Realizada por: Drancos
Al Druida: silmarillion
Formulada el jueves, 20 de julio de 2006
Número de respuestas: 9
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Sobre arcos


Hola Silm! Hace ya unos meses, cuando terminé de leer el libro Los Pilares de la Tierra, me llamó la atención lo que el autor comenta en el libro sobre que el arco ojival o apuntado gótico podría haber tenido como precedente del arco polilobulado islámico a través de Al-Andalus, idea que nunca había escuchado ni en las clases que he tenido de arte ni por otros medios y que, a primera vista, me parece incluso hasta lógica que a traves de monasterios del císter pasara en Francia a desarrollarse en dicho arco apuntado. Además, buscando por internet esta información, me he topado con páginas que afirman, además, que el arco de herradura tiene su origen en el Imperio Romano (http://www.mgar.net/var/islam3.htm , justo donde pone "arco apuntado"), lo que me trajo a la mente todo el hilo que llevasteis a cabo en el artículo de Celiacevedo, de Santa María de Melque, entre Giorgiodieffe y tú. A ver si me pudieras aclarar un poco y comentarme hasta qué punto está aceptado el posible origen del arco ojival del arco polilobulado, y si hay algún resto del Imperio Romano que verdaderamente muestre un arco de herradura, pues no estoy encontrando nada de esto... ¡Gracias por todo el tiempo que dediques Silm a resolverme las dudas!

Respuestas

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  1. #1 silmarillion viernes, 21 de julio de 2006 a las 05:14

    El arco romano es semicircular o de medio punto. No podrìa decirte de donde el autor ( desconocido) de la página que citas toma la referencia de Roma. Lo que sí puedo decir es que habla de "Arco apuntado", cuando el arco apuntado es un desarrollo del gótico que permite la elevación de las grandes catedrales.Arco apuntado u ojival es una terminología que se emplea con el gótico y a partir de él. Si miras las ruinas de Palmira en internet notarás que los arcos son de medio punto. Ibd en Dura Europos. Definiciones de arcos: http://www.portaldearte.cl/terminos/arco.htm http://www.jmcprl.net/CONSTRUCCION/G-A.htm Foros en la celti. http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5148&cadena=vezelay http://celtiberia.net/verlugar.asp?id=543&cadena=melque Buceando internet encuentro que el texto que hallaste en www.mgar.net/var/islam3.htm , es milagrosamente el mismo que trae la Encarta http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_761577725_3____15/Arte_y_arquitectura_isl%C3%A1micas.html#s15 Vaya a saber quien copia a quien!


  2. #2 Drancos viernes, 21 de julio de 2006 a las 12:47

    La verdad es que en google, al poner "arco herradura roma" o "arco herraduras imperio romano" salen varias páginas que dicen lo mismo que la encarta, pero no dan bibliografía en ninguna de las que he visto, ¡a saber quien lo habrá dicho primero como bien dices! Sobre lo del arco polilobulado como precedente del ojival, es que no encontré nada y me llamó la atención esa teoría (está en el capítulo en el que Jack está por España, no se si te sonara...). Buscaré a ver si es simplemente un pensamiento de Follet manifestado en el libro, o si es algo más serio. Un saludo Silm y gracias :)


