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Al Druida: Xeol
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 349
Categoría: Protohistoria

difusión de los celtas desde Galicia al resto de Europa


Puedes decirme qué autores defienden esa hipótesis?

Respuestas

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  1. #51 Contrebiense jueves, 04 de marzo de 2004 a las 22:59

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  2. #52 ainé viernes, 05 de marzo de 2004 a las 00:38

    Pa tol mundo... Es mi gran imaginación o a lo único que os dedicáis es a generalizar ¿? TODOS SOMOS DIFERENTES, cualquier persona es diferente a cualquier otra, sea cual sea su procedencia. Generalizar o decir "en general..." (es algo muy impreciso). Sobre los gallegos se han dicho aqui "generalidades" que muchos os habéis tomado a la tremenda...."mi no entendel pol qué" ¡¿?! Bueno, Contreviense...tas pasao 8 pueblos! "Es evidente que existen diferencias genéticas claras entre vosotros los gallegos y nosotros los humanos, pero desgraciadamente no os hacen mejores (si lo fuérais no tendríais aún a Fraga en la Xunta)" ¡¡¡La leche!!! ¡¡¡No soy humana!!! Dime una cosilla, ¿tu problema es con Olarti y pierdes los papeles o realmente piensas lo que has escrito? (por cierto, ¿a que mola la cirujía que le han hecho al Fraga?...amos, se ha quedao hecho un chaval!) Mynydd Es un buen ejemplo lo que has contado...somos reservadillos y desconfiados pero cuando abrimos el corazón lo hacemos sin reserva (no creo que eso sea exclusivo de gallegos) ;) ... Y cuidao con las hermanas que son muy melosiñas y te llevan al altar en menos que canta un gallo!...jejeje...la que avisa no es traidora! Lo dicho al principio, somos todos diferentes, hay de todo en todas partes. Quien crea ciegamente en "generalidades" está equivocado.


  3. #53 amaco viernes, 05 de marzo de 2004 a las 08:19

    Andrade, Castilla no anexionó a Galicia (ni a León) Te remito al tema del foro del "País Leonés". Por lo demás estoy bastante de acuerdo contigo. Contrebiense. No soy gallego pero tu intervención es innecesariamente ofensiva.


  4. #54 Brigantinus viernes, 05 de marzo de 2004 a las 10:30

    Sí señor, Contrebiense... todo un ejemplo de sentido común, de objetividad, y de respeto hacia las personas. Por cierto, los gallegos pagamos impuestos ¿sabes? y somos parte de España ¿sabes? Lo digo, más que nada, para que quede claro que los gastos que -¡oh, poderosos señores de allende Pedrafita!- os ocasionamos con lo del Prestige no son una concesión graciosa, sino una obligación de cualquier Estado hacia sus ciudadanos. ¿Que son usadas de manera caciquil? Nos ha jodido. Como todo lo que se hace en este puñetero país. Subvenciones, peonadas... y todo lo que se ponga por delante. Lo que no tendría nombre es que los paisanos de la costa no vieran un duro. Y para terminar, pregunto: teniendo en cuenta que los gallegos somos españoles que pagan impuestos ¿hasta dónde podemos decir que "vosotros" pagáis las subvenciones, y hasta donde nosotros? ¿nos ponemos a seguirle la pista al dinero recaudado?: este billete de cino euros viene de Lugo, este de diez de Logroño, esta moneda de cincueta céntimos de Gran Canaria.... De verdad que dáis pena.


  5. #55 mynydd viernes, 05 de marzo de 2004 a las 12:38

    Contebriense, creo que en (a> tienes razón. Es más, hay algunas zonas de Andalucía en donde el rubio tipo muy nórdico abunda. Creo que se debe a cierto número de neerlandeses y alemanes que hicieron venir en tiempos de Carlos I para repoblar la zona. Y, por cierto, también creo que los trajeron un poco engañados... vaya, que más o menos les contaron que se iban a la costa y en lugar de eso los metieron en zonas de gran dureza a labrar. En (b) te has pasado, y mucho. Hay que tener muy poca decencia y muy poco conocimiento para estereotipizar a los habitantes de un territorio como más feos o más guapos. Sobre todo a los habitantes de un territorio en suelo hispano, donde todos somos guapísimos y guapísimas. El resto es una mezcolanza inaceptable de insultos personales y políticos. A mí, y muy probablement al resto de los contertulios, me importa un pito tu opinión sobre la política y sobre algunos políticos. Sin embargo, y ya que los has mentado, te diré que Fraga es una figura que, aun cuando pueda o no estar de acuerdo con su forma de pensar y/o actuar, me produce un gran respeto. Afortunadamente, en la Historia de España hemos contado con todos y cada uno de los territorios que conforman la España actual, desafortunadamente ha faltado alguno. Si algo me produce un orgullo como español por encima de otras naciones, es la gran variedad cultural que hemos heredado de todos y cada uno de los territorios, aun cuando no tenga orígenes ni raíces en muchos de ellos. Tu comentario, además de todo lo anteriormente dicho, es propio de un elemento separador, nada distinto de los elementos separatistas. En cuanto al comentario sobre la catástrofe del Prestige, y ya que has nombrado Valencia y Alicante daré por hecho que eres de esta zona, te recordaré que los valencianos hemos recibido el apoyo y la financiación de otros españoles cuando hemos tenido catástrofes en nuestra tierra. Por decencia, creo que debes una disculpa a los gallegos en particular y al resto de españoles en general.


