Realizada por: CAINCEIRO
Al Druida: ainé
Formulada el jueves, 31 de agosto de 2006
Número de respuestas: 55
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Lápidas funerariais Punta Carboeira. Boebre


¿A que correo te mando las fotos de las lápidas funerarias? Las lápidas estan en un huerto privado, los dueños solo estan los fines de semana. Tengo que pedir permiso para limpiarlas más a fondo y sacarles mejores fotos. Ya que las fotos que he hecho no tienen mucha calidad. Saludos.

Respuestas

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  1. #1 ainé domingo, 03 de septiembre de 2006 a las 23:01

    Si no te importa pásate por: http://www.xenealoxia.org/index.php Y me envías un mensaje privado (mi nick allí es Aine), te paso entonces mi mail. Estaré la próxima semana ligeramente "inoperativa"...tómatelo con calma (puede que te de tiempo a sacar esas mejores fotos...no hay prisa, si han esperado siglos, pueden esperar un poquito más) Prefiero no indicar aquí mi mail (que endespués me mandan "cosas raras") :-(( Ya hablaremos....un besote! PD....si lo prefieres, envíame tu mail en una pregunta como esta (que no sacaré a la luz) y te envío un mail.


  2. #2 ainé lunes, 18 de septiembre de 2006 a las 23:16

    Recibidas las imágenes de las lápidas...una de ellas me ha interesado notablemente. Sabiendo lo poco que se del asunto solo puedo decir que pertenece a un personaje sumamente importante. Como voy pilladísima de tiempo (que raro!!)....dejo pequeñas piezas de puzle que pueden servir de pista para saber quién era el personaje con tan "pomposa simbología lapidal": Escudo del Papa Luna (Huesca) http://recursos.cnice.mec.es ----------Desde tiempo inmemorial, es tradición que el Sumo Pontífice lleve en su emblema, alrededor del escudo, las dos llaves "cruzadas" (al estilo de la cruz de san Andrés), una de color oro y otra de color plata. Varios autores las interpretan como los símbolos de los poderes espiritual y temporal. Aparecen detrás del escudo, o por encima de él, con cierto relieve. ----------Las llaves entrecruzadas son las llaves de San Pedro. La llave de oro además representa al poder espiritual de la Iglesia Católica y la de plata su poder temporal. El cordón es el símbolo del vínculo entre los dos poderes. Las llaves son, desde el siglo XIV, símbolo de la Santa Sede. --------supuestamente-----la lápida de Carboeira es anterior a la costumbre papal. ----------La llave es el símbolo de la autoridad del visir (mayordomo / primer ministro / tesorero / vicario) de una casa real. Llevaba literalmente las llaves atadas a su cinturón con las que abrir los almacenes y otras tesorerías en nombre del rey. ----------El 17 de julio de 1147, Alfonso VII, hijo del conde Raimundo de Borgoña y la reina doña Urraca, junto con su esposa, la emperatriz doña Berenguela, y sus hijos, Sancho y Fernando, desde el cerco de Andújar, expide un diploma rodado, en el cual hace donación al monasterio de San Juan de Caaveiro y a su prior, Pedro, de tres iglesias realengas que poseía en Pruzos: Santa María de Doroña, Santa María de Centroña y Santiago de Boebre. Por otra parte, en el mismo año, pero el 4 de noviembre, doña Munia Froilaz, hija de Froila Bermúdez y Lucía, dona al cenobio de Caaveiro, una heredad en Barallobre y otra en Beanca, feligresía de Santa María de Doroña. Realengo ---extensión de terreno que pertenecía a la corona----“iglesias realengas que poseía en Pruzos: Santa María de Doroña, Santa María de Centroña y Santiago de Boebre” ----------- las dos llaves son también el símbolo heráldico del monasterio de Cluny, jefe de la Orden de San Benito Lápida de Carboeira (detalle)


  3. #3 ainé lunes, 18 de septiembre de 2006 a las 23:22

    Lápida Carboeira....de nuevo Por sino sale, este es el enlace: http://celtiberia.net/verimg.asp?id=4285 El otro símbolo...cáliz coronado por la hostia, también es "de altos vuelos", pocos tenían el privilegio de portarlo entre sus símbolos (y si sumamos las llaves, la flor de lis y el cáliz...ya es... la "repera en dulce") Con calma buscaremos, con paciencia encontraremos. Gracias Cainceiro.... ;)


  4. #4 CAINCEIRO martes, 19 de septiembre de 2006 a las 09:53

    Ainé: Si te fijas bien debajo de las llaves y del calid nos encontramos con una flor de lis y una espiga.


