Realizada por: Anfus
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 19 de abril de 2007
Número de respuestas: 436
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

Galiza, Tierra Celta y Sagrada.


Hola queridos druidas, como alguno ya sabrá lo mío es darle vueltas a la etimología de Callaecia. A este respecto los clásicos nos informan de como los callaeci= callaecos= gallegos deberían su nombre a los calaici, pueblo en cuyo solar se halló una inscripción a la diedad Calaicia.En conexion con otras deidades indoeuropeas (ver por ej.: www.transoxiana.org/Preprints/karacic/imaginario-muerte-luna-1.php donde entre otras cosas se dice: "Tanto el nombre de Calipso como el de Hel, aluden por derivación a "la que esconde", "la que amortaja". De todo esto, podemos sacar una conclusión clara, kaliptein, celare, helan, aluden al fenómeno primordial del tremendum, a aquello que está oculto, amortajado, que es incomprensible en su misterio...), en conexión con estas deidades que presentan esta misma raiz Kal-, decía, Calaicia viene siendo la que oculta, esconde, amortaja, incuba... la relación entre Calaicia y los calaici es evidente, Calaicia es la diosa madre Tierra de estos últimos. Calaicia oculta (ampara, protege, incuba, amortaja, etc.) a sus hijos los calaici. Debe existir también relación entre los mismos calaici, Calaicia y los keltoi (celtas) bajo la interpretación que se da de éstos últimos como "pueblo oculto", pero esta es ya otra cuestión (ve por ej.: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=9441&cadena=Etimología%20de%20gallegos El caso es que hay otra voz galaico-lusitana relacionable, se trata del Callau, que como totem callaeco podría haber representado el estado primigenio de la diosa Madre tierra, veamos algunas consideraciones acerca el posible significado del Callau como "Huevo de Piedra" extraidas de http://druidnetwork.org/es/espanol/filosofia/mito.html El Druidismo y la Creación del Universo. Los episodios y procesos de la Creación del Universo, los druidas los veían y ven como conceptos los suficientemente complejos como para poder asignárselos o imputárselos frívolamente a alguna divinidad concreta del extenso panteón céltico. Es bien sabido, que los druidas y celtas recurrieron a imágenes concretas como fueron las espirales, trísqueles, nudos y óvalos o huevos como representaciones del Devenir del Universo e incluso de su Origen. Aunque en la filosofía druídica se habla casi exclusivamente de un Devenir, más que de un Origen. Esos símbolos que hemos comentado, como nudos, trísqueles, espirales, óvalos y huevos son inherentes no sólo al druidismo sino también a otros pueblos y sus filosofías espirituales. Para los celtas y sus druidas , el triskel, el círculo, la rueda, la espiral eran y son venerables, aludían y aluden a la creación y al Devenir constante de los astros que conocían y hoy se conocen. Las estaciones se alternaban y se reanudaban, igual que hoy, en cada ciclo como fragmentos de una Gran Rueda. Las espirales eternas no tienen partida o llegada, ni inicio o término, ni origen ni final, lo que constituye un ciclo que se concatena con otro. El perenne movimiento, el Devenir de la espiral, simboliza la siempre dilatada tendencia de la sapiencia y el discernimiento que no tiene fin. El Devenir cósmico o Expansión del Universo. El Universo cuando nos era más desconocido aún de lo que nos es ahora, cuando dicen los científicos que ya existía bajo otro aspecto, como una bola de masa condensada de toda la materia del Cosmos y que tras lo que denominan Big- Bang o explosión inicial se liberó toda la materia y energía del Universo que inició su progresiva expansión. Según explican toda la materia del Universo se concentraba en una bola de plasma. Una bola de plasma o de fuego que nuestros druidas y otros sabios de antaño, ya intuyeron con el aspecto del Huevo Cósmico, es decir, bajo percepciones humanas, con otra apariencia la existencia del Universo. El Huevo Cósmico es Parte del Todo Absoluto, concentrado, pero no es tampoco, un Origen. Este concepto del Huevo Cósmico, existe en varias filosofías, además de hallarse presente en la druídica, como es en la tradición hindú, que tiene numerosos paralelismos con la nuestra. El Huevo Primordial, se aproxima en su forma al círculo, podríamos decir, que es un círculo elíptico. Posee una esencia hermafrodita o andrógina, igual que el Todo Absoluto, con el que Deviene y es Parte, dicha esencia la percibimos, como expansión de la Energía y de toda la Existencia, desde el momento de esa aparente liberación o Big-Bang. El Huevo Druídico y cósmico es elaborado por la Serpiente, simbolizando ésta, las fuerzas y poderes de la Sabiduría Suprema anteriores, que latían en el Todo Absoluto. Dicho Huevo asume sus ciclos de evolución e involución. El Huevo Cósmico o dicho científicamente, la Bola de Plasma concentrada, es el ciclo involutivo, El Big-Bang, percibido por los humanos, es el ciclo expansivo del Huevo Cósmico. Todo es un ciclo y de esta manera se producirá en algún momento de la Historia del Universo, un nuevo Huevo que dará paso a otro y a otro, eternamente. El Huevo de la Serpiente cósmica es el inicio de un ciclo, pero también el final de otro ciclo anterior, es un Constante Devenir, es la Espiral que jamás está Inmóvil. Todo espíritu y materia es energía vibratoria, fuerza móvil. Siendo la misma alegoría que los ciclos célticos aquí en la Tierra. Samhain es el inicio de un nuevo ciclo, pero también el final de uno precedente. La espiral es el sendero hacia el huevo cósmico que contiene la potencialidad de la vida aún no manifestada en este nuevo ciclo. Estos conceptos fueron representados simbólicamente por los druidas y otros sabios antiguos, con bastante insistencia en forma de una pareja de serpientes entrelazadas, o bajo su símil y analogía, como es, una doble espiral. En los conceptos druídicos la espiral y la serpiente son símbolos del conocimiento y de la sabiduría, como lo es, el mítico dragón: La doble espiral es congénita al Huevo Cósmico, el cual nació simbólicamente de la Serpiente. La Serpiente y la Espiral son gemelos y semejantes. Los druidas eran los Hijos de la Serpiente, como sinónimo de Hijos de la Sabiduría. Por mucho que se empeñen los jerarcas cristianos en decirnos que su Biblia claramente identifica a Satanás como el Dragón, y como la serpiente. (Génesis y Apocalipsis). La triple espiral es nuestro Triskel. Las espirales son los laberintos que tienen que recorrer los que quieran desentrañar los misterios allí contenidos.


