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Formulada el sábado, 16 de septiembre de 2006
Número de respuestas: 21
Categoría: Lingüística

protovasco *biL


La raíz protovasca *biL (redondo), se encuentra hoy en biribil (redondo), biribildu (redondear), gurpil ( < *gurdi-biL, "gurdi" 'carro'), bil(du) (reunir(se), juntar(se), recoger, envolver, coleccionar,...). ¿Esta raíz es la misma que la de ibili ( < *e-biL-i) y sus derivados?

Respuestas

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  1. #1 egi-baltza lunes, 18 de septiembre de 2006 a las 20:12

    Me voy a responder a mí mismo: obviamente; prueba de ello es que en castellano se dice 'circular' para andar: ejemplo, los mandatos "¡circulen, circulen!", "¡circulando!"


  2. #Gracias egi-baltza AGRADECIMIENTO

    andar=circular; uskaraz: zirkulatu; ibili, higitu, mugitu

  3. #2 egi-baltza viernes, 29 de septiembre de 2006 a las 09:28

    también se dice en castellano "dar una vuelta a" '-ra joan'


  4. #3 Lykonius viernes, 29 de septiembre de 2006 a las 13:11

    Y talvez se pueda incluir irauli (< *i-ra-bil-i ?): volcar, arar, girar, voltear, variar. El paso be > u creo verlo en jabe (amo) > jaun (señor) y en otro par de correspondéncias. Además no existe curiosamente ningún *irabili...


  5. #4 egi-baltza viernes, 29 de septiembre de 2006 a las 19:31

    Lykonius: muy buena observación; sin embargo,junto a irauli 'volcar' existe la variante ihauli. Y junto a ihauskatu 'revolcarse' tenemos iñauskatu, cFr. adv. iñauldurika, iñauldurizka, lo que nos haría reconstruir un étimo protovasco *e-/ irauLi > *e-/ inauLi, que habría dado en vasc. irauli-ihauli-iñau(l)s-ka-tu, etc. De otra parte, creo que los posibles étimos protovascos *e-/ irauLi (vasc. irauli 'volcar') y *e-/ irauRi (vasc. ihaurri 'esparcir, derramar, cubrir', del que existen las variantes ilaurri, iraurri, iñaurri), es decir, las raíces *-rauL- y *-rauR- podrían tener un mismo origen. No creo que irauli e ihaurri porten la marca de Factitivo -ra-, lo que espero, ruego y suplico que sea corroborado.


  6. #5 egi-baltza domingo, 08 de octubre de 2006 a las 18:08

    Hurbil, hur, hurre es cerca; urrun es lejos. ¿Tienen la misma raíz? El segmento -bil de hurbil parece que es el mismo que el protovasco *biL 'redondo' Será por la semántica de una lengua de hace más de dos mil años, pero el castellano "cerca" valla o muro que se pone alrededor de un sitio, también tiene el sentido circular, circundante


  7. #6 egi-baltza jueves, 12 de octubre de 2006 a las 09:29

    Michelena reconstruye las Formas protovascas para 'golondrina' *eNala ( > enara) y *eLana ( > elai), a las que atribuye un origen común; atendiendo a correspondencias entre sonantes Fuertes, nos preguntamos si también se puede atribuir un mismo origen a *iraurri ( > ihaurri 'esparcir, derramar, cubrir, boca abajo, de bruces') e *irauLi ( > irauli 'volcar, remover, girar, arar, labrar, voltear, cambiar, variar').


  8. #7 egi-baltza domingo, 29 de octubre de 2006 a las 19:08

    tal vez exista una correspondencia entre -*L- y -N- en vasc. "txilar", "elar", "ginarra", "inar", cast. 'brezo', posibles étimos *eLaR y *eNaR (o *iLar e *(g)iNaR)


