Realizada por: Kullervo
Al Druida: giorgiodieffe
Formulada el domingo, 22 de octubre de 2006
Número de respuestas: 12
Categoría: Toponimia

Etimología de Belledonne


Querido Giorgio, Te planteo esta pregunta como buen conocedor de la toponimia alpina. En los Alpes Franceses, cerca de la frontera con Italia, hay una cadena montañosa que se llama "Belledonne". En principio, la etimología parecería sencilla salvo que, por desgracia, no se conoce ninguna "Bella Dona" a la que pueda hacer referencia el nombre. Además, para los habitantes de la comarca, no es un nombre femenino. En algún lugar he leído que podría estar relacionado con la raíz precelta "bar" o con el celta "dunum", ambas con el significado de "montaña". En este caso, ¿crees que podría darse el caso de que fuera un topónimo redundante como los del "Valle de Arán" o "Monte Gibello" que dataría de la época celta? Gracias por anticipado

Respuestas

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  1. #1 giorgiodieffe domingo, 22 de octubre de 2006 a las 18:14

    Date cuenta que en occitano bel/bella(que se lee belo) significa tb "grande". Pero este belle pudria ser una modificacion del galico ver- = lat. super Dunum,, por su parte, no significa directamente montaña, sino el equivalente del latin tardio tonimen, del aleman antiguo thun, del ingles antiguo town (evolucionado en el moderno con diferente sentido)... dunum es una fortificacion y, solo por extension un lugar en alto Verdunum, pudria significar elevacion/fortificacion muy alta. Belodunum seria elevacion/fortificacion esplendida (la raiz seria "bel"= blanco/esplendente) en Veneto hay la ciudad de Belluno y el pueblo de Montebelluna


  2. #Gracias Kullervo AGRADECIMIENTO

    Muuuuuuchas gracias

  3. #2 Kullervo domingo, 22 de octubre de 2006 a las 18:18

    La verdad es que todo continúa siendo muy confuso. Sin embargo, lo que está claro es que la explicación evidente es la que menos sentido tiene.


  4. #3 Leola domingo, 22 de octubre de 2006 a las 19:08

    Buenas tardes Kullervo y giorgiodeffe, Puede ser que este enlace: http://fr.wikipedia.org/wiki/Belledonne ayude a encontrar la toponimia de dicha cadena montañosa, en el valle del Isère. En el mismo puede leerse que: 3 versions de l'étymologie de « Belledonne » : 1./En venant du col du Glandon (ex Royaume de Savoie), le grand pic ressemble à une mère avec son enfant dans les bras d'où « Bella Donna » (la belle femme). 2./Trouvé dans « Arvillard ses lieux-dits, ses légendes » « D'après Rousset, ce mot viendrait d'une racine pré-indo-européenne : BAL, qui signifiait rocher élevé et qui aurait évolué en BEL puis BELLE. Pour expliquer qui pouvait être cette BELLE » on ajouta DONNE. D'où : Les Belledonnes = les belles femmes. 3./ Trouvé dans « Arvillard ses lieux-dits, ses légendes » G Tuaillon rappelle que les gens du pays ne donnaient pas de noms aux massifs montagneux. Belledonne est d'abord le nom d'un petit torrent. Ce n'est q'au XVIII° siècle que le nom a désigné la montagne. Et en Celte, le mot DONNE signifie vallée. D'où LES BELLEDONNES = les belles vallées". personalmente, me inclino por la última de ellas. Saludos, Leola


  5. #4 Onnega domingo, 22 de octubre de 2006 a las 20:20

    Hay un Beldoña en Abegondo (A Coruña). Tiene un puente de origen romano que conserva elementos del siglo III... http://www.terradasmarinas.org/data/files/guias_de_turismo/GUIA_CULTURA_11ago/GUIA_CULTURA_11ago.pdf Yo me inclino por el dunum (castro), pero es una idea controvertida.