Así, con todo esto, vemos como adquiere sentido el que Galiza sea derivación por evolución del nombre de la diosa Madre de la Tierra (Calaicia, cuyo estado primigenio es el Callau) de los gallegos ("pueblo oculto" lo que es lo mismo que Keltoi/celtas bajo la interpretación propuesta arriba). Pero el carácter sagrado de Galiza va mucho más allá de lo que su nombre de Diosa nos indica. En relación al Callau como Huevo de Piedra, génesis, arkhé del mundo, Principio y Fin, "Alpha et Omega"... del mundo, la tierra, la existencia... hallamos que galicia es meta, ya desde muy prehistoricamente, del Camino (André Pena Graña), perpetuado como de Santiago por la cristiandad, pues Galiza es una tierra repleta del simbolismo sagrado que le confire ser Finisterrae, Fin, y Principio por lo tanto, del Mundo antiguamente conocido, donde la puesta del Padre Sol que señala también el principio y fin de los tiempos guarda tanto significado en la concepción existencialista del mundo para los hombres. Una tierra a la que antes (y hasta después) de acceder los romanos cruzando el riachuelo que la flanqueaba se "cagaron de miedo" ante su carácter sobrenatural y ultra-sagrado, etc.,etc... La pregunta sería, estimados druidas, si no creéis que Galiza, además de Tierra o Nación Celta, debería ser considerada también como Tierra y Nación Sagrada, es decir Tierra Celta y Sagrada. De paso podriais, queridos druidas, dar vuestra opinión de como os sentiís sabiendoos, como druidas que sois, hijos de la serpiente. Un saludo.

Respuestas

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  1. #151 Reuveannabaraecus miércoles, 25 de abril de 2007 a las 00:51

    Hacía mucho, mucho tiempo que no me reía tanto por aquí. Quiero felicitar sinceramente a El Brujo y a Amerginh, por su sentido del humor... y por su paciencia. Boa noite, meus senhores, etc.


  2. #152 pérola miércoles, 25 de abril de 2007 a las 00:53

    ¿Y yo que le iba a preguntar si no sería el torre gemela de la de Hércules?. Y mira tu por donde....... es de coña. :- ) ) ) )


  3. #153 El Brujo Redivivo miércoles, 25 de abril de 2007 a las 01:01

    Muchas gracias, Reuveannabaraecus. Levantaremos un ara en su honor en el santuario de Berobreo... o de Beróbriga, como sea :-) El ara, ¿la quiere con o sin bragas?


  4. #154 Abo miércoles, 25 de abril de 2007 a las 01:13

    La garita del Facho yo me encuentro con los que la hacen de construcción del XVIII, que quien la hizo: ni idea. Que si romana, me temo que no. Se encontró un ara como a un metro del suelo en el interior de los muros. La bóveda también en cantería rústica con una hermosa clave rosacea. ¿Romana?, para mi: no. Un lugar de abrigo para los que con "fachas" (monte hacho en el estrecho, Africa, y cincuentamil más por toda la costa) hacían señales a los navegantes. Thomas Schattner, el socio de José S. Yo creo que todo va según lo proyectado. Bueno hay algo que no me encaja: trataron de buscar un puerto (ojo, segun me comentaron) muy al interior de la costa, en los arenales. Las aguas estaban unos dos metros por debajo de las actuales, ¿Cómo se entiende?. ¿No te desagrada eso de Beróbriga?, pues a José no le gusta nada de nada, me dice que esa ara donde se lee muy bien hay que dejarla para proximas lecturas, con calma. ¿Cúando? ¿Hay que seguir diciendo Dios Berobreo?, porque no "al dios (lar) de Beróbriga?, ¿qué motivos hay? , Que se explique. Mira: Archiv. Espa. de Arqueol. Alli los directores de excavación van exponiendo, muy bien, lo que van encontrando. Hay que dejarles hacer y que al final nos cuenten lo que creen que hubo o debió haber. En tanto y cuanto todas son especulaciones. Hay que tener paciencia y dejarles actuar.


  5. #155 Reuveannabaraecus miércoles, 25 de abril de 2007 a las 01:38

    De nada, Brujo. Ya que me pregunta, expresaré mis preferencias: el Ara, a ser posible, con Brácaras Augustas, que no angostas, que luego abrazan y oprimen en demasía las partes en cuestión, que no son precisamente de piedra... (en estado de reposo).


  6. #156 El Brujo Redivivo miércoles, 25 de abril de 2007 a las 02:06

    Pues está hecho. Los de Donón fabrican unas aras preciosas, que mismamente parecen antiguas de verdad. Abo, ¿puede pasarles usted la comanda? Ya sabe: una de Reuveannabaraecus con braga amplia, EX VOTO, por supuesto. Y que no falte el ANNORVM MMVII SPLA (Año 2007 Según Parida de Lucus Augusti), que poner la fecha es indispensable para el taurobolio. ;-)


  7. #157 Cossue miércoles, 25 de abril de 2007 a las 10:06

    Mhhh... Joanzinho, tío, con cariño y respeto te digo que no estoy de acuerdo. Y me explico; los montes que más me ando ultimamente, y no mucho, son los del Barbanza, y debo decir que tras los incendios lo único que queda son los eucaliptos. La mayor parte de los carballos o pinos que asomaban entre los fieitos han sido evaporados. Por otra parte, gran parte de las masas mixtas eucalipto/pino/otras especies que hay por galicia no son producto de una programación o plantación humana, sino de una extensión del eucalipto a expensas de otros árboles/cultivos (pero corrígeme si me equivoco). Tal vez en las condiciones más frías y húmedas de Viveiro la cosa no les sea tan fáciles, pero te aseguro que en Lourizán, Pontevedra, están trabajando en ello. Y no soy ni biológo ni ingeniero forestal, pero tengo amigos biólogos y algo voy sabiendo. Por otra parte, entiendo que hay una industria del eucalipto... Vale. Admito pulpo; pero como industria es profundamente irrepetuosa con el medio, y la superficie actual le parece tan insuficiente que necesitan crear engendros cada vez más resistentes. Que mejoren la productividad y la reversibilidad de los suelos, y no quieran ocuparlo todo. Finalmente, creo que hay abundantes muestra de polen de pino de hace algunos milenios como para apoyar su caracter autóctono, y muchísimo más importante, no agotan el suelo, dan de comer a lo que les rodea, su sombra es la mar de maja, y la resina mola. Un saludo. PD: Tu quoque, Onega? ;-) - Así pues estos son mis Idus de Marzo, y así vienen a substanciarse los hechos anunciados por los flamines - Nada, nada... Loureiro y fiuncho; y xestas y toxos el primero de Mayo para festejar la primavera... ¿Quién necesita más?


