Realizada por: Trubiecu
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 09 de enero de 2007
Número de respuestas: 285
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

¿Nacionalismo Celta?


En realidad con esta pregunta intento cumplir dos funciones: lógicamente resolver la duda que tengo sobre el tema, y en segundo lugar intentar que no se repitan los mismos errores que aqui se expongan, al menos en esta nuestra querida Celtiberia. La pregunta es sencilla, ¿porqué no podemos hablar claramente de celtas en todos sus aspectos, sin que se entrometan por el medio ideas nacionalistas que no hacen sino turbar la mente de los lectores y hacer que no lleguemos a comprender nada? En realidad personalmente creo que es una estupidez hablar de nacionalismo celta, y mucho menos aplicarlo a las "naciones" actuales, porque en la época de la que hablamos no existían, ni pretendían existir tales naciones. Así pues rogaría a los amables druidas que pusiesen aquí sus opiniones sobre el tema para que así todos lleguemos, al menos personalmente, a conseguir entender algo en claro sobre los celtas, sin tener que separar las ideas nacionalistas (que por otro lado me parecen muy bien) de lo que verdaderamente importa cuando se habla de lo céltico. Espero también que este foro no sea desvirtuado por algunos insurrectos como pasa a menudo con otros foros por el estilo.

Respuestas

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  1. #101 Alainn lunes, 15 de enero de 2007 a las 22:28

    La página no funciona (http://logotue.e.telefonica.net), ahora ando mal de tiempo, pero tengo entendido que si que fueron reconstruidos.


  2. #102 Virio lunes, 15 de enero de 2007 a las 22:41

    No creo que los verdaderos nacionalistas, y digo verdaderos en el sentido de serlo por vocación interna y no debido a un ambiente radical y mediatizado, necesiten aferrarse ni siquiera a sus propias ideas si , además de nacionalistas, son críticos de pensamiento como debe serlo todo ser humano en relación a sus propias ideas. Todo cambia. No puedo llevar razón en todo. Pero tengo una noción sensitiva de nación y que poco a poco se refuerza y tambien en ocasiones se desmonta, con pruebas reales y no solo sensitivas. Pruebas históricas, culturales, materiales, constructivas, gastronómicas, artísticas, etc, Y no pasa nada. Uno se da cuenta que aunque esa nación exista, sus límites tampoco son perennes, ni están definidos, tanto a nivel territorial, como linguístico o cultural. Sabe que en la naturaleza no hay saltos, pero sí conjuntos. Antes alguien habló de conjuntos y creo que aludió a la falta de capacidad de trabajo y entendimiento de los conjuntos ante la mente nacionalista. Pero ¿por qué?, Establecer límites para los conjuntos no se contradice con su pertenencia a otros conjuntos ni excluye en ningún sentido, ni ascendente ni descendentemente. El concepto de nación no necesariamente debe vincular al de Estado. Asturias no necesita ni creo que le convenga convertir su cualidad de nación en la de estado. Y además ya cansa un poco hablar siempre de la tierra de uno , es lo que dice Brigantinus son cosas asumidas y ya está, que coño tol día discutiendo por lo mismo leñe... Que también nos gustan las otras tierras y los otros mundos de dios....


  3. #103 kalpa martes, 16 de enero de 2007 a las 13:06

    Pero es que el verdadero patriota no tarda en preguntarse en manos de quién están los medios de producción, en manos de quién están las materias primas. Ese proceso de conciencia es el que siguieron los militares portugueses en África. Del patriotismo llegaron al marxismo. Desconozco la evolución de Chávez, pero supongo que será la misma. El estado brasilenho de Minas Gerais es uno de los puntos fuertes en la extracción de piedras preciosas del planeta...las empresas son sudafricanas, belgas, inglesas (hablo de lo legal, lo ilegal es inconmensurable. Existe una mafia belga en Minas desarticulada ya mil veces). De todo ese flujo de dinero, Brasil sólo se queda con el 1% por impuestos y la economía generada en torno a los puestos de trabajo (un picador cobra 500 reales -menos de 200 euros-). Hay zonas de Amazonia, que pueden ser del tamanho de Andorra, en la que no pueden entrar brasilenhos sin la tutela de extranjeros que trabajan en las concesionarias. Recientemente, se ha generado un escándalo porque a unos indios les ha dado por cobrar peaje en un tramo de una carretera amazónica. Dicen que como la Fundación del Indio no les da fondos, tienen que recaudar por su cuenta. A fin de cuentas están en su territorio. Dad un vistazo a "Las venas abiertas de América Latina" de Eduardo Galeano.


  4. #104 kalpa martes, 16 de enero de 2007 a las 13:15

    Lo que pasa es que el término nacionalista tiene connotaciones negativas y positivas simultáneamente. No olvidemos que los historiadores extranjeros llaman "nacionalistas" a los golpistas de Franco. Para mí no existe nacionalismo sin internacionalismo y viceversa. "Madre patria y madre revolución", dice una canción de Pablo Milanés. En su momento, los revolucionarios nacionalistas indochinos y árabes fueron un ejemplo para el mundo. Al-Fatah, el Partido Baas, nacieron en esa corriente laica-nacionalista-progresista de los 60-70. El hecho de que te expreses en tu lengua materna no quiere decir que no domines también las lenguas francas.


