Realizada por: RUSTICAE
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 21 de diciembre de 2006
Número de respuestas: 45
Categoría: Edad Media

Gallaecia Sueva y topónimo.


Hola a todos Necesitaba información-si existen datos al respecto- sobre la navegación y puertos en la Gallaecia sueva , y si es posible en el entorno del cabu Peñes- ASturies-. Y alguna idea sobre el topónimo " PERLORA". Ésta es una parroquia del conceyu de Carreño, en la que está constatado que existió un puerto ballenero en la Edad Media, allá por el S XII-XIII. Gracias y un saludo. David

Respuestas

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  1. #1 jeromor sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 00:05

    Quizás del latín *petra lorea 'piedra estaca o jalón'. El puerto ballenero se llama de Entrellusa < Inter lausas 'entre losas'y una dedlas localidad del concejo Piedeloro.


  2. #Gracias RUSTICAE AGRADECIMIENTO

    Si el puerto , efectivamente, se llama Entrellusa y gracias por la respuesta

  3. #2 F. sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 20:59

    Pues no tenemos ni una sóla fuente, ni indicio alguno, de navegación en época sueva, ni de los suevos, absolutamente nulos al respecto, ni de los galaicorromanos. Sólo un par de asaltos de saqueadores hérulos y suevos. Pero, en los años 50, hubo una teoría muy curiosa sobre la llegada de los suevos a Galecia, obra del norteamericano R. L. López. Según este autor los suevos llegaron a la actual galicia por mar, y se basa para ello su no mención en la famosa carta de Jerónimo donde éste relaciona los pueblos que invadieron las Galias en 406. Saludos


  4. #3 Renglón Torcido sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 21:31

    De los galaicorromanos si tenemos indicios de navegación, pués es conocido el pasaje donde Orosio abandona Hispania en barco y los suevos le lanzan flechas y piedras y puede escapar gracias a la niebla. Y antes de eso se conserva alguna estela galaicarromana donde se ven embarcaciones. Y de los suevos no, pero tampoco hay que descartarlo, pues aparecieron monedas suevas en lugares lejanos de la Europa del Norte, no sé si Britania, y no creo que llegarán por tren, precisamente.


  5. #4 Reuveannabaraecus sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 21:45

    Renglón Torcido y su acostumbrado rigor histórico... Por favor, si no tenemos datos precisos, pues nos callamos y quedamos más guapos. Y, además, así no queda en evidencia nuestra ignorancia. Porque responder con no sé si... o con no creo que llegarán (sic) por tren hace un flaco favor a quien formula la pregunta y a quien lee el foro con afán de informarse. Ya se dice en el formulario de Responder Preguntas (y es una de las pocas normas claras que hay por aquí): "Si no sabes la respuesta, no respondas, otro druida lo hará". Pero, claro, mientras haya quien confunda el saber con el creer, tendremos que seguir leyendo por aquí imprecisiones de este tipo, y, curiosamente, casi todas en la misma línea y casi todas de la misma procedencia geográfica.


  6. #5 Reuveannabaraecus sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 21:49

    Exacta y textualmente, la norma de Celtiberia.net a que hacía referencia dice: Si no sabes responder a estas preguntas, NO RESPONDAS. Puede que haya otros Druidas que sí sepan hacerlo. Pues eso... Las creencias, los sentimientos, las convicciones, las ideologías... para otro lugar. Aquí, datos históricos contrastados y documentados, por favor.


  7. #6 Renglón Torcido sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 21:59

    Le veo un poco desquiciado la verdad, pero este señor no era el que ignoraba las pruebas de carros castrexos por un "relativismo científico, tolerancia y espíritu de diálogo..." y ahora pide pruebas exactas de todo.... Con tal de molestar y poner trabas a todo, no saben lo que hacer.


