Realizada por: Alainn
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 8
Categoría: Otros Temas

¿celtas realmente?


Los autores romanos diferenciaban de pueblos célticos propiamente dichos (célticos al sur de Lusitania, célticos entre las tribus galaicos (neros, supertamarcos,...) el sur de Gallaecia, céltigos entre los cántabros o las tribus englobadas como celtíberos. Pero tal y como vemos entre los celtiberos o entre los celtas de la Galia, los romanos engloban a todos como celtas mientras que en Hispania son un número de tribus las que obtienen este calificativo, siendo el resto nombradas por la etnia de más prestigio, pero ya sin indicar este término (celtas), entonces, ¿nos encontramos como celtas sólo a un número reducido de tribus, siendo tal vez el resto indoeuropeos fuertemente influenciados por el comercio con otras zonas celtas y estos celtas asentados? (con esto me refiero sólo al área indoeuropea de la península Ibérica). Pero en esto surge otro problema individuos que toman el nombre propio Celt-, así por ejemplo lo encontramos un tal Celtius (Castro de Cellagú, Uviéu), lo cual para algunos autores es un echo de gente extranjera de origen celta desplazada de su lugar de origen, es decir de celtas entre no celtas, pero tenemos el problema de nombres similares entre los celtas propiamente dichos, así encontramos a Celtill, padre del caudillo galo Vercinguetorix. Fijándonos en los ástures encontramos: Asterius (Cangues d'Onís); Asturius, Asturia (Zamora, territorio de la Asturia Cismontana) y Astur (Ponte de Navea, Ourense, zona de los ástures). ¿Se trata el nombre de un ensalzamiento del orgullos étnico? ¿o tal vez sean gente lejos de casa? La toponomia asturiana tal vez nos indique algo: El Prau del Asturianu (Murias, Ayer) o el Camín de Los Asturianos (Salas). Otros casos de nombres los encontramos en: Celticus (Braga), Celtius (Balsemao, Lamego), Celtienus, Celtiatus y Celtiaticus del área Lusitano-Vettona,... Ta llueu