  6. #56 Andrade viernes, 05 de marzo de 2004 a las 12:58

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  7. #57 Andrade viernes, 05 de marzo de 2004 a las 13:07

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  8. #58 Andrade viernes, 05 de marzo de 2004 a las 13:08

    mynydd: chapó


  9. #59 amaco viernes, 05 de marzo de 2004 a las 13:33

    Contrebia Belaisca, Botorrita, Zaragoza, Aragón (supongo)


  10. #60 kaerkes viernes, 05 de marzo de 2004 a las 13:39

    La intervencion de contrebiense es muy "demostrativa" para que los participantes observen el efecto que causan determinadas formas. Con toda la razón del mundo todos los gallegos se han sentido dolidos; espero que sirva para que reflexioneen como se han podido sentir de dolidos los leoneses, castellanos fundamentalemente y otros, a lo largo de meses y meses que se han expuesto intervenciones similares pero en el otro sentido. Desearía que la experiencia sufrida, provoque que algunos participantes maticen la forma de argumentar (menos ofensiva e hiriente hacia las sensibilidades que otros puedieran tener).


  11. #61 Andrade viernes, 05 de marzo de 2004 a las 13:52

    me parece bien ke el ke entre aki sepa que esto no es Tómbola. Tampoco creo que todos los gallegos tengamos que pagar el pato de 1 o 2


  12. #62 Contrebiense viernes, 05 de marzo de 2004 a las 14:55

    Kaerkes es el único que ha tenido inteligencia suficiente para comprenderme. Quien no quiera comprender mi ironía, allá él. Quien, como Olarti-chochea, usa los genes con fines políticos, y no médicos, está más cerca de Hitler que de un demócrata, lo cual puede resultarle un halago. Lo que sí es un insulto para los no gallegos, es afirmar que genéticamente sois diferentes a nosotros, lo cual os hace más parecidos a los Europeos "ricos" y "guapos" que a los Españoles bajitos y pobres. Para vuestra información, y por desgracia, vuestra región es tan pobre, si no más que Extremadura, Castilla o Andalucía, y eso, a pesar de ser más blanquitos (lo cual es rotundamente falso). A los nacionalistas gallegos os diré, que el hecho de sentirse celta va contra vuestra microscópica búsqueda de hechos diferenciales. Celta, a grandes rasgos, puede ser sinónimo de Europeo, y especialmente sinónimo de Español del centro, que es precisamente lo que vosotros no deseáis ser. Y si discrepais conmigo, mejor que comentéis vuestras pretensiones a los herederos de vuestro queridísimo Franco, es decir, a Fraga, a Rajoy, etc... Yo soy mesetario (de Contrebia Carbica), y creedme que no tengo ningún afán centralizador, sino más bien al contrario, pues es evidente que la Castilla rural ha sido la principal víctima del centralismo. Vuestro compratiota Rajoy, si gobierna, seguirá sangrando nuestra tierra: el agua se irá al litoral -trasvases- y la gente se irá detrás, ¡como si el agua y la gente nos sobraran! Si alguien tiene motivos para estar hasta los coj... de España somos nosotros.


  13. #63 kaerkes viernes, 05 de marzo de 2004 a las 15:12

    A contrebiense: Ni soy inteligente, ni comparto tus opiniones (en general), ni te comprendo (en particular). Simplemente constato cosas que veo y observo.Y como me considero una persona libre, intento que los prejuicios no encadenen mi libertad. Por eso me tomo la licencia de expresar mis opiniones de la manera mas honrada que puedo (respetandome a mi mismo y por ende a los demás). Lo que causa también que en alguos foros se me tache de separatista y en otros de ejjjjjpañol palurdo. Lo que intento, mas que inteligente, es ser consecuente (conmigo mismo y mi organismo). Por eso, Contrebiense: No estoy de acuerdo ni con el fondo de lo que expresas ni con la forma en que lo haces. Un saludo, pues y a seguir el debate!


