Realizada por: Trubiecu
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 09 de enero de 2007
Número de respuestas: 285
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

¿Nacionalismo Celta?


En realidad con esta pregunta intento cumplir dos funciones: lógicamente resolver la duda que tengo sobre el tema, y en segundo lugar intentar que no se repitan los mismos errores que aqui se expongan, al menos en esta nuestra querida Celtiberia. La pregunta es sencilla, ¿porqué no podemos hablar claramente de celtas en todos sus aspectos, sin que se entrometan por el medio ideas nacionalistas que no hacen sino turbar la mente de los lectores y hacer que no lleguemos a comprender nada? En realidad personalmente creo que es una estupidez hablar de nacionalismo celta, y mucho menos aplicarlo a las "naciones" actuales, porque en la época de la que hablamos no existían, ni pretendían existir tales naciones. Así pues rogaría a los amables druidas que pusiesen aquí sus opiniones sobre el tema para que así todos lleguemos, al menos personalmente, a conseguir entender algo en claro sobre los celtas, sin tener que separar las ideas nacionalistas (que por otro lado me parecen muy bien) de lo que verdaderamente importa cuando se habla de lo céltico. Espero también que este foro no sea desvirtuado por algunos insurrectos como pasa a menudo con otros foros por el estilo.

Respuestas

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  1. #251 ofion_serpiente martes, 23 de enero de 2007 a las 23:54

    Hombre Trubiecu, algún que otro inglés simpático hay por el mundo ¿no crees?. Por ejemplo, Charles Chaplin


  2. #252 ofion_serpiente martes, 23 de enero de 2007 a las 23:58

    ¿Y si eres un mestizo de andaluz y gallega?. ¿son los genes correctos?. ¿Te pareces a alguien? ¿por qué Picasso es mejor que Bello Piñeiro? ¿por qué Séneca es mejor que Luís Vives?


  3. #253 ofion_serpiente martes, 23 de enero de 2007 a las 23:58

    ¿Jovellanos eera un memo?


  4. #254 ofion_serpiente miércoles, 24 de enero de 2007 a las 00:22

    Filósofos Jaime Balmes (Catalán - Vic) Joaquín Costa (Aragones -Huesca) Feijoo (Asturiano-Oviedo) Gracián (Belmonte de Calatayud - Aragones) Julián Marias (Valladolid - Castellano) Menéndez Pidal (Madrid - ¿?) Eugenio D'Ors (Barcelona-Catalán) Unamuno (Bilbao - Vasco) Juan Luis Vives (Valencia - Valenciano) Xabier Zubiri (San Sebastián - Vasco) Fco de Vitoria (Burgos-Castellano) Ortega y Gasset (Madrid, aunque estudia en Málaga y Deusto) Pintores Goya.- Aragón Madrazo, tres -cántabros Fortuny - Reus Sorolla - Valencia Zuloaga (vasco) Juan Gris (catalán) Tapies (Catalán) Millares (canario) Chirino (Canario) Saura (Aragonés) Músicos Albéniz (Aragón) Antonio Cabezón (Castilla) Granados (Catalán) Turina Rodrigo (Valenciano)


  5. #255 ofion_serpiente miércoles, 24 de enero de 2007 a las 00:23

    TUrina es andaluz


  6. #256 ofion_serpiente miércoles, 24 de enero de 2007 a las 00:29

    Retomemos el tema. Nacionalismo Celta: prefiero nostalgia celta. Un sentimiento que invade a los norteños como el duende a los sureños. Sueños no más de un pasado romántico y cuasi legendario. Jardines en Alhambra, sones de gaita en Finisterra.Enhiestos surtidores de sombra, tierras de Alvar González. Sentimiento