  5. #105 kalpa martes, 16 de enero de 2007 a las 13:18

    Mirad el fenómeno de la World Music y el multiculturalismo europeo traido por los "segunda generación". En Espanha tenemos a Ari, la entrevisté al poco tiempo de que la apaleara la policía, qué tía más maja!, a las Hijas del Sol...


  6. #106 depopis martes, 16 de enero de 2007 a las 16:00

    Virio: Ya en el primer punto te falla la lógica. Yo digo: "Y este triunfo del individuo pasa, entre otras cosas, porque sus ideas serán las mismas independientemente del tiempo y lugar en el que viva." Y tú respondes: "No veo la relación. Nacionalismo no es igual a aferramiento a un tipo de cultura o de idea." ¿En qué falla tu lógica? Pues en esto, en preguntarse ¿existe algún chino que sea nacionalista gallego? o ¿existe algún gallego que sea nacionalista zulú? Sí hay una conexión con la cultura, con el LUGAR. En cambio, ¿existe un comunista chino? ¿Existe un comunista montenegrino? Esta idelogía, el comunismo, no depende del lugar, etc... No voy a continuar discutiendo el resto del escrito, porque no tiene lógica, como ya he dicho. Partes de suspuestos erróneos, y el resultado es impepinablemente un error. Este distraimiento en tu lógica me sugiere que realmente no ves por dónde pillarle el diente a mis dos escritos. No te preocupes, yo tampoco les encuentro el punto débil -salvo errores superficiales-. Los escritos continúan intactos, sin rasguños. Si los vendiera ahora, me darían lo mismo que me costaron. [sigo]


  7. #107 depopis martes, 16 de enero de 2007 a las 16:27

    Por otro lado, me dices que si parte de mi texto es una cita o no. No, no es ninguna cita, es parte de mi CREACIÓN, nadie ni nada me ha DICTADO. Aunque me sorprende, porque el texto inmediatamente superior me parece de más calidad, pero bueno, sobre gustos... No quiero hablar de mí, pero lo veo necesario. Yo desciendo de árabes -también de sirios, bereberes (¿os suena?, franceses, alemanes y españoles- , mi primer apellido es árabe-andalusí. Pero, y no te extrañes, no soy musulmán, soy agnóstico. Tampoco hablo ni una sola palabra de árabe, no sé ni decir 'hola'. Y es que sinceramente no me gusta el idioma árabe. Tampoco me gusta el inglés, pero no me queda más remedio. Aparte de esto, estoy orgullosÍSIMO de mis antepasados árabes, he leído mucho sobre ellos, sus poemas (algunos eran poetas, uno de ellos considerado el mejor poeta en lengua árabe -¿del mundo?- de su tiempo), otro era alquimista, muchos políticos y una familiar mía fue una poetisa de renombre, decían que era la mujer más bella de su tiempo, tenía el pelo rubio cobrizo, los ojos azules y libertina como no hubo otra en siglos, aparte de un amor de película con un poeta famoso de por aquel entonces. Adoro a mi familia. Pero ellos eran ellos y yo soy yo. Mi identidad no es la de ellos. En un portal nacionalista a los de mi familia nos llaman 'traidores', ¿porque no somos musulmanes? ¿Sabes? Si fuera musulmán, hablara árabe -sin gustarme- y demás historias, sí, sería un traidor, porque me habría traicionado a mí mismo. Creo que es la única traición posible. Si yo hubiera seguido el DICTADO de mi ¿origen?, ¿historia? llámalo como quieras, no habría tenido el PLACER de CREARme. [sigo]


  8. #108 PG-DF martes, 16 de enero de 2007 a las 16:37

    Alainn, perdona el error, es (http://logotur.e.telefonica.net), ya me dirás. Depopis: Todos mis respetos y un montón de aplausos. No se te olvide seguir.


  9. #109 depopis martes, 16 de enero de 2007 a las 16:40

    ... y hay una diferencia entre dictado y creación -TOTALMENTE incompatibles-. Para finalizar, otra historia. El tema va de historias. MI hermano está casado, vive lejos de donde vivo yo, así que no pude ir al cumpleaños de su hija, que tenía cuatro años. Al poco estuve en su casa y me enseñaron las fotos del cumpleaños. Fotos llenas de color, todas las niñas riendo... eran fotos hermosas. Había una niña negra, y le pregunté a mi cuñada si había algún tipo de rechazo o algo 'raro' de las otras niñas con respecto a ella. Me dijo: ¡qué va! para ellas es un rasgo más, ella es la morenita, como la otra es la pelirroja y la otra es la de la cara redonda. Algo me conmovió por dentro, de verdad... pero algún día alguien les dirá que esa niña morenita es distinta, diferente, y ese día perderán la inocencia. Éste es el verdadero significado de 'diferente'. Por último. No puedo seguir con esto. Tengo mucho trabajo. Hasta otra.