  14. #64 Contrebiense viernes, 05 de marzo de 2004 a las 16:35

    Gracias Kaerkes por desmarcarte de mi discurso. Creeme, es un alivio Te recuerdo que no he venido a hacer amigos, y que tampoco soy proselitista. Que yo recuerde no he pedido a nadie la adscripción a mi causa. Has perdido puntos al hacer esa dicotomía: SEPARATISTA / ESPAÑOL PALURDO. La dicotomía actual es: PALURDO SEPARATISTA ALDEANO / ESPAÑOL Por cierto, la aspiración de la "s" y su conversión en "j" es particular de Bono, no los castellanos de la Mancha.


  15. #65 Andrade viernes, 05 de marzo de 2004 a las 16:58

    Mira Contremaestre, yo como expliqué en el artículo TODOS SOMOS VASCOS expliqué mi postura política, nacionalista gallego, te contradices dices que somos burrísimos por continuar con Fraga y luego nos llamas de todo a los que nos decimos nacionalistas. Lee ese artículo y verás como existe un nacionalismo político sin estar basado en el celtismo, no soy partidario del celtismo gallego, ni en el racismo, ni en el separatismo. sino en la alternativa política para Galicia. Esq parece que estás diciendo que no podemos votar ni a Fraga pero tampoco al BNG. ¿Que eres? ¿Zapatero? El PSOE en Galicia no es una alternativa política Touriño no es un líder sólido, prefiero a Quintana y odio a Fraga por sus ideas al tiempo que me causa repugnancia por su pasado. A los herederos del franquismo te refieres? A Aznar? Es de Valladolid, Rajoy.... nació aquí pero vivió en León y Madrid toda su vida. La derecha gallega? Ya se irán muriendo, la juventud gallega no es de derechas. Galicia pobre? Los romanos encontraron aquí una mina de oro: 1ª productora láctea (75% de la producción española) 1ª productora maderera (45%) 1ª productora en pesca, conservas y marisco 1ª en cabezas de ganado vacuno 2ª de cerdo 1ª en superficie forestal (en porcentaje a su tamaño) 1ª en kilómetros de costa (mas de 1600) (900 playas) 1ª en pluviosidad y abundancia de agua 1ª productora en canterería (granito y quarzo) 1ª productora en energía eólica (4000 MW anuales), la mitad se vende a Portugal, y se exporta a Castilla y León ya que producimos de mas.. 2ª tras Cataluña en producción de largometrajes audiovisuales por animación en 2013: A Coruña tendrá el mayor puerto de España la empresa mas importante de España, es gallega (Inditex), su dueño el hombre mas rico de España. dos ciudades con áreas metropolitanas de mas de 500.000 habitantes, 3.000.000 de gallegos. 700 kms de autovía realizados (200 en contrucción) y 300 de alta velocidad ferroviaria (ya en construcción, he visto las obras, Coruña-Santiago ya casi terminado.) Puerto exterior y puerto y regasificadora de Ferrol (en construcción) 30.000 empleos directos Puerto exterior A Coruña, capacidad de atraque de 5 superpetroleros simultaneamente. (aprobado y comienzo en Junio) 50.000 empleos directos Amplación del puerto de: Vigo, Vilagarcía y Marín (en curso) incremento del 200% en actividades para 2010. estimaciones para 2015: Galicia primera comunidad en actividades portuarias (industriales y comerciales), por delante de Pais Vasco y Cataluña. Creación de 39 parques industriales en el periodo de los últimos dos años. Demografía: Galicia gana habitantes pese a todo: Area Mancomunitaria de A Coruña: 1990 (habitantes) 2001 (ultimo censo) Arteixo 9.000 - 21700 Cambre 5600 - 16900 Oleiros 18000 - 31000 Sada 9500 - 14500 Culleredo 11000 - 25000 Carral 4500 - 6000 Abegondo 3500 - 5000 Betanzos 11500 - 12500 A Coruña 252000 - 248000 total: 324600 - 365600 habit. media de incremento por municipio anual: 700 habitantes al año. Incremento total: 41.000 habitates en 10 años solo en la comarca de A Coruña (la población de ciudades como Torrelavega o Ponferrada es de unos 60.000 habitantes). Te demuestro en cifras que Galicia no es tan pobre y que estoy seguro de que en pocos años daremos una grata sorpresa, bueno a lo mejor para ti no es grata, a lo mejor te regocijabas mientras veías por televisión las imágenes del Prestige. Pero en fin, si quieres querido Contrebiense contrasta los datos que te facilito en cualquier documento oficial. A lo mejor lo que te fastidia es tener que desplazarte para ir a la playa, me consta que los "mesetarios" como TU MISMO te has definido son infinitamente mas corteses y educados que tu, a parte de estupendísima gente. Me has enfadado hasta el punto de sacar la bestia estadística que llevo dentro y no es por alardear, Dios me libre, es por callarte la boca a base de datos objetivos. Lo de Fraga.. de acuerdo contigo, pero fíjate, aún con ese dinosaurio lo dinámica que Galicia llega a ser, imaginanos con otro tipo gobernando en Santa Isabel..... O CARALLO MEU. Un saludo, esta macrointervención se la dedico a todo el foro a Galicia a España y a todos los que se quieran venir a dar un baño este verano, nos tomaremos una mariscada. PAGA CONTREBIENSE. 1 abrazo.