  8. #7 Rosa-e sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 22:01

    Pero, claro, mientras haya quien confunda el saber con el creer, tendremos que seguir leyendo por aquí imprecisiones de este tipo, y, curiosamente, casi todas en la misma línea y casi todas de la misma procedencia geográfica. Pues nada, Reuve, tú síguete luciendo con tanta ciencia y tanto rigor, a ver si así engordas las cifras de tu "procedencid geográfica", pa' lo que sea. Ahora te toca enseñarnos esa rigurosas estadísticas que manejas, digo yo, para no quedar en evidencia! :-(


  9. #8 F. sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 22:03

    No hay constancia alguna de que Orosio abandonase Galecia por mar. Abandonó Hispania por mar, para dirigirse a Hipona, en el norte de África, concretamente en la actual Túnez. A pesar de mis escasísimos conocimientos de navegación la lógica me hacen sospechar que, en vez de embarcarse en Bracara y llegar desde allí a Hipona, en un incierto y peligroso viaje naval, a la par que demasiado largo, Orosio llegaría a algún puero mediterráneo y desde allí se embarcaría hacia África. Espero fervorosamente la transcripción de lo de las flechas y la niebla y la fuente de donde proviene tan emocionante relato. Mucho más emocionante, y heroico (que Orosio era galaico, oiga), que no el de que pagó para que le dejaran salir y punto (que vulgar explicación ésta, por favor). A lo de las monedas suevas y sus hallazgos en otros lugares de Europa (que seguro que indicarás en breve), se me ocurren bastantes formas de explicar su llegada, hasta una bien peregrina: que las llevase alguien (no necesariamente un suevo) allí andando. Imaginación que tengo. O a lo mejor las lanzó un suevo jugando al cara o cruz y se le fue la mano, quién sabe, estos suevos eran el no va más. Saludos


  10. #9 Reuveannabaraecus sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 22:12

    ¿"pruebas de carros castrexos"? No entiendo a qué "pruebas" se refiere, Sr. RenglónTorcido (y créame que le felicito por la afortunada elección de su nick, que no podría cuadrarle mejor, dicho sea sin ánimo de ofender, simplemente por su hábito de torcer las afirmaciones de los demás a su conveniencia...). Supongo no se referirá con lo de "pruebas" a los dos dibujitos de dos carros votivos distintos que nos pegó en el foro sobre Vías prerromanas, sin siquiera citar su procedencia... y que contertulios de su propia tierra y más expertos que yo se encargaron de dejarle clara su nula validez como tal "prueba". Rosa-e: no sé de qué estadísticas me habla. Simplemente me limito a denunciar la falta de rigor cada vez que los datos históricos se contaminan de sentimientos nacionalistas, celtistas, galleguistas o como les queramos llamar, cosa que sucede por aquí, como Vd. muy bien sabe, con más frecuencia de la que sería deseable en un Portal de este tipo; es esto únicamente lo que quería denunciar, y sin ánimo de ofender a nadie. Salud.


  11. #10 Abo sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 22:16

    ¿?.........................


  12. #11 Rosa-e sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 22:22

    Vese que non abonda con ter ese ánimo, tamén hai que exercelo. "en un Portal de este tipo"... sí, en un portal del tipo en el que los más escogiditos ofenden aunque dicen que no quieren ¡Pues no ofendamos, quién nos obliga! Tutead más y faltad menos, joder!


  13. #12 F. sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 22:25

    Sugiero que este tipo de discusiones se trasladen al x-présate para no desviarnos del tema. Sólo es una sugerencia, que cosnte. Saludos


  14. #13 Rosa-e sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 22:29

    Esta discusión se acabó. Pero lo peor es que no tenía por qué haber surgido.


  15. #14 El Brujo Redivivo sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 22:51

    Renglón Torcido, por ahí debo tener un cartelito de Amarcord. Como sale un trasatlántico en violento escorzo, si quiere se lo paso para que pueda ponerlo como prueba de la navegación de los suevos.


  16. #15 Renglón Torcido sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 23:17

    Para F. "Espero fervorosamente la transcripción de lo de las flechas y la niebla y la fuente de donde proviene tan emocionante relato". Bueno, le resultara sorprendente, pero Orosio escribió algo que se llama "Historias contra los paganos", allí mismo puede leerlo usted (III,20,6-7). Sobre si Orosio se embarcó en Gallaecia o en algún otro punto, no digo que no, pero los bárbaros en la tarraconense no estaban, y viajar hasta Cartagena implica un viaje de más de 1000 kilometros, algo extraño teniendo buenos puertos en su tierra galaica. Tierra que ya conocia la navegación obviamente. Acerca de las monedas suevas en otros puntos de Europa, pues es bastante fácil de consultar, y como yo no soy su profesor (tanta paciencia no tendria) le voy a dejar que lo busque usted solito, ya sabe, un café caliente, un libro de autoayuda, tirar de google media hora y violá.