  10. #110 Virio martes, 16 de enero de 2007 a las 17:25

    Hale , vamos pallá... "Virio: Ya en el primer punto te falla la lógica. Yo digo: "Y este triunfo del individuo pasa, entre otras cosas, porque sus ideas serán las mismas independientemente del tiempo y lugar en el que viva." Y tú respondes: "No veo la relación. Nacionalismo no es igual a aferramiento a un tipo de cultura o de idea." ¿En qué falla tu lógica? Pues en esto, en preguntarse ¿existe algún chino que sea nacionalista gallego? o ¿existe algún gallego que sea nacionalista zulú? Sí hay una conexión con la cultura, con el LUGAR. En cambio, ¿existe un comunista chino? ¿Existe un comunista montenegrino? Esta idelogía, el comunismo, no depende del lugar, etc..." ¿Pretendes dar a entender, no sólo a mi adormecido intelecto, sino a todos los intelectos que puedan leer este escrito, de todo tipo y condición, que el Nacionalismo va en detrimento de tener una ideología crítica, individual y propia al margen de LUGAR en el que viva? Esto es pura demagogia, puro diálogo de besugos. Es tanto como decir que la ausencia de Nacionalismo salvade las influencias del entorno , la cultura , y la historia de la civilización en la que se vive. ¿Por qué no puede haber un nacionalista gallego chino? No me extrañaría que lo haya, si ha vivido el tiempo suficiente en Galicia. Por supuesto que no puede serlo sino ha estado allí o de algún modo no se ha visto implicado intelectualmente en la necesidad de adoptar una ideología nacionalista, pero sigo sin observar donde está la carencia de Libertad ideológica.... Yo soy nacionalista Valenciano ( ideólogicamente hablando ) porque me parece justo que al Catalán que hablan en su tierra se le llame Valenciano y porque mi pensamiento crítico me hace entender que es de justicia que Valencia tiene el mismo derecho como colectivo a disponer de la misma autonomía que Cataluña. Me impele el derecho a la igualdad de los pueblos. Me impele el sentido de la equidad. Me impele igualmente el sentido de amor por el más débil, y también, por supuesto, el conocimiento de haber estado allí por tener un padre oriundo. Pero ninguno de estos sentidos que cito ( equidad, amor por lo pequeño, sentido de la justicia y la dignidad, etc ) dependen de mi condición de Nacionaliego. Es más. Creo que si careciera de alguno de ellos no sería nacionaliego, con lo que , el ser nacionaliego en mi caso es una consecuencia de la aplicación en libertad de unas ideas, que , y ahí está tu demagogia, siempre estarán influídas del entorno. ¿O es que ser nacionaliego no es una opción ideológica?


  11. #111 Virio martes, 16 de enero de 2007 a las 17:33

    Tan dañino es aferrarse a los árboles en detrimento del bosque ( nacionalismo centrífugo y excluyente) como aferrarse al bosque en detrimento del árbol ( nacionalismo centrípeto y globalizante).


  12. #112 depopis martes, 16 de enero de 2007 a las 17:58

    Virio: dice "¿Por qué no puede haber un nacionalista gallego chino? No me extrañaría que lo haya, si ha vivido el tiempo suficiente en Galicia." para dar a entender que no hay "dependencia" al lugar, pero, es gracioso, dices: "si ha vivido el tiempo suficiente en Galicia" con lo que me das la razón en lo de dependencia al lugar... y así continuaría punto por punto con tu escrito, que se cae a trozos. Te tiras piedras a tu propio tejado. Lo siento, me gustaría desarrollar más esta respuesta, pero no tengo tiempo. Ah! todo no es blanco o negro, hay grados de libertad, creación, dictado, etc...


  13. #113 Kaerkwes martes, 16 de enero de 2007 a las 18:50

    Yo creo que el nacionalismo no es ninguna opción ideológica sino un sentimiento de pertenencia a una patria (con espacio físico o sin él) llevado a la política. Pueden existir y de hecho existen muchas personas con sentimientos de pertenencia a un entorno determinado sin que desarrollen el sentimiento nacionalista, que entendemos q


  14. #114 Kaerkwes martes, 16 de enero de 2007 a las 18:50

    Yo creo que el nacionalismo no es ninguna opción ideológica sino un sentimiento de pertenencia a una patria (con espacio físico o sin él) llevado a la política. Pueden existir y de hecho existen muchas personas con sentimientos de pertenencia a un entorno determinado sin que desarrollen el sentimiento nacionalista, que entendemos q


  15. #115 Kaerkwes martes, 16 de enero de 2007 a las 18:58

    sorry, pero tengo que ir pensando en cambiar de ordenata. ...decía que entendemos que el sentimiento nacionalista es la evolución del primero, aunque no tiene porque ser así. Luego también podemos encontrar sentimientos nacionalistas reforzados con el odio al "otro", compaginando amor a lo propio/odio al otro en diferentes grados. Pero creo que todos los desarrollos nacionalistas presentan en un grado el factor "odio al otro/os". Sin éste, no hay nacionalismo. En todo caso habría sentimiento de amor a una tierra, independientemente de lenguas propias, razas y paises sin estado. Aún así, creo que el sentimiento nacionalista viene reforzado por una necesidad de ciertos individuos "de pertenencia a". Es el mismo proceso que el de las tribus urbanas. Las responsabilidades individuales se diluyen en una entidad superior y así descansamos mejor y más tranquilos por las noches.


  16. #116 Virio martes, 16 de enero de 2007 a las 19:11

    Virio: dice "¿Por qué no puede haber un nacionalista gallego chino? No me extrañaría que lo haya, si ha vivido el tiempo suficiente en Galicia." para dar a entender que no hay "dependencia" al lugar, pero, es gracioso, dices: "si ha vivido el tiempo suficiente en Galicia" Y por qué no pegas este y así te contestas a tí mismo: Por supuesto que no puede serlo sino ha estado allí o de algún modo no se ha visto implicado intelectualmente en la necesidad de adoptar una ideología nacionalista, pero sigo sin observar donde está la carencia de Libertad ideológica.... Yo soy nacionalista Valenciano ( ideólogicamente hablando ) porque me parece justo que al Catalán que hablan en su tierra se le llame Valenciano y porque mi pensamiento crítico me hace entender que es de justicia que Valencia tiene el mismo derecho como colectivo a disponer de la misma autonomía que Cataluña. Me impele el derecho a la igualdad de los pueblos. Me impele el sentido de la equidad. Me impele igualmente el sentido de amor por el más débil, y también, por supuesto, el conocimiento de haber estado allí por tener un padre oriundo. Hay que leer más....


