Realizada por: xabres
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 01 de abril de 2007
Número de respuestas: 96
Categoría: Otros temas de naturaleza

petroglifos


¿Quien podria informarme sobre la autenticidad de un petroglifo localizado en los montes de la Sanabria Alta, en el que en medio de inscultura parecidas a herraduras, arcos y similares, aparece lo que puede ser una figura antropomorfica y según algunos arqueologos que han visto las fotos,me han dicho que podria ser del 4000 A.C y que de ser una figura de las caracteristicas anteriores podria ser unico en la peninsula? Xabres da Teixeira

Respuestas

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  1. #51 Uma martes, 12 de junio de 2007 a las 21:38

     Perola,sí veo el podomorfo que dices:lo que digo que es una invención mía es lo del podomorfo disparando un arco...bastante surrealista.me confundí y en vez de decir antropomorfo con arco dije "podomorfo con arco"

    saludos

      


  2. #52 pérola martes, 12 de junio de 2007 a las 21:42

    Ya lo se Uma, pero no necesito cebarme en los errores, que tiene cualquiera: antropomorfo con arco sería lo que querías decir, y como tengo cuerpo calloso y puedo establecer conexión entre los dos hemisferios cerebrales te entendí perfectamente. No tienes ni que explicarte, ni que disculparte. Estamos hablando con toda tranquilidad.


  3. #53 pérola martes, 12 de junio de 2007 a las 21:44

    Meu fillo Goro me está a pedir a cea. Venho num anaco. Bjs. ; - ))


  4. #54 Uma martes, 12 de junio de 2007 a las 22:02

    ya,ya lo sé Pérola,supongo que por eso  o dijisteis nada,pero al darme cuenta antes me partía de risa imaginando una especie de ameba disparando con arco.

    en fín,una chorrada

    bueno ,que cene bién tu hijo.

    saludos

     


  5. #55 pérola martes, 12 de junio de 2007 a las 22:12

    Es que esto de ejercer de matriarca galaica éche moi duro, buff.

    Igual eu digo unha chorrada co da soga. Pero ciertamente me da igual. Digo lo que creo ver. En la foto. Otra cosa sería estar allí para ver el petroglifo, y ver pasándole el dedo la continuidad del trazo, del surco. Pero el examen lo tengo en 10 días. estoy aquí por placer, y por eso me gusta decir lo que creo puede ser, no lo que dicen debiera ser.


  6. #56 varix martes, 12 de junio de 2007 a las 22:21

    Qué tal estamos xabres de teixeira? Antes que nada, creo yo que nadie en este foro ponga en duda la autenticidad de sus fotografías, como usted nos indica al menos el petrogiflo tiene una antiguedad que pueda ser rastreada al menos hasta el siglo XVIII. Sin embargo, hay que tener bastante cuidado tanto con la interpretación como con la datación de este tipo de representaciones así como de la pintura esquemática, cazoletas, etc. ya que pueden tener una cronológía amplia desde la Prehistoria hasta la Edad Media. Onnega nos ha dejado claro que el susodicho, el de la boina,no tiene nada que ver con Ortega Cano y si más con los ancoriformes a los que nos ha remitido. En cuanto, a la función del petroglifo parece evidente que en algún momento ha servido como delimitador juridiscional, administrativo,cultural, "Étnico", etc máxime si tenemos en cuenta la localización del mismo La Canda. Las represenaciones de petroglifos de este tipo, con herraduras, son abundantes en los castros más orientales, pero usted como buen conocedor de la zona nos podría indicar algo sobre la media luna existente en el cercano castro de castelo do mouros dela tejera/teixeira. En este sentido, en esta geografía repleta de mouros y mouras, aunque cercana a la población de la a mezquita -Ourense-, tiene más que ver con la interpretación que se da en este portal, y que es válida incluso hasta en la mesa de Ocaña -Toledo- para la localización de yacimientos del Hierro II. Aprovecho para comentarle, que el Castro que nos da como referencia As Muradellas no tiene nada que ver con los Ibéricos, y si con un momento del Hierro II, o esa es la evidencia arqueológica obtenida tras las excavación programada realizada por Esparza Arroyo a finales de los 80 de los que obtiene unas cronologías radiométricas que no van más alla del siglo III a.C. Este castro tiene la categoría de BIC, y por lo visto estan haciendo una limpieza del mismo asi como de su señalización con lo que está de enhorabuena. Por otra parte es impresionante, al presentar unas murallas de unos 4 metros de altura para un recinto de sólo 0.3 has, y aquí quería llegar yo. Como muy bien sabe, existe un topónimo cercano conocido como Fonte da Moura y otro de Pozo da Moura, este último es relativo a una tabla o poza del rio Tuela, o por lo contrario se refiere a una explotación minera, y si es así esta es de cobre, estaño o hierro ¿? dandole la gracias anticipadas. Un saludo