  17. #16 Renglón Torcido sábado, 23 de diciembre de 2006 a las 23:21

    Para Reuveannabaraecus. Usted debe andar obsesionado con nacionalismos y demás, pero yo solo vengo aquí a hablar de Historia y de temás relacionados, sí tiene algún tema concreto que comentarme bien, sino no me va a permitir que ignore toda su sarta de cortapisas, seudoargumentos y demás banalidades y me dedique a cosas serias.


  18. #17 Amerginh domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 02:31

    Que triste espectáculo...


  19. #18 El Brujo Redivivo domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 03:25

    Haga zapping, hombre!


  20. #19 El Brujo Redivivo domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 03:44

    ¿Por fin publicó Orosio el prometido "Historias contra los paganos"? Llevaba siglos esperándolo. ¿Puede decirnos en qué editorial? ¿Se puede comprar por Amazon? ¿Sabe si va a hacer edición en pasta dura el Círculo de Lectores? Si me da tiempo lo pido por Reyes. Jo, si dijese algo sobre la Torre de Hércules sería estupendo...


  21. #20 xalima domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 10:27

    No se puede ser un investigador de la Historia, si no se tiene un punto de intuición. Algunos proponemos, imaginamos y otros como Reuveannabaraecus creen saberlo todo.


  22. #21 F. domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 11:13

    Estimado Renglón Torcido, el día que tenga que depender de google para mis conocimientos, lo dejaré estar. No había bárbaros en Tarraconense, dice. Vaya, pues acuda usted a su bendito google y, seguramente,encontrará por ahí la carta úndecima de Consencio a Agustín. Lea y luego me cuenta lo de los bárbaros. Veo que todavía hay quien se cree a pies juntillas a Orosio en todo lo que escribe. Pues busque el pasaje, famoso, en el que, después de decir que los bárbaros cambiaron la espada por la azada, explica que, si les pagabas, te sacaban del país. Igual se ajusta un poco más a la prosaica realidad que huidas en la niebla. Lo de las monedas suevas, pues mire, le voy a hacer caso y lo miraré en cuanto pueda en la biblioteca, en un sitio del que quizás haya oído hablar y que responde al nombre de libro. Busque en google la definición, que yo creo que estará. En cuanto a lo de ser usted mi profesor, le tomo la palabra, por supuesto. Serán clases fascinantes, cortas, pero fascinantes. Sí lo publicó Brujo, con gran éxito de ventas y público. xalima, ciertamente la imaginación es libre y útil, y en esta página la hay a raudales. Y proponer es gratis. Saludos y feliz Navidad y esas cosas.


  23. #22 Foxterix domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 12:17

    buenos dias a todos los druidas y la gente no friki tb( ye broma hooooo) q opinais de la sierra del sueve?, tendrá alguna relación con los suevos o simple casualidad? en tehoria no pasarón mas allá del navia segun unos, segun otros no mas allá del nalón.....bueno fijo que salen buenas respuestas! enga..fiestes gayoleres!


  24. #23 F. domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 12:56

    Volviendo a la salida de Orosio de Hispania, veamos que opina J. Vilella, gran experto español en la prosopografía de la Hispania tardorromana y quien, recientemente, publicó un documentadísimo artículo sobre nuestro querido presbítero: «Biografía crítica de Orosio», Jahrbuch für Antike und Christentum 43 (2000), pp. 94-121. Vilella traduce así el citado texto orosiano: "evitando a los que eran hostiles, halagando a quienes tenían el poder, tomando precauciones ante los infieles y esquivando a los que estaban al acecho" y aduce que la presencia de suevos en Galecia sería el detonante de su partida hacia África. Y, dice literalmente Vilella: "episodio [el de su huida] al que se refiere con intencionada ambigüedad y del que no quiere dar detalles". Se puede leer el artículo en www.ub.es/grat/grat41.htm. Nos gustaría saber, por lo tanto, de donde se ha sacado el amigo renglón su traducción. Por curiosidad, más que nada. Saludos


  25. #24 Amerginh domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 13:01

    Si como reza su perfil celtíbero, tiene todas las claves del conocimiento, y su curriculum es simple y llanamente "Inmenso"... supongo que lo lee directamente del original sin problema... ¿Acaso dudas de él? Incrédulo...