  5. #5 ainé miércoles, 20 de septiembre de 2006 a las 00:44

    Sip...por eso he dicho...(y si sumamos las llaves, la flor de lis y el cáliz...ya es... la "repera en dulce"). Lo de la espiga...estoy dudando si es una "rama de algo" (no se aprecia completa...no me parece "trigo", puede que sea laurel) Mañana intentaré dedicarme al asunto. Un saludo.... ;)


  6. #6 Brigantinus miércoles, 20 de septiembre de 2006 a las 09:10

    Pues lo de la flor de lis me descoloca... En principio, yo no habría descartado que se tratara de una lápida gremial. Muchas veces, tales lápidas se decoraban con símbolos alegóricos del santo patrón del gremio. Por ejemplo, el gremio de mercaderes de Pontevedra tenía como patrón a San Sebastián, de modo que en muchas de sus lápidas aparecen representados un arco y unas flechas (San Sebastián murió asaetado) Las llaves, en la simbología cristiana, representan a San Pedro. Sería interesante conocer si por la zona había algún gremio que lo hubiese tenido por patrón (como lo tenían, por ejemplo, los carniceros de Noia en el siglo XVI) Nótese que he dicho "en principio". La verdad es que la flor de lis y el cáliz con la hostia me descolocan bastante. ¿Y la línea vertical que separa a las llaves del cáliz? Parece haber otra línea horizontal que cubre ambas figuras, y que justo al tocar la línea vertical que he mencionado, hace un repunte hacia arriba ¿Podría tratarse de un escudo de armas, en el que cada figura ocupara uno de los cuarteles?


  7. #7 Brigantinus miércoles, 20 de septiembre de 2006 a las 09:57

    ¿Podría tratarse de las armas del apellido Chaves? Por cierto, lo que son las cosas: el municipio ecuatoriano de Riobamba tiene un escudo de armas en el que aparecen las llaves cruzadas y el cáliz con la hostia. http://www.municipioderiobamba.gov.ec/Simbolos.htm


  8. #8 A.M.Canto miércoles, 20 de septiembre de 2006 a las 09:58

    Brigantinus: Tiene Ud. razón, ya que no es una lápida funeraria sino un escudo, municipal o familiar. A la izquierda había dos llaves cruzadas (como en el de Zumaya: http://www.fortunecity.com/victorian/prado/203/_ss.htm o Albacete http://www.fortunecity.com/victorian/prado/203/of_castm.htm). El cáliz con la hostia encima es también frecuente en escudos municipales y familiares, p. ej. en el escudo de Anzuola, Guipúzcoa (http://www.fortunecity.com/victorian/prado/203/_ss.htm), o en esta casa solariega de Palencia, cuyo escudo tiene tres de estos elementos ("La casa es un bonito edificio en forma de torre del siglo XVII. En su escudo figura un cáliz y las llaves de San Pedro con la flor de lis, arriba en latín está escrito "El licenciado Antonio Calvo me hizo": http://www.ruralter.com/ficha_presentacion1.php?id=4802), o en el escudo de Cuenca. Las llaves aspadas como la Cruz de San Andrés recuerdan a los Andrade de esa zona. Con un poco de paciencia se podría encontrar a quién o a qué perteneció este escudo.


  9. #9 CAINCEIRO miércoles, 20 de septiembre de 2006 a las 10:02

    Brigantinus: El patrón de la parroquia de Santiago de Boebre, es (valgame la redundancia) Santiago Apostol. El de la parroquia de Miño (que limita con la de Boebre) es San Pedro de Miño.