  7. #257 verracus miércoles, 24 de enero de 2007 a las 00:36

    Pero Trubiecu: ¿Que le hemos hecho a vd. los sureños y los levantinos para que quiera vd. distanciarse tanto de nosotros? Ya sabe todo el mundo que aquí andamos vestidos de toreros, comemos paella a diario, bailamos sevillanas y mientras paseamos vamos cantando "OLE OLE", pero aparte de eso, ¿que le hemos hecho?. Perdone pero me parece patético el que vd. trate de combatir ciertos tópicos precisamente haciendo uso de ellos. Sin darse cuenta cae en el mismo error que los extranjeros, con la diferencia de que ellos tienen cierta disculpa. Igual de patético me parece que vd. se sienta más cercano a personajes como McCullagh que ni siquiera saben la diferencia entre los españoles del sur y los del norte, que a un andaluz o a un murciano. Creo que es hora de que ustedes se valoren más, y que traten de ser ustedes mismos en lugar de tratar de parecerse a otros. Por otra parte, quizá tenga vd. razón y en realidad no seamos tan parecidos. Aquí sabemos quienes son ustedes (y los respetamos). Pero también sabemos quienes somos nosotros (y nos respetamos). Ea, un saludo.


  8. #258 BRENGA miércoles, 24 de enero de 2007 a las 01:01

    Vamos a ver: Como viene a tema, soy Asturiano, en mi opinión, no creo que ninguno de nosotros este menospreciando a un Andaluz ni a un Extremeño, por ser de donde son y como son. Cada cultura es única y no por el mero hecho de nacer en Uvíeu se es más que el que nace en Cordoba por poner un ejemplo y no creo que ninguno de los nacionalismo o nacionalistas de Asturies o Galicia quiera decir esto. Lo que pasa es que somos totalmente polos opuestos. He viajado algo y cuanto más viajo más me confirmo en mis ideas, dicen que el nacionalismo se cura viajando pero mira tu por donde a mi me pasa todo lo contrario. No nos parecemos absolutamente en nada, y no solamente por las barreras linguisticas que no son barreras, porque a los que "hablamos mal" en el colegio nos obligaron a conocer el glorioso idioma español, sino porque nuestra forma de ver la vida y de actuar , de pensar y nuestra cultura es radicalmente opuesta. El que no se lo crea. que mañana coja un avión de Sevilla a Asturies, pasandose antes por un pueblo Andaluz (Competa por ejemplo) y luego por uno asturiano (Ll..uarca por ejemplo) y que me lo refute. ,,,,Los que no tengais ganas de hacer el viaje podeis probar a ponerlo en google y me contais algo. Salú ya dixebra


  9. #259 Morgana de Bandalies miércoles, 24 de enero de 2007 a las 01:05

    Temiendo no dar una respuesta correcta a la pregunta que se hace en el foro, voy a responder a lo que se, limitandome a lo poco que he leido. Los celtas aunque eran un pueblo con una gran conciencia de grupo, con mucho poder en sus creencias, con una extensión geografica migratoria muy marcada a lo largo de la europa occidental y con una personalidad cultural muy fuerte no fueron nacionalistas ni existió una comunicación real entre las diferentes tribus. De haberlo sido habria existido una unidad o una fuerza de resistencia más organizada en Hispania y la conquista romana no hubiera sido tan sencilla (lo tuvieron relativamente fácil porque los jefes no fueron capaces de unirse y elegir a uno para que fuera el lider en representacion de todos, no hablemos ya del caso de Britania, que fué conquistada en solo medio siglo). Eran politicamente muy independientes y belicosos (peleaban entre ellos). Esta situación puede exportarse a toda Europa, la única figura celta más conocida que puede haber sido fuerte como lider general es el rey Arturo (y cogiendolo con pinzas) a la hora de enfrentarse a los sajones. En Hispania podemos pensar quizá en Viriato (lusitano). Se conoce mucho a la reina Boudica (Conquista de Britania) y de los pictos al norte de Northumbria a los que tambien hay que tomar con pinzas, la mayor parte de los investigadores los consideran sus antepasados y otros los consideran una tribu anterior a los celtas aunque estuvieran relacionados de manera muy cercana (cuando llegaron los romanos, hablaban lengua céltica). Saludos


  10. #260 BRENGA miércoles, 24 de enero de 2007 a las 01:07

    [IMG]http://www.santaclara-idiomas.com/art/competa.jpg[/IMG] [IMG]http://www.fotomagic.ch/WinterInTheSun/Luarca/01_luarc.jpg[/IMG]


  11. #261 BRENGA miércoles, 24 de enero de 2007 a las 01:08

    Bueno, ya veo que esto no admite fotos, probar a copiar y pegar la URL en el navegador y me contais.