  17. #117 Virio martes, 16 de enero de 2007 a las 19:14

    En cuanto a lo que dice Karkwes, tampoco estoy de acuerdo y me explico: Yo soy nacionaliego asturiano y defensor del nacionalismo Valenciano ( hasta cierto punto y límite como en todo mi nacionalismo). Es decir; mi nacionalismo asturiano no se enfrenta al reconocimiento de otros nacionalismos, sino que en todo caso me prepara para entenderlos mejor. En cambio no defiendo el nacionalismo vasco o catalán porque en mi concepto de igualdad nacionaliega no cabe el agravio comparativo y estos nacionalismos ya tienen quiénes les defiendan.


  18. #118 Virio martes, 16 de enero de 2007 a las 19:17

    Lo repito; mi nacionalismo no agravia ni escinde. Suma y dignifica . No pretende la escisión, sino que pretende el reconocimento en contraposición al nacionalismo centrípeto diluyente. Aquel que suelen enarbolar por bandera las mentes pobres de espíritu que aún no saben que lo pequeño cuenta e importa tanto como lo grande. Sin oveja no hay rebaño. Si no sabemos de qué se compone España... ¿Qué España pretendemos construir?


  19. #119 Virio martes, 16 de enero de 2007 a las 19:20

    Ahora que tampoco me dejo la vida en ello, no se si me entendéis...Ni una gota de sangre se merece verter por defender una idea política. Ni siquiera la propia.


  20. #120 Virio martes, 16 de enero de 2007 a las 19:23

    También me identifico plenamente con el nacionalismo llionés, o el aragonés, o el balear, o todos aquellos que lo único que pretenden es que el Estado Español, les reconozca como tales y les deje vestirse con el "traje" que les de la gana, y además odio la prepotencia de ciertos nacionalistas catalanes, vascos y gallegos, y creo que se debe combatir al nacionalismo radical de éstos con un nacionalismo racional , igualitario y dignificador de aquellos.


  21. #121 Virio martes, 16 de enero de 2007 a las 19:27

    Me jodería mucho, de hecho ya me jode que se haya comenzado a falar del Estatuto asturiano a raíz de la aprobación del Estatuto Catalán y que encima fué boicoteado por el PP asturiano. Me jodería mucho que obtuviéramos competencias y reconocimentos gracias al esfuerzo de catalanes y vascos.


  22. #122 Kaerkwes martes, 16 de enero de 2007 a las 19:32

    Vaya bakalao Virio, dices :"También me identifico plenamente con el nacionalismo llionés, o el aragonés, o el balear, o todos aquellos que lo único que pretenden es que el Estado Español, les reconozca como tales..." ¿cómo tales? ¿cómo tales qué?....y eso del nacionaliego no lo entiendo, debe ser una construccíón ideológica personal.Si su característica es el amor a lo más pequeño, supongo que también tendras sentimientos nacionalistas/cantonalistas cartageneros frente a la "gran Murcia".


  23. #123 Virio martes, 16 de enero de 2007 a las 19:37

    Y termino con esta metáfora: Imaginaos que estáis en una partida de caza y las piezas son los distintos nacionalismos españoles. Lo único que cazaréis serán piezas pequeñas ( el nacionalismo llionnés, el asturiano, el valenciano y como mucho el gallego- esa será la pieza más grande que tumbéis-). En cambio dejaréis vivas las piezas más grandes que ya son imparables y que necesitan de otro tipo de munición ( nacionalismo vasco y catalán). Con lo que al final, en vez de crear el ansiado "equilibrio biológico" , mataréis sólo aquellas especies que impedían que las piezas gordas se desarrollasen demasiado.


  24. #124 Kaerkwes martes, 16 de enero de 2007 a las 19:38

    correción: el sentimiento nacionalista llionés/leonés no existe como tal. Existe un sentimiento regionalista leonés con aspiraciones autonomicas propias. Pero bueno, para el caso que se está hablando encaja perfectamente.


  25. #125 Virio martes, 16 de enero de 2007 a las 19:40

    Sí, por supuesto, los tengo. De hecho me enfrento todos los días a los nacionaliegos que quieren englobar a toda costa la franja eo-navia como de cultura astur.


  26. #126 Kaerkwes martes, 16 de enero de 2007 a las 19:46

    lo que les cuesta entender a los nacionalistas varios, incluyendo españoles, claro ; es que existe un sector de la población (pequeño pero existe)a la que se la trae floja toda esta movidilla. Me resulta curioso, lo reivindicativos que parecen en cuanto a su discurso sobre las minorías y lo fachitas que son en otras muchas cosas elementales. ¿a qué será debido?.


  27. #127 Kaerkwes martes, 16 de enero de 2007 a las 19:50

    no me refiero a ti, virio. Reflexionaba sobre las actitudes de bastantes nacionalistas, partidos políticos, el discurso de los cojones en la calle permanente, el estar todo el tiempo pendiente para no herir sensibilidades, el que siempre esté flotando el tufillo político en el ambiente.... todo ese rollo que conozco de haber vivido en algunos digamos territorios donde el nacionalismo tiene cierta fuerza.


