," Mairubaratzak, los cromlechs de los Pirineos". Aranzadi, 2004.
L. MILLAN. Revista Bisas de lo Subordán. Echo, desde 2003 hasta ahora.
CL. BLANC, "Archeologie protohistorique de la vallée d'Ossau".Archeologie des Pyrénées Occidentales et des Landes, 2000
J. BLOT, "Arqueología y montaña vasca".Elkar, 1993.
A. LLANOS, "La edad del Hierro y sus precedentes , en Alava y Navarra" Munibe, 1990
T. ANDRÉS, "La estación megalítica de Guarrinza (Echo/Ansó -Huesca).Bolskan, 1988 y 1990
G. LAPLACE , "Sepultures et rites funeraires prehistoriques en Vallée d'Ossau. Actes deC. I...., 1984
ALTUNA, DEL BARRIO, ARMENDARIZ...,"Carta Arqueológica de Guipúzcoa", Aranzadi, 1982 y 1990
F. DE ONDARRA, "Nuevos monumentos megalíticos en Baztán y zonas colindantes" Principe de Viana, 1975 y 1976
J. ALTUNA, "Lehen Euskal Herria".Mensajero, 1975
T. LOPEZ SELLES, "Nuevos dólmenes y cromlechs navarros". Munibe, 1961
L. PEÑA BASURTO, "Reconstitución y catalogación de los cromlechs existentes en Guipúzcoa y sus zonas fronterizas con Navarra".
Munibe, 1960
J.M. DE BARANDIARAN, "El hombre prehistórico en el País Vasco".Ekin, 1953.
M. ALMAGRO, "La cultura megalítica en el Alto Aragón". Ampurias, 1942 y 1944
El libro más completo sobre los cromlechs pirenaicos es el de X. PEÑALVER , en el que recopila casi todos los cromlechs de Gipuzkoa, Navarra, Huesca, País Vasco francés y Bearn, con muchas fotos.
En el catálogo del grupo HILHARRIAK aparecen las coordenadas GPS de todos los cromlechs de Navarra, así como los números de los mapas 1:25.000 .
Mis parabienes, Cromlech, por la idea de unificar los megalitos pirenaicos (vascos, navarros y alto-aragoneses) en un solo Poblamiento... Y, cómo no, también por haber conseguido introducir por fin las imágenes. La relación bibliográfica, muy útil. Un saludo.
Cromlech, la respuesta a JCalvo, tiene que ir en el recuadro "respuesta" porque si no vuelve a salir como pregunta, la he copiado y pegado en "Bibliografía sobre megalitos en Guipuzcoa". Para quitar la respuesta-pregunta, entra en la pregunta y en "respuesta ", puedes poner " Ya contestada", porque si no se quedará ahí por los siglos de los siglos.
Onnega: se me ha olvidado concretar que el "sello" es como un báculo.
Gracias , arenas, por mandar mi respuesta a jcalvo. Resulta que he querido contestarle y me ha aparecido esto:
"Si te registras como Druida, podrás añadir tu respuesta a esta pregunta."
onnega: Sobre la figura del mojón te ha contestado muy bien rohan: es un báculo de la Colegiata de Roncesvalles.
Os subo la foto de otro cromlech de arritxulangaña ( en total hay 13).
Cromlech, si no te das de alta como Druida no puedes contestar preguntas a los Druida. Está más abajo de donde te diste de alta en Celtiberia.
Cromlech creo que no has nombrado "La Corona de los muertos" unos 120 círculos de piedras hincadas como los que estás mostrando, situados en la Selva de Oza en Huesca. Existe una discusión sobre que eran, si cromlech o fondos de cabañas. Lo que se ha encontrado en las excavaciones que se han realizado han sido armas, desde puntas de flechas del Epipaleolítico hasta puntas de lanza de la Edad Media.
cierzo: No los he nombrado porque según los arqueólogos son fondos de cabaña. Yo he estado 3 veces en la "Corona de los Muertos" , una de ellas, un verano mientras la excavaban, y estuvimos hablando con 2 arqueólogos . Ya nos comentaron que eran fondos de cabaña , o sea, que son los restos de las viviendas, eso sí, muy antiguas( de la edad del Hierro y anteriores). De los pocos que han excavado han encontrado en algunos círculos el agujero donde iba hincado el poste en el medio de la choza.
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El sitio es espectacular y lleva media hora verlo todo.