  7. #57 Uma martes, 12 de junio de 2007 a las 22:55

     El caso es que llevo un rato buscando algo que leí en otro día en internet:interpretaba determinados petroglifos en referencia a la actividad minera,mapas de minas etc. Pensé que lo había puesto en favoritos paro no.

    perola,con respecto a la posibilidad de que algunos petroglifos sean mapas celestes,que tú no lo veíaspues pues  no lo sé,(imposible "SABER",claro )pero sí he leido,y me parece bastante lógico,una interpretación en el sentido de que algunos  fueran mapas simbólicos para no perderse en el camino hacia el otro mundo.(un poco al estilo de los caminos de los que hablabas en un artículo)

    por ejemplo,los tipo laberinto estarían ligados a cosmologías en las que el universo tendría varios planos,habría que pasar de uno a otro para encaminarse bien al lugar adecuado,etc.

      No creo que sea una tontería lo de la soga,sobre todo si decís que en otros sitios hay escenas de doma.

     salud a todos,sobre todo a tí,Xabres,que te hemos colonizado el foro.


  8. #58 Uma martes, 12 de junio de 2007 a las 23:04

    Por ejemplo,este detalle de la

    Pedra Escrita Grabados rupestres en Santa Mª de Oia (Pontevedra).
    Castrelos, 5-6. Museo Municipal Quiñones de León. Vigo

    Por ejemplo,este detalle de la

    Pedra Escrita Grabados rupestres en Santa Mª de Oia (Pontevedra).
    Castrelos, 5-6. Museo Municipal Quiñones de León. Vigo

    http://static.flickr.com/100/305925937_a3332ba6cf_o.jpg

    http://static.flickr.com/115/305925930_ec1caaf744_o.jpg

    Parecen personas o "almas"saliendo de un laberinto hacía el espacio

    Saqué las fotos de Mundo Antiguo

    http://www.blogger.com/feeds/33539688/posts/default

    pedra escrita pedra escritaParecen personas o "almas"saliendo de un laberinto hacía el espacio

    Saqué las fotos de Mundo Antiguo

    http://www.blogger.com/feeds/33539688/posts/default

     

     


  9. #59 Uma martes, 12 de junio de 2007 a las 23:09

     pedra escrita

    este es el plano general

    Pedra Escrita Grabados rupestres en Santa Mª de Oia (Pontevedra).
    Castrelos, 5-6. Museo Municipal Quiñones de León. Vigo

     saqué las fotos de aquí:mundo antiguo

    http://www.blogger.com/feeds/33539688/posts/default

     

    perdon por el lio de fotos.

    por cierto,Xabres,nadie dudó de las tuyas. 


  10. #60 pérola martes, 12 de junio de 2007 a las 23:10

    Uma domas si, sogas no hay tantas. Pero en principio parece un arco, no lo niego. Pero me escama el círculo inferior y superior del supuesto arco, por lo que se me ocurre pueda ser una soga, o por lo menos es la sinapsis que hago o hace él, que tengo por montera.

    Fuera bromas

    Respecto a la cronología no veo descabellado situarlo en una cronología parecida a la que señalan las figuras de las otras que Onnega señala en el enlace. No me meto. Porque no sé ahora, estoy demasiado ocupada, su cronología exacta, pero históricos no me lo parecen, por lo menos estableciendo así, a grosso modo, comparaciones con los "de aquí". La montera, entre cominhas, supongo remitirá a una cronología. Hacia ella deberíamos pués derivarnos. Pero eso no es cosa mía. Con mirar el enlace de Onnega y la crología que sugiere, me parece una buena pista.

