Realizada por: coleo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 24 de mayo de 2007
Número de respuestas: 8
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

CALATALIFA


Quiero formular a los grandes erudit@s y druidas de la Celtiberia sobre un tema, que si bien, tiene un magnifico lugar de consulta en la website del druida y cronista digital de Mostotes DAVINCHY http://www.mostoalegre.org/arqueolog%EDa_calatalifa.htm , me han surgido una serie de dudas que iré exponiendo y me gustaría que me sacarais de dudas. Para concluir con un proyecto de geocaching que vengo dándole vueltas desde hace ya años, y cuya base será la obra de DAVINCHY, que si bien ya esta muy completa me gustaría ampliar y actualizar deshaciendo cualquier quicio de duda sobre este despoblado e informar sobre su actual estado de descuido y su problemática. Daniel Peréz Vicente en su articulo titulado "Excavaciones arqueológicas en Calatalifa" "La ciudad yerma de Calatalifa hasta hace pocos años correspondía a uno de esos asentamientos islámicos cuya ubicación exacta se desconocía; incluso hoy hay una cierta polémica sobre su emplazamiento : si los hallazgos hechos durante las excavaciones pertenecen a las ruinas de Calatalifa o no y situando sus posibles restos algo mas al Sur , cerca de la iglesia de Batres" ¿Sigue habiendo dudas? Cuando se refiere a la iglesia de Batres ¿habla de la iglesia de Santa Maria de Abajo, en el complejo de la Villa de Materno? ¿Carranque de Suso, en la orilla izquierda del Guadarrama , frente al Parque Arqueológico, tendria algo que ver con Calatalifa? ¿Es esa cercania a la iglesia de Batres? En el blog de nuestro compañero druida y cronista digital de Mostoles DAVINCHY dice : "En la página 10 afirma la posibilidad de que Móstoles sea Calatalifa; aún cuando Calatalifa es una fortaleza despoblada que tenemos perfectamente ubicada en término de Villaviciosa de Odón, en el Cerro del Miradero, junto al río Guadarrama." ¿En que se basa ese libro que poseen muchos mostoleños ? VUELVEN A SEMBRARSE DUDAS ... ¿Pudo ser CALATALIFA la romana Titulcia ? Dado que se reconoce su antigüedad anterior al 939 .¿Pudo correr la misma suerte que Complutum a la cual que se la cambio radicalmente su nombre latino por otro Qal'at ,nombre que nada tiene que ver con el que nos presentaba el Itinerario de Antonino ? El siguiente analisis de CALATALIFA que sale en la website de DAVINCHY: "Q'alat Halifa > Qalat Jalifa > Calatalipha > Calatalifa > Calatalía > El Viso de Calatalía (o Calatalya) > El Viso de Carratalía > El Viso > El Visillo > El Miradero y Cueva de la Mora." ¿Cual es el significado del Toponimo en cuestion ? Castillo construido en ladrillo o Castillo del Califa ? . Sigo teniendo alguna otra duda que ire formulando poco a poco. Agradeciendo anticipadamente vuestras respuestas... Un saludo,

Respuestas

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  1. #1 coleo jueves, 24 de mayo de 2007 a las 17:17

    He encontrado en la red la siguiente descripcion: "...no pueda vender casa ninguna ni huerto en el poblado de Calatalia, ni otro heredamiento ... ...e en la puebla de la Cabeza de Miranda [supongo que despoblado de La Cabeza Musanda] ,e de Casarrubios, e de Berciana [a un toponimo cerca de Casarrubios que dice "Los Bercianos"] eso mismo pueden poner viñas .Estos son los mojones de Calatalia como comienza los mojones del exido e da en el rio so Catalia e va el río ayuso e da en la carcaba de Marimin e va contra la Jara, e va la carcaba arriba de Marimin e va en derecho en la carcaba del lomo e dende a la fuente del Cuerno del Ciervo e dende ala Navarredonda, e dente el río arriba hasta cerca de Villamanta, e torna por el Valle que sube a Navalcarnero e por la carrera del lomo e da en la Castañuela e va por los lomos cuando vierten las aguas a Perales hasta en el derecho del casar de Brunute la carcaba ayuso fasta dar en Guadarrama arriba en la carcaba de romanillos... Estos son los mojones de Calatalia, el primer mojón es asomante al río, e asomante a la carcaba del Sotillo, e el otro mojón donde esta el espino, asomante al val de Sotillo, e el otro mojan el que va a la carrera de Valdeviñas a Calatalia, que es asomante a Valdesotillo, e el otro mojón fasta en somo del Horcajo (del Horcajuelo) a la carcaba de los pinos , e dende el cerro ayuso a otro mojón entre amas carcaba, e dende a otro mojón que va así adelante al rio ..." Es decir que tenemos: * La carcava de MARIMIN * La carcava del SOTILLO * La carcava del lomo * La carcava de los pinos * La Fuente del Cuerno del Ciervo * VAL DEL SOTILLO * Carrera de Valdeviñas [¿Vado de las viñas que dice DAVINCHY? ¿Concretamente donde esta en el 1:25.000 IGN no aparece ningun VADO?] * Cerro ayuso * Horcajo Un saludo,