  16. #66 kaerkes viernes, 05 de marzo de 2004 a las 17:00

    Hola!..mientras comía he estado meditando sobre el debate y lo que escribíamos y me ha venido a la cabeza una vivencia de hace poco que la voy a poner en artículos. A contrebiense: -de nada por lo del desmarque. de todas formas cada uno tiene el discurso que le de la gana. - Yo si he venido (entre otras cosas) a hacer amigos; aunque en el proceso me hayan acusado de ser "mala persona" y "mal nacido" (más que enfadarme me sorprende que la gente denomine a otros así cuando no se conocen personalmente de nada). - Yo no abandero ninguna causa. Ni la leonesa (siendo leones), ni la castellana (amando como amo a esa tierra), ni la vasca (admirando como admiro a los vascos y a euzkadi), ni la española (desde el conocimiento que tengo de ella), ni siquiera la balear (desde el agradecimiento por llegar aquí con una maleta y recibir un apoyo que desgraciadamente no encontré en mi tierra natal). - Lo de los puntos prefiero dejarlo para los cirujanos. - Y respecto a dicotomías, lo que si te confieso que me ha llamado la atención (desde un punto de vista sociológico y científico) es la aparición (lo digo por algunas experiencias en celtiberia.net), de una especie de psiconeonacionalismo gallego novedoso que provoca por ciertas connotaciones de "yo soy mas que..." un rechazo colectivo que se véis venir de lejos hace tiempo. Creo que tu "polemica intervencion" es el resultado o producto de lo que se esta cociendo en esta celtiberia. No lo comparto, evidentemente, pero si yo sentimentalemte estuviera de una determinada forma unido a Castilla y estuviera un poco harto quizás hubiera hecho una intervencion semejante (posiblemente de menor calidad narrativa); y que conste que a veces ganas he tenido. y que conste tambien que esas ganas me las han quitado personas templadas como brigantius, andrade y otros. Bueno, voy a escribir ese articulito. Un saludo a todos!. PD. En lo que estoy de acuerdo con contrebiense ( y eso es totalemente subjetivo) es que cuanto mas blanco más feo. ;)


  17. #67 Andrade viernes, 05 de marzo de 2004 a las 17:03

    AAAAAAAAAAAAAAAGGGGGGGGGGGRRR!!!!! (grito de rabia tras 6 minutos escribiendo ininterrumpidamente, como cuando los de la NBA hacen un mate)


  18. #68 Andrade viernes, 05 de marzo de 2004 a las 17:13

    Kaerkes me pareces de una calidad humana increible, algunos deberían tomar tu ejemplo. El mio no,soy demasiado explosivo y cuando me provocan entro al trapo. Solo intento dejar claro que existe un nacionalismo diferente basado en el amor a la tierra no en el odio a otros, y que no es separatista, me gustaría que lo tuvieseis en cuenta pues cuando se generaliza sobre nacionalistas, siento que a ojos de muchos es una mala política a todas luces, aún cuando se proyecta desde el consenso, la convivencia, y la unión. Sin ánimos separatistas ni nada de eso. Y sin.. soy mejor que..... Hay otro nacionalismo, yo lo llamo nacionalismo democrático, a imagen y semejanza del amigo Durán i Lleida. y lo veo como única salida para acabar con la corrupta clase dirigente gallega del PPdeG. 1 abrazo


  19. #69 Contrebiense viernes, 05 de marzo de 2004 a las 21:46

    Para Andrade: - PARA AMAR LA TIERRA NO ES NECESARIO SER NACIONALISTA, NI AMAN MÁS SU TIERRA LOS QUE LO SON. Yo amo tanto mis rastrojos perdigueros, como tú tu accidentada costa. - No te engañes, sólo hay un tipo de nacionalismo, que por definición es xenófobo, intolerante y separatista. - Tanto el BNG como Fraga son nacionalistas, solo que este último es nazional-socialista. - Ójala Galicia se convierta en una de las regiones más prósperas de Europa, y ójala que no sea a costa de ninguna otra región de la "piel de toro". Pero sobre todo, ójala no utilice esa riqueza para marcar distancias e intentar crear (al uso de nacionalistas vascos y catalanes) "regiones ghetto". Si vascos y catalanes son más ricos, es dbido a: a) EL mayor impulso demográfico se lo proporcionó el agro interior (CASTELLANOPARLANTE).