  10. #10 ainé miércoles, 20 de septiembre de 2006 a las 20:33

    He colgado las imágenes donde se aprecia con mayor detalle el texto y los símbolos (como no se si se verán aquí, os pongo el enlace también) Lápida 1 (escudo con cáliz, llaves en “aspa”, flor de lis, rama de laurel que se completaría con otra opuesta ¿? y texto) http://celtiberia.net/verimg.asp?id=4287 Lápida 2 (escudo con “aspa” superpuesta y texto) http://celtiberia.net/verimg.asp?id=4288 Lápida 3 (con texto) http://celtiberia.net/verimg.asp?id=4289 Un saludo


  11. #11 ainé miércoles, 20 de septiembre de 2006 a las 20:40

    Cosa más rara!!! Yo pongo...con el código html correspondiente: http://celtiberia.net/imagftp/im174019728-Lápidas%20funerarias%20punta%20Carboeira%20003.jpg Y lo que sale en "propiedades del cuadrito correspondiente a la imagen": http://celtiberia.net/imagftp/im174019728-Lápidas%20funerarias%20punta%20carboeira%20003.jpg carboeira.....¿¿¡¡!!??...que es esto que aparece en el medio?...span? Fallo técnico o problema mío?


  12. #12 ainé miércoles, 20 de septiembre de 2006 a las 20:46

    Misterios sin resolver.... Estas cosas de la informática me desvelan....si queréis ver de lo que hablo, clickad en el cuadrito de la imagen botón derecho, "propiedades", dicrección URL...es donde "aparece" el asunto ese del "span": ----span%20class = resaltado---carboeira---span---%20002-3.jpg (me voy a ver si descifro alguno de los textos...mejor me irá)


  13. #13 Brandan miércoles, 20 de septiembre de 2006 a las 20:57

    Puede que tenga que ver con los Quirós: http://grandesp.org.uk/heraldica/herald_es1.htm


  14. #14 Brandan miércoles, 20 de septiembre de 2006 a las 21:04

    O con los Bernardo. El del Carpio, que emparentan con los Quirós.


  15. #15 ainé miércoles, 20 de septiembre de 2006 a las 21:55

    NO ENTIENDO NADA...las imágenes se ven ahora perfectas!!... :-( Al tema....sería importante saber la datación apróximada de las lápidas(de mom no he visto fecha alguna en las inscripciones) y de como llegaron al lugar donde están (de dónde las trajeron,...) ¿Se sabe algo de eso Cainceiro?


  16. #16 ainé miércoles, 20 de septiembre de 2006 a las 23:40

    Lo que parece leerse en la lápida 3: P V L I V R A D L I B / A G H ¿ L E R I / P O L O P I / () / Z M V ---lateral izquierdo --- P V L I V R A D L I B ---cabecera---A G H ¿ L E R I ---lateral derecho---P O L O P I (espacio mayor donde parece que figura un circulillo irregular centrado…no un punto) Z M V--- ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Cinco minutos que dedico y ya me meto en un berenjenal…buscando “apellido POLOPI” (de algo “me sonaba”), me encuentro: SHARQ AL-ANDALUS Estudios Mudéjares y Moriscos http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01361664235684722199802/sharq14/sharq14_01.pdf Cale Polopi. Mercader. El 20-12-1470, compró a Jaume Moltó, pelaire de Cocentaina, 12 arrobas de aceite a 8 sueldos y medio la arroba. El 21-1-1471 compró junto a Abraham Carbó, 10 arrobas de aceite por 46 sueldos a Joan Juneda…. Figura otro personaje llamado Mahomat Ubaydal “Alias Cale” ¿?...la todavía convivencia pacífica entre los dos pueblos? ¿?....Cale…Calaecia… “el gallego” Polopi ? (mejor me voy a dormir)....


  17. #17 CAINCEIRO jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 10:40

    Ainé ¿te llevas mal con la E? Lo que leo yo: P V L I V R A D E L B / A C H I L E R / P O L O P E Z M V ---lateral izquierdo --- P V L I V R A D E L B ---- ---cabecera------------- A C H I L E R ----------------- ---lateral derecho------P O L O P E Z M V---------( Que sorpresa aparece mi apellido ) (Lo del circulillo creo que es el remate del palo del medio de la letra "E") Las lápidas pertenecen al antiguo cementerio que existía en la Punta Carboeira (parroquia de Boebre - Pontedeume), y según la dueña de la finca donde se encontrarón las lápidas tiene que haber más, ya que como podeis apreciar están incompletas......Solución: excavar y buscar ¿quien lo va hacer???????? Lo que os aseguro es que si el día de mañana se lleva a cabo una excavación arqueológica se van a encontrar muchas sorpresas. Tienen permiso todos los interesados o expertos a analizar, datar o estudiar dichas lápidas. Y lo más normal en este caso es que un experto lo haga. Las lápidas están en el huerto privado de la dueña de la finca donde se encontraron.