  12. #262 ofion_serpiente miércoles, 24 de enero de 2007 a las 01:12


  13. #263 ofion_serpiente miércoles, 24 de enero de 2007 a las 01:12


  14. #264 ofion_serpiente miércoles, 24 de enero de 2007 a las 01:13

    Qué dos sitios tan hermosos


  15. #265 BRENGA miércoles, 24 de enero de 2007 a las 01:13

    Pon la de Ll..uarca por favor para que se aprecie el contraste


  16. #266 verracus miércoles, 24 de enero de 2007 a las 01:13

    Pues mira por donde, brenga, has ido a dar con uno que hizo eso (no en avión, pero si por tierra). Pero visto lo visto, paso de argumentar. Siéntanse vds. como les del la gana, que aquí nunca nos hizo falta reconocimiento (ni el suyo ni el de nadie). Eso sí, le pido que cuando se calce las madreñas por última vez para partir a los Puertos Grises me lo haga saber para transmitir mis respetos a esos parientes suyos que son los espíritus Valar. Hala, que iluvatar le sea propicio.


  17. #267 Régulo miércoles, 24 de enero de 2007 a las 01:23

    ofion, una pregunta al margen del debate ¿cómo consigues meter esa foto que tiene 102,8 kb y 640 pixeles cuando se dice en Ayuda a Celtiberia que no pueden pasar de 45 kb y 400 pixeles?. ¿Que carajo has hecho cuando tu mismo viste los problemas que tuve al insertar las postales en Navarra en imágenes?.


  18. #268 David miércoles, 24 de enero de 2007 a las 10:09

    "nuestra cultura es radicalmente opuesta" Que hay diferencias esta claro, forma parte de la riqueza cultural de España, pero "Radicalmente opuestas", tu comparas Asturias con Andalucia...pero has estado en Alemania¿? Hay partes de la cultura de un territorio que las da el clima y otras las da la historia. No se porque solo valoras los aspectos culturales que vienen del clima, algo que ademas no es merito tuyo ni de tus antepasados celtas (la lluvia y el frio). Es que el catolicismo (aunquen no sea creyente me parece claro que es algo que marca a una cultura) asturiano, no tiene nada que ver con el catolicismo del resto de España (y gracias a vosotros) o del resto de la Europa Occidental, la de devocion a la virgen....¿?


  19. #269 ofion_serpiente miércoles, 24 de enero de 2007 a las 10:16

    Regulo; la limitación de tamaño y peso juega sólo si incorporas la fotografía al archivo de imágenes de la Celti. Si la importas directametne de internert al foro de discusión no hay problema. La técnica de importación ya la conoces (esas palabras mágicas que aprecen surgir de la bruma céltica


  20. #270 ofion_serpiente miércoles, 24 de enero de 2007 a las 10:29

    ¿que no tenemos nada que ver?. Yo creo que desde antiguo los pueblos hispánicos se han relacionado, directa o indirectamente. Esa relación implica intercambos culturales a la par que comerciales. Tartesos, con sus leyes en verso de más de siete mil años de antigüedad. La ruta de la plata que unía las ricas minas de Huelva con el noroeste peninsular (Sánchez Dragó señalaba que el destino era Cariño y de allí......) ¿acaso algún tarteso cansado del viaje, cansado de deambular, no gustó de permanecer entre los brazos de alguna celta, o lo que fuera que fuesen los que allí vivían, o viceversa. Ese pequeño engendro de norteño y sureño iría posiblemente, en algún momento a visitar a su familila materna/paterna, dado que en aquella época se le daba cierta importancia a esas cosas. Los montañeses en busca de los ricos pastos de la meseta.La trashumancia no es una cosa de ayer ni una invención de los Reyes Católicos. Es una realildad natural en los pueblos pastores