Cómo llegar: Se va desde Echo dirección Guarrinza y hay que aparcar el coche enfrente del Camping Selva de Oza (abandonado) y ascender por la loma de la derecha , hacia el NE. En seguida empezaremos a ver círculos dentro del bosque y en ladera suave.
De todas formas, en el Centro de Interpretación del Megalitismo Pirenaico y de la Val d'Hecho dan buena información.
arenas: subo otra foto del cromlech de Xantxoten Harria. Este cromlech está solitario en todo el valle , pero en las zonas altas que le rodean hay bastantes más:
al norte, Pilotasoro(1),
al sureste, Beraskuain(12) y Arbilleta(2) ,
y al oeste, Adiko Soroa (10).
Hola:
Sólo soy un simple aficionado y como tal puedo pasar junto algun megalito sin enterarme... o más bién verlos por todas partes cuando sé que hay alguno cerca...
Ayer vi una decena de rocas que a simple vista parecen estar puestas en orden (aunque por satélite sólo se ven tres)
A ver que os parece:
Gracias a Rohan y Cromlech por la explicación del grabado del mojón de Arritxulangaña. Y tenía alguna cuestión más, ¿se sabe por qué casi todos los cromlechs, o por lo menos muchos de los que aquí se presentan, están situados en las lomas de las montañas?, no sé si me explico, toponímicamente hasta se ubican en lugares como Espinal, Cordal? Hay una foto donde se ve muy bien lo que quiero decir: la primera que puso Cromlech en su mensaje del 28/03/2007 19:20:37. La situación es igual que el único caso gallego que conozco, Círculo lítico da Mourela (enlace con descripciones, comentarios, y fotos), aunque en la actualidad está arrasado.
Y otra: ¿Kauso es "coso" en euskera?
Enhorabuena por el interesante reportaje.
jcalvo: ¿dónde está exactamente ese posible cromlech? Igual ya está localizado .Si no lo está , ya quedaremos en Rentería o esa zona para ver ese posible cromlech ( yo vivo en Irún).
onnega: la mayoría de los cromlechs del Pirineo están situados en collados . En Gipuzkoa los de menor altitud están entre 400 m y 500 m. (Egiar , Jaizkibel e Igeldo, todos cerca de la costa), pero también hay cromlechs a más de 1600 m. de altitud, como en Huesca (la Balsera, Refugio Campanil,Barranco lasFoyas, Barranco Barcal...) y
Baja Navarra (Hillarrita...).
amanus: muy bien por la puntualización , ya que "baratza" además de "huerta", significa "cementerio"y en algunos lugares , "jardín".
sería lo más lógico... pero si te fijas en la distribución de los cromlechs, estos abundan en el País Vasco Francés y en la Navarra Atlántica; el resto de Navarra... casi nada, y sería de esperar que si los vascones vivian en Olite por ejemplo, tubiesen sus cromlechs también en Ejué por ejemplo, pero no, y esto es como mínimo raro... Lo que sí que parece evidente, es que las sociedades estan divididas según la economía: los agricultores con mini-túmulos con recinto de piedra vs. ganaderos con cromlechs, a veces con túmulo, a veces sin él.
En Álava hay un cromlech excavado en 1984 por J.I. Vegas y catalogado como tal.Es el cromlech de MENDILUCE, en la sierra de Entzia.
La particularidad de este cromlech es que es el único de Alava y de que tiene un menhir en cada punto cardinal.Fue localizado por mi amigo y compañero de Hilharriak Luis Millán , en 1981.
Aquí tenéis una página web muy detallada sobre este cromlech alavés realizada por el mismo arqueólogo J. I. Vegas.
http://www.euskonews.com/0121zbk/gaia12102es.html
No me resisto a transcribir unos párrafos.
"Se trata de un círculo de 10,35 m de diámetro formado por cuatro menhires de 3 / 2,30 / 1,80 y 1,20 m de altura y entre 70 y 80 piedras de diferentes tamaños pero siempre más pequeñas que los menhires y simplemente dispuestas y no hincadas.En el centro del círculo existía una cista de forma tendente a circular.(...)En el centro aproximado del círculo se reconoció, a partir de los 14 cm desde la superficie, un depósito de huesos quemados y carbones.(...)Esta datación nos permite encajar el cromlech de Mendiluce dentro de la primera Edad del Hierro."