  8. #158 lucusaugusti miércoles, 25 de abril de 2007 a las 11:31

    brace n. 1. A device that holds or fastens two or more parts together or in place; a clamp. 2. A device, such as a supporting beam in a building or a connecting wire or rope, that steadies or holds something else erect. 3. braces Chiefly British Suspenders. 4. An orthopedic appliance used to support, align, or hold a bodily part in the correct position. 5. A dental appliance constructed of bands and wires that is fixed to the teeth to correct irregular alignment. Often used in the plural. 6. An extremely stiff, erect posture. 7. A cause or source of renewed physical or spiritual vigor. 8. A protective pad strapped to the bow arm of an archer. 9. Nautical A rope by which a yard is swung and secured on a square-rigged ship. brace etymology [Middle English, from Old French, the two arms, from Vulgar Latin *bracia, from Latin bracchia, pl. of brcchium, arm, from Greek brakhn, upper arm; see mregh-u- in Indo-European roots. V., partly from Old French bracier, from Old French brace, the two arms.] http://www.yourdictionary.com/ahd/b/b0438900.html Que gracia, que risa, me produce la santa inquisición, que con chistes de mal gusto modifican la historia de mi pais a voluntad de camarillas rancias. En el N.O. estamos aconstumbrados a los señoritos pagados por Madrid para acojonar a los Callaecos, que deben pegarse con los portugueses. A los señoritos de limosna. Que risa me produce tanta mala gente que quiere seguir secuestrando mi pais. BRACARA : BRA - KARA. ABRAZAR LA PIEDRA bracia I. Del lat. bracchia < bracchium = brazo. bracchium.- -ii n. : brazo . (bracchia collo dare, abrazar) callao. (Del celta *caliavo, der. de *kal-, piedra; cf. gall. port. callau y fr. caillou).


  9. #159 Amerginh miércoles, 25 de abril de 2007 a las 11:58

    ¡Habla cucurucho que no te escucho! Blablablablablabla blablablabla blabalbalballabalbalbalbala PD: tengo que ponerme a su altura, entendedme...


  10. #160 Drancos miércoles, 25 de abril de 2007 a las 12:04

    Gallaecia = Callaecia = Callecos = Callos/Gallos = Celtas = Cayo = Cayo Julio Cesar>Caius Iulius Caesar Octavianus = Augusto (rudio ojos verdes= celta puro)= Bosque Sagrado = Lugo = esta en galicia = Gallaecia = Callaecia Esta más que claro ;D


  11. #161 Christian kell miércoles, 25 de abril de 2007 a las 12:20

    Por los dioses... asín os lleve Wodens y su hueste.


  12. #162 joanzinho miércoles, 25 de abril de 2007 a las 13:46

    Bueno, en este foro loco, cada loco con su tema, y yo sigo con el mío: Cossue, con igual cariño, te comento: A mi en particular no me hace especial gracia el eucalipto, solo quise presentar una serie de datos objetivos que la gente suele obviar a la hora de tratar la cuestión, y que siendo justos creo que se deben tener en cuenta. Yo aunque sea ingeniero agrónomo no me de dedico tampoco a este ámbito, por eso prefiero referirme directamente a los datos de la consellería. Los que presenté de superficie forestal por especies los puedes encontrar en http://mediorural.xunta.es/forestal/arquivos/pdf/ogc_ambito_fisico_nat_1.pdf En esta otra puedes ver entre otras cosas la procedencia geográfica de las especies arbóreas presentes en Galica (si son autóctonas o alóctonas) http://mediorural.xunta.es/forestal/arquivos/pdf/ogc_ambito_fisico_nat_2.pdf Como podrás ver, todos los pinos son especies foráneas excepto el Pinus sylvestris. En el caso del Pinus Pinaster lo ponen como autóctona con un interrogante, caso similar al castaño, que sabemos fue introducido por los romanos probablemente procedente de la península balcánica. Entiendo (yo) que con esta inclusión como autóctonas con interrogante se refieren a especies introducidas hace mucho tiempo y que ya están asentadas como autóctonas. Recuerdo de cuando estudiaba, que el pinus pinaster fue introducido en galicia desde la sierra de Gredos en tiempos de Carlos III, aunque no te puedo dar ahora referencias al respecto (quizás algún otro druida pueda ayudarnos en este tema). Respecto al Pinus sylvestris, aunque especie autóctona gallega, que se encuentra de forma natural en pequeñas zonas de alta montaña, decir que su gran dispersión actual (Pinus Silvestris 63195.60 Hectáreas) se debe a la reforestación en masa con esta especie en zonas que deberían estar pobladas de manera natural por otras con menor valor forestal. Es por tanto el único caso de una especie promocionada (tal y como decía Amerginh 21/04/2007 13:28:14 ) "muestra de polen de pino de hace algunos milenios"??? Pues como no se refieran a los períodos de glaciaciones!! En esos tiempos también había bisontes en galicia y no por ello creo que nadie los defienda como especie autóctona "actualmente" en galicia ;-) Sobre la resistencia del eucalipto al fuego: es cierto, es su única superioridad frente a otras especies. Respecto a "gran parte de las masas mixtas eucalipto/pino/otras especies que hay por galicia no son producto de una programación o plantación humana, sino de una extensión del eucalipto a expensas de otros árboles/cultivos", no es muy cierto. En el Link que puse antes puedes ver que solo el 4,65% de las masas de eucalipto tienen por origen la semilla. Su principal origen es la plantación directa y sobre todo el brote de cepa después de realizar la corta. Tras una plantación tendremos una masa homogénea de eucaliptos únicamente. Las masas mixtas eucaliptos/otros árboles proceden de terrenos homogéneos de eucaliptos en los que tras la tala rebrotan eucaliptos al tiempo que nacen otras especies autóctonas de forma natural. Nunca por expansión del eucalipto de forma natural en bosques autóctonos, sino lo contrario, que el bosque autóctono tiende a recuperar el terreno cedido al eucaliptal a menos que el paisano propietario de turno no lle poña remedio ;-) Yo soy de Pontevedra y conozco Lourizán perfectamente. Te puse el caso de Chavín (Viveiro) por ser unos de los rodales de eucaliptos más antiguos de Europa (aún más, es el más antiguo), en el que se puede apreciar bien la evolución natural de la biocenosis y la sucesión de especies en el biotopo durante más de un siglo. En las plantaciones jóvenes con turnos de corta de menos de 30 años generalizadas en galicia no puedes ver más que un ecosistema profundamente alterado por el hombre. Una nota final a tener en cuenta: En galicia, a diferencia de lo que pueda ocurrir en Uruguay, Argentina, Brasil..., las plantaciones de eucaliptos no son realizadas por grandes empresas de la industria forestal, sino principalmente por pequeños propietarios agrícolas (véase: labregos) o hijos de labregos con alguna que otra parcela en el rural (véase: todo hijo de vecino en galicia). Saludos de un amante de los bosques autóctonos