  28. #128 Virio martes, 16 de enero de 2007 a las 19:54

    A ver. ¿Entonces yo no soy nacionalista realmente? Defiendo la cooficialidad del bable, el reconocimento de nación para Asturias, la potenciación y divulgación de sus cultura y variantes llingúísticas, incluso la enseñanza de su Historia de un modo más profundo a como se imparte ahora y sobre todo la potenciación de una mentalidad empresarial autónoma. Sin embargo no deseo la escisión del resto de España ( al menos por el momento, pienso así).....¿Qué cóño soy? Si digo que nacionaliego miento , si digo que no, también....


  29. #129 Kaerkwes martes, 16 de enero de 2007 a las 20:02

    no se Virio. la verdad no te entiendo. Seguro que estoy espeso. Lo leeré con más calma. Creo que estamos llevando una conversación de besugos.


  30. #130 Virio martes, 16 de enero de 2007 a las 20:28

    Ni yo mismo me entiendo. Es que no soy nada ortodoxo. Cuando estuve militando en el CIA ( conceyu independiente dásturies), como secretario de organización, terminé por abandonar dicho puesto para dedicarme sólo a la parte cultural/divulgativa ( conciertos, revistas y tal) , que es con lo que mejor me identificaba. Aún así me resultaba sorprendente cómo se "convertía" la gente de los pueblos después de los mítines que celebrábamos en sus tabernas , bares y locales. Y os aseguro que no era la sidra, era un sentimiento sin canalizar. Al principio del mitin todos eran muy críticos con la ideología, pero poco a poco iban comprendiendo el "sentido" de la pertenencia al partido. Se trataba más de una huída de los partidos estatales ( psoe, pp) que no solucionaban sus problemas que la canalización del orgullo de ser asturiano. Si cambiaban de parecer tan pronto, era porque realmente se sentían necesitados de opciones políticas que se preocuparan por el terruño, no se... Después de un par de años , dejé la militancia, porque realmente me siento más apegado al tema cultural que al político, pero a juzgar por la reacción de la gente de los pueblos, necesitaban un referente político nacionalista que por aquel entonces nadie les ofrecía, ni les ofrece.


  31. #131 alevin martes, 16 de enero de 2007 a las 20:28

    Socorroooo!!!!, me he perdido, ¿alguíen me puede explicar que es ser celta? Paz y bien


  32. #132 kalpa martes, 16 de enero de 2007 a las 20:46

    Habeis oido hablar de la comunidad caboverdiana de Burela?


  33. #133 Virio martes, 16 de enero de 2007 a las 21:17

    Ser celta : latir en compás terciario. Mirar al ocaso. Melancolía. Acentuar el imperativo correctamente ( en esdrújulo) sin caer en la tendencia a la diptongación o al agudo. Llorar cuando se escucha una gaita de la región bien tocada ( no una gaita de cualquier parte). Soñar en verde...Levantarse brumoso...El bosque...Ponerle nombre propio a las cosas comunes....El vaho de la vaca...El puerco espín...El canto del reitán al atardecer...El olor a pomarea....a sidra....La montaña. El valle. El espacio concentrado en el espacio.... El olor a foguera....La malicia..., el ímpetu, el arrebato, la ingenuidad, la palabra dada...Otorgar peso a las palabras, la hospitalidad...., la franqueza... Es que son tantas cosas...


  34. #134 verracus martes, 16 de enero de 2007 a las 22:25

    Virio, perdona mi excepticismo, pero esos sentimientos a los que aludes, ¿son exclusivos de los que sois celtas? O, dicho de otra forma: ¿es necesariamente celta (o nacionalista) el que siente ese tipo de cosas por su tierra y por su gente? No es por aguarle la fiesta a nadie, pero a mí todo esto de idealizar a una región/nación me suena a algo bastante pasado de moda: el romanticismo decimonónico. Pero vamos, dejo claro que cada uno puede sentirse como le de la gana. Incluso recuerdo que hace algún tiempo pululaba por el chat un "indio celta". Un saludo.


  35. #135 eina martes, 16 de enero de 2007 a las 22:35

    kalpa Hoy, a las 20:46 Habeis oido hablar de la comunidad caboverdiana de Burela? eyna 01/05/2005 20:49:02 África en Galicia. Burela se ha convertido en una extensión de Cabo Verde. En este pueblo de Lugo, la inmigración no es algo nuevo: los afrogallegos viven aquí desde hace décadas. Tote es uno de los históricos caboverdianos enrolados en la flota de Burela. “Mar é nós distino”. El mar es nuestro destino. y de propina... eyna 01/05/2005 20:47:29 En la antigüedad, algunos sabios discutían sobre el peso del alma. En Cabo Verde existe una medida precisa: la sodade (saudade). La saudade es la materia prima de la morna, un canto nacido de la emigración, un arte del adiós, que se ha hecho melancolía universal en la voz de Cesaria Évora, la dama de los pies descalzos: “¿Quién te mostró Este camino lejano? Sodade, sodade, sodade… Si tú me escribes Yo te escribiré Si tú me olvidas Yo te olvidaré Hasta el día que vuelvas. Clip Sodade.Cesaria Évora