  3. #3 silmarillion viernes, 21 de julio de 2006 a las 14:47

    No te esfuerces :) Quien lo dice es Olagüe, en su libro "Los árabes no invadieron jamás España", en el capítulo 13, "Se plantea previamente una cuestión: ¿Cuál es su origen? Con probabilidad es popular, luego anónimo y oscuro; lo que hace difícil su localización geográfica. Ha sido empleado por lo menos en España como elemento de decoración en cerámicas de la ¿poca romana. Se guarda en el Museo de Soria un vaso de tierra roja, adornado con un friso sigilado compuesto por arcos de herradura. Ha sido hallado en Numancia en un nivel romano de finales del siglo II antes de Cristo. ¿Trátase de un producto perteneciente a una tradición local o ha sido importado de Sicilia como lo han sugerido algunos...? ¿Pertenece este adorno a un principio general común a las regiones mediterráneas? No se puede contestar a estas preguntas dada la escasísimna documentación hoy día existente. Su empleo en la Península Ibérica se vuelve frecuente desde el fin del Imperio, cuando la quiebra de la cultura romana permitió el resurgimiento de las tradiciones populares. Se le encuentra abundante decorando las estelas funerarias del norte de la Meseta y del valle del Ebro351. Se le halla por vez primera componiendo un conjunto arquitectónico en una ninfea situada en galicia, en Santa Eulalia de Bóveda (siglo IV) - También se le encuentra empleado en algunas iglesias primitivas de Armenia, en Mesopotamia y en la misma Roma 352; lo que demuestra las amplias dimensiones de su área de expansión. Sea lo que fuere, ha sido en España durante la Edad Media cuando se convirtió el arco de herradura en el rasgo estructural determinante de un arte noble, cuando ya estaba en Oriente completamente olvidado(...)" 352 Sabia Rada y Delgado que existían en Oriente arcos de herradura que eran anteriores al Islam. En su obra ya citada menciona la iglesia de Seleucia y la catedral de Digur en Armenia. Señala Hautmann iglésias cristianas abovedadas, pertenecientes al cristianismo rupestre, que se hallan en la región montañosa de Tur-Abdin, en Mesopotamia y en Binibirkilise (Historia del arte, t. VI, pp. 17.18, Labor, Barcelona, 1934); pero estas iglesias bizantinas son muy posteriores. Han sido edificadas entre 850 y 1070. Ocurre lo mismo con las que cita Bréhier en el Hassan.Dagh, en la misma región de Asia Menor. Schlunk señala uno en Ravena que no hemos visto y son conocidos los del plano de la iglesia de Santa Agata dei Goti (siglo y) y de San Crisóstomo (siglo vr), en Roma. En una palabra los antecedentes del gran arco de herradura en el arte noble son escasísimos y sus fechas niña bien tardías. Siguiendo esta tradición, lo han empleado los musulmanes orientales algunas veces en sus primitivas mezquitas: en El Akza de Jerusalén, en la época omeyada, en el gran palacio de Stesiphon y en el de Okaidir al sur de Bagdad que pertenecen a la ¿poca abasida y muy ligera. mente acentuado en la mezquita de Ibn Tulún, en El Cairo. Los fatimidas lo han empleado también en la mezquita de Al Hakim de esta misma ciudad. Pero estos ejemplos enseñan con qué parsimonia ha sido construido en los siglos vii VIII. Después se vuelve rarísimo; lo que destaca en el arte del Magreb. pues, sigue la misma evolución que el hispánico. (Ver Georges Mar. çais: L’art musulmart~ Presses Universitaires, Paris, 1962.) Creo que en algún lugar de Celtiberia, cuyo nombre no puedo acordarme, ya hemos sostenido una enconada discusión sobre alguno de estos temas.....


  4. #4 celiacevedo viernes, 21 de julio de 2006 a las 14:58

    Perdón por la intromisión, pero el lugar donde se debatió lo de los arcos fue en el foro el poblamiento de Santa María de Melque. http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=543&cadena=melque


  5. #5 silmarillion viernes, 21 de julio de 2006 a las 14:58

    En estas discusiones cada cual quiere llevar agua para su molino. En definitiva la discusión, de la que Follet toma un pequeño dato traspolado, es a quién pertenece la "invención" del arco de herradura. Si queremos sostener que no es visgodo y que es un desarrollo del Islam, tendremos que decir que ya en Roma existían arcos en herradura. Dicen por estas tierras, que es imposible cortar con cuchillo de palo :)


  6. #6 silmarillion viernes, 21 de julio de 2006 a las 15:03

    Ohhh Celia! Que grato a la vista encontrar tus letras , aquí, a la sombra de los arcos :) Hace tiempo que no te leía. Saludos.......Celesteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee........


  7. #7 celiacevedo viernes, 21 de julio de 2006 a las 15:14

    Celesteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee..... ;-) De todas formas mi intervención de antes fue para nada, porque tu anteriormente ya habías puesto el enlace, Yo tambien me alegro de leerte :-D


  8. #8 Drancos viernes, 21 de julio de 2006 a las 16:05

    Ains lo puse en la pregunta :) (lo que se me olvidó fue poner el enlace a tu articulo celia!). Iba a preguntarlo allí pero me pareció salirse demasiado del tema que dasarrollasteis. Chiki me alegro de verte por aqui :D:D:D y silm, gracias por completar ya las dudas que me quedaban!


  9. #9 galete domingo, 27 de mayo de 2007 a las 11:08

    Por si a alguien le interesa: Se entra en la sección "Imágenes". Apartado "Yacimientos romanos". Y se puede ver una foto : "Arcos de herradura perfectos en una lápida romana".


  10. Hay 9 comentarios.
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