Si no me equivoco esos monumentos megalíticos están en el monte llamado Centinela, conocido por ese nombre desde las guerras carlistas. Parece que en tiempos fue llamdo Zentilmendi, que suena a Jentilmendi=monte de los jentiles. En otras zonas, como en Urbasa y Aralar a los dólmenes se les conoce como jentilharri y los jentillak (indoeuropeos?) eran sus constructores, también fueron los que introdujeron la agricultura, segun las leyendas recogidas por Barandiaran.
Fagobilleta monte que linda con Arantza, Artikutza y Lesaka, según un documento del siglo XVI sobre los límites de Anizlarrea, actual Artikutza. Hoy en día el paraje se llama Pagolleta, donde hay un dolmen y varios cromlech.
aga: el monte Pagolleta que citas tú está haciendo muga entre Arantza, Artikutza y Lesaka , como bien dices. En este monte hay varios cromlechs tanto en la cima como en el collado y , además, un dolmen .
Pero el Pagolleta del que yo hablo está en terrenos de Etxalar, dirección a Atxuri (Zugarramurdi). Es un collado que hay entre Etxalar y Zentilmendi (Centinela / Orizki , según los mapas).
Te recomiendo que leas mi artículo de celtiberia.net "HALLAZGOS MEGALITICOS EN ETXALAR EN 2005 Y 2006.
Es de valorar muy positivamente la labor del Ayuntamiento de Etxalar que ha comenzado a poner señales de madera en los monumentos megalíticos de su municipio.Todo esto viene a raíz de una visita a dichos lugares ,que hizo el alcalde con nosotros, los del grupo Hilharriak, en marzo de 2006.
Abajo tenéis una foto de las dos señales de madera puestas en el cromlech / menhir de Pagolleta
Un saludo a todas y todos desde Barañain.
Me alegro mucho que salga el tema de los círculos de piedra pirenaicos porque es un tema interesante. A mi me gusta más este nombre que el de cromlechs ya que puede dar lugar a equivocaciones y relacionarlos con los del NO de Europa, con los que no tienen nada que ver (que se sepa)
Lo que más se conoce de estos monumentos son los datos físicos: dónde están, qué forma tienen, cuántas piedras lo forman, cuéntos hay en la misma zona... Y aparte de eso, pocas cosas más, salvo misterios:
- ¿Quiénes los hicieron? vaya usted a saber. La teoría tradicional dice que sus constructores eran pueblos indoeuropeos que se adentraron en la península desde Centroeuropa, quedándose algunos por esta parte del Pirineo, siendo luego vasconizados. A mi humilde parecer, es muy probable que no fueran vascones, habitantes estos últimos de las tierras siutuadas más al sur. Que en la actualidad sean territorios muy euskaldunes (no todos) no quiere decir que en aquella época ocurriera lo mismo
- ¿Eran pastores trashumantes que ocupaban estos pastos en verano? Según la teoría tradicional si, pero es muy probable que en muchos sitios no ocurriera así. A dos mil metros no se puede vivir en invierno, pero muchísimos círculos están situados a alturas modestas, donde es posible habitar todo el año; de hecho, hay caseríos cercanos a estos monumentos. En Navarra sólo hay un pueblo a 1050 metros de altitud (Aburregaina/Abaurrea Alta) y hay muchos círculos a menor altitud.
- ¿De qué época son? Hay datos de C14 de varios círculos excavados por J. Blot. Los sitúan en el primer milenio antes de Cristo normalmente, pero hay alguno que ha dado una fechación medieval, con materiales también de esa época, por lo que no hay contaminación. ¿Fue reutilización o utilización? Hay muy poquitos círculos excavados, así que puede haber confirmación de su perduración hasta tiempos medievales. Ya se verá.
- ¿Qué relación hay con otros monumentos? En esas montañas pirenaicas los espacios llanos no abundan especialmente, así que collados, planicies y zonas propicias son ocupados en distintas épocas para construir monumentos funerarios. Pero no esta todo tan claro: hay sitios donde no hay dólmenes y está plagado de círculos, hay muchos sitios donde coinciden con los túmulos y en bastantes ocasiones se mezclan con los monolitos, pudiendo ser uno de ellos parte del círculo. Hay sitios como Aralar y Urbasa con muchísimos dólmenes y ningún círculo (por lo menos como estos pirenaicos)
- ¿Qué ritual se utilizaba? Ni idea. Blot apuntaba a que eran cenotafios donde se depositaban cenizas (no necesariamente todas) pero que allí no se incineraba. Las cenizas aparecen en muchos casos pero no en todos (como en el caso de Azpegi o Xantxoten-harriak) y están depositadas directamente en un hoyo del suelo o bien dentro de una pequeña cista o en el interior de una vasija. Los materiales que se encuentran son escasos y hablan de épocas anteriores: piezas de sílex (láminas, puntas de flecha...) y muy poquito de hierro.