  13. #163 Cossue miércoles, 25 de abril de 2007 a las 14:47

    Vaya! No sé a que te refieres con eso de "cada loco con su tema" ;-P Chuthlu! R'yalotep! Bueno, con "muestra de polen de pino de hace algunos milenios" me refiero a los últimos 10.000 años o así, hablo de lecturas pasadas y sin plena seguridad ahora mismo, basándome en catas de polen en excavaciones arqueológicas. Pero es recuerdo difuso ligado a idem de los mismo con los castiñeiros. La idea es que pinos, castiñeiros y otras especies habrían permanecido en los valles más cálidos durante el periodo glacial. ¿Hay algún arqueólogo en la nave? A mis los ferrados de la familia me cogen por la Ulloa, y de momento hay unos pinos de más de treinta años (de mi quinta) que mis parientes recomiendan vender antes de que nos los quemen. Dios sabe que mi caso no es único, y que hace un año aún me comentaba un paisano de A Pobra do Caramiñal como el propietario de una empresa maderera tenía atemorizado a los ancianos-propietarios del lugar. Evidentemente, tampoco es éste el caso general. Pero es demasiado frecuente. Me pregunto si el día que cortemos no vendrá alguien a animarnos a plantar eucaliptos gratuitamente. Porque existen asociaciones de Silvicultores que a mi no me dan confianza. No digo yo que no sea prejuicio mío. Unas preguntas malvadas: ¿Cuánto ha crecido en superficie y porcentaje el eucalipto en los últimos 10, 20 y 30 años y cual es su previsión de futuro? ¿Cual será su impacto ambiental a escala local o gallega? ¿Cómo afectará a las temperaturas y a las precipitaciones la substitución de los usos del suelo? Y seguimos teniendo el problema de la biodiversidad, del daño al suelo, de la ocupación de tierras pesadas de valle. Vuelvo a decir que comprendo que exista una industria que nos proporcione puestos de trabajo y riqueza, pero ¿dónde ha puesto sus limites? ¿Cuales son sus estaándares de calidada ambiental? ¿Como se planean recuperar a su estado anterios los espacios que dejen de ser productivos o simplemente se reviertan a otros usos o cultivos? Por que mis preocupaciones son de ciudadano que no sabe de la misa la mitad. Um cordial saúdo, e nom interpretes a minha seriedade como hostilidade (ja sei que nom o fas, mais...)


  14. #164 joanzinho miércoles, 25 de abril de 2007 a las 15:32

    Lo de cada loco con su tema no iba por nadie, más bien por mi mismo ya que en este foro el tema de los eucaliptos (que estoy tratando) no pinta nada, pero como parece que ya está más que echado a perder espero que no moleste mi ida por las ramas. Bueno, insisto en las referencias que puse de la consellería sobre el origen de las distintas especies de pinos. Yo no conozco nada sobre catas de polen de pino en excavaciones arqueológicas, pero me gustaría saber de alguna referencia. Esto casi podría dar para una pregunta en celtiberia, a cerca de la introducción en galicia del Pino Pinaster y también la del castaño (que yo suponía de hace 2000 años con los romanos), claro que si hay polen de hace 1000 años…? A parte de es, insistir en que el eucalipto no es una especie colonizadora o invasiva, como puede ser la mimosa o la robina pseudoacacia. Con las reglas naturales en la mano, no tendría nada que hacer contra nuestro carballo u otras autóctonas. El problema de las plantaciones forestales es la gestión correcta de las mismas en armonía con el ecosistema. No creo que el eucalipto como especie sea mucho peor que otras; no acidifica más el suelo que el tojo que campa a sus anchas en los montes pelados gallegos. El problema de la sustitución de usos del suelo tiene que ver con el paso de suelos forestales a suelos de labor (uso agrícola-ganadero) y viceversa; pero no por el hecho de que la especie plantada sea el eucalipto. En cualquier caso el eucalipto no va a afectar a las temperaturas ni precipitaciones!!! La ocupación de tierras profundas de valle para cultivo de eucaliptos es más un absurdo económico-gestional que otra cosa. Mientras que la plantación de eucaliptos en montes pelados casi sin suelo donde apenas puede crecer otra cosa no me parece un gran error, teniendo en cuenta que la alternativa es una toxeira. El principal problema del eucalipto es el impacto visual y paisajístico de las horribles plantaciones que se hacen, y el hecho de que su implantación haya sido tan rápida y brusca como para que la población se adapte y lo acepte, como hizo en su día con el pino "gallego". En cualquier caso me parece que es más bien la gente de la ciudad que se marcha de senderismo al monte los fines de semana la que tiene ese rechazo por los eucaliptos, que los propios paisanos del rural que viven de ellos (o por lo menos se sacan unos pesos para completar un bajas rentas agrarias). Un saúdo, e non so non vexo ningunha hostilidade nos teus comentarios, senón que direi que sigo bastante as túas participacións na Celti e tendo a estar moi de acordo contigo


  15. #165 lucusaugusti miércoles, 25 de abril de 2007 a las 18:38

    ¿Quien preguntaba por la conexión Braga-Compsotela? Capilla de las Reliquias El actual relicario de la Catedral Compostelana es el resultado de una gran cantidad de donaciones y adquisiciones realizadas ya desde los lejanos tiempos medievales. El Tesoro Actualmente se ha hecho una selección de reliquias con sus relicarios para colocarlos en la vecina Capilla de San Fernando, donde puede ser visitados. Llama la atención entre ellos El busto que contiene el cráneo de Santiago el Menor. Era Hijo de Alfeo, sobrino de San José y, por ello, es llamado el "Hermano del Señor". Descubierto su cuerpo en Jerusalén, Don Mauricio, Arzobispo de Braga, lo trajo a su ciudad. Más tarde, envuelto en las luchas de la época, aceptó ser impuesto como papa por el emperador Enrique IV contra Gelasio II, Juan de Gaeta, haciéndose llamar Gregorio VIII. Quiso ganarse a la Reina, Doña Urraca y, para ello, le regaló la preciosa reliquia, que al fin ésta entrego al Arzobispo Gelmírez. En 1320 conseguía entrar en la ciudad, tras más de dos años de luchas con Don Alfonso Suárez de Deza y los munícipes compostelanos, el nuevo Arzobispo Don Berenguel de Landora. Presidiría la Iglesia de Compostela diez años. En esta época mandó hacer el hermoso busto-relicario que desde entonces guarda el cráneo. http://www.archicompostela.org/Catedral/Tesoro.htm ¿Que abrazan los peregrinos, o que creen abrazar? Una reliquia Bracarense colocada por Gelmirez en Compostela. BRACARA