  18. #18 Brandan jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 10:57

    Ese A C H I L E R ¿no será: R E L I C H A?


  19. #19 Brandan jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 11:06

    Y el MV ¿no será el comienzo de una fecha?


  20. #20 Brandan jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 11:07

    Disculpas, creo ver: Del Bachiller. ¿Es posible?


  21. #21 Brandan jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 11:09

    O sea, del Bachiller P. López ¿en XV..? Disculpas por el coñazo, pero me interesa bastante.


  22. #22 CAINCEIRO jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 11:29

    Brandan: Por dios no me das el coñazo, yo soy el más interesado!!!!!!!!!! Ya sabes que esto es un rompecabezas, nos vamos acercando... Con relación a tu comentario del Conde Quirós: dicho conde hace muchas menciones a BOEBRE y a su iglesia ver:


  23. #23 CAINCEIRO jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 11:31

    Se me ha escapado: Ver: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=8289


  24. #24 ainé jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 14:33

    Cainceiro Lo de las "E"....va ser que son las prisas!! ... :DD --P V L I V R A D E L B / A C H I L E R / P O L O P E Z M V ...el trocito que falta podría decir..."S E "---P V L I V R A D E L B / A C H I L E R / P O L O P E Z M V Por tanto "sepuliura" /sepultura del Bachiller (Po) López. MV...si es fecha en números romanos... la cifra más alta que se puede representar con la "V" después de la "M" es el año 1008 (MVIII)...1005 (MV)....(lo juraría pero tampoco me pillo los dedos). Si fuera del s XV (1.4...), tendría que ser MCD (1400), MCDV (1405),.... (interesante asunto)


  25. #25 CAINCEIRO jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 14:57

    Cito lo de Onnega: Onnega 14/09/2006 22:57:32 Cainceiro mira esta mención: "in terra de Prucios, monasterio sancti Iacobi de Bulebre cum aiunctionibus suis" (Tumbo de Lourenzá, año 1064). No sé si será la raíz etimológica o se tratará de un intento por parte del escriba de "reconstruir" el étimo dándole un cierto aspecto, no sé, ¿latino? Onnega 18/09/2006 22:41:02 Cainceiro me comí un "de", el nombre del autor es Isidoro Millán González-Pardo, a lo que siempre adjuntaba "Conde de Quirós" (título nobiliario, sin el "de" parecen dos apellidos). La mención "in terra de Prucios..." la tienes en la base de datos del CODOLGA, y quiere decir algo así como "en el territorio de Pruzos, la iglesia de Santiago de Boebre con lo que se le haya añadido".


  26. #26 Brigantinus sábado, 23 de septiembre de 2006 a las 11:49

    Aportando un poco. He estado mirando en un tocho de heráldica gallega, y no he encontrado el escudo en cuestión, aunque sí algún dato que pueda ser orientativo: -Las llaves cruzadas son una figura escasa en la heráldica gallega. En el libro que he mirado sólo aparece en los apellidos Quirós (ocupando el centro del escudo) y Roxo. En este último, las llaves en X ocupan todo el escudo, pero además hay una pequeña espada en la parte superior, que aquí no se adivina. -El cáliz también parece ser escaso. El apellido Castelo es un cáliz amarillo sobre fondo rojo, pero sin hostia, y con un par de asas laterales (como el "Grial" de Valencia) El apellido Pardo Bazán también tiene cáliz, este sin asas. Tampoco tiene hostia, aunque sí tapa (como el cáliz del antiguo escudo de galicia) -Finalmente, la forma del escudo, con ese repunte hacia arriba en su parte superior nos remitiría no más allá del siglo XV. Según parece, ese tipo de escudos no se empezó a emplear en heráldica hasta finales del s. XV, y tuvo su momento de mayor utilización en el XVI.