  20. #70 Contrebiense viernes, 05 de marzo de 2004 a las 21:48

    b)Los productos elaborados en Cataluña y País Vasco se venden y consumen mayoritariamente en el resto de España.


  21. #71 ainé viernes, 05 de marzo de 2004 a las 22:40

    Contrebiense (vaya nombrecito leñe!) Tu problema radica en que no conoces Galicia a ni a los gallegos, es la única explicación que encuentro...dáte un paseillo y te sorprenderás. Quien nos visita vuelve, y si no, haz la prueba. Andrade No te pongo una medalla porque desde aquí no puedo. Estupendo ejemplo de como canalizar la ira de una forma instructiva y educada. :)


  22. #72 ainé sábado, 06 de marzo de 2004 a las 00:26

    En relación a los “rubios de ojillos azules” tengo una pequeña cuestión: Mis antepasados (una de las ramas) son de ojos azules, piel banca, pelo castaño (toda la gama…claro, oscuro, con reflejos rubios...). Hasta donde he podido rastrear, siempre han vivido en la zona centro de Galicia: Lugo, Sobrado, Palas de Rey, Monterroso, Taboada, Sarria y sobretodo en zonas rurales cercanas a estas poblaciones…(vaya! Mi origen es plebeyo!) . Todos estos datos puedo confirmarlos hasta el año 1700 (más menos). Hay que decir que miembros de esta rama familiar de ojillos azules (abuelos, nietos, bisnietos…) viven en diversos puntos de la geografía (Madrid, Barcelona, Bilbao, Asturias, Valladolid, Suiza, Argentina, Caracas…), ya se sabe, cosas de la emigración... Lo que tengo claro es que desde hace siglos la comunidad de habitantes de ojos azules en la zona interior de Galicia era muy extensa y casi me atrevería a decir que mayoritaria. Solo de esta forma se puede explicar que el gen (para nada predominante) encargado de “colorear los ojos” haya resistido el paso de los siglos y las mezclas Refiriéndome a esta zona concreta...¿Cual es el origen de estas gentes? ¿De dónde vinieron, cuándo y por qué? ¿Celtas? ¿Vikingos? ¿Suevos? ¿Cuál es vuestra teoría? Para mi no es chocante encontrarme un rubio de ojos azules en Benicássim o en Vigo, lo raro es ver a un señor de 60 años con estas características en Castroverde o en Los Ancares y te diga que su familia lleva siglos viviendo allí. En lugares de costa en más frecuente la mezcla de razas (comercio, invasiones, turismo...) En la zona mediterránea es normal que haya mucha gente de ojos azules, la mayoría son descendientes de ingleses, alemanes... Si les pidiéramos que se remontaran en el pasado para saber su procedencia, la mayoría nos mencionarían 5 generaciones en España como mucho.


  23. #73 Andrade sábado, 06 de marzo de 2004 a las 02:07

    ainné 1º dej que te mande un besazo 2º decirle a Contrubiense que viaje 3º que Fraga es nacionalista... es lo que se le mande con tal de seguir en política. 4ºaqui nadie habla de ser próspero a costa de nadie, hay miles de gallegos trabajando en Canarias en la construcción y no he dicho que los canarios se estén aprovechando de nosotros 5º el primer exportador de mano de obra a Catalunya es Andalucía. 6º conozco militantes del BNG, para nada son xenófobos ni racistas la mayor parte han recorrido España de cabo a rabo y mantienen amistades y familia fuera de Galicia. En su programa y estatutos no figura la independencia como meta política. Para hablar de ellos has de conocerlos, tu hablas sin saber de que va el cuento yo si. 7º Para amar a la tierra no es necesario ser nacionalista para ser nacioonalista hay que amar a la tierra. 8º Ojalá lleva acento en la A, no en la O


  24. #74 Andrade sábado, 06 de marzo de 2004 a las 02:09

    Perdona ainné no te contesté: Creo que sería mas normal que ese fenómeno fuese herencia sueva, pues los normandos simplemente venian, saqueaban y se iban. 1 abrazo


  25. #75 Gradlon sábado, 06 de marzo de 2004 a las 02:30

    los galos llegaron a europa fundando regiones por el nomre de la tribu y así se mantenia vivo el origen de estos pueblos, los celtas llegaron a eropa por el este y fueron corridos por los latinos que se dirigian a italia, solo les quedó expandirse hacia el norte, es probable esa región polaca sea de origen muy remotamente céltico, ya que los eslavos llegaron a esta región bastante después, gallaecia es celta, no quede duda, habia otros pueblos de origen ibero que vivian más al sur; por supuesto los nombres cambiaron y los de Galacia pasaron a ser Gálatas, los de Gáles, galeses, los de la Galia, galos y los de Gallaecia, gallegos.