  16. #166 Amerginh miércoles, 25 de abril de 2007 a las 18:40

    Claro, porque una reliquia regalada por el obispo de Braga al Compostelano en el siglo XIV demuestra que los prerromanos abrazaban piedras... ¿está usted fumando porros? ¿o esnifa pegamento? PD: no es ese el busto que se abraza.


  17. #167 lucusaugusti miércoles, 25 de abril de 2007 a las 18:44

    Desde Italia con amor, esta braga se abraza. The "Garden" System Professional http://www.razziadacqua.altervista.org/the%20garden%20pro.htm


  18. #168 pérola miércoles, 25 de abril de 2007 a las 18:47

    En vuestra discusión no me meto, ahora, Bracara y Compostela estaban unidas por una vía romana denominada per loca maritima.


  19. #169 pérola miércoles, 25 de abril de 2007 a las 18:53

    Es mas el culto a Santiago está cristianizando ritos y cultos anteriores...neolíticos, prerromanos, galaicorromanos, priscilianistas?. En Gallaecia terminan los caminos, se abre una puerta a una vida nueva, simbólica, que entra en el mundo de las creencias, pero real, en el facho de Donón, o en Santiago, la vía láctea, la vida, la muerte...me estoy poniendo filosófica. : - ( )


  20. #170 pérola miércoles, 25 de abril de 2007 a las 18:55

    nótese que no pongo celta : - ) )


  21. #171 Amerginh miércoles, 25 de abril de 2007 a las 18:56

    Si eso no lo niego pérola... pero vamos, ni siquiera en el Códice Calixtino, en el que poco falta para que diga donde se caga en Compostela, no diga ni mú de abrazar piedras, ni siquiera era aún tradición abrazar el apóstol.


  22. #172 El Brujo Redivivo miércoles, 25 de abril de 2007 a las 19:00

    lucusaugusti Hoy, a las 18:44 "Desde Italia con amor, esta braga se abraza." Esa braga la abrazará usted. En sus depravaciones no nos mezcle, hagalfavor.


  23. #173 pérola miércoles, 25 de abril de 2007 a las 19:09

    Habría que quitarle a la teoría el componente romántico, para verlo con mas claridad, el fenómeno.


  24. #174 Anfus miércoles, 25 de abril de 2007 a las 19:54

    Salutaciones. Lucusaugusti: personalmente no me limitaría a interpretar lo de "abrazar la piedra" como "rodear la misma con los brazos", en sentido figurado puede interpretarse como "dar vueltas al rededor de la misma", como por ejemplo en Portugal, en Guimaraes, donde la conocida como Pedra Leital, que tiene proturberancias en forma de pezones que deben de ser succionados por las madres lactantes, debe rodearse despues dando tres vueltas a su alrededor. ya sabrás que ritos consistentes en dar vueltas alrededor de una piedra hay varios. Y no tan figuradamente, se podría interpretar también lo de "abrazar la piedra" simplemente como "cogerla, agarrarla" como ya Estrabón nos cuenta que hacían nuestros antepasados: La primera alusion literaria a las piedras (de Galiza) procede de Estrabon, recogida de Artemidores, que visito España sobre el año 100 antes de Cristo y que hablando del Pico Sagro, en la Ulla, proximo a Santiago y referencia constante de los peregrinos pasados y actuales dice :".. no hay alli ningun altar dedicado a los dioses, sino piedras desparramadas por todos lados en montones de tres o cuatro a las que aseguran segun costumbre antigua, deben de ser vueltas del reves por quienes visitan el lugar, y despues de ofrecer una ofrenda de pan y vino tienen que ser dejadas como estaban .." http://peregrinos.wordpress.com/datos-u/el-animismo-petreo/ "Abrazar la piedra" puede interpretarse también, simplemente, como comulgar con la litolatría, rendir culto a la piedra, ¿non si?. La litolatría diríamos que es tan vieja como la humanidad, es un fenómeno universal.Tenemos pruebas de su profundo arraigo en el N.O., por ej.: En el 572 preside el II Concilio de Braga se ocupó principalmente de cortar en el pueblo las prácticas religiosas paganas. Para ello Martín de Braga redacto un subsidio práctico, el De correctione rusticorum, con que los obispos y los sacerdotes pudieran evangelizara y purificar la religiosidad del pueblo Suevo. En él se dice: Qué es sino adoración del Diablo el encender cirios a las piedras... Pero bueno, lejos de erradicar este tipo de prácticas y cultos la Iglesia, éstos siguen vigentes hoy en día, por ejemplo, en las pedras da humildade o piedras votivas de las que el gran André Pena Graña en su maravillosos librito S. André de Teixido. El camino mágico de los celtas. (librito que recomiendo a todos los druidas pues os hará mejores) nos informa que son restos de la creencia celta en el alma externada y que contenían en su interior un alma. Estas piedras son introducidas subrepticiamente por los peregrinos en la iglesia, alguna que otra tiene incluso aparecido en el propio altar mayor. Nos recuerda también don André, más adelante, como no se le debe dar un puntapie a una piedra si peregrinamos a Sto. André de Teixido: pueden contener el alma externada de un difunto que espera ser recogido para ser depositado en uno de los milladoiros del santuario y así ahorrarse un penoso viaje. Además las estatuas de guerreros lusitanos, más en concreto las aparecidas en el convento bracarense ¿llevan bragas/calozones o saios/falditas?. En fin Pilarín...