  27. #27 CAINCEIRO sábado, 23 de septiembre de 2006 a las 13:04

    Lugar donde se encontraron las lápidas:


  28. #28 CAINCEIRO sábado, 23 de septiembre de 2006 a las 13:06

    < IMG SRC = "http://www.celtiberia.net/gesimagen.asp?id=4136">


  29. #29 CAINCEIRO sábado, 23 de septiembre de 2006 a las 13:10

    A ver asi


  30. #30 CAINCEIRO sábado, 23 de septiembre de 2006 a las 13:19

    Ya lo tengo:


  31. #31 Brandan sábado, 23 de septiembre de 2006 a las 13:22

    Pues es curioso que en Diego Álvaro -Ainé se acordará- aparecía junto a la lápida del sepulcro de Antonio de Guzmán esta otra en la que también están las llaves y el cáliz y que tengo aún por descifrar. Image Hosted by ImageShack.us


  32. #32 ainé domingo, 24 de septiembre de 2006 a las 21:06

    Cainceiro....algo "falla"...a ver con este ejemplo: En la Iglesia de Santa María a Nova, hay expuestas lápidas funerarias con diferentes símbolos y con escudos, la que ahora expongo, se asemeja a la de Carboeiro (llaves y cáliz), perteneció al Rector de Santa María de Argalo (parroquia de Noia) (Cainceiro...paso a paso:) 1- Título de la imagen: ---Escudo en Piedra (llaves-cáliz). Rector de Sta Mª de Argalo (Noia-Coruña) 2- Dirección donde se encuentra la imagen "colgada" en Celtiberia: ---http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=4298 3- Dirección (URL)...que se obtiene "clikando" en la imagen con el botón derecho del ratón y en "propiedades": ---http://www.celtiberia.net/imagftp/im817653467-noia%20036-1-3.jpg 4- Una vez aplicado el códico HTML a esta última dirección (.....jpg), nos sale esto(aunque a veces da error y solo se ve el "cuadrito dichoso"): Más imágenes e información sobre Santa María a Nova de Noia: Símbolos en piedra y su significado IV. Lápidas / Laudas http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1794


  33. #33 ainé domingo, 24 de septiembre de 2006 a las 21:11

    Cainceiro ....nás....ya lo tienes!! ... :DD Cuando entré solo vi el dichoso "cuadrito" ... :-(( Brandan...me acuerdo "de taaaantas cosas"....el problemo es encontrar tpo para ocuparme de ellas, ¿`podrías enviar detalle de las inscripciones de las lápidas?


  34. #34 ainé domingo, 24 de septiembre de 2006 a las 21:19

    Un dato...estos escudos no pertenecen a un apellido concreto (llaves-cáliz-hostia, sobradamente destacados), "cualquier eclesiástico importante" (rector, obispo,...), confeccionaba su propio escudo personal (inspirado en ocasiones en el escudo de su familia...San Rosendo, es un ejemplo...no siempre escogían las llaves o cáliz): San Rosendo.... "Cambió el Escudo de Armas de familia, quitando los adornos de la cruz y cambiando el Alfa y Omega, por un Compás y un Espejo" San Rosendo, el Noble Obispo Itinerante http://celtiberia.net/articulo.asp?id=2110


  35. #35 Brigantinus lunes, 25 de septiembre de 2006 a las 15:45

    A ver... ...yo para todo esto de laudas y tumbas echo mano de mi vademecum "La iglesia y el cementerio de Santa María a Nova de Noia", escrito por Clodio González y publicado por la Diputación provincial de A Coruña en el 2003. En el mismo se incluye alguna referencia a la lápida cuya imagen has colgado. La de Alverte (sic) de Ben, rector de Santa María de Argalo, muerto en 1570. Para el autor de la obra, el escudo del cáliz y las llaves no sería escudo de armas, sino sencillamente, "marcas profesionales", eso sí, muy decoradas.. Se basa en que todos las lápidas que cubrieron religiosos tienen dibujos alusivos al tema. Cita una lápida, esta sí medieval, que parece haber acogido los cuerpos de dos personas, una de ellas religioso. Y en la lauda en cuestión se ven tres marcas profesionales inscritas dentro de un escudo. Evidentemente, no sería escudo de armas, ya que los dibujos de su interior son idénticos a otras marcas del mismo cementerio, y no está dividios en cuarteles, tal como correspondería a un escudo de armas. En ese sentido, como he dicho, para este autor el escudo sería sólo una manera muy lujosa de hacer hincapié en su profesión religiosa.