    Saúdos 


  11. #61 pérola martes, 12 de junio de 2007 a las 23:12

    Los cruciformes pueden ser cristianizaciones. Yo de ti por ahí no iba.

    Saúdos


  12. #62 pérola martes, 12 de junio de 2007 a las 23:25

    Aunque pensándolo bién que te parece la teorías de un agujero negro absorviendo materia?. O escupiéndola. El signo en aspa me remite a la muerte. Pero...sabemos si esas aspas son contemporáneas a las insculturas o sus trazos son posteriores?. Eso en una foto no se aprecia.

    saúdos 


  13. #63 Uma martes, 12 de junio de 2007 a las 23:28

    Quieres decir que fueron cruces cristianas añadidas despues .

    no lo había pensado.seguramente tendrás razón

    en principio lo ví  como  antropomorfos en cruz que van saliendo de los círculos y luego se van extendiendo.

     miraré lo de Onnega.

    buenas noches,que mañana madrugo.suerte con las oposiciones

     


  14. #64 pérola martes, 12 de junio de 2007 a las 23:30

    Gracias Uma. Yo también miraré algo. Saúdos


  15. #65 Uma martes, 12 de junio de 2007 a las 23:43

    no había visto el mensaje anterior.

    lo que pasa es que no he visto tanto arte rupestre como vosot@s.

    a mí me parece que puede encajar con lo del "viaje celeste",la división del mundo en varios planos("los siete cielos")pero no sé si los motivos que se dán en esa piedra se repiten ,todos juntos en otros sitios.

    pero claro,que a mí ,desde mi óptica,me parezca lógico,no quiere decir que la gente de aquella época(la que sea) representara  así esa idea del alma recorriendo las esferas.(suponiendo que tuvieran esa idea del cosmos)me imagino que ese es uno de los problemas con la prehistoria

    la disposición de las cruces,de todas formas,sí parece que sigue una dirección,desde dentro del laberinto hacia afuera,pero supongo que es imposible saber si es intencionado o casual. 

    y luego está lo que dices,de la cronología,si son contemporáneos los signos etc.

     

     


  16. #66 pérola martes, 12 de junio de 2007 a las 23:46

  17. Das Kunstwerk im Zeitalter seiner technischen Reproduzierbarkeit (La obra de arte en la era de su reproducibilidad técnica / 1936),

  • #67 Uma martes, 12 de junio de 2007 a las 23:58

    perola...ese enlace¿¿¿¿¿es que lleva a un sitio que me parece que no tiene que ver con esto,o que   la capacidad intelectual  se me va mermando por momentos y no sé buscar bien.

    quería solo decir,con respecto a que las cruces o lo que fueren,que si eran posteriores,cristianas,será casual que parezca que salen del laberinto;si son contemporáneas del mismo ya es distinto.

    en cualquier caso,nada que no hayas pensado tú que   llevas años manejándote con esto.

    saludos 

     


  • #68 Uma miércoles, 13 de junio de 2007 a las 00:01

    ya he entendido lo del enlace,walter Benjamin¿no? tiene que ser muy interesante .lo mirare´

     


  • #69 pérola miércoles, 13 de junio de 2007 a las 00:20

    Se me colgó el bixo durante 20´. Espera, que quería poner el extracto al que me refiero y un enlace.


  • #70 Abo miércoles, 13 de junio de 2007 a las 00:23

    Aunque nadie me dió vela para este entierro os comento:

    Petroglifo laxe das Bornas en Domaio Moaña.

    Varios temas.  Varias embarcaciones mezcladas y "revueltas"  con "cruciformes".  Hice varias fotos remarcadas con tiza (ya se que está prohibido, pero...)

    a) Fotografié el conjunto tal cual y sin remarcar.

    b) Fotografié las embarcaciones; es decir, las remarqué con tiza sin tocarle a las cruces.

    c) Por último remarqué todo.

    Mis conclusiones: 1º Las embarcaciones y 2º en época cristianizada: las cruces.