  25. #175 pérola miércoles, 25 de abril de 2007 a las 20:00

    Cuando digas lo de saltar a la pata coja sobre los podomorfos empiezo a troncharme, hombre, por Diós


  26. #176 VicLenin miércoles, 25 de abril de 2007 a las 20:05

    la verdad es que uno queda asombrao con las teorías que muchos se sacan de la manga....Cuando ni siquiera los arqueólogos se ponen de acuerdo, cuando las teorías más objetivas hablan de elementos propios indigenas con posibles rasgos célticos por contacto comercial con el Campo de Urnas o con determinados pueblos,....algunos se empeñan todavia en hacernos creer que Asterix y Obelix eran, no solo celtas de Gallaecia, sino que esa Gallaecia es la Nación Celta Gallega.... Aplicar el término nación a pueblos prerromanos del noroeste peninsular o querer encajar entidades institucionales protohistóricas en un marco autonómico actual, me parece la memez más grande del universo. ¿Cuando los celtas llegaban al Bierzo, a Asturias o Portugal, ya no estaban en la nación celta? Se nos olvida que nuestras fronteras no son las de esos pueblos. Que en muchas ocasiones, los castros de un valle formaban una entidad que nada tenía que ver con la del siguiente. Y por supuesto no hablemos de "celtismo". Esa panafea se la sacaron de la manga los primeros defensores del Nacionalismo Gallego con el unico objetivo de buscar una raíz diferente a los gallegos para diferenciarlos del resto de los españoles, pero sin rigor cientifico ni histórico. Evidentemente, si queremos forzar los datos, podemos forzarlos para que nos encajen.... Hablar de celtas por el simple hecho de que existen paralelos culturales, es como decir que los gallegos son en realidad norteamericanos porque tienen un Mcdonals.


  27. #177 lucusaugusti miércoles, 25 de abril de 2007 a las 20:09

    Anfus, algunas conversaciones deben ser muy simples para poder tenerlas. ;-) Suscribo una vez mas lo escrito por ti. Soy testigo como en la actualidad en muchos lugares de Callaecia se sigue abrazando la piedra como antaño. No solo en Compostela En territorio Bracarense, provincia de Ourense en Allariz. A Santa Pedra de Augas Santas. Un "CALLAO" que en galicia convoca a devotos de muy diversos lugares y condición. Vienen de toda España a dar siete vueltas a la piedra: Tal como tu razonas es una manera de abrazarla. BRACARA.


  28. #178 berserker miércoles, 25 de abril de 2007 a las 20:25

    En principio no veo tan disparatada la teoría expuesta por lucusaugusti,desde un punto de vista romántico eso sí,ahora desde un rigor científico opino que las teorías (sobre todo esta tan....."especial" por decirlo de alguna manera) deberían de estar basadas en pruebas bastante evidentes y plausibles, porque si no y dando la razón a el brujo y a amerghin, te quedas con el culo al aire


  29. #179 berserker miércoles, 25 de abril de 2007 a las 20:26

    Yo mismo quedé con el culo al aire en algunos artículos por esto mismo, es un consejo para no hacer el ridículo...


  30. #180 Amerginh miércoles, 25 de abril de 2007 a las 20:34

    Anfus, litolatría hay... pero sin abrazos no hay sujetadores (del inglés "bra") y sin sostén no hay etimología "Abraza-piedras". Personalmente soy celtista y me gusta Peña Graña, con matices, claro. Pero de ahí a tragarme las batallitas de lucus... La cabezonería ("virtud" que compartimos hasta fronteras aún insospechadas por el susdicho) impide que deje de afirmar burradas que en tiempos pretéritos se sacó de la braga-faja que lleva puesta, y con ello, pierde cualquier credibilidad. Su explicación de la historia en plan novelita de Dan Brown, mezclando churras, merinas y gatos de angora es de risa, y encima trata de imponer su "sabiduría" como poseedor de la verdad absoluta, seguramente revelada por sobredosis de gases emanados del plotter de su estudio. Por mucho que lo repita, 2 + 2 no serán 5.


  31. #181 Amerginh miércoles, 25 de abril de 2007 a las 20:38

    Lo primero que me enseñó mi mentor en el mundo de la investigación: "Las afirmaciones tajantes y radicales deben de ir refutadas o apoyadas en investigaciones u opiniones de alguien de más valía en ese campo que tú, o ser formuladas como posibilidades o teorías. Si resulta acertada, el mérito será tuyo, si resulta equivocada, el fallo será de otro".


  32. #182 El Brujo Redivivo jueves, 26 de abril de 2007 a las 01:38

    Pues yo me leí el librito de Pena Graña que Anfus dice que nos volverá buenos, y pa mí que ahora soy más cabrón que antes. ¿Será que me puse las bragas equivocadas?


  33. #183 El Brujo Redivivo jueves, 26 de abril de 2007 a las 01:40

    Y lo que mola lo de calzarle al Pico Sacro lo del Cabo San Vicente de Portugal. Todo por la Piedra.


  34. #184 A.M.Canto jueves, 26 de abril de 2007 a las 08:35

    "Siete sacerdotes llevarán siete bocinas de cuernos de carnero delante del Arca. El séptimo día daréis siete vueltas a la ciudad, y los (siete) sacerdotes tocarán las (siete) bocinas..." (Libro de Josué 6, 4). "Otra tradición sobre el Tawaf [las siete vueltas alrededor de la Kaaba] dice lo siguiente:Las siete vueltas [a la Kaaba] simbolizan aquellas otras siete que dio el pueblo de Israel alrededor de las murallas de Jericó. Igual que cayeron aquellas murallas y la ciudad vaciada de sus habitantes, las murallas de nuestro ‘nafs’ deben caer después de las siete vueltas y todos nuestros deseos personales muertos y desalojados." (Tradiciones orales y aspectos místicos del Hajj: http://www.webislam.com/numeros/2000/00_3/Articulos%2000_3/Tradiciones_Hach.htm) "Cerca de tres millones de musulmanes de todo el planeta han comenzado el rito de la peregrinación o Hach en la ciudad sagrada saudí de La Meca... donde pasarán el día y la noche dedicados al rezo, la meditación y el recogimiento. Todos ellos habían dado siete vueltas alrededor de la Kaaba, un edificio cúbico construido por Abraham, según la tradición islámica... (http://www.elpais.com/articulo/internacional/millones/musulmanes/inician/peregrinacion/anual/Meca/elpepuint/20061229elpepuint_4/Tes) "El que tenga oidos, que oiga" (Mateo 13, 9).


  35. #185 lucusaugusti jueves, 26 de abril de 2007 a las 09:31

    Reportando desde el Vaticano A.Canto ¿Para reir o para llorar? el análisis histórico desde lo católicamente correcto. Asi luce.