  26. #76 Granlon sábado, 06 de marzo de 2004 a las 02:44

    Permitirme que intervenga en el foro, simplemente para aclarar algo. Ya en su día dije que seria difícil que las personas rubias de ojos azules en Galicia tuvieran un origen suevo, ya que ese pueblo germano fue muy escaso allí (20.000 personas o así), con el añadido de que si no me equivoco los suevos se asentaron más bien en las cercanías de Bracara, norte de Portugal, más que en la moderna Galicia. En pocas generaciones estos suevos fueron “engullidos” genéticamente por el resto de los galaicos, perdiéndose esas características físicas propias de los pueblos germánicos, pelo rubio ojos claros. Por otra parte no todos los suevos serian rubios de ojos azules, digo yo. Creo que Brigantinus en algún momento también comento algo parecido. Saludos. PD. Gradlon, lo de que Galaecia es celta sin duda....hummm, no sé yo.


  27. #77 Gradlon sábado, 06 de marzo de 2004 a las 02:53

    Galaecia es celta y ambas palabras, celta y galo, galaico tienen origen griego, lo que muestra la emparentacion con los gálatas, hay varias esculturas griegas que muestran a los galos


  28. #78 Granlon sábado, 06 de marzo de 2004 a las 03:30

    Lo de Galaecia, la palabra en si, quizá si tenga, o se le halla querido dar connotaciones celtas en su día, que luego los habitantes de esa región fueran celtas ya es otra cosa. Tenia entendido que la voz “galo” era de origen romano, y celta, griego. Saludos


  29. #79 Contrebiense sábado, 06 de marzo de 2004 a las 09:58

    Para Ainné: Yo no tengo ningún problema, quien tiene el problema es aquel que pretende hallar diferencias genéticas que no existen, porque no tiene más horizonte que las cercas de su Pazo. Con todo y con eso, los ojos azules, sin predominar en ninguna región sobre los pardos, son más frecuentes en las dos mesetas. Y las dos mesetas no se caracterizan precisamente por haber sido receptoras de población. Yo no he hablado de ojos azules en la costa mediterránea, sino de rubios. El porcentaje de rubios es mayor en Alicante que en Lugo, pero es mucho mayor en Zaragoza. Y esos maños rubios llevan viviendo en Zaragoza, tantos años o más que el viejecillo de los Ancares. En el Oeste de Cuenca, los árabes llamaban "zarcos" a los correligionarios de ojos azules. Hablas como si Galicia fuera la única región de España con etnografía. Cómo si sólo vosotros estuvierais en contacto con vuestros ancestros. Para tu información, te diré que vivo en Cuenca, y que el ancestro más lejano del que tengo noticia (1524), vivía a 500 metros de mi casa. No conozco antecesores que no sean conquenses, pero ello no me lleva a considerarme "más puro" ni por supuesto "mejor", no tan siquiera muy "distinto" del resto de Españoles.


  30. #80 Brigantinus sábado, 06 de marzo de 2004 a las 10:27

    Sobre celta, galo y demás: -No tenemos ni idea de cuál era el nombre que se daban los celtas a sí mismos, si es que se daban alguno. -Celta viene del griego Keltós (plural keltoi). Probablemente era el nombre de un pueblo que vivía cerca de la colonia de Massalía (Marsella). Al final, acabó designando al conjunto de pueblos de la zona. En el siglo VI, Hecateo recoge la mención más antigua que conocemos de la voz celta: "Massalia, polis tés Ligustikés, katá tén Keltikén". Marsella, ciudad de la Ligústica (Liguria) situada en la parte inferior de la Céltica (o sea, al sur de la Celtia). -Los latinos usan la voz galo. Desde muy antiguo, tienen contacto con los celtas de esta rama (recordad el ataque de Breno a Roma a comienzos del siglo IV a. C.) -Muy a menudo, celta y galo va a ser usado por los romanos como sinónimo. Para liarlo aún más, galo y gálata (en puridad, los del Asia Menor y los Balcanes) también. Y para enrevesarlo aún más, algún autor moderno lo sigue haciendo: varias veces he leído que Herodes tenía una guardia de 400 galos, cuando Flavio Josefo los menciona como gálatas. -Galaico: los historiadores griegos se refieren a los galaicos como kallaikoi, y los romanos, callaici. O sea, que no tiene la misma raíz que galo, en la medida en que nuestro gal- proviene de un cal- inicial. -Gradlon, me estoy repitiendo más que la cebolla, pero insisto en que la voz galés es española: es la adaptación del inglés welsh, que proviene del anglosajón weahl (extranjero). Un galés se llama a sí mismo cymraeg (compatriota) adaptado tradicionalmente a las lenguas latinas como cambriano o cambrio. Por lo tanto, repito, las voces galés y Gales no son celtas. Son la adaptación fonética al español de una voz inglesa que a su vez es de origen anglosajón.