  21. #271 Zoela miércoles, 24 de enero de 2007 a las 12:27

    Soy asturiano, de padre gallego y madre asturiana, y nunca había tenido relación con nada que no estuviera entre Asturies y Galicia. Amo Asturies, su historia, el asturianu, les tradicones, y todo lo que nos une con los pueblos celtas y atlánticos. Pero el destino quiso que tuviera que trabajar fuera, un año en Cáceres y otro en Andalucía. ¿Distintos? Sí, claro. Pero por suerte tenemos tantas cosas en común que puedo decir que en ambos sitios me sentí como en casa. Me di cuenta del cariño que hacemos sentir los asturianos. Si algo eché de menos fue la sidra o el paisaje, pero cosas tan físicas no hacen nación ni nacionalismo. No reprocho nada a los que no sientan lo mismo porque todo esto de las naciones es una cuestión de sentimientos, aunque muy viciados pr la política. Por cierto, trabajando en Cáceres quedé sorprendido al oi´r una conversación de unos desconocidos en algo que sin duda era asturiano. Hablé con ellos y eran de la Sierra de Gata.


  22. #272 kalpa miércoles, 24 de enero de 2007 a las 13:23

    Las culturas son climáticas. El agua, su abundancia o su carencia, marca las civilizaciones. Desde los inicios en el Tigris y el Eufrates hasta el Tiete de la megalópolis paulista pasando por el Generalife de los ingenieros. Mares. Mare Nostrum. Los tres componentes básicos de la celtiberiecidad (?) son el Mediterráneo, el interior mesetario y el Atlántico de lluvias y nieblas. Desde Fisterra hasta Bretanha. No tiene nada que ver con las personas (no existe el carácter de los pueblos) es la comunión con la tierra, con el horizonte con la lluvia, el mar bravo. Desde el Monte Urgul sentí esa continuidad cantábrica, atlántica. Es el mismo romanticismo, la misma ensonhación que puede sentir un sirio en Tiro mirando hacia Occidente, un saudí en la Alhambra. Andando por Las Landas encontré un túmulo frente al mar. Sentí lo mismo que en Baronha... Mi canción de la última década es de un grupo bretón -me trajeron la cinta de Suiza. No sé el nombre de la banda- es hip-hop con programación electrónica y gaita turca-. Keltia no fue imperio, será cultura de las aguas, del bosque. Sigo sin entender por qué el romanticismo mediterráneo es alabado -hay canciones muy bonitas de Serrat, de El Último de la Fila...- al atlántico se le niega la existencia. Es que no podéis entender que el Índico no es mi mar, que el Mediterráneo tampoco lo sea aunque, por supuesto, soy de todos los mares de Iemanya e hijo de las estrellas...pero estámos hablando no de la madre tierra si no de la patria chica... Diferentes, pero iguales. Complementarios, escribieron más arriba. Y no es cuestión de sangre ni de genes. Es voluntad. Sé de un chaval que atravesó África en los anhos 60 con la única intención de hacerse socio del Real Madrid (la historia la contaba en Telemadrid su hijo, negro, oficial del ejército espanhol en un debate sobre racismo). Trubiecu: Hay ingleses de puta madre y chinos...no caigas en la trampa.


  23. #273 Kaerkwes miércoles, 24 de enero de 2007 a las 13:29

    si yo estuviera un poco más trastornado de lo que estoy y llegara a hacer carrera política impondría como obligatorio que todas las personas vivieran al menos 7 años fuera de su lugar de nacimiento para que algunos pudieran salir de la frontera de Pajares o de Despeñaperros. Es posible que dejaramos de oir topicos y chorradicas repetidas como esas sobre los ingleses, sobre los escoceses, sobre asturianos, andaluces, etc.