  36. #36 ainé martes, 26 de septiembre de 2006 a las 00:43

    Brigantinus, dices: "...yo para todo esto de laudas y tumbas echo mano de mi vademecum ..." Y en que difiere lo que el experto dice de lo que afirma Ainé ¿?...nada nuevo bajo el sol, por lo que veo .... ;) Ahora que ....me sorprendería gratamente si Don Clodio González hablase y explicase el significado de estos símbolos: http://celtiberia.net/verimg.asp?id=2961 http://celtiberia.net/verimg.asp?id=2955 Lo hace? (dime que si...)... :-(


  37. #37 CAINCEIRO martes, 26 de septiembre de 2006 a las 20:32

    He tenido una conversación con Alexandre Cainzos (Bibliotecario de Pontedeume). Me ha dicho que ya conocia las lápidas de la punta Carboeira, hace años les hizo unas fotos y me dijo que pertenecian a un clérigo muy importante. Pero no me supo decir que lápida, si la nº 3 (con texto) http://celtiberia.net/verimg.asp?id=4289 o la nº 2 (la del escudo) http://celtiberia.net/verimg.asp?id=4288 ya que las anotaciones que tenia no las conserva actualmente. Una pena..... Este fin de semana trataré de hacer mejores fotos y anotar los textos de la lápida nº 2......Si me dejan.


  38. #38 Brigantinus miércoles, 27 de septiembre de 2006 a las 09:50

    No, ainé, no he dicho que discrepe. Me limito a poner lo que él dice. Sobre si dice algo al respecto de esos símbolos, por la tarde ya te contaré.


  39. #39 Brigantinus miércoles, 27 de septiembre de 2006 a las 15:55

    La verdad es que no lo sé. En la medida en que esas marcas indicaban las piedras que labraba cada cuadrilla (a efectos de cobro) entiendo que debieron "ponerse de moda" las formas complejas, con círculos, simetrías, etc... La necesidad de diferenciar las piedras propiciaría un efecto bola de nieve. Si una cuadrilla diseñaba un símbolo de un círculo, otros tenían que ponerle una raya, para diferenciarse del anterior. Eso obligaba a la tercera cuadrilla a dibujar dos rayas en vez de una. Y la cuarta, a añadirle alguna filigrana diferenciadora. Al fin y al cabo, los dibujos idenfiticativos resultantes eran más fáciles de labrar que los empleados por otros, como las tijeras. Lo que siempre me ha llamado la atención es el aspecto estético que le proporcionaban a las laudas. Los fulanos labraban una y le ponían la marca, igual que a las piedras de las iglesias... aunque supusiera cargarse un poco la estética de la lápida.


  40. #40 CAINCEIRO martes, 31 de octubre de 2006 a las 19:13

    Desmarañando la lápida 2 de Punta Carboeira: http://celtiberia.net/verimg.asp?id=4288 Imagen superior izquierda. Imagen superior central. Imagen superior derecha. El texto pone: --A L O I A N E S D E C O / R C A ----


  41. #41 CAINCEIRO martes, 31 de octubre de 2006 a las 19:56

    Imagen inferior izquierda: Imagen inferior derecha: Según pude apreciar y apalpar creo que no hay más textos. Saludos.