  31. #81 Brigantinus sábado, 06 de marzo de 2004 a las 10:37

    Sobre los suevos en Galicia: -Los suevos fueron la potencia dominante entre el 410 y el reinado de Leovigildo. Unos 160 años. Los visigodos, hasta el 711. Unos 140 años. Tampoco hay tanta diferencia cronológica. ¿hasta donde llega el elemento germánico suevo y hasta donde el godo? -No olvidemos que después del 711, muchos godos se refugian en el norte de la Península. -¿Alguien conoce su árbol cronológico hasta el siglo V? Decir que un gallego es rubio por los suevos es una temeridad. A lo mejor hace 1500 años mis antepasados eran unos eslavos que 500 años después se establecieron en Alemania, y después vinieron a parar a Galicia ¿quién lo sabe? -Los suevos nunac fueron muchos sobre el conjunto de la población galaica. Y su núcleo fue el norte de Portugal (Braga). Entre el 410 y el 460 (un episodio fascinante, pero por desgracia olvidado de nuestra historia) la Gallaecia lucense está llena de núcleos de resistencia galaicorromanos con los que los suevos tienen que acabar pactando. San Isidoro o Idacio se hacen eco de los quebraderos de cabeza que los galaicos lucenses producen a los suevos. -Un elemento básico de nuestra cultura de origen germano es la legislación sobre montes comunales, pero ¿es de origen suevo, godo o altomedieval? La toponimia en -iz, -onde, -mil nos remite a un mundo de villae al que los suevos se acaban adaptando después de verse obligados por los godos a poner fin a sus correrías por la Península y de lograr reducir la resistencia galaicorromana. Es entonces cuando veredaderamente empieza la "suevización" de lo que hoy es Galicia (en el último tercio del siglo V)


  32. #82 ainé sábado, 06 de marzo de 2004 a las 11:53

    Lo dicho con anterioridad: "Lo que tengo claro es que desde hace siglos la comunidad de habitantes de ojos azules en la zona interior de Galicia era muy extensa y casi me atrevería a decir que mayoritaria. Solo de esta forma se puede explicar que el gen (para nada predominante) encargado de “colorear los ojos” haya resistido el paso de los siglos y las mezclas" ¿Estoy hablando de superioridad y pureza? ¿¿?? Estoy hablando de que supuestamente eran numerosos...sin más...eso no quiere decir que fuesen mejores. Es muy posible también que proceciesen de distintos pueblos y zonas y también que llegasen en diferentes periodos. Sería un tanto iluso pensar que todos procedían de una misma raza o comunidad. ¿Pureza etnica? ¿Que zonas hay hoy en día donde se pueda hablar de individuos de pura raza? ¿Quizás un porcentaje de 1 por cien millones? En Gallaecia sería posible hablar de pureza de raza hace casi 2000 años, hoy en día me da la risa floja. Hay árabes, chinos, africanos, ...repartidos por todo el mundo. Todos procedemos de una misma "raza", de eso hace unos cuantos cientos de milenios. A ver si más de uno deja de hacerse pajillas mentales a la hora de confundir términos...raza, superior, mejor, diferente, especial...¡qué tendrán que ver unas cosas con otras! ¿Mejores? ¿Diferentes? ¿Comparados con qué?. Para mi es diferente, especial, mejor...un individuo en concreto, no una raza o etnia. Relax y sentido común es lo que a algunos les falta a la hora de contestar y exponer sus ideas. No deben leerse mensajes subliminales donde no los hay.


  33. #83 Contrebiense sábado, 06 de marzo de 2004 a las 14:49

    Eso mismo te pido Ainné: Relax (vocablo muy galaico, por cierto). Pajillas mentales no me hago, aunque si me gustases y pudiera seducirte, tal vez te propusiera alguna de esas prácticas. Lo único que intento trasmitirte es: que "la comunidad de habitantes de ojos azules en la zona OCCIDENTAL DE ALBACETE, TAMBIÉN era muy extensa y casi me atrevería a decir que mayoritaria. Solo de esta forma se puede explicar que el gen (para nada predominante) encargado de “colorear los ojos” haya resistido el paso de los siglos y las mezclas" Es decir, que aquello que algunos gallegos presentáis como exclusivo, realmente no lo es. Y que de forma pueril, el nacionalismo gallego se escuda en lo celta como distintivo, cuando ser celta resulta más bien unificador y os acerca a la Meseta. Un saludo y hasta otra. Sé que en el fondo me comprendes. Tal vez me haga una pajilla mental pensando en ti (si analizas bien la frase, no es tan soez como parece).