  36. #136 alevin miércoles, 17 de enero de 2007 a las 09:27

    Virio, realmente yo estaba perdido, creí que hablabamos de una cultura histórica, no de sentimientos, pues según la definición que preconizas un valenciano puede ser "celta" por el simple hecho de contemplar una naranja y escuchar un cohete. Eso de la sidra y la gaita parece digno de Alfonso Camín, escritor que, por cierto, me ha hecho pasar momento agradables. Y que conste que esos sentimientos que yo llamaría melancolía, morriña o saudade, me parecen muy dignos y yo a menudo los he sentido, sobre todo cuando viajaba fuera de España, pero llamarlos "celtismo" .....¿y por que no iberismo o vettonismo o lusitanismo?. Paz y bien


  37. #137 Virio miércoles, 17 de enero de 2007 a las 10:28

    Estaba haciendo poesía, espero que nadie lo tome como algo más allá de eso. :))). Dios , ¿de verdad pensáis que lo utilizo como argumento?


  38. #138 Virio miércoles, 17 de enero de 2007 a las 10:31

    Es que si nos ponemos serios...Todos Somos Uno , todos los dioses son el mismo y sólo existe un alma en el universo. Dejadla que luzca el traje que más le guste. No te jode...


  39. #139 Virio miércoles, 17 de enero de 2007 a las 10:36

    Todas las culturas...céltica , ibera, lusitana, maya, son formas que tiene el alma humana de afrontar los avatares históricos, geográficos y biológicos de su andadura por el mundo. Pero el alma humana es Una. Luego estan las lupas ( celta, flamenca, castiza...) que son la herencia de nuestros antepasados a lo largo de dicha andadura. Pero El Ojo que observa, el Alma que siente, es una, llámese celta o no. A qué nivel estamos hablando... Porque si nos ponemos serios ni a dios se le puede llamar Buda, ni Alá, ni Yahvé, ni leches... ni a una cultura entonces se la puede llamar celta, ni mediterránea , ni na...


  40. #140 kalpa miércoles, 17 de enero de 2007 a las 13:51

    Pues eso, los caboverdianos de Burela son afrogallegos. Nunca dejaron de hablar el galaico-portugués. Su relación con el castellano es meramente administrativa. Son celtas africanos...y al que no le guste se puede ir ahorcando porque el mundo va a ser así en los próximos siglos. Gracias, minha pedra.


  41. #141 David miércoles, 17 de enero de 2007 a las 14:32

    "Son celtas africanos...y al que no le guste se puede ir ahorcando porque el mundo va a ser así en los próximos siglos." "al que no le guste " ¿?¿?¿?


  42. #142 kalpa miércoles, 17 de enero de 2007 a las 16:05

    Pues sí, David. Una de las líderes del Partido Comunista Austriaco es africana. El Gobierno Vasco tuvo -o tiene- un togonés? -o sea, uno de Togo- como Consejero de Emigración...lo vendió muy bien...se trataba de un patera-boy. El líder histórico del PC Sudafricano era un afrikaneer...y así. He descubierto que soy espanhol en Brasil...me cansé de explicar lo que es Asturias aunque con Alonso es más fácil...soy el espanho-ol, algo así pronuncian... pero es que me considero celta. Mi bandera es la asturiana sin la Cruz de la Victoria, pero con el trisquel. De ahí no me apean. Es una opción poética. Alucino con la cultura andaluza...pero, chico, no tengo nada que ver...y, cómo decían antes, a mí la gaita asturiana me pone los pelos de punta...mira, mi celtismo comenzó con Alan Stivel, para mí es más importante que Camarón...es más cuando empecé a "andar religiones", me he parado en la WICCA, que tiene una base céltica muy importante...que todo es una creación poética a partir del siglo XIX, pues vale, y qué? Es que, por mucho que flipe con Gamesha -una vez se me apareció tocando jazz con la trompa. Entre en ella y estaba compuesta por tablas periódicas como en Matrix. Vale el viaje fue muy bonito...- no soy hindú...soy asturiano y además porque me da la gana. Porque mi madre ya nació en Madrid y mi padre era madrilenho y su padre de Badajoz, pero no soy extremenho ni madrilenho ni espanhol ni brasilenho (aunque igual consiga la nacionalidad)...soy asturiano porque me da la gana y porque me da la gana y tengo más que ver con los gallegos que con los murcianos y no me importa tomarme unas cervezas en San Patricio.


  43. #143 David miércoles, 17 de enero de 2007 a las 17:56

    Si me parece guay Kalpa... Yo solo me sorprendia que pensaras que a alguien le moleste que sean celtas africanos.... ""Son celtas africanos...y al que no le guste se puede ir ahorcando porque el mundo va a ser así en los próximos siglos." Por cierto, en algun otro foro crei entender que tu eras madrileño¿? ¿No seras una de esas versiones mejoradas de la estupidez madrileña, una nueva moda para llamar la atencion?, que en otros lados cada cual se saca una nacion de la manga, pues yo voy mas lejos todavia, me vuelvo nacionalista de un lugar en el que no he nacido pero en el que he veraneado tres veces, o porque mi abuela era de alli, o porque las unicos amigos que he tenido en mi vida eran de alli, mientras que mis compañeros de clase se reian de mis gafas o, vete tu a saber...." ojojojojojo, si es que los madrileños somos los mejores....siempre mas que lo demas, para lo que sea....los putos amos...jojojojojoojo