  9. #8 lapurdi martes, 31 de octubre de 2006 a las 12:13

    Sobre la raiz antigua, incluyendo también al vasco antiguo, *bil, creo que hemos de añadir otras palabras de estirpe latina como: pila, vila, villa, billón, billar, pillar, pilar, pelota, etc. Todas ellas tienen el signiFicado de reunir, agruparse. Incluso creo que palabras que contienen la raiz "mil" puedan venir de la misma raiz, aunque puede que llevaran asociada alguna otra raiz como, p.e., "en", que daria "n-bil", y cuyo signiFicado va asociado a las cantidades grandes, a las reuniones de muchos. Creo que hay un verbo "pillar", muy parecido al vasco "bildu", recoger, en el sentido que ambos son verbos de movimiento pero con la intención de recoger, reunir cosas. Quizás en un principio el hecho de andar o pasear Fuera asociado al hecho de recoger cosas, del bosque o del campo, y que Finalmente quedará únicamente el valor de pasear para "ibili", andar. El nombre "biribil", redondo, tiene más a ver con el hecho de una cosa que se agrupa, que con el que sea "circular". Una pelota es la agrupación de materiales, en cambio una rueda es redonda, y esta vacia por dentro. El movimiento , cuando es cerrado, circular, puede que tenga a ver con ese verbo "circular", de una raiz "cerr", cerrar, pero cuando se trata de pasear no veo la relación con "circular". Otras palabras cuya raiz se contrae en "pl-" podrian también venir de esta misma raiz "*bil", ya que da derivados que signiFican cantidad: plus, plegar, pliego, complicar, complejo, etc. En catalán hay muchas más palabras como: pleta, omplir, aplec, etc.Por lo tanto es una raiz muy rica en derivados, aunque hay que extender sus posibles variantes Fonéticas a "pil", "pl", "vil", "Fil",... Otra raiz, creo que muy diFerente, es "ul", con el sentido de algo que esta curvado, vuelto, doblado, de aqui palabras como "vol-ver", "vuelo", "bolo", etc.


  10. #9 Cogorzota martes, 31 de octubre de 2006 a las 12:36

    Añado a vuestras reFlexiones dos topónimos: Bilibio, en las conchas de Haro, La Rioja. Bilbilis, en el cerro de la Bambola, Calatayud, Zaragoza.


  11. #10 Lykonius martes, 31 de octubre de 2006 a las 13:47

    egi-baltza: pues sí, la clave sería saber si i-ra-ul-i (*i-ra-bil-i ?) se compone así o bién como i-raul-i... aunque verbos comenzando con r-... tampoco ambos irauli / ihauli han de ser necesáriamente de un mismo origen, incluso puede que uno tenga i-ra- y el otro no. Sobre la golondrina elai / enara me llama la atención la preséncia del celto-latín "alauda" que en castellano es alondra, y dialectalmente "golondra"... muy similar al greco-latino "kalandr-" (en catalán "calània") y "kherendon" (con muchas evoluciones dialectales catalanas, como "oren-eta") ; es posible que nos encontremos ante una antigua palabra pre-IE ? Evidetemente si todo esto tubiese relación la ene de enara vendría de ND Otras posibles palabras de origen mal conocido: "perla" y "perola" (tipo de cazo ovoide)


  12. #11 orison miércoles, 01 de noviembre de 2006 a las 14:09

    Me gustaria saber si podeis hablar del Bronce de Batorrita de la palabra silabur que identiFican con plata y segun Michelena el antecendente de plata en vasco zirar y de paso de la tesera de Cortona arcatobesum donde arcato-->arganto plata. Untermann señala halla dos posibildades de llamar a la plata relacionando el bronce de Cortona y Batorrita. Creo puede ser interesante. Un saludo


  13. #12 Gastiz jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 09:34

    En el bronce de Botorrita aparece silabur, que sí ha sido relacionada con el vasco zilar 'plata'. Silabur tendría relación con el inglés silver, por ejemplo.


  14. #13 biurtibas jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 14:46

    Orison: La palabra silabur que aparece en Botorrita tiene sus paralelos con otras leng. de origien I.Europeo. Ej. Inglés Silver, Alem. Silber.....aunque lo mejor es remitirnos a la lenguas más antiguas como el gótico silubr, Isl. antiguo silFr, ingl. ant. seolFor, ant esl ecl. sĭrebro o sŭrebro, lituano, sidabras etc, etc. Es una palabra de origen oriental, es decir, una palabra cultural, que se agregó a varias lenguas I.Europeas como las mencionadas a traves de contactos prehistoricos con culturas de oriente medio. La palabra Indoeuropea para plata tenía su propia Forma, lat. argentum proto-celta *arganto-; argento-, dependiendo del dialecto. El euskera debió de tomar este término de alguna lengua cercana, digamos el celtíbero por ser el más próximo, y así el paso de Silabur al euskera zilar, zilhar, zidar, zirar en sus distintas variantes pude ser por pérdida de la sílaba átona -bu-, siendo más o menos sila(bu)r = silar=zilar etc.


  15. #14 Gastiz jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 15:24

    El silabur de Botorrita no tiene necesariamente que estar por /silabur/, hay que tener en cuenta que al estar escrito el texto celtibérico en alFabeto ibérico, las combinaciones muta cum liquida no podían reFlejarse adecuadamente, así Conbretia podía escribirse , o , debido a que el alFabeto ibérico era en realidad un semisilabario, con símbolos para ka, ke, ki ko ku, etc pero no para kra.