  42. #42 ainé miércoles, 01 de noviembre de 2006 a las 01:09

    --A L O I A N E S D E C O / R C A ---- Cainceiro, ¿¿??....a ver si puedes subir las imágenes para "apreciar en detalle" (yo no las veo ni pillando la URL). Lo primero que me "viene al pensamiento"...un tal IOANES DE CO.... Puede servir de pista, pero "Ioanes/Joanes/Iohannes/..." y todas las variantes del nombre que cada escribiente interpretaba, no ayudan mucho (de Juanes está el mundo lleno!!). Si IOANES es pista correcta, sería interesante descifrar lo siguiente ----IOANES DE....¿de dónde?--- "Juanes importantes" nobles o eclesiásticos hay tropecientos en los documentos medievales: ----Tempore episcopi domni Iohannis ----Regnante rege Fernando in Legione. Episcopo Iohane in Luco ----Iohanis Ruderici diaconus testis ----Iohannes Rolan presbiter canonicus ----Iohanis Ruderici subdiaconus testis. ---Joannes domini Regis Cancellarius El segundo pensamiento..........un tal OIANES DE CO....con lo que "tropezaríamos con los GOIANES" (familia de rancio abolengo) ....y rizando el rizo....OANES?....EANES? (seguiríamos con rancio abolengo) Lo único claro es que el señor de la lápida era "un importante" de la época. Un saludo....suerte y paciencia en la búsqueda!


  43. #43 CAINCEIRO jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 09:40

    ¿A dónde se fueron las imágenes? Si cuando las colgé en este foro se veían perfetamente......Las tendré que subir a imágenes de Celtiberia.


  44. #44 CAINCEIRO jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 14:32

    He subido las imágenes a Celtiberia. Detalles zona superior de la lápida funeraría nº 2: http://celtiberia.net/verimg.asp?id=4288 Foto (detalle) zona superior izda: http://www.celtiberia.net/gesimagen.asp?id=4426 Foto (detalle) zona superior central:http://www.celtiberia.net/gesimagen.asp?id=4427 Foto (detalle) zona superior dcha:http://www.celtiberia.net/gesimagen.asp?id=4428 Texto: ---A L O I A N E ---S (letra o símbolo????) ---D E C O / R C A--


  45. #45 CAINCEIRO jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 14:43

    Detalles zona inferior de la lápida nº 2: http://celtiberia.net/verimg.asp?id=4288 Foto (detalle) de la zona inferior izqda:http://www.celtiberia.net/gesimagen.asp?id=4429 Foto (detalle) de la zona inferior dcha:http://www.celtiberia.net/gesimagen.asp?id=4430 En la zona inferior y lateral izquierdo creo que no se aprecia texto. Seguimos con la búsqueda??????


  46. #46 El Brujo Redivivo jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 21:25

    Sigamos pues :-) IANES (como su variante EANES) es apellido corriente. El ALO que lo precede puede ser el final del nombre, para el que no se me ocurre más que un GONZALO. La primera parte del nombre estaría en la banda horizontal superior, hoy ilegible. Lo qure viene a continuación no lo leo bien; en cualquier caso me parece ver una doble R en vez de una simple. Si es así, y conforme a su lectura incial, tendríamos DE CORRCA, lo que no suena demasiado bien. ¿Podría ser un CORREA? Como aportación a la discusión, GONZALO IANES DE CORREA.


  47. #47 ainé jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 23:05

    Ianes, Eanes, Iánez, Yáñez...podría ser posible. Tengo un problemo...vedo "cosas" entre las letras que me lían más de lo que estaba (hasta la "I" de IANES me parece una "R") ¿? Oi, oh!!---ALORANESDEGORICA---Cifras y Letras...el tiempo empieza a contar (tic, tac, tic, tac,...) Patientia! ;-)


  48. #48 El Brujo Redivivo jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 23:24

    No podría ser posible: IANES es un apellido de lo más normal.


  49. #49 giannini jueves, 02 de noviembre de 2006 a las 23:50

    Cainceiro, a ver como te lo pregunto para no revelar lo que no quieras decir. ¿Esas lápidas están el finca de un betanceiro ilustre, conocido, bonachón, incluso algo pirao como dice él con el sentido del humor que le caracteriza?


  50. #50 giannini viernes, 03 de noviembre de 2006 a las 00:41

    Puag, ¡que gramática! Repetimos la parte que interesa: ¿Esas lápidas están EN LA finca de un betanceiro ilustre, conocido, bonachón, incluso algo pirao como dice él con el sentido del humor que le caracteriza?


  51. Hay 55 comentarios.
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