- ¿Por qué su área de distribución está tan bien delimitada? En el caso de Navarra la divisoria de aguas cantábrico-mediterránea forma un límite muy claro. Hay alguno más al sur, pero en mucha menor densidad y muy cerquita de la divisoria. ¿Qué indica esto? Yo no lo sé pero me quedé con las ganas de habérselo preguntado a Julio Caro Baroja, estudioso de los pueblos pirenaicos (y de tantos otros temas)
- ¿Qué relación hay entre los recintos fortificados y los círculos? Contrariamente a los vascones (de los que conocemos muchos poblados y muy poquitas necrópolis), de estos otros personajes conocemos muchísimas tumbas y muy poquitos poblados (aunque alguno va descubriéndose).
¿Cómo entró en estas tierras la incineración? El cambio respecto a la época dolménica es brutal. De hecho, la Iglesia Católica no aprobó la incineración hasta épocas muy recientes y es de suponer que en el Hierro el cambio sería muy fuerte también. ¿Qué ocurrió?
- ¿Qué pasó después? En las zonas de Navarra donde hay círculos, los siguientes restos que hay pertenecen ya a épocas medievales. ¿Y en medio? Se habla de la posibilidad de que las invasiones de gentes del norte por mar provocó la despoblación de estas zonas. ¿Cuándo dejaron de enterrarse en círculos y túmulos? Algún día ya se descubrirá pero hoy no se sabe.
Bueno, he escrito este rollo de tirón y así habrá salido. Ya perdonareis lo que esté mal.
Para acabar, el símbolo que aparece en una piedra es la cruz de Roncesvalles, cuyo brazo superior toma esa forma en espiral (más o menos acentuada según épocas y modas)
Y para rematar del todo, se puede dejar volar la imaginación y pensar que podría ser posible que hubiera algo más en estos monumentos: pintura en las piedras, quizás grabados, banderolas en el interior... Si teneis ocasión, venid a verlos: los sitios son preciosos y estar con ellos en el terreno, tocándolos, te hace comprender mejor a aquellas personas.
Bueno, ahora si. Un saludo
No sé , onnega, si te ha servido de algo mi información.
Saludos desde Irún , que curiosamente está rodeado de cromlechs : Hondarribia y Oiartzun (GIPUZKOA) , Bera y Lesaka (NAVARRA) y Urrugne y Askain (FRANCIA) pero en su término no hemos encontrado ni uno. ¡Qué le vamos a hacer!
Muchas gracias por vuestras respuestas, Cromlech y Pedro, olvidé mencionar que junto al círculo lítico de A Mourela había otro más pequeño, los dos de cuarzo blanco, como uno que se menciona más arriba en Guipúzcoa. En todo caso ya no queda nada de esto y no tiene mucho sentido andar haciendo elucubraciones sobre su función mientras no aparezcan más, ya que en la excavación de emergencia que se llevó a cabo el año pasado sobre los restos del mayor no apareció nada.
Saludos
Buenas tardes a todos:
Solo comentar que los cromlechs a cota más baja(250 m.) en Guipúzcoa son los de los <a href="http://historiadeguipuzcoa.blogspot.com/2007/06/cromlech-de-arreguinea-astigarraga.html">Arreguinea</a> y <a href="http://historiadeguipuzcoa.blogspot.com/2007/06/cromlechs-de-ermaalde-astigarraga.html">Ermañalde</a> en Astigarraga.
Por cierto ¿Sabeís si el monticulo con un gran agujero que está junto a los cromlechs de Ermañalde es "algo"?, parece que lo usan como parapeto de caza.
Agur
PD: ya sé que está fuera del "tema" pero ¿sabrías que fué del dolmen de Akolako Lepoa III, descubierto por Elósegui en 1950? Hoy día solo se mencionan 2. Gracias
http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=5382
Hola Cromlech!
Que impaciente! ya dije que unos días, todavía estaba con los dólmenes de Igoin - Akola, hoy puse el cromlech de Mendizorroz I, y buscando a ver si habia algo de información en la red he visto que ya habías puesto estos comentarios y fotos...