Respuestas

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  1. #1 EBRO28 Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Bueno, sin negar la posibilidad que sugieres, haré algunos planteamientos en contra de la hipótesis, sin animo de llevar la contraria, sino de ser críticos con nuestras intentos de explicación. Los autores clásicos no eran precisamente etnólogos, eran gentes que a menudo hablaban de oidas, y que se fijaban en hechos puramente superficiales, o legendarios. Algo parecido ocurre hoy, cuando se identifica la gaita o la vida en paisajes atlánticos con lo celta, cuando esos parecidos no se deben a ninguna cultura celta común y primordial en aquella zona, sino a substratos comunes y relaciones comerciales en todo el arco de la Europa Atlántica, anteriores y posteriores a los celtas. Ni que decir que actualmente irlandeses y gallegos se autodenominan celtas, y su vida difiera largamente respecto a la de los antiguos celtas de la Narbonense, el Nórico y los Balcanes, sin gaitas, sin praderas verdes y cielos medio nublados. El ver coincidencias entre hechos de la Meseta y el norte de la Península y hechos del norte de los Pirineos les llevó sin duda a incluir, (con razón o no), a algunos hispanos entre los celtas. Lo mismo cabe decir de términos como celtiberos que los antiguos a veces los aplican para designar a los celtas de la península, (Iberia), a veces para designar a todos los hispanos, o a veces, como ocurre en las citas más tardías, a los habitantes del sistema ibérico entre Burgos y Teruel. Si estos últimos se quedan con el apelativo de celtiberos es porque eran del mundo indoeuropeo que quedaban justo al lado de los iberos sometidos, y porque tenían una cultura a caballo entre la ibérica de levante y la del norte, más atrasado, y que no es que fuera celta pura, (no hay nada puro, y menos una etnia o conjuntos de etnias), como pone en libros de texto clásicos, sino que era una cultura que no había sufrido tanto el influjo de las culturas mediterráneas, y tenía coincidencias con el mundo celta. Fuera de la península, los autores clásicos han confundido a celtas con germanos, con ligures, con cimerios, etc...Además tenemos la denominación de hiperbóreos con la que a veces llaman a los del norte. Igual que en España tenemos la catalogación clásica de celtiberos, en el sur de Francia tenemos Celto-ligures y en el Este de Europa Celto-Escitas. A menudo eras palabras para denominar a los indigenas y salir al paso. Muchos de los nombres antiguos de pueblos no son los que ellos usaban sino como eran llamados por los vecinos. Por ejemplo los Libios se autodenominaban con una palabra parecida a la actual amazigh, que algunos autores han documentado como han podido en sus alfabetos, (maxnes, herodoto, mazices, autores latinos, massiles, massasyles, Estrabón y Plutarco). En cuanto a los antropónimos, algunos pueden indicar lo que dices, pero en otros casos hay que tener cuidado, ya que en las lenguas actuales y antiguas son conocidos los fenómenos de homofonía, (llama de los Andes y llama de fuego), y tratándose de lenguas antiguas sólo tenemos fragmentos. Además, muchas denominaciones tribales son en plan de “ los de arriba “, “ los del norte “, “ los de abajo “. Es posible que esos antropónimos pudieran exponer diferentes significados de una misma raíz. Por ejemplo, si cabezo significa montaña en algunas formas de castellano, o cabeza significa jefe, además de cabeza del cuerpo, si un pueblo se llama “ los del cabezo “, con esa misma lógica podríamos confundir su significado con “ los de la cabeza “, o “ los jefes “. La denominación Celtas, sólo nos consta que la utilizaban los habitantes prerromanos de entre el Garona y el Sena-Marne, Julio Cesar nos dijo que " en nuestra lengua se denominan galos y en la suya celtas ". Esa denominación es la que toman los griegos, (Keltoi). No hay ninguna prueba de que los Belgas, los britanos, los pictos o los gaélicos la hayan utilizado, y tampoco de que se haya utilizado en Hispania. Hay un pueblo en el sudoeste que los autores clásicos llaman Celtici, pero no es una prueba de que ellos se denominasen así, en principio sólo podemos estar seguros de que los catalogaron así para salir al paso, por no tener otra denominación más concreta, y que eran distintos de los de alrededor, (cinetes, tartessos, etc...), que se diferenciarían más de los celtas. La capital de los indiketes de Gerona es calificada de Keltica polis, cuando tiene todas las características de una ciudad ibera, lo cual da idea de que a veces los griegos no se enteraban demasiado. Algunos romanos han tenido apelativos como germánico, africano, (Escipión), y no por su origen, sino por su trayectoria profesional u otras razones. Si entre la cultura castreña y Galia han habido contactos maritimos, comerciales, si hay gentes con antropónimos como tu dices no indica necesariamente que provengan de Galia, (aunque es posible), sencillamente han podido estar algun tiempo de su vida alli comerciando o buscando suerte y haber vuelto, y tomar ese nombre/apodo. Muchos apodos en localidades hoy en España se deben a circunstancias parecidas, como haber vivido/servido en Barcelona, haber emigrado a Cuba, Argentina o Canarias y haber vuelto, etc... Otra posibilidad, dada la movilidad de fracciones de pueblos hispánicos es la difusión de antropónimos, que se ve en la difusión de antrópónimos desde el área celtíbera del sistema ibérico al área lusitana. A uno le han podido poner Celtiacus, igual que le habrían podido poner cualquier otro nombre, sin que eso indique ningún linaje concreto.


  2. #Gracias Alainn AGRADECIMIENTO

    ,

  3. #2 Alainn Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    ¿Gaita? Yo pensé que era el Arpa, el instrumento típico celta, es decir el de los bardos, no me imagino a un bardo recitando y tocando una gaita ;P Ta llueu


  4. #3 EBRO28 Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Si he dicho la gaita, es porque es lo que muchos relacionan esterotípicamente con " lo celta ", o " música celta ": Escocia, Galia, etc.., hablaba " con ironía ".


  5. #4 Sigmar Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    te dejas el rio Stura(Esla),Asturica Augusta (Astorga),y muchos otros castros de León.