    Significativo: Los lugareños llaman a esa piedra o al lugar donde se encuentra esa piedra (no recuerdo exáctamente, creo algo parecido, habría que ver) Lugar, pedra o non sei que de San...( pues tampoco lo recuerdo pero se puede también ver) ¿Santodomingo? ¿San Esteban?.  Seguro que Celticvm si lo recordaría.

    Es decir:  ESTA LAXE SE ENCUENTRA SACRALIZADA/CRISTIANIZADA.  y  se documenta por esas cruces cristianas y eses topónimo.

    No obstante hay expertos en estas cosas que dicen que no son históricos.  Todo puede ser.

    Y me retiro que este curso no pago matricula y no puedo asistir a clase. 

    Buen verano y saludos.


  • #71 pérola miércoles, 13 de junio de 2007 a las 00:35

    Hola Abo.

    Mira lo de Walter benjamin ya lo mirais vosotros.

    Resumiendo

    Lo que quería decir es que la obra de arte hay que verla directamente para percibir el aura que transmite. Porque podemos hacer miles de cábalas desde la "distancia", resumiendo. Cuando leí este libro, hace ya muchos años, recuerdo que me dije: Rosa no eres licenciada en arte sino en fotografías de obras de arte. Y aúnque me duela es así. Aún recuerdo el otro día, que pasé corriendo delante de aquellas figuras inacabadas de Miguel Angel, que tantas veces viera en sus libros, en mis libros. Me impresionó el cuadro de David coronando a Napoleón, era tremendamente enorme y perfecto, Raffaelcorriendo antes de cerrar , Girlandagio, Da Vinci, tras un doble cristal de metacrilato o doble cristal a prueba de balas, o yo que se.

    Hay que verlo de primera mano. Y a eso iba. El arte... y si hace buén día, sol, y buena compañía: imagínate. Fantástico.

    Déixovos, vou estudar.

    Un saúdo.


  • #72 Abo miércoles, 13 de junio de 2007 a las 00:43

    Muchas gracias, per, aprendida la lección (en serio); no se quien "inventó" aquello de "en boca cerrada no entran moscas", cierto como la vida misma.  Se programará la visita a "obra".

    Suerte en esas opos.

    Saudo.


  • #73 giannini miércoles, 13 de junio de 2007 a las 00:46

    Creo que este año no hay encerrona, así que me sumo a la suerte, de verdad.


  • #74 Reuveannabaraecus miércoles, 13 de junio de 2007 a las 01:18

    Ya que el foro se titula "Petroglifos", con el permiso de Vds. voy a probar el nuevo sistema de subida de imágenes de Celtiberia.net con un ejemplar hurdano:Se trata del petroglifo conocido (muy significativamente) como el pedrosanto, próximo a la alquería de la batuequilla, en el concejo hurdano de nuñomoral (cc).


  • #75 Reuveannabaraecus miércoles, 13 de junio de 2007 a las 01:20

    Pues nada, no salió. Me temo que voy a volver al HTML, que, con toda su dificultad, para esto de subir imágenes resulta sin embargo más fácil. Saludos y perdón por la interrupción.


  • #76 giannini miércoles, 13 de junio de 2007 a las 01:55

    He de reconocer que en cuestión de petroglifos, uno es más bien escéptico, salvo que el petroglifo se pueda contextualizar dentro de un yacimiento arqueológico, o que en él se representen objetos que permitan datarlos con algún grado de fiabilidad. Tal vez estoy influido por petroglifos locales que a finales del XIX eran de la Edad del Bronce, y a día de hoy se consideran medievales.

    La mayor densidad de petroglifos gallegos se da en la provincia de Pontevedra, y en especial en el concello de Campolameiro. Todos los de este ayuntamiento y muchos otros están declarados Bien de Interés Cultural. Como mero directorio de petroglifos -cuidado que algunos de los escasos datos son erróneos- incluyo un enlace a la web Monumentos de España, que en realidad se tendría que titular Bienes Declarados de Interés Cultural, en sus distintas categorías -para galicia- de monumento, conjunto histórico, sitio o territorio histórico, zona arqueológica, zona paleontológica y lugar de interés etnográfico:

    http://www.patrimonionacional.biz/


  • #77 pérola miércoles, 13 de junio de 2007 a las 01:58

    Vale Giannini. Ahí te as lucio!. Me quito la montera, que no tengo.