Si que lo vi, pero sólo me limite a pisar un poco los helechos pa hacer la foto... tendré que volver ahora que los has despejado ¿todos? cuando limpies los de Landarbaso avisa ;-P
¡Hay que ver como tiene el ayuntamiento de San Sebastian de abandonados estos monumentos.! Enfrente de Polipaso hay un camino particular... justo encima de Mendizorroz II.
Ese de Oianleku 3.. es uno pequeñito a la derecha(desde el merendero) de oianleku norte? por que verlo si que lo vi, ¡pero es que los veo en todos lados!
Un saludo
PD: No sé si será casualidad, pero cada vez que escribo la celti va mal...
(ya
Las vistas son soberbias y además parece un vigía sobre el río Aragón Subordán, que es el que baja de Aguas Tuertas.
Nuevos cromlechs en Huesca -valle de Guarrinza- :
Por favor,algo estuvo mal. Se disparó el texto sin poder terminar.Suprimir por favor el segundo.
"Para intentar restablecer una civilizacion hundida,les fué necesario instruir pueblos, por lo menos hacer obreros de la reconstrucción.Así vemos aparecer la técnica del dolmen, técnica difundida en toda la tierra, desde Inglaterra hasta Corea, de Escandinavia a Madagascar, siempre a una cierta proximidad de las costas y de ríos navegables. Esta es una prueba de que se trata de instructores marinos, y altos marinos, es decir, que poseían una técnica de construcción naval de alta mar(ciencia que Platón reconocía a los Atlantes)"
En un párrafo posterior agrega:
"El cultivo exige un conocimiento de la tierra y de la fertilización.Creo que habían encontrado un procedimiento de fertilización de los suelos,que era una suerte de "acupuntura" de la tierra, organismo mucho mas vivo de lo que se supone y recorrido por corrientes que la ciencia redescubre ahora.Esa acupuntura la hacían con agujas de piedra que ahora llamamos "menhires" y que en todos los tiempos fueron consideradas como piedras de fecundidad, o , a veces, de defensa contra las aguas ... "Autor : LOUIS CHARPENTIER .
--Señalización de caminos
Escribe aquí (borra esto).
Hola, quisiera añadir que el paraje donde están los cromlech de Errenga(nombre del monte) se conoce como Mairubaratzeta. Mairubaratzak (huertos de los moros) es el nombre que reciben los círculos de piedra en la zona.
Este yacimiento esta cercano al de Oyanleku, del castro recientemente excavado de Boluntxo y de las minas de Arditurri.
Subo un extracto de un reportale aparecido en EL
Leitzaran: la frontera de la Edad de Hierro
cromlech:
Esta estructura es la más rara que he encontrado, hay varios cromlechs más con diametros que oscilan entre los 2, 50 y los 2,90, algunos de ellos aun tienen la laja (tosca) clavada en el suelo a medio tumbar, es zona de pasto de vacuno, las lajas miden todas más de 1,30 y casi todas tienen una anchura entre 0,70 y 0,80 y un grosor de 0,30
Respecto a la zona pirenaica, ¿cuales eran sus limites hace 1000 años?, lo digo porque en esta zona, área Vadiniense, otros yacimientos tanto del Paleolítico Superior como del Neolitíco tambien aparecen restos relacionados con las "culturas" Atlánticas.
Sinceramente no se la manera de subir las fotos, que por supuesto estaría encantado de enseñar, mi ignorancia en estos temas es total, colaboro con una revista de la zona que es la pagina web que indique anteriormente, si en esto alguien me podría echar una mano encandado y agradecido, soy novato en temas de informatica.
Respecto a la majada de Escobio antes de dar este paso he consultado con gente de universidad y a todos les ha resultado sorprendente, tres cuartas partes de las piedras están clavadas en el suelo y describen un circulo perfecto, la que aparece pinada tiene unos signos en su parte interior y a escasos 10 metros otra estructura de este tipo esta llena hasta la altura de las piedras verticales que marcan el circulo, todo el interior tiene una capa de piedra mas menuda, una especie de tarta petrea.
A todas las majadas en las que he hallado restos les unen parametros geograficos.
Un saludo desde Riaño.
Aquí tenéis un enlace interesante con bastantes fotos sobre el castro y la necrópolis de "la polera".
http://www.ubierna.org/pathistorico/lapolera/castro.htm
El contraste entre los cromlechs y la antena es muy chocante. Aquí se puede ver cómo pueden convivir pacíficamente culturas de 3 milenios de diferencia.