  26. #25 F. domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 13:03

    Qué va, sobre él no tengo ninguna duda. Pero que ninguna. Saludos


  27. #26 Renglón Torcido domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 18:55

    Los bárbaros cuando de repartieron Hispania, dejaron una provincia sin ocupar: La tarraconsense. Cuando más tarde los visigodos la ocupen en parte, sera alrrededor del año 415. El viaje de Orosio a África se estima en el año 414, luego en la Tarraconense probablemente no había bárbaros cuando Orosio se embarcó. La fuente de Orosio en esta: "Si a propósito de mí mismo comento esto es para decir cómo me vi en un primer momento frente a los bárbaros, desconocidos para mí, cómo evité a los que me eran hostiles, cómo adulé a los quetenían autoridad, cómo me defendí de su infidelidad y cómo me sustraje a sus insidias, y, finalmente, cómo escapé, envuelto en una repentina niebla, y me puse a salvo cuando me perseguían mar y me buscaban con sus piedras y sus lanzas, y cómo estuve a punto de caer en sus manos». Hist. III 20, 6-7. Ed. A. Lippold, Fondazione Lorenzo Valla, Mondadori, Milán, 1976.


  28. #27 Renglón Torcido domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 18:57

    Y al andaluz ni caso.


  29. #28 DUBIERGOS domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 19:01

    Estimáu Foxterix, paime que voi amusgate un puquinín, pero el reinu de los suevos allegó a tener la so raya oriental con Autrigonia y capitalidá en Lleón. Ta lluéu


  30. #29 Renglón Torcido domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 19:01

    salio mal la cita, donde pone "me perseguian mar" tiene que poner "me perseguian por mar".


  31. #30 Amerginh domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 19:26

    Rengloncito, rengloncito... si crees que me insultas por llamarme "andaluz" la llevas clara. Yo te voy a llamar algo que seguro que te gusta y todo: Excluyente.


  32. #31 Amerginh domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 19:27

    Y conste que no incluyo nacionalista, porque yo también lo soy, pero tú eres de los que nos dais mala fama.


  33. #32 Reuveannabaraecus domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 20:04

    Cuánta razón te asiste, Amerginh. Uno, que es internacionalista, llega a respetar al nacionalismo tolerante como el que tú manifiestas, por más que no se comulgue con él. Pero lo de los excluyentes es otra historia, y no me cansaré de combatir aquí en Celtiberia.net esas proclamas aprendidas y mil veces repetidas -hasta la saciedad- de los voceros/-as de la Gallaecia-celto-sueva-unidad-de-destino-en-lo-universal; lo siento, pero, para mí, los mitos son mitos, y la Historia es Historia. F.: Me parece que esta es una batalla perdida. Cada vez que un gallaecista (¡y los debe haber a manta!, por lo que se ve) meta celta en el Google y le aparezca Celtiberia.net como uno de los portales más visitados, volveremos a tener innúmeras ediciones de más-de-lo-mismo. De hecho, cada día aparece uno nuevo. Simplemente quería contestar un par de imprecaciones dirigidas a mi cibernética persona Reuveannabaraecus, un tanto destempladas ellas: -Para RenglonTorcido (Torcidísimo, añado), que me dedicó la siguiente perla: "Usted debe andar obsesionado con nacionalismos y demás, pero yo solo vengo aquí a hablar de Historia y de temás relacionados, sí tiene algún tema concreto que comentarme bien, sino no me va a permitir que ignore toda su sarta de cortapisas, seudoargumentos y demás banalidades y me dedique a cosas serias". Me tranquiliza de veras, créame, torcido renglón, que, a partir de ahora, se dedique a cosas serias y no a lo que hasta este momento nos ha estado brindando, que, perdone, de Historia tiene poco y sí mucho de mitología celto-galaizante. Mucho de creencias y poco de evidencias. Pero esto no crea que se lo digo yo en exclusiva, habrá ya notado que incluso paisanos suyos le enmiendan la plana. En cuanto a lo de mis cortapisas, seudoargumentos y demás banalidades, le remito a mis cifras de participación en Celtiberia.net, que ya le mostré en otro foro; y, cuando se acerque siquiera a ellas, tomaré en consideración sus calificativos sobre las mías. -Para Xalima: paisano extremeño (puesto que es usted inequívoca e indiscutiblemente extremeño, natural de Us Tres Lugaris): me sorprende su afirmación de: "Algunos proponemos, imaginamos y otros como Reuveannabaraecus creen saberlo todo.". Sin entrar en más detalles sobre cierto tipo de "propuestas" e "imaginaciones" que tanto daño infligen a la Historia, le comentaré simplemente que, si yo creyera saberlo todo, como Vd. dice, le aseguro que no perdería el tiempo en entrar aquí en Celtiberia.net para seguir aprendiendo. Por lo demás, nadie se me enfade, que es noche de expresar alegrías y regocijos, y allá va una galaica queimada para tan singular noche. galicia es tierra cara a mi corazón; pero no quiero a los que no me quieren ni a los que se quieren diferenciar de mí. Salud / saúde.