  6. #5 Alfonso Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Solo quiero aportar algo colateral a sus magníficas exposiciones, han hablado de la gaita, instrumento que me apasiona,en la historia de los instrumentos musicales se la cita tambien como el 1º órgano portátil, y como todos saben consta de un depósito de aire (bolsa,bag,fol...) que es alimentado en la mayoría de los casos "a pulmón". Hete aquí, que está bien dicho que es un instrumento que fue usado por bardos y tambien por que no por druidas,ya que existe otra cornamusa o gaita que es alimentada a fuelle o barquín (accionado por el brazo derecho o a pedal) y que permite recitar o cantar al tiempo de ejecutar.Entonces ¿porque no solo el arpa puede ser visto como instrumento "típico" de lo celta?, aunque su origen es atribuído a otras etnias,como tambien lo es el arpa. Es solo una apreciación más, que espero no interfiera con el planteo original. Saludos para todos!!!


  7. #6 EBRO28 Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Lo que quería decir de la gaita, es que algunas personas identifican la música celta con la gaita, y por extensión la cultura celta. Hablaba con ironía. Mi ignorancia musical me impide decir si las gaitas era algo propio de los celtas anteriores a los romanos, pero creo que no. Los galos eran representados con el Carnyx, no?. Y me consta que otras tierras que no han sido celtas, conocen el uso de este instrumento, como El Sobrarbe, Ribagorza y Monegros, tierras de ilergetes y cerretanos, que tienen la gaita aragonesa con piel de culebra. Sin embargo, que conste que no quería hacer ningún desprecio al instrumento, que hablaba sólo con ironía, para expresar que los estereotipos que tenemos sobre el pasado son sólo eso. Las cosas son más complicadas


  8. #7 Caminante_de_Caleya Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Saludos a todos. No sé mucho de ésto, pero creo que Ebro28 tiene mucho aplomo en lo que dice. Me gustaría que no se confundiese "celtas" con "druidas" o con "bardos". Me explico. Cuando Alainn dice que no se imagina a un bardo con una gaita, tiene razón, no creo que recitrasen y trocasen la gaita a la vez (pues aunque el fuelle no se inche en ciertas gaitas a pulmón, sino con un pedal, supongo que tocar la gaita requiera cierto esfuerzo físico. Pero creo que los escoces utilizaban la gaita como instrumento de guerra. De hecho no hace mucho que en las Ejército español se incluyó la gaita asturiana (cosa de la que me alegra enormemente). Ya sé que esto no es lo que se pregunta, pero ya que salió el tema...


  9. #8 Alfonso Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Caminante de Caleya,equivocas el eje del tema,en momento alguno opiné contra lo expresado magnificamente en el planteo original.Bien lo manifiesto,soy apasionado de la gaita,y es claro que se lo vincula con lo celta, como tambien a los bardos y druidas.Lo dije que este instrumento como el arpa no son de origen céltico,sino que fue adoptado por la etnia.Entendí perfectamente a lo que apuntaba Ebro,pero mi aporte sigue en pie sin contrariar a otros instrumentos que bien mencionó,ya que existen representaciones en Cymru y otros lugares de bardos con lo que fue la antecesora de la gaita irlandesa (a fuelle o barquin) cantando o recitando,además sería impresionante mencionar los tipos de gaitas y los pueblos (no celtas) que la usan y los que la usaron.Referente al Ejército Español,para tu información,hace más tiempo del que piensas que utilizan la gaita,y no precisamente la asturiana,sino la gallega afinada en do, en la actualidad la cambiarán por la gaita gallega de marcha o marcial (afinada en siB y de tres roncos en línea)debo destacar que la gaita es el instrumento nacional en España.La ejecución de la gaita,requiere el mismo esfuerzo que cualquier otro instrumento de viento,es más hay ejecutantes que acompañan en coros ciertos estribillos y voces al mismo tiempo.Y, lamentablemente se seguirá confundiendo lo celta con lo druida y con lo bárdico,como bien se dijo los estereotipos son los que mandan. Saludos!!


  10. Hay 8 comentarios.
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