  24. #274 Virio miércoles, 24 de enero de 2007 a las 18:37

    Sí, macho, pero reconoce que se han pasao con Trubiecu tres pueblos y que manda cojones un poco ya esto. Parece que los que conocemos lo que es el "atlantismo" queréis que entremos al trapo joer. Pues va a ser que no. Va a ser que pasamos bastante de mentalidades obtusas y como dijo trubiecu , que patinan hacia la derecha, o mejor dicho, por respeto a la derecha, diré que patinan hacia la radicalidad. Muy indignado. Me callo porque no se merecen ni el bombardeo que les iba a caer.


  25. #275 eleno miércoles, 24 de enero de 2007 a las 19:42

    No es por joder, eh... pero nunca tantas palabras, tantas intervenciones, tantas matizaciones, tanta víscera, tantas afirmaciones y negaciones dieron tan poco... porque el hilo es largo de cojones, aunque de provecho se saca poquito... pero esto no es una crítica, ni constructiva ni destructiva, porque es evidente que el tema da poco jugo y poco juego... A ver, si un asturiano, gallego, lo que más se ha tratado aquí, o un vasco, catalán, extremeño o de cualquier otro sitio de España, no se siente español... ¿qué pasa? ¿Debe molestarle a alguien? ¿porque? ¿los que se molestan tienen un criterio superior, más exacto, más acabado, que aquellos que reniegan de España? ¿Existe la verdad absoluta o existe la percepción de la realidad, personal y subjetiva? ¿acaso no se podrían sentir ofendidos quienes renegando de España, o no, pero sintiéndola de otra manera, son invitados a cambiar de parecer?... si es que esto, camaradas, perdóneme quien no guste de la palabra camarada, no da para más... dejad a cada cual ser quien es y pensar lo que piensa, que para eso existe la libertad de pensamiento y de expresión, y no creo que sea ofensivo decir "no me siento español" si es que alguien lo dijo... que creo que no... es una discusión semejante a ¿existe Dios? unos si... otros no... ¿quien tiene razón? Dios y España, si ambos existen, o uno de ellos, si el otro es fantasía, se están partiendo el nabo... Saludos.


  26. #276 David miércoles, 24 de enero de 2007 a las 21:13

    "A ver, si un asturiano, gallego, lo que más se ha tratado aquí, o un vasco, catalán, extremeño o de cualquier otro sitio de España, no se siente español... ¿qué pasa? ¿Debe molestarle a alguien? ¿porque? ¿los que se molestan tienen un criterio superior, más exacto, más acabado, que aquellos que reniegan de España? ¿Existe la verdad absoluta o existe la percepción de la realidad, personal y subjetiva? ¿acaso no se podrían sentir ofendidos quienes renegando de España, o no, pero sintiéndola de otra manera, son invitados a cambiar de parecer?" Yo no me siento ofendido porque alguien, a titulo personal, diga que no se siente español, me siento ofendido porque alguien diga/afirme/sentencie "los asturianos, no somos españoles, los españoles son los que viven mas al sur, al este o al oeste". Entiendo que es un lenguaje que da lugar a un ambiente violento (yo oprimido, tu opresor), ademas de poder ser cierto o no. Que puede dar muchos votos, no lo dudo, pero que genera mucho mas odio. Ademas siento bastante miedo hacia los nacionalismos con poca base historica, tan poca base tienen algunos, tan poco pasado en el que fijarse, que llegan a llamar soldados a los terroristas, batallas a disparar a gente desarmada por la espalda, heroes a los patanes a los que les explotan las bombas en sus propias manos y tortura sobrehumana a pasar 20 años en la carcel por matar a mas de 20 personas. Despues de todo, es lo unico que tienen. Lo siento, pero llevo un dia caliente. Os dejo, voy a cenar hasta que me salga por las orejas. Aunque no tenga apetito del asco que siento.