  34. #33 Renglón Torcido domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 20:51

    Pobre hombre, debe estar pasando una mala racha. Bueno, me voy a cenar y Felices Fiestas a todos (Andaluz incluido) y el año que viene, Gallaecia independiente : )


  35. #34 Reuveannabaraecus domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 22:10

    Pobre hombre, debe estar delirando: Gallaecia independiente, jejejejejé... Y cuando le llegue Vd. al andaluz a la sombra de los tobillos, permítase excluirlo o incluirlo de sus saludos Sr.Re(nglón)Torcido. Feliz noche a tod@s l@s demás.


  36. #35 Alainn domingo, 24 de diciembre de 2006 a las 22:19

    En cuanto a la Cordillera del Sueve, no tiene que ver mucho con los Suevos, más vien se debe al culto de Júpiter (Mons Iovii). Bueno creo que por el que se preguntaba era este: Perlora: *PER ILLA ORA (MARIS) “Junto a la Orilla del mar” Similar a - Perlavia: * PER ILLO ABIA “Junto al río”, Pravia: PER ABIAM, Pervaca, Pervís, Pel.lunes,… Bibliografía consultada: “Pueblos de Asturias, el porqué de sus nombres”, X.LL. García Arias.


  37. #36 xalima lunes, 25 de diciembre de 2006 a las 11:11

    Reuveannabaraecus, soy extemeño,por la reorganización de las provincias hace siglo y medio. Pero quizas a los habitantes no se les pudo volver a reorganizar. Y ante todo cada uno es lo que quiere ser. Feliz Navidad, paisano.


  38. #37 Lusitanoi lunes, 25 de diciembre de 2006 a las 12:27

    Estes galegos..... Este tema me interessava, porque aun que no hai pruebas, es notorio el relacionamento maritimo entre el noroeste atlantico y el mar del norte, nosotros tenemos un tratado comercial con inglaterra mui anticuo, se sospecha que desde mui lejos hai havido contactos maritimos entre la costa portuguesa y galega y los paises litorales europeos, a mi opinion solo se podia hacer por navegacion cercana a la costa, que pruebas conocen vosotros de esso?


  39. #38 Cossue martes, 09 de enero de 2007 a las 11:58

    Con respecto a la navegación entre galicia y la Galia y el Mediterraneo durante los siglos V y Vi (y por supuesto, anteriores), está sobradamente documentada por medio de los abundantes hallazgos cerámicos en la galicia costera, y también por las fuentes (los godos destruyen un/unas naves que realizaban el comercio entre Francia y galicia hacia el 585, según Gregorio de Tours, y si la memoria no me falla; Osorio afirma que la torre de Hercules, en Brigantium, está allí "ad Speculam Britania", supongo que para guiar hacia, y no para observar, Britania; el rey Reckila es apresado en un intento de hacerse a la mar, se creee que cerca de Porto, y vicus como la antigua A Coruña o Vigo no desparecen hasta después del siglo VI, aunque su decadencia sea anterior). A galicia llegaban barcos de fuera, realizaba comercio con el Mediterraneo y con la Galia, y es probable que el arte de la navegación a larga distancia no se perdiera hasta el siglo VIII. Las referencias bibliográficas pueden buscarse en alguno de mis artículos. En todo caso cualquiera puede comprarse el económico libro de Toxosoutos sobre la arqueología de la tardoantiguedad en galicia, o algun otro editado por la Fundación Pedro Barrié de la Maza. Y este era en suma todo el problema: los buscadores de bronca.