  • #78 xabres miércoles, 13 de junio de 2007 a las 10:17

    Buff.! , estoy un poco abrumado, por no decir asustado, por el revuelo que he provocado. No hace falta que os disculpeis tanto conmigo, nunca he puesto en duda la buena intención.

    Varix.- Para ver si soy capaz de poner un poco más de luz en ésto, le diré: La media luna de la que me habla, en el "Castelo dos Mouros" tambien llamado en la zona del REI BAMBA, no Wamba, habia oido hablar de ella pero nunca he podido localizarla, parece ser que esta en la base del promontorio, es lo que sé. Hay una "FURNA" y una bonita leyenda que ahora no viene al caso. Al lado del Promontorio, sí hay los restos de una excavación bastante grande y que los lugareños atribuian a los romanos.Esto creo que está en medio de la "raya" con Portugal.

     De lo que me dices de la fonte da Moura sé donde es y no conozco nada que la signifique. La poza da Moura, está justo debajo de AS MURADELLAS, y es un embalse natural, con una pared de varios metros casi vertical. De todas formas en la zona toponimias con la palabra MOUR@, es bastante frecuente incluso en los pueblos que conozco portugueses, Castelo dos mouros, Leiras de Mouro Morto, Penedo Mourón etc.

     Para localizar mejor todo sobre lo que estoy hablando diré, que a Fraga das Ferraduras está en el Ayto. de Hermisende lugar de San Ciprian, As Muradellas en Lubián, Castelo dos Mouros en Tejera(Lugar donde nací), y el resto en los alredores, Castromil, Amezquita,Vinhais etc.

     Prometo hacer deberes en este verano y pasarlos por este foro.

     La notica de la limpieza de As Muradellas es muy buena, a ver si es cierto que las auotoridades culturales alguna vez se preocupan, de una zona que ya en si ahora mismo empieza a ser casi una reliquia, y siempre deprimida-

     Un abrazo para todos.


  • #79 Onnega miércoles, 13 de junio de 2007 a las 19:04

    Xabres, un saludo, y no olvides tus deberes estivales estilo "Vacaciones Santillana": documéntanos bien el yacimiento y alrededores :)

    Toponimia con "mouro": del latín maiore se pasa a una fase maor que puede presentar la variante maur, con cierre de la segunda vocal, ese maur evoluciona naturalmente a mour, que puede confundirse con facilidad con el mouro procedente del latín mauro (oscuro). Entonces un topónimo como Eira dos mouros significa "eira dos antergos", traduzco, "cementerio de los antiguos o antepasados".


  • #80 Abo miércoles, 13 de junio de 2007 a las 19:30

    Se dice arriba:

    "....Entonces un topónimo como Eira dos mouros significa "eira dos antergos", traduzco, "cementerio de los antiguos o antepasados"......"

    Y siempre metiéndome en donde no me llaman, pero no.

    EIRA DOS MOUROS, cierto que es "eira dos antergos" pero referido al lugar donde moraban los "antiguos" y no sus cementerios, que por cierto no se encuentran; estos castros son lugares de vivos y sus habitantes "da la impresión" de no haber "muerto".  A lo mejor son esa cantidad de almas que pululan por nuestras encrucijadas con el nombre de Santa Compaña, ¡hasta será!.

    Eira dos mouros = cementerio, por favor, ejemplos o documentación.

    Saludos a la tribu.


  • #81 Reuveannabaraecus jueves, 14 de junio de 2007 a las 02:23

    Este era:

    El petroglifo de La Batuequilla del que hablaba ayer.


  • #82 pérola jueves, 14 de junio de 2007 a las 20:58

    #81Reuveannabaraecus

    Hoy, a las 02:23

    Reuve, Qué quieres que encontremos caballos o guerreros? 


  • #83 pérola jueves, 14 de junio de 2007 a las 21:04

    La he liado copiando la referencia de Reuve

    Le quería decir que que quiere que busquemos en el petroglifo que colgó a las 2:23.


  • #84 Reuveannabaraecus viernes, 15 de junio de 2007 a las 01:37

    Ni caballos ni guerreros, Pérola. Era ya una cuestión personal: conseguir colgar una imagen en la nueva Celtiberia.net, eso sí, relacionada con el tema (Petroglifos ) aunque no ciertamente con el contenido puntual del foro. Al final, tuve que recurrir al HTML.