En la foto se pueden ver hasta 4 cromlechs (con lupa, claro)
Hola, "cromlech", no está mal la página, pero no entiendo muy bien esa teoría de Peñalver que sitúa el límite occidental de los círculos de piedra en el río Leizarán y luego, él mismo, cataloga los siguientes "cromlechs" en Bizkaia:
¿Estos cromlechs vizcaínos también fueron construídos por los vascones?
¿Por qué no hay "cromlechs" en lugares próximos a ciudades vasconas como Pompaelo, Andelo, Káskonton, Calagurris, Graccurris?
cromlech, sigo el foro con interés pues lo encuentro muy interesante.
Hago esta pequeña entrada debido a tu comentario: colocaron la muga fronteriza (#138).
Drae. muga: (del euskera, mojón). Mojón, término o límite.
Es curioso que por aquí, Ría de Vigo, muy próximo, un lugar costero de nombre MOUGAS. También se interpreta como mojón.
Si en gallego mojón es también Mougas como el euskera mouga, no lo entiendo. ¿Qué tiene que ver el euskera con el gallego que es un latín evolucionado.
No es más que una reflexión. Os sigo leyendo.
Saludos.
Hola a todos!
Por fin algo sobre los monumentos del Plat de Beret. De todas formas discrepo con que sean los mas orientales (creo que Lykonius tuvo un despiste)
Segun leo en la Carte Archeologique de L'Ariege, en el pueblo de Lordat, entre los picos Soularac y Saint-Barthelemy, cerca de la majada de Basqui, circulos de piedras son visibles. En el collado de La Peyre, otros 4 circulos de piedra. Y no habra que descartar otros monumentos en Cataluña.
De todas formas, desde Leitzaran hasta los conjuntos del Este Aragones, el cromelch pirenaico mantiene unas caracteristicas claras, tanto en montaña como en valle (Soeix, Barranco Bizkarra..) pero desde esos limites, tanto al oeste como al este, la tipologia se difumina, integrandose con una tradicion claramente tumular.
bueno, ciertamente hay "cromlechs" constituidos por lajas incadas en el terreno en la zona ampurdanesa y que conviven junto a campos tumulares con pérímetro de lajas incadas; y Larrun, ciertamente hay "cromlechs" íberos en la zona Segre-Cinca (1-3 metros de diámetro), intentaré scanearlos. Sobre el río Muga aparece como Sambroca en autores romanos, y en catalán medieval "sa" era artículo, lo que hizo confundir el topónimo...
"si te fijas en la distribución de los cromlechs, estos abundan en el País Vasco Francés y en la Navarra Atlántica; el resto de Navarra... casi nada, y sería de esperar que si los vascones vivian en Olite por ejemplo, tuviesen sus cromlechs también en Ujué por ejemplo, pero no, y esto es como mínimo raro... Lo que sí que parece evidente, es que las sociedades estan divididas según la economía: los agricultores con mini-túmulos con recinto de piedra vs. ganaderos con cromlechs, a veces con túmulo, a veces sin él"
Esto es de Lykonius (gracias por las fotos) y creo que es como la pregunta de la chavala sobre el traje del emperador. Si los hicieon los vascones... ¿por qué no están en el territorio vascón más típico? La parte central y sur de la actual Navarra parece que es lo vascón, pero allí no hay círculos de piedras como los de los Pirineos ¿por qué?
Otro cromlech , al lado de este, fue destruido al hacer el parking. Se puede apreciar cómo éste se ha salvado por los pelos, ya que que los coches aparcan al lado mismo.
Forau de la Llana. X: 304120 Y: 4728660
Este es muy bonito, con una gran depresión central .
en este link y en este otro se puede ver como los cromlechs constituían regionalmente también necrópolis
Necrópolis de Azpegi
Al norte de Orbaiceta (NAVARRA) se encuentra el collado de Azpegi, donde se encuentra una auténtica necrópolis de la edad de Hierro con 16 cromlechs.
Algunos de ellos son bastante bonitos y mantienen la mayoría de las piedras en pie.
Uno de ellos es el más grande de Navarra con 20 m de diámetro siendo además tumular.
Aparte de los cromlechs , podemos encontrar 4 dólmenes , 1 menhir y algún fondo de cabaña.
Actualmente la pista está asfaltada y ,como está muy cerca de la muga con Francia ,suelen pasar por aqui muchos franceses.
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