  40. #39 ainé martes, 09 de enero de 2007 a las 14:22

    Óe!....que ben fala este rapás!...Recóntrolas!...éche listo coma un allo! Xa mo decía meu abó: "escoita ós que saben, nena...escoita ós que saben" ;-)


  41. #40 Cossue miércoles, 10 de enero de 2007 a las 09:36

    Citas citables: Orosio ("Historiarum...", I, 2, 71) "secundus angulus circium intendit; ubi Brigantia Gallaeciae civitas sita altissimam pharum et inter pauca memorandi operis ad speculam Britanniae erigit" = "faro... erigido para la contemplación/observación de Bretaña" Orosio ("Historiarum...", VII, 41, 4) "... quisque egredi atque abire uellet, ipsisi barbaris mercenariis ministris ac defensoribus uteretur..." = "cualquiera que quisisese marcharse o partir de esos barbaros podía hacer uso, ya como mercenarios, ya ayudantes o defensores"; la traducción es mía, y uno de los significados de egredi es "zarpar", "hacerse a la mar". Hidacio: - Nos recuerda en su crónica que de joven viajó a oriente donde vió a San Gerónimo. Es impensable que hicise un peregrinaje por tierra. - Hacia el 434 un presbítero árabe de nombre Germán se hallaba en galicia en compañía de unos griegos. Es razonable que viniesen por mar. - Hacia el 445 los vándalos realizan una incursión por Mar sobre Toroño (Baixo Miño pontevedrés). También llegan los "crudelissimos" hérulos, un par de veces. Jordanes("Origine...", XLIV) "...quorum rex Riciarius relicta infesta hoste fugiens in nave conscendit adversaque procella Tyrreni hoste repercussus Vesegotharum est manibus redditus: miserabilis non differt mortem cum elementa mutaverit". A lo que debe añadirse que Hidacio nos dice que en la retirada de la batalla del Órbigo, El rey Reckiario llega a Porto, donde es hecho prisionero por los godos. Por lo demás, fugiens in nave sólo tiene un significado en mi diccionario. Gregorio de Tours ("Historia Francorum", VIII, 35) En noticias referidas al año 585-586 (la traducción es mía): "Legados de los Hispanos llegaron al rey Gonderamno con muchas ofrentas, deseosos de paz, si bien nada cierto obtuvieron por respuesta. Pues el año antes, con el ejercito de la Septimania en guerra, lasa naves que de lasa Galias a galicia se dirigían, por orden del rey Leovigildo fueron saquedas ("navis, quae de Galliis in Galliciam abierant, ex iusso Leuvieldi regis vastatate sunt"), privadas de sus cargas, los hombres asesinados y muertos, y algunos llevados cautivos..."


  42. #41 Cossue miércoles, 10 de enero de 2007 a las 09:56

    Puesto que todo el mundo podía llegar por mar a galicia, es razonable pensar que también los habitantes de galicia podían salir por igual medio. Y no es razonable lo contrario. ARQUEOLOGÍA: De "Do imperio romano a Alta Idade Media. Arqueoloxia da Tardoantiguedade en galicia (séculos V-VIII)". De Álvaro Rodriguez Resino. Ed. Toxosoutos. Iria Flavia: terras sigillatas, anforas, vidrios... datados desde el 50 dC hasta el siglo VI. Las tardías son fundamentalmente sigillatas africanas, y estampadas de origen galo. Villa "romana" de Bares (N de galicia): ánforas acanaladas y estriadas del Mediterraneo oriental datadas en los siglos V y VI, y sigillatas paleocristianas. Moraime (Muxía, A Coruña): sigillatas africanas tipo D, y sigillata focense tardía, y de tipo gálico; de hasta el siglo VI. Vigo: materiales mediterraneos diversos de hastas el siglo VI: sigillatas africanas y orientales; ánforas bizantinas; vidrios con borde de cabeza de fosforo... Forte de Lovelhe (Vila Nova da Cerveira, N de Portugal): sigillata africana clara tipo D (490-550 dC) A Coruña: cerámicas de importación de hasta el siglo VI, en que es abandonado el vicus. Las sigillatas son cerámicas que se emplean habitualmete para datar otros restos, pero seguramente algún arqueologo sabrá de esto mucho más que yo. En todo caso, lo importante es que a lo lardo de la costa gallega se detectan tres tipos de hallazgos tardíos que ligan galicia al comercio mediterraneo del siglo V y VI: sigillatas africanas de tipo D, sigillatas bizantinas "Late Roman C", y ánforas vinarias y aceiteras de origen oriental y africano. Por otra parte, este comercio debió continuar hasta la Galia. La navegación sería de cabotaje, y es de esperar que las naves también pasasen por Asturias para abastecer de productos de importación a los potentados locales. Sería lo razonable. Todo lo expuesto creo que es plenamente incompatible con la frase "no hay indicio". Pero el que tienen boca se equivoca.