  27. #277 delcampo miércoles, 24 de enero de 2007 a las 21:33

    Todo el mundo puede argumentar que no se sienta español, de hecho yo no me siento como tal, pero eso es una cosa y los argumentos utilizados son otra. A lo largo de toda mi vida en Bilbao, escuché el mismo soniquete del somos diferentes, y no hace falta decir que para denigrar siempre a otros. ¡Pero si los sorianos eran africanos y los extremeños casi gitanos...! Si la primera vez que fui a Extremadura pensé que me iba a Africa... (verdad Liberto?) Trubiecu ha dicho lo que ha querido decir, que ellos eran distintos, es decir, y me conozco la traducción: no van vestidos de flamencos, no hablan con deje, no les gusta achicharrarse al sol... no son unos vagos... Es cierto, no lo ha dicho con palabras, pero ha dejado en el aire todo eso que todo el mundo sabemos... Creo que deberíamos dejar de ser hipócritas y decir lo que realmente pensamos. En cuanto al tema de el mundo de habla céltico actual, a mi no me llena y me parece ciertamente muy coñazo. No me extraña que en L'Orient esperen a los asturianos con ganas...¿pero si no saben ni lo que es un kubata? Sinceramente, he recorrido el mundo de habla céltica y salvo la gaita y poco más, con la honrosa excepción de Edimburgo, no merece la pena. Sin embargo el sur de Inlgaterra sí que merece la pena: Avebury, WInchester, Glastonbury, Well, Bath... Los nacionalismos son como el último nudo del árbol sefirótico... la diferenciación máxima de la creación, Malkhut. Sólo queda pues ascender para buscar la integración, Kether, la corona. Tarde o temprano tendremos que iniciar ese camino de ascenso. Nos costará, porque renunciar a ser celtas o vascos o andaluces, va a costar, pero al final, lo haremos. He dicho.


  28. #278 Trubiecu miércoles, 24 de enero de 2007 a las 22:13

    Si Delcampo, quise decir que somos distintos, pero no que nosotros seamos mejores, porque de acuerdo que no seamos vagos, ni estemos achicharraos al sol, ni hablemos con deje, pero somos borrachos y dinamiteros, y como bien diz una persona muy querida por mi: "Un asturianu ye pequeñu, malencarau, siempre ta protestando y nun dan na, vamos como los viñedos que intenten echar alante los paisanos de Cangas." Ya ves que nadie es perfecto, y eso siempre lo tuve claro, creo que en ningun momento dije nada por el estilo, ni se entendió nada parecido, al menos yo. Si fuese al contrario vuelvo a pedir disculpas pues no era mi intención


  29. #279 Virio jueves, 25 de enero de 2007 a las 19:37

    "Tarde o temprano tendremos que iniciar ese camino de ascenso. Nos costará, porque renunciar a ser celtas o vascos o andaluces, va a costar, pero al final, lo haremos." Pues yo creo que sin diferencia no hay unión ( pues... no hay nada que unir...?). Un hombre de 40 años también tiene 13 o 24 , ya los ha pasado, pero sin ellos no tendría 40, luego jamás ha dejado de ser un niño, sin su niñez , no hay madurez, pero no ocurre al contrario; no se puede alcanzar la madurez obviando la niñez. No se puede alcanzar el Todo , sino se sabe cuál es la parte. Hay dos maneras de no ser Nacionalista. Una, la más noble y menos común, es la de trascender la propia idea de nacionalidad y desasociarla de la política. Pero para esto se necesita haber pasado por el concepto de nación y nacionalidad, o lo que es lo mismo, prácticamente requiere haberlo sido. La otra y por desgracia , la más común, consiste en no serlo por puro desconocimiento y desinformación. Sin embargo, ninguno de los que aquí arremeten contra el nacionalismo, tienen una forma de pensar tan profunda ( más allá de dos metros de frente) que les permita condenar del mismo modo el "no-nacionalismo" debido a la ignorancia y a la apatía negligente. Pues ese tipo de "no nacionalismo" está basado en el mismo germen que hace que la gente se comporte como un rebaño de ovejas manejado por el poder y el stablishment, y esto en una democracia consolidada como en la que vivimos, puede no parecer peligroso ni dañino, pero ese mismo germen sería el que impidiese rebelarse por la misma apatía, contra cualquier tipo de gobierno o coyuntura política injusta. La mayoría de los que se dicen "no nacionalistas", no lo son porque lo hayan sopesado, al conocer las posibles razones que pudiera haber para serlo, sino más bien, no lo son, ,por pura ignorancia sobre su Historia, su Cultura, su Lengua, etc. Sin embargo; en aras de la Unión en el Todo, os parece bien que así sea y que la gente se deje llevar por esta sociedad frívola y absurda, en fín...