    Expreso mis disculpas a Xabres por haber utilizado como campo de prueba este foro, y a los demás por la digresión.

    Se trata del petroglifo "El Pedrosanto", en La Batuequilla (Nuñomoral CC), uno de los más destacados ejemplares de los numerosos que afloran en la comarca de Las Hurdes. La interpretación de sus figuras esquemáticas, compuestas por módulos de líneas paralelas cortadas en ocasiones por una (o más de una) perpendicular, es controvertida: ¿calendario?, ¿tablero contador?... Por otra parte, este petroglifo, como desgraciadamente tantos otros, no se ha podido librar de los expoliadores: su "panel" central (no aparece en la imagen), seguramente lo más notable y lo que pudiera contener alguna clave para facilitar su interpretación, fue seccionado con una radial, no hace tanto tiempo...

    Saludos.


  • #85 pérola viernes, 15 de junio de 2007 a las 01:52

    Pués ya me contarás como lo has hecho, yo ya lo he intentado.

    La verdad es que es muy bonito


  • #86 Reuveannabaraecus viernes, 15 de junio de 2007 a las 02:09

    Gracias, Perolinha.

    Fácil así: teclea tu texto (con Bolds , Italics  y todo lo que quieras). Una vez escrito, ponlo en HTML pulsando la tecla cuadrada correspondiente (la última a la derecha). Te aparecerá tu texto en código. Dentro de él, pega, bien al principio, bien al final, bien en salto de línea (para no interrumpir la secuencia de comandos) la URL que previamente habrás copiado de la imagen que quieres subir, acordándote de encerrarla en las conocidas etiquetas de img src... Un saludo.


  • #87 coso viernes, 15 de junio de 2007 a las 17:04

    pérola te recomiendo esta web para que veas lo que es un estudio riguroso de vías romanas,aceptando y estudiando cada una de las distintas posibilidades.

    http://www.javiergomez.org/


  • #88 pérola viernes, 15 de junio de 2007 a las 17:23

    Gracias coso, que sería de mí sin tí.

    Señor, señor, que paciencia . :-((


  • #89 pérola viernes, 15 de junio de 2007 a las 17:27

    Por cierto, no me respondiste en el foro que corresponde para hablar de vías. No te preocupes, la próxima vez me pongo una corbata, a ver si te convence más.


  • #90 Uma viernes, 22 de junio de 2007 a las 18:34

    petroglifos kazajistan

    la puso Basques aquí

    http://elbarcoceltibero.mundoforo.com/1-vt1070.html?postdays=0&postorder=asc&start=0

    me recuerda al laberinto

    Escribe aquí tu respuesta


  • #91 xabres jueves, 13 de marzo de 2008 a las 22:12

    Subo fotos nuevas de "As Ferraduras".

    Photobucket


  • #92 xabres jueves, 13 de marzo de 2008 a las 22:14

    Otra prespectiva:

    Photobucket


  • #93 xabres jueves, 13 de marzo de 2008 a las 22:15

    La del "Atropomorfo"

    Photobucket


  • #94 xabres jueves, 13 de marzo de 2008 a las 22:16

    A PEDRA DAS FERRADURAS

    Photobucket


  • #95 xabres jueves, 13 de marzo de 2008 a las 22:18

    AS FERRADURAS

    Photobucket


  • #96 Onnega viernes, 14 de marzo de 2008 a las 10:35

    Gracias Xabres por irnos completando la información. Me inclino por ver las figuras en "phi" como arcos montados con flechas, en vista de que el antropomorfo parece un arquero, y las herraduras como huellas de las pezuñas de los animales que se van a cazar. La vista general de la piedra también es importante, la típica superficie para petroglifos.

    Uma, estuve pensando sobre algo que dijiste del laberinto que pones en #58, del que salen cruces (que según tú podrían ser personas o almas saliendo hacia el espacio), ¿y si los laberintos son representaciones de la danza de las abejas, o abellón? tanto en la danza como en el laberinto se producen cambios de sentido al trazar un círculo.


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