  43. #42 Cossue miércoles, 10 de enero de 2007 a las 10:05

    Finalmente, "Historia Compostelana", del siglo XII: pg. 245 de la edición de Emma Falke, publicada pos Akal: "Los gallegos no tenían costumbre de construir naves excepto las de carga, ni de navegar en alta mar con barcos de vela". Es una noticia referida al año ~1110, cuando el obispo de Santiago Diego Xelmirez (Didacus Gelmirici) hace traer tres maestros constructores del mediterraneo, que fabrican 2 galeras de guerra, de vela y remo, para combatir a los musulmane. Pos cierto que los gallegos que en ella se embarcan causarán no pocas matanzas en Andalucía ("y su espada no perdona desde el mayor al más pequeño": los gallegos descendientes de los suevos y de los galaicorromanos, de Padrón a más señas, sabían ser tan brutos como vikingos.) Lo importamte de la noticia es que los gallegos del año 1100 sí fabricaban naves de carga, y navegaban siguiendo la linea costera.


  44. #43 joanzinho miércoles, 10 de enero de 2007 a las 16:09

    Muchas gracias Cossue. Para los que frecuentamos esta web básicamente para leer y aprender, son participaciones como estas tuyas las que más se aprecian. Entré en este foro porque me interesó la temática, totalmente desconocida por mi, de la navegación en ese preríodo histórico. Menos mal que al final valió la pena perder el tiempo leyendo las peleitas particulares de los otros "participantes" para por fín encontrar unha aportación científica y sin prejuicios como la tuya.


  45. #44 Brigantinus jueves, 11 de enero de 2007 a las 15:15

    Un detalle que me interesa es saber si se pueden establecer vínculos entre el comercio y los hallazgos numismáticos. Las monedas que se han encontrado en la Península datables en la segunda mitad del siglo IV y el siglo V, se encuentran casi todas en regiones costeras: -galicia. -Todo Portugal. -Cataluña. -El sudeste. -El valle del Guadalquivir. Por el contrario, no aparecen en la alta Andalucía, ni en la Meseta, ni en la Cordillera Cantábrica (salvo un tesorillo, creo que en Grado) ni en los Pirineos, ni en el valle del Ebro. ¿Podemos considerarlas un indicio de que las zonas próximas al litoral conservaban todavía una actividad comercial que el interior había perdido? Añado a esta cuestión el hecho de que en el cuadrante noroeste, casi todos los hallazgos se inscriben en el contexto de tesoros... ¿eso quiere decir que esta gente tenía un remanente que en las demás zonas no había? ¿Se debía a que el dinero líquido fluía con mayor amplitud, por obra y gracia de las transacciones? ¿O por el contrario, indicaría que el comercio había subido un bajón, y digámoslo así, no tenían posibilidad de gastarlo en operaciones mercantiles (sustitución por un comercio más primario a causa de la crisis, basado en el trueque)?


  46. #45 Cossue martes, 16 de enero de 2007 a las 09:07

    Saludos. Bueno, Álvaro Rodriguez Resino en su libro indica, si he leído bien, un brusco descenso del comercio en la segunda mitad del siglo IV, detectable en la menor cantidad de materiales importados. Así que la idea de que la demanda de bienes de lujo importados era mayor que su oferta, existente pero mínima, me parece muy razonable. Abundando en ello, la presencia de materiales importados en la misma costa y su ausencia o escasez unas decenas de kilómetros en el interior parecen confirmalo: los caros bienes de importación eran adquiridos prácticamente en el momento del desembarco. Supongo que este puede ser un factor a tener en cuenta a la hora de explicar la formación de tesoros.


  47. Hay 45 comentarios.
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