  6. #5 Abo domingo, 22 de octubre de 2006 a las 21:12

    Las páginas de turismo hay que mirarlas con precaución. Me gustaría saber un poco más del hipotético origen romano del puente: "PONTE DE BELDOÑA". Si alguien encontró algún almohadillado o cualquier vestigio que lo hiciese en su origen romano me gustaria conocerlo. MANUEL DURAN y otros. "PONTES HISTÓRICAS DE galicia" 1991. Conselleria de Cultura. PONTE DE BELDOÑA Concello: Betanzos e Abegondo. Parroquia:Requián e Mabegondo. Río: Mero. Camiño: Camiño Real de Santiago a Betanzos. Coordenadas: 47,897º LN - 5,604º LO Núm. de vans: Un Luces: 6,00 m. Tipoloxia: Ponte de silleria con arco de medio punto lixeramente rebaixado. Rasante alombado século XVI. Estado de conservacón: Malo. Agradable noticia ese posible -dunum galáico, aunque con controversia.


  7. #6 giorgiodieffe domingo, 22 de octubre de 2006 a las 23:56

    Belledonne es solo aparentemente feminino, por què es una francisacion de un termino local originariamente masculino. Donne como "valle", en celtico? Si alguien tiene noticias ciertas...


  8. #7 Kullervo lunes, 23 de octubre de 2006 a las 09:51

    Gracias, Leola, pero ya conocía dicha página. Sin embargo, tampoco le doy mucha credibilidad pues, como dice giorgio, es la primera vez que escucho decir que "dunum" signifique "valle". Como no me satisfacía ninguna de las tres opciones, me atreví a plantear una hipótesis alternativa, suponiendo que era un topónimo redundante a partir de Bar- y dunum.


  9. #8 Kullervo lunes, 23 de octubre de 2006 a las 11:52

    Por cierto, curioseando un poco en la red, he encontrado otras hipótesis... a) Montaña de Bellona, la diosa celta de la guerra. b) Celta Bello-donum, la gran altura. y, finalmente, para los que les interese la toponimia de la zona, una página muy, pero que muy interesante... http://suter.home.cern.ch/suter/toponymes.html eso sí, hay que conocer el francés...


  10. #9 giorgiodieffe lunes, 23 de octubre de 2006 a las 12:04

    Bella pagina, però non aggiunge niente di nuovo...


  11. #10 Kullervo lunes, 23 de octubre de 2006 a las 12:20

    Ya, Giorgio, pero hay que agradecer al hombre el trabajo de resumir tantos y tantos topónimos. ¡Nos facilita el trabajo a los demás!


  12. #11 Servan lunes, 23 de octubre de 2006 a las 14:50

    En cuanto a la planta belladona (que puede producir una intoxicación) Corominas dice: Se tomó seguramente de la terminología botánica latina, que había adoptado h. 1700 el término italiano, conocido ya como tal en 1586. En cuanto al origen último, duda Bertoldi de que pueda admitirse con Gamillscheg que it. belladonna, propiamente bella mujer, se deba a una etimología popular de blandona "verbasco", de orígen céltico. La Academia Francesa indicaba en 1762 que el nombre italiano se explica por un ungüento de belleza que se hacía con belladona. Nótese que los mozárabes Abenyoyol... llamaban arco bellito, es decir, bellido, hermoso, a la mandrágora, planta de la misma familia y de propiedades semejantes a la belladona.


  13. #12 Cierzo lunes, 23 de octubre de 2006 a las 17:41

    Bueno, a veces a las montañas se les ha relacionado con leyendas que incluyen mujeres que han acabado siendo montañas como es el caso de las "tres soroes o sorores" en el Pirineo... http://www.turismosobrarbe.com/modules.php?name=News&file=article&sid=69 http://www.caiaragon.com/es/arbol/index.asp?idNodo=71&idNodoP=38 Estas leyendas pueden esconder en algunos casos mitos anteriores al cristianismo, aunque revestidos más tarde... tenemos ejemplos de otras montañas pirenaicas como el Balaitus http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7921 Otros caso sería el de Aneto, etc.


  14. Hay 12 comentarios.
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