  30. #280 Trubiecu jueves, 25 de enero de 2007 a las 20:49

    Tiembla Gasset, (y Ortega que tiemble también =D) que aquí está Virio, jeje. Totalmente de acuerdo contigo collaciu.


  31. #281 Reuveannabaraecus viernes, 26 de enero de 2007 a las 02:27

    Virio: eso es mucho decir, ho, y no me puedo quedar callado. Eso de que el "no-nacionalismo" (según tu propia definición) responde a la "apatía" y a la "ignorancia", y de que " ese mismo germen sería el que impidiese rebelarse por la misma apatía, contra cualquier tipo de gobierno o coyuntura política injusta" me parece muy fuerte, amén de incierto y, precisamente, injusto. Pregúntaselo, si no, a todos los obreros de este país que se rebelaron contra el golpe de Estado del general Franco, a quienes no guiaba, precisamente, ningún tipo de nacionalismo sino simplemente la lucha por su dignidad y en contra de la explotación. Ya está bien de arrimar el ascua a la parrocha... El nacionalismo en la Península Ibérica, actualmente, tiene para mí sólo dos caras, a cual peor: -El protagonizado por los sectores más rancios de la derecha (Acebes, Aguirre, Zaplana, etc.) y la ultraderecha españolas, que enarbolan el concepto de España como salvaguardia de los privilegios de las clases dominantes de este país. Justo como hiciera Franco en su día. -El preconizado por aquellos nacionalistas periféricos que, autodenominándose "de izquierdas" (socialistas o comunistas), utilizan sin embargo los medios y métodos propios de los fascismos y de la mafia siciliana: amenazas, extorsiones, secuestros, asesinatos. Un movimiento cuyos medios no están en consonancia con sus fines, no merece ni un átomo de respeto. Por eso, viendo lo que son por aquí los nacionalismos, me declaro, muy orgulloso "no-nacionalista".


  32. #282 kalpa viernes, 26 de enero de 2007 a las 13:57

    Lo que he oído en los últimos anhos: Hedningarna, son noruegos, creo. Me los perdí el anho que tocaron en Ortigueira. Los he pinchado en fiestas electrónicas y, pese a ser folk acústico, encajan de puta madre. Timariween: Algo así se escribe. Es rock tuareg de Mali. Tricky: Es un negraca de Bristol. En la génesis del trip-hop. Nação Zumbi: Es qué? Rock psicodélico más allá de Red Hot Chili Pepers. Tom Zé: Es el abuelo de la psicodelia brasilenha (más de 70 anhitos, la criatura). Ayer tocó en la fiesta de los 453 anhos de la fundación de São Paolo. Para mí todo esto es "roots". De aquí saldría el himno de la Keltia futura. Ah, para mí el mejor disco de Alan Stivel es aquel acústico: "Una jornada en casa".


  33. #283 adriano jueves, 08 de febrero de 2007 a las 01:12

    Virio, dices: "La mayoría de los que se dicen "no nacionalistas", no lo son porque lo hayan sopesado, al conocer las posibles razones que pudiera haber para serlo, sino más bien, no lo son, ,por pura ignorancia sobre su Historia, su Cultura, su Lengua, etc." Totalmente de acuerdo contigo pero sólo cambiándola por: "La mayoría de los que se dicen "no nacionalistas", lo hacen por pura sabiduría sobre su Historia, su Cultura, su Lengua, etc." Anda, date una vuelta y que te dé el aire. (Por qué no habrá un foro exclusivo para tanto freak!)