  44. #144 kalpa jueves, 18 de enero de 2007 a las 14:59

    Eje, toro! A ver "el derecho de sangre" es una cosa que tiró abajo la Revolución Francesa. "La vaca es de donde pace, no de donde nace". Hay una cosa que se llama cultura, educación...mira. Nací en Malasanha. Me crié en el barrio del Lucero. Mis colegas más significativos fueron una gitanilla que vivía enfrente del Cerro de la Mica y un hispano-árabe de Melilla cuyo padre, guardia-civil, estaba destinado en la Casa-Cuartel de la Guardia Civil del Paseo de Extremadura (te quieres creer que fue la primera persona que me habló de la Brujería..hace treinta anhos!!). Mis vecinos del segundo eran mercheros y oían a los Chunguitos y comían pescaíto frito. Nosotros comíamos queso de Cabrales e ibamos al Centro Asturiano de la calle Arenal y a las sidrerías de los alrededores...No sé dónde te has criado, pero como mi caso hay millones en todo el mundo...mira, una amiga mía se crío en Suiza, pero ella siempre fue gallega. Cuando alcanzó la mayoría de edad, lo primero que hizo fue venirse a Espanha a costa de perder sus derechos suizos (algo por lo que muchos darían -y dan- la vida). Me para un día a los gritos en los soportales de Compostela: -Soy gallega! Soy gallega! -y me ensenha dando saltos su DNI nuevecito...importándole una mierda la banderita de Espanha...Eso hablando de Celtiberia y de Europa que son ámbitos culturales muy reducidos...pero hay congoleses alemanes que nunca han pisado África. En Bahía andé con un holandés de origen marroquí que tiene un coffe-shop en Amsterdam...no hablaba ni francés ni espanhol (como la mayoría de los marroquíes) ya que sólo había ido allí de vacaciones (como tú muy bien dices) por lo que hablábamos en inglés. Madrid nunca me gustó y eso que viví la supuesta Edad de Oro de la Movida...es un puto agujero...siempre que podía me escapaba a Barcelona que para mí es LA CIUDAD. Joder, si vas a la playa en Metro! Y es a la que mando a todos los brasilenhos que quieren ir a Europa...para allá que me voy dentro de dos anhos con mi nueva chica (desde ayer)... Lo único que tengo de Madrid es que soy del Real Madrid. Como mi padre. Pues así se escribe la biodiversidad: Asturiano nacido en Madrid. Hooligan del Real Madrid y fanático de Barcelona city, que vive en São Paolo y está loco por casarse con una afrobrasilenha con la que tener mulatas para mandarlas a estudiar a Compostela y que se metan en política y lleguen (todas, en Presidium) a comandar la Unión de Republicas Socialistas Ibéricas. Tronco, a nivel personal te diré que mi problema no era por las gafas sino por ser demasiado guapo...es una presión terrible...ahora tengo 43 anhos y, pese a todo, la sigo teniendo. NI TE IMAGINAS LO QUE SE SUFRE, das la vuelta a la esquina y hasta las ranas te quieren follar...te creerás que ando con chavalas de dieciocho anhos por rico (hombre, si eso me pasara sólo con brasilenhas o colombianas sería por mi pasaporte...pero también me pasaba en Espanha y en Alemania, simpático). PD: David, tío no quiero discutir contigo. A mí tus intervenciones me parecen bastante acertadas y me caes bastante bien. El PUTO AMO!!!!!!!!!!!!!


  45. #145 David jueves, 18 de enero de 2007 a las 17:26

    Bueno, bueno, he leido mi anterior participacion y puede parecer un poco agresiva u ofensiva, te pido perdon. Pero es que me llama la atencion que alguien reniegue de su lugar de nacimiento (Madrid), es normal tener afecto a la tierra de tus padres o abuelos, pero de ahi a renegar.....lo mio eran solo teorias, para intentar explicar algo que para mi es extraño. Durante mi adolescencia conoci a tipos que tan pronto te decian que "un patriota es un idiota", como te decia que "apoyaban a H.B y ETA, y al primer grupo separatista besa banderas/ultrapatriota que surgiera", y la verdad es que conociendo sus personalidades no me costaba mucho saber porque pensaban asi, lo mismo me pasaba con los skinheads.....por eso decia que podias ser un marginal resentido con el mundo. Pero solo era una teoria, y a las teorias no les doy un 100% de valor.