  2. #2 jeromor jueves, 24 de mayo de 2007 a las 17:53

    Si esperáis un par de meses tendréis un artículo sobre el tema de Calatalifa y su epígono la puebla del Viso de Calatalia en el próximo nº de los Anales del Instituto de Estudios Históricos del Sur de Madrid. Si no tenéis paciencia os puedo mandar una versión digital. Allí se aclaran algunas de vuestras dudas.


  3. #3 coleo jueves, 24 de mayo de 2007 a las 18:49

    Te rogaria JEROMOR nos hagas llegar esa version digital... GRACIAS


  4. #4 davinchy jueves, 24 de mayo de 2007 a las 22:14

    Bueno Coleo, el artículo que colgué en la página web Mostoalegre (que pertenece a Ecologistas en Acción y no es mía) está bastante desfasado, así que no te recomiendo que lo utilices. Daniel Pérez Vicente se hace eco de lo que escribió el cronista Diego de Colmenares en el siglo XVII; este conoció “la iglesia de Batres” ya seguramente como una ermita, pero desde luego se refiere al complejo de la villa de Materno, que en la Baja Edad Media fue monasterio. El lugar se conocía como Santa María de Batres, y dio nombre al pueblo homónimo. Carranque de Suso no sé dónde estaba ubicado, pero desde luego tendría más que ver con Santa María de Batres, geográficamente, que con Calatalifa. El que escribe ese libro, “Móstoles, una ciudad para vivir”, no tiene ni la más mínima idea de lo que escribe, ya que coge información de aquí y allá sin ninguna coherencia. Dudo a horrores que Calatalifa fuera Titulcia. Léete el artículo de jeromor sobre Titulcia y lo entenderás... El topónimo de Calatalifa quiere decir Castillo del Califa. Y por cierto, como ya dije, el artículo es un poco viejo, de modo que El Viso no es la misma Calatalifa, si no una gran dehesa ubicada enfrente, justo al otro lado del Guadarrama, y por la que Móstoles y Navalcarnero, así como Segovia, Toledo, Villaviciosa de Odón y el despoblado de Sacedón, tuvieron bastantes conflictos. Coleo, expón tus dudas, que aquí estamos para aclararlas hombre :)


  5. #5 davinchy jueves, 24 de mayo de 2007 a las 22:19

    * La carcava de MARIMIN---> barranca de Marmartín en épocas posteriores. Es uno de los dos arroyuelos afluentes del Guadarrama que bajan paralelos a la linde septentrional de la Dehesa de Marimartín. * La carcava del SOTILLO---> lo mismo que Valdesotillo. * La carcava del lomo---->no se * La carcava de los pinos---> tampoco lo se * La Fuente del Cuerno del Ciervo----> creo que jermor se acuerda mejor * VAL DEL SOTILLO----> actual arroyo o barranco de las Lobosas, en término de Móstoles, y afluente del Guadarrama. Comprobado en un pleito del siglo XVI. * Carrera de Valdeviñas [¿Vado de las viñas que dice DAVINCHY? ¿Concretamente donde esta en el 1:25.000 IGN no aparece ningun VADO?]------> Vado??? se trata del despoblado de Arroyo de Viñas, no de Valdeviñas ni de Vado de las Viñas. Aunque si tengo documentado un vado de Rodeviñas/Arroyo de Viñas en el Guadarrama en épocas posteriores. El vado, también llamado de San Marcos, sigue existiendo y está un poco más arriba del puente de hierro del viejo ferrocarril, creo recordar. * Cerro ayuso----> ni idea * Horcajo----> ni idea


  6. #6 coleo viernes, 25 de mayo de 2007 a las 10:41

    Gracias por la informacion Davinchy... Tu articulo, sigue siendo, hoy por hoy, aun anticuado, una referencia a la hora de informarse de la historia de Calatalifa. Un saludo,


  7. #7 davinchy viernes, 25 de mayo de 2007 a las 12:05

    No es que esté anticuado, es que tiene muchas incorrecciones e imprecisiones. Espera a que jeromor publique su artículo o a que te lo pase.


  8. #8 jeromor viernes, 25 de mayo de 2007 a las 13:14

    Coleo: Mándame tu correo a jeromor@wanadoo.es y te lo envío.


  9. Hay 8 comentarios.
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