  36. #186 Cossue jueves, 26 de abril de 2007 a las 10:59

    Sáludos, Joanzinho: 1) Con "lo de cada loco con su tema" ya te había entendido perfectamente, y mi broma iba dirigida a mí mismo. 2) Sobre el polen de pino y castiñeiro, lo mantengo a esperas de consultar mi librería en galicia esta semana que viene, pero me parece que haría una magnífica pregunta a los druidas. Ayer, mirando lo poco que tengo aquí en Madrid encontré un libro de Toxosoutos sobre las excavaciones de un castro del Morrazo, cerca de Rande; entre los restos de carbón encontrados y analizados, (¿un centenar?) había uno (pero sólo uno) de pino, lo que indica su presencia, pero también la menor superficie que entonces debía ocupar. En todo caso, por medio del polen puede decirse la superficie que ocupaba el bosque en un determinado momento, así como su composición. 3) Una carballeira crea y mantiene su propio microclima. Por otra parte, el amazonas "produce" la mitad de susu propias precipitaciones. No digo yo que la vegetación de galicia sea capaz de desviar borrascas y camelar anticiclones, pero a buen seguro pueden afectar a los niveles de humedad tanto atmosféricas como en los suelos, lo que supongo podría tener efectos sobre las nieblas... Quiero decir, si lo pequeño altera su propio clima, así como lo grande, no me parece descabellado que lo mediano también lo haga, y en su propia escala. 4) Durante los últimos años he tenido el gusto de ayudar a confeccionar varios miles de declaraciones de la renta. Lo que quiere decir que tengo una idea muy aproximada de como va la economia de las familias gallegas; y efectivamente, la economia del campo, de la agricultura y la ganadería, apenas va más allá de la subsistencia, muchas veces. Pero también sé por ello que las operaciones con madera, al menos en la cuantía que se declaran, son un complemento que demasiadas veces no se invierte, sino que se gasta. Y también, que los "beneficiarios" son tanto gente del rural como gente del urbano con propiedades en el rural. También sé que muchas veces no se declara, o se declara por cantidades netamente inferiores. Hay en la madera mucha economia sumergida y, lo que es peor, poco honesta. Y los grandes beneficios no van al propietario del terreno, no hagamos demagogia. Diré también que me disgusta la separación de los gallegos entre paisanos y urbanitas. Porque, yo que curro en Madrid por un sueldo muy escasito, y que tengo un florido acento gallego, adobado por el hecho de que mi castellano está sembradito de galleguismos, soy un paisano para mis compañeros. Sin embargo, en galicia, sería un urbanita. 5) Yo seguiré manteniendo mis pinos. Fundamentalemente, porque, foráneos o no, son como A Boa Vila (aunque en vez de vino dan sombra y piñas). No se pude decir lo mismo de los eucaliptos. E ainda que puidese parescer outra cousa, unha afectuosa saúda.


  37. #187 A.M.Canto jueves, 26 de abril de 2007 a las 11:25

    Mira que hay que ser zoquete para llamar "católico" y "vaticanista" al Antiguo Testamento o al Corán... Pero, hombre, ¿no se ha enterado del mensaje contenido en Mateo, 13, 9, y eso que se lo puse aparte para que reparara en él?: Aplique su "lógica"! Si alguien le da los paralelos, sea consecuente y llegue hasta el final de su "razonamiento": ¿No tendrían sus Brácaros "abrazapiedras" y "rodeacallaos" que ser semitas?


  38. #188 lucusaugusti jueves, 26 de abril de 2007 a las 12:26

    si si semitas. Sus paralelos estan trazados con...? El nombre Callaecia o Gallaecia -Radical CAL-, GAL- -Ya desde la Antigüedad se designó a este pueblo indistintamente con los nombres de celtas o galos, cuya etimología no ofrece problemas desde un punto de vista formal. La inseguridad estriba en que existen en la lengua indoeuropea alrededor de una docena de radicales con los que dichos nombres podrían estar relacionados. La explicación más plausible del nombre keltoi, lat. celtae es la de Glück (KSB 5, 1868, 97 f.), que lo relaciona con el ide. *kel-l “elevarse”, “alto”, palabra emparentada con el lituano is-kéltas “alto”, “elevado”, “augusto”, “sublime” (de kelti “elevar”, “alzar”), basado en una forma participial en -to- del radical, que está en el lat. celsus “alto”, “eminente” (cf. el nombre Celsus, Celso), ex -celsus: “celestial”, “sublime” y ex -cellere “sobresalir”. Este nombre posiblemente se refiere a la divinidad epónima de este pueblo en un determinado momento histórico. J. CARIDAD ARIAS Quién fue el culpable de señalar a Braga como una prenda de vestir y no como un lugar de culto: Roma católica. Lea sobre Don Mauricio, Arzobispo de Braga. Una joya para la Callaecia y Papa de Roma. La Callecia tiene una identidad en la historia que debe ser recuperada. Algunos nos han tratado como "bragas usadas" y creo que la justicia y la memoria histórica deben de hacer un esfuerzo por su recuperación. Basta ya.


  39. #189 berserker jueves, 26 de abril de 2007 a las 12:48

    lucusaugusti en realidad que supone recuperar tu "memoria histórica" ? convertir a galicia o Galiza en una presunta nación sagrada celta?? son tres cosas bastante dificiles de probar, nación, sagrada, y celta


  40. #190 lucusaugusti jueves, 26 de abril de 2007 a las 13:09

    Por mi profesión intento recuperar la antigua arquitectura de las ciudades y del territorio del N.O. de Hispania. Y explicar para que fueron levantados y para que se utilizaban en su momento. Lo demás que comentas es un juego de m. que utilizan los que se aterran de que alguna de las cosas que se encuentran entre las silvas de los caminos se puedan recuperar. galicia fue algo que debe ser explicado. Yo solo aporto un granito. Pero un granito que se puede medir y recorrer. Algo físico y material. Arquitectura y urbanismo. Yo no vivo de palabras, mi silla no peligra por una piedra aparecida o por una braga-abrazadera. Ni intento mandar al paro a nadie. Pero la verdad está ahi fuera y puede ser medida y recorrida. Piedra sobre piedra.