  34. #284 VicLenin jueves, 08 de febrero de 2007 a las 14:26

    En mi opinión, el problema de lo "celta" es algo que está muy marcado desde los inicios. Hay que diferenciar claramente los conceptos de partida. En el mundo de la investigación actual, se trata de eliminar la concepción de "celta" para designar a los pueblos de la Península Ibérica en época prerromana, y me explico. Cuando los romanos llegan a Hispania, se encuentran con una serie de pueblos de muy diversas características, que para ellos tienen parecidos con los "Galos", que son los que ellos conocen, y que denominan "celtas". Este tipo de parecidos viene determinado por un tronco común indoeuropeo en las migraciones desde la Edad del Bronce y en el Hierro I, pero también vienen determinadas por la existencia de comercio. Para que lo entendamos, es como si a nosotros nos llamasen norteamericanos porque comemos hamburguesas y bebemos cocacola, es decir, es una generalización. El problema radica en que esa generalización repetida tantas veces a lo largo de la Historia, se ha ido convirtiendo en una verdad asimilada por todos, y no es así. Si de algo debemos sentirnos orgullosos (si se puede estar orgulloso de acontecimientos perdidos en la noche de los tiempos), es de poseer pueblos diferentes. En Hispania se desarrollaron infinidad de pueblos y tribus dentro de los AStures, Galaicos, Cántabros, Celtíberos,.... con sus características propias y sus señas de identidad. Todas estas culturas desarrolladas especialmente en el Hierro II, han sufrido esa contaminación histórica. En base a potenciar los nacionalismos desde el siglo XIX, se ha potenciado el ensalzamiento de un pasado mítico y glorioso, de una raza pura céltica para reforzar el carácter español, asumiendo la rebeldía desde Numancia, la lucha contra el invasor,...Pues cuidado porque estos argumentos los esgrimió Franco, y Hitler hizo lo propio en Alemania con los Germanos, lo mismo que Mussolini lo hizo con los Romanos. La utilización del pasado con fines ideólógicos tiene estos problemas. Ya desde el XIX en Galicia por ejemplo, se busca la raza céltica para sentirse superiores a lo "español" con autores como Vicente Risco, el Seminario de EStudios Galegos, la Generación Nos, Cuevillas,... Debemos alejarnos de esas tonterías. Porque gran parte de lo que hoy se atribuye a "céltico" es mentira o es un caos. La gaita no se desarrolla en esta época mítica; la música celta no tiene ninguna relación con éstas culturas del Hierro II; el mundo céltico que defendemos fue romanizado hace 2.000 años... Sin embargo, en ese marco de confusión, se aplica "céltico" a un conjunto de culturas que abarcan toda europa desde el Hierro I hasta el siglo IX d.C., cuando los "celtas" de las islas británicas sufren invasiones y desarrollan los primeros monacatos y una cristianización arcaica. Hay que ser mas serios. Recomiendo leer a Eric Hobsbawn para entender la invención de las tradiciones y como el nacionalismo las utiliza para sus fines, así como a los diferentes autores serios que estudian el período en cuestión. Gracias


  35. #285 kalpa jueves, 08 de febrero de 2007 a las 15:17

    En el foro sobre el ataque espanhol a Irlanda se ve lo bien que se sienten los irlandeses con nosotros y viceversa. De Varela, pirmer Presidente de Irlanda, creo, era de orígen espanhol y se senhala a los gallegos como cristianizadores de Irlanda -no será recuerdo de otra migración anterior, la primera, que pobló de humanos la isla?...- De todas maneras, la explicación es más terrenal; así como los portugueses son amigos naturales de los ingleses porque eran su carta contra el vecino espanhol; es normal que los irlandeses buscaran el apoyo espanhol frente al inglés. Es política imperial basada en enfrentar a unas tribus con otras. "Divide y vencerás". Curioso también constatar cómo los británicos llevaron sus disputas a América...siempre se senhaló a Norteamérica como el santuario económico del IRA. Hugh Thomas en su "Historia de la Guerra Civil Espanhola" ( o así se llamaba. Aquellos fascículos tan bonitos con carteles de los dos bandos) hablaba de un monte espanhol en el que se citaron las dos ramas del IRA -la izquierdista y la católica para darse de hostias- y allí que se pasaron toda la guerra...alguien puede confirmar esta historia?


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