  16. #15 biurtibas jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 16:38

    La verdad es que así es, el silabario ibérico no representa la "muta cum liquida", y el paso a *silar, zilar se entendería mucho mejor si lo que se quería representar era SILABUR / Silabr, como el gótico Silubr. Luego esto quiere decir que la pérdida de -VbC. es mucho más sencilla. Gracias por tu aclaración. P.S. me alegro de estar en este Foro, no sabía que existía gente con tales inquietudes.


  17. #16 orison jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 21:08

    La verdad yo tampoco creia que las tuviera!!, pues creo que Cartona era ciudad etrusca y el termino arcato--> arganto de la tesera de Cortona puede estar relacionado como bien he leido con el Monte Argantonio situado en Oretania y el rey tartesso Arganthonios y ser una contribucion de los tirsenos Fenicios antepasados de los etruscos ver"AdolF Schulten: Una visión mítica de Tartessos" Cortona( Cardona) Puesto que pienso los mentesanos bastetanos y oretanos tienen mucho que ver con los vascos por el nombre de las ciudades me preguntaba si la relación etrusca con el vasco viene por aqui. Un saludo A los maquinas del Protovasco.


  18. #17 biurtibas jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 22:49

    Orison: AdolF Schulten recrea una visión mítica de Tartessos, pero sólo eso. A estas alturas el etrusco no tiene nada que ver con el euskera. Una buena inFormación sobre esta lengua, la tendrás echándole un vistazo a trabajos de Palottino, o Adolphus Zavaroni, al menos allá donde llegan los estudios del etrusco. Todavía no existe una Filiación exacta del etrusco, pues existen pruebas a Favor y en contra sobre su origen, lengua indoeuropea o preindoeuropea. Un saludo


  19. #18 Gastiz sábado, 04 de noviembre de 2006 a las 17:42

    En el texto escrito el pasado día se deslizó una errata, donde puse Conbretia quise poner Contrebia, además las posibles variantes en la escritura no se reFlejaron al incluirlas en corchetes, que serían: Ko-n-te-bi-a, Ko-n-te-r-e-bi-a y Ko-n-te-r-bi-a, los guiones marcarían el uso de diFerentes silabogramas, que como escribí, podían representar ka, por ejemplo, pero para poner kra debían de usar alguna de las soluciones antes puestas.


  20. #19 onolzani domingo, 12 de noviembre de 2006 a las 21:53

    Pensando en ihaurri ( < *iraurri ) constato que uno de sus signiFicados es "extender la cama del ganado" y el material de la cama del ganado puede estar hecho con helechos, por ello tal vez su primer elemento sea "ira" 'helecho', y no existiría la raíz verbal protovasca *-rauR- que suponía.


  21. #20 egi-baltza domingo, 25 de febrero de 2007 a las 16:17

    iraurri 'brezo'


  22. #21 Adoni miércoles, 16 de abril de 2008 a las 13:32

         Amigo Egi-Baltza:

         El verbal "ybl", [yabal], llevar, traer, transportar, guiar, conducir, está presente en el encabezamiento del tercer Bronce de Botorrita, en su primera línea: "sFr-nkr : rnyk-jp : yro-rbt : ryr-b.tm-´sg : hjzrmyb(l); el soFar se reconoce, cubierto de cantos, extremecedores, maldice para condenar al inFractor, llevado al tribunal.

         La Forma reFlexiva, ser llevado, conducido, transportado, guiado, traído tiene aquí un sujeto personal, que en muchas ocasiones se asocia a ser introducido, y su uso bíblico con animales, aplicado al tributo, a las ovejas al cordero y al aceite enviado como signo de alianza.

         Este verbal, con Formas en Hi, "ywbyl", "ywbylny", "yblny", awbylm", "yblwh", y la Formas en reFlexivo "ywbl", "awbl", "twblwn", "twblnh"; éste verbal como digo, corresponde al euskera "ibili" y el castellano "llevar".

         El signiFicado del nominal "ybl" [yabal], torrente.

         Otra raíz muy cercana "ybwl", [yebul], cosecha, Frutos.

         Los paralelismos que muestra éste soFar entre el lenguaje de Botorrita y el euskera actual muestran la posible extensión geográFica a Zaragoza en su día de la lengua que tenemos aceptada hoy como euskera y que en Botorrita se muestra hebrea.

                


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