  46. #146 kalpa jueves, 18 de enero de 2007 a las 20:00

    Renegar, renegar...no reniego para nada...es la sensación de que no es mi sitio...es una cuestión de paisaje... casi sólo eso. Bueno, y por qué el chotis me deja indiferente y la gaita me emociona? No lo sé, pero es lo que hay ...en mi barrio de Madrid la hierba no existía ( posteriormente, la cosa mejoró porque el Ayuntamiento puso "peluca" a la tierra. De la noche a la manhana, mi barrio apareció verde, llegaron con cesped enrrollado y los paisanos se animaron y plantaron arbolitos por su cuenta en los pedregales cercanos a la Casa Campo. Joder, nuestro hobbie de la primera juventud era ir a tirar piedras a los cristales de los pabellones abandonados de los Pueblos de Espanha o como se llame. Muchos de mis colegas mayores de cuando tenía 14 anhos cayeron por el SIDA o fueron al talego. Mi barrio era de heroína y la policía pasaba de puntillas). Mira, ahora está lloviendo en São Paolo, el cielo es plomizo, hace fresquete...podría estar en Vigo o en Compostela...en los 80´, tuve la oportunidad de venirme a Brasil y si no lo hice fue, entre otros motivos, porque no soportaba el sol...Después de estar viviendo un anho en la playa practicamente en bolas sigue sin gustarme. A mi padre tampoco le gustaba Madrid, siempre que podía se iba para Asturias y cuando se jubiló se fue al apartamento que se compró en Gijón donde murió. Mi padre era un tipo solitario en Madrid. No tenía amigos. Te quieres creer que cuando fuí a Gijón en sus últimos días todo el mundo me conocía como el "hijo de..." y me tiraba la mejor onda del mundo? Mi padre era un tipo de puta madre sólo que en Madrid no conectaba...no es un problema de la gente...la gente de Madrid es muy maja (como la de todas partes, son trabajadores, gente humilde, con muchos problemas...), pero que si los atascos, los ruidos, el stress. Mi padre sólo tenía tiempo para pagar cuentas y dormir...claro que los trabajadores de Gijón y de Oviedo lo pasan mal...pero, joder, se vive de puta madre...Estuve tres anhos trabajando en Gijón...es una ciudad que se atraviesa andando sin problemas, tiene marcha, la gente es relajada, son razonablemente cotillas. En mi idealismo juvenil de vacaciones (como tú muy bien dices) me creía que los celtas asturianos eran unos tipos nobletes de mirada limpia y palabra...claro que la mayoría son así, igual que los marroquíes y los finlandeses...pero, también, hay cada gualtrapa...Por ser del Norte no eres más mejor que los del Sur...pero hago una fabada que te cagas. Precisamente, la gente que opta por una "nacionalidad" (como tantos gallegos y asturianos y senegaleses hijos, nietos de la emigración) habiendo nacido fuera, aporta tolerancia y visión de conjunto al etnocentrismo xenófobo de quien nunca se ha movido de su ámbito...el progreso en Galicia y en Kurdistán lo traen las nietas de los emigrantes en Alemania que vuelven a la aldea conduciendo su propio coche. Me acuerdo de "Crónicas Marcianas" de Ray Bradbury. Cuando estalla la guerra en la Tierra, los colonos en Marte regresan a combatir...es lo mismo que pasó cuando los yankees entraron en Irak. Había más gente que quería entrar que salir. Muchos sólo conocían Irak de vacaciones, pero volvían a defenderlo. Mira Zidane, argelino de Francia, casado con una espanhola...sus hijos son argelino-espanholes de vacaciones...y franceses.


  47. #147 Virio jueves, 18 de enero de 2007 a las 20:34

    Solo el silencio enmarca bien tus palabras, Kalpa; así que me callo y dejo que resuenen....


  48. #148 delcampo jueves, 18 de enero de 2007 a las 21:05

    Yo soy celta también, todos los días me toco la gaita y me encanta. Me da morriña tocarme la gaita mientras,pro la ventana, veo el verde de los semáforos, los animales salvajes devorándose los unos a los otros por un hueco donde aparcar sus caballos... umm, si en Madrid hubiera un poco más de lluvia sería perfecto. Es más, me voy a bordar un triskel en el gayumbo para así tenerlo siempre muy cerca.


  49. #149 David jueves, 18 de enero de 2007 a las 21:47

    Hombre Kalpa, a mi tambien me gusta mas una gaita que el chotis, es lo que tiene que no exista un nacionalismo madrileño, nosotros hacemos algo porque nos gusta, bailamos lo que nos gusta, escuchamos lo que nos gusta.....si existieran nacionalismo madrileño seguro que en las discotecas bailabamos el chotis vestidos de chulapos....por suerte para nosotros, en Madrid no hay nacionalismo, tenemos mas libertad para pensar. Por eso nadie baila el chotis.... En cuanto a lo que dices de Madrid....sobretodo de Malasaña...deberias pasarte por aqui...la ciudad esta cada dia mas bonita...claro que gustos colores. Por cierto sabes que se puede ser español y asturiano¿?, y no solo español porque lo ponga en tu DNI...si no porque lo sientas....porque te sientas unido a otras culturas a parte de la asturiana....porque le des algun valor a la historia y no solo al folclore.....porque estes un dia en un templo chino en Hanoi (Vietnam) y veas en la pared una carta enmarcada en la que agradecen a los españoles el haber protegido la ciudad durante los años 1850.....historia, heroes, velas hinchadas por el viento, mares, rios,pueblos, ciudades, praderas, montañas a miles de kilometros con nombres españoles. Historia, historia.....aparecer en los libros de historia de otros muchos paises una y otra vez.... Ves, yo tambien puedo ser romanticon......pero no tanto de paisajes (en España hay miles y muy distintos) o de folclore (mas de lo mismo).....y eso que podria.


  50. #150 David jueves, 18 de enero de 2007 a las 22:18

    Shaigon quise decir.... Por cierto mis abuelos tambien iban a la casa de Asturias...se que esta por el centro, fui con ellos alguna vez cuando era pequeños, pero no me acuerdo bien..... jojojoj....lo mismo coincidimos alguna vez...la cosa es que yo tengo 26 años...me sacas unos cuantos, me temo. Si le digo a mi abuelo que hay asturianos que no son se consideran españoles....me da una paliza, a sus 85 años. Por cierto, la calle Arenal la han hecho peatonal y esta mu chula...el dia que la vi no la econocia.


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