  41. #191 A.M.Canto jueves, 26 de abril de 2007 a las 13:18

    Dios, si no entiende ni las ironías... Y todavía se pregunta, y se contesta: "Quién fue el culpable de señalar a Braga como una prenda de vestir y no como un lugar de culto: Roma católica". Vaya disfunción neuronal. Hombre, más bien habría que "culpar" a los malditos romanos, esos ignorantes, latinoparlantes y coetáneos, que no consultaron antes sus peregrinas "teorías". Y a verdaderos merluzos de medio pelo como Julio César, Ovidio, Tácito, o los emperadores Diocleciano o Teodosio II, que lo ignoraban todo sobre su doctrina de los "callaos" y los "abrazapiedras": Brācae (not braccae ), ārum (once in sing. brāca , ae, Ov. Tr. 5, 10, 34; and as access. form brāces , Edict. Diocl. p. 20), f. [Germ.; Swed. brōk; Angl. -Sax. brōk; Engl. breeches; Dutch, broek], I. trowsers, breeches (1); orig. worn only by barbarians, i.e. neither Greeks nor Romans: barbara tegmina crurum, Verg. A. 11, 777 ; in the time of the emperors also among the Romans, Ov. Tr. 5, 7, 49 : Galli bracas deposuerunt, latum clavum sumpserunt, Poët. ap. Suet. Caes. 80 al.: virgatae, Prop. 4 (5), 10, [p. 249] 43: bracas indutus, Tac. H. 2, 20 ; Juv. 2, 169: pictae, Val. Fl. 6, 227 : Sarmaticae, id. 5, 424 : albae, Lampr. Alex. Sev. 40 fin. al.; Cod. Th. 14, 10, 2; cf. Burm. Anth. Lat. 2, p. 518, and bracatus. brācārĭus , ii, m. [braca], I. a maker of trowsers or breeches (late Lat.), Lampr. Alex. Sev. 24; Cod. Just. 10, 64, 1; Edict. Diocl. p. 20. (1) "Trowsers, breeches": "pantalones, bombachos" (2) "Maker of trowsers or breeches": "fabricante de pantalones o bombachos". En fin, tiene que haber de todo en la viña del Señor...


  42. #192 lucusaugusti jueves, 26 de abril de 2007 a las 13:32

    Tanto en Italiano como en Inglés braga y brace sígnifican lo mismo : Utensilio para abrazar. Abrazadera Su étimo proviene del latín vulgar -bracia y este desde el latín -bracchia plural de bracchium brazo. Bracia - Braga -ci- en -g- brace n. 1. A device that holds or fastens two or more parts together or in place; a clamp. brace etymology [Middle English, from Old French, the two arms, from Vulgar Latin *bracia, from Latin bracchia, pl. of brcchium, arm, from Greek brakhn, upper arm; see mregh-u- in Indo-European roots. V., partly from Old French bracier, from Old French brace, the two arms.] http://www.yourdictionary.com/ahd/b/b0438900.html Las bragas españolas abrazan las partes pudendas. En construcción las bragas son un zuncho que rodea y sujeta los cuatro paneles de un encofrado para posteriormente hormigonar un pilar. Sujeta, abraza en encofrado en castellano. Y para braga esta abrazadera: The "Garden" System Professional http://www.razziadacqua.altervista.org/the%20garden%20pro.htm


  43. #193 lucusaugusti jueves, 26 de abril de 2007 a las 13:39

    Lea sobre Don Mauricio, Arzobispo de Braga. Una joya para la Callaecia y Papa de Roma.


  44. #194 Amerginh jueves, 26 de abril de 2007 a las 13:45

    O tengo un dejá vu, o juraría haber visto la tubería esa unas 300 veces ya... Está claro, la existencia de una tubería de plástico es prueba DEFINITIVA E IRREFUTABLE de que hace 2.000 años, unos habitantes de Gallaecia se dedicaban a la fontanería.


  45. #195 Amerginh jueves, 26 de abril de 2007 a las 13:47

    braga Prenda interior femenina e infantil que cubre desde la parte inferior del tronco y tiene dos aberturas en las piernas. Esta palabra, cuyo primer registro en nuestra lengua data de 1191, proviene del vocablo braca, del bajo latín céltico, y designaba inicialmente un calzón ideado para uso exclusivo de varones. A pesar de tan antiguo origen, lo cierto es que la braga es una pieza relativamente reciente en el vestuario femenino. Texto extraído del libro La fascinante historia de las palabras.


  46. #196 Amerginh jueves, 26 de abril de 2007 a las 13:55

    Afirmación: "Tanto en Italiano como en Inglés braga y brace sígnifican lo mismo : Utensilio para abrazar. Abrazadera" Realidad: bràca s.f. 1 TS abbigl., spec. al pl., indumento maschile costituito da calzoni corti e stretti indossato anticamente dalle popolazioni barbare e diffusosi poi in epoca medioevale 2a CO pop., spec. al pl., pantaloni; mutande, spec. lunghe: portare le brache, una b. di tela 2b BU pop., ciascuna delle due gambe dei pantaloni 2c OB pezza di tela usata come pannolino per bambini 3 BU estens., imbracatura, legatura | TS tecn. ⇒imbraca 4 TS mar., cavo o catena fissata a un paranco che si avvolge intorno a un oggetto per sollevarlo o ammainarlo | sistema di cavi o catene a cui si agganciano i paranchi all’interno di un’imbarcazione quando questa viene sollevata con le gru 5 TS equit. ⇒finimento 6 TS venat., legaccio che serve a trattenere gli uccelli da richiamo 7 TS legat., striscia di carta trasparente che si incolla per rinforzare una pagina strappata | striscia di carta o tela che unisce un inserto a un libro 8 RE tosc., spec. al pl., pettegolezzo, ciarla 1brà|ga s.f. 1 RE sett., braca 2 TS idraul., elemento di raccordo tra una tubazione verticale di scarico e una o più tubazioni secondarie 3 TS arm., nelle antiche artiglierie a retrocarica, staffa posta sulla culatta per inserirvi un otturatore mobile contenente la carica di lancio 2bra|ga s.f.inv. ES rum. specie di birra a bassa gradazione alcolica Entonces... ¿Bracari significa "Bebedores de Cerveza" o "Bifurcadores de agua"? ... DEJE LAS DROGAS YA


  47. #197 lucusaugusti jueves, 26 de abril de 2007 a las 14:02

    1brà|ga s.f. 1 RE sett., braca 2 TS idraul., elemento di raccordo tra una tubazione verticale di scarico e una o più tubazioni secondarie


  48. #198 lucusaugusti jueves, 26 de abril de 2007 a las 14:03

    A-BRA-ZADERA


  49. #199 Amerginh jueves, 26 de abril de 2007 a las 14:06

    Mad-Rid Del bretón mad y el inglés de origen germano Rid = Locos + Librar Madrid = Donde se liberan los locos ¿Va usted mucho por allí? TOTALMENTE IRREFUTABLE


  50. #200 pérola jueves, 26 de abril de 2007 a las 15:46

    Pero Bracara no venía de Brigantia? o era Berganza? : - ))?


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