  34. #84 Andrade sábado, 06 de marzo de 2004 a las 16:00

    Brigantinus: Los godos gobiernan desde el 585 (aprox.) hasta el 711, pero recuerda que lo hacen desde Toledo, es posible que los godos que se establecieron en Galicia como residencia fuesen no mas que centenares. Ainné: Nos estamos metiendo en una temática mas propia de Darwin que de Estrabón. 1 abrazo Contrebiense: desgraciadamente no vivo en ningún pazo, el vocablo relax es inglés y tus proposiciones son mas propias de un chat guarro a las 3 de la mañana, que de un foro de historia, jejejej. 1 saludo a los 3


  35. #85 Andrade sábado, 06 de marzo de 2004 a las 16:04

    El nacionalismo celtista se dió en el S.XIX con Pondal y Castelao, hoy en dia esta requetedemostrado que Galicia no es tan exclusivamente celta, no mas que cuualquier otra región, los que se empecinan en esa teoría están desinformados y faltos de rigurosidad.


  36. #86 CELTA AUSTRALIS sábado, 06 de marzo de 2004 a las 17:43

    lo siento colegas pero los debates sobre la celticidad o no de galicia ya estan un poco reiterados en el foro,ademas que siempre estan repitiendo las mismas cosas..eso. saluditos...y si siguen con lo mismo les traigo a olarticoechea y veran ...jajajajaj


  37. #87 ainé sábado, 06 de marzo de 2004 a las 17:49

    Contrebiense No digas gallegos, presentáis, sois, hacéis, decís... Soy Ainné, gallega, presento, soy, hago, digo...todo en singular ;)....no generalices. Lo de la pajilla mental...jeje... para hacerla necesitaría un hombre que demostrase ser mas inteligente que yo. No se si estás en el caso, por aqui es muy dificil deducirlo, tampoco es un tema que venga al caso, ¿no? Y lo de..."aunque si me gustases y pudiera seducirte"...jajaja! Buenísimo! jajaja! Veo un atisbo de inteligencia :D ...No sea que resulte ser un cardo! que disgusto por Dios! Un pequeño consejillo...aqui es estúpido tratar a alguien por su sexo, hablamos de ideas, pensamientos, teorías...¿que importancia tiene si quien las plantea es hombre o mujer? Algunos deberíais plantearos el efecto que os produce ver escrito: celta, Galicia, gallego nacionalismo...cualquiera de estas palabras cambia de significado según quién las diga o en que contexto se empleen, lo dicho, reflexión es lo que falta. Y sí, en el fondo te entiendo aunque no esté conforme con lo que expresas, ¿haces tu lo mismo? Andrade Hombre, tampoco pretendo demostrar nada, solo buscaba una teoría racional a una situación concreta. He planteado un caso de una pequeña zona de Galicia (casi nada representativa si lo comparamos con todo el territorio gallego). Visto lo visto es tremendamente complicado plantear algo referente a Galicia sin que asomen los fantasmas del galleguismo distintivo, especial, superior, frases subliminales reivindicativas ¿?...en fin! pelillos a la mar! Un saludote


  38. #88 amaco domingo, 07 de marzo de 2004 a las 00:11

    Brigantinus: He leido tu artículo y es buenísimo (recomiendo su lectura a todos). ¿Podrías aclararme por qué se vincula la Torre de Hércules con Gerión (y por tanto con Tartesos?


  39. #89 lino miércoles, 13 de abril de 2005 a las 17:22

    Hola! No se si lo que voy a escribir está expuesto aquí ya, pero como son muchas respuestas me duele la vista... No pretendo ser dogmático, sólo doy mi oipinión. Arqueológicamente existen muy pocos indicios de Cultura Céltica o Laténica en todo el Noroeste español, exceptuando ciertas espadas de antenas y algo de orfebrería (de hecho, el Castrexo no entra en el Hierro hasta época tardía), ni rastro de invasiones en los poblados. Linguísticamente habría que extrapolar datos del Norte de Portugal, que es también Castrxo (Castrejo en este caso), y ahí si aparecen muestras de un idioma indoeuropeo. La pregunta es ¿cuando entró este lenguaje en el Noroeste?. Además, la raza celta no es algo concreto, sino la suma de unas características concretas, y la mayoría de ellas, como las tumbas o los carros de guerrero que ls definen, no aparecen en Galicia. El celtismo fue adoptado por el nacionalismo gallego a fines del XIX, como otros pueblo lo hicieron: Franceses con los galos, Serbios con los eslavos, etc., etc., para poder diferenciarse de los vecinos. Cuando en los años setenta se dio a conocer la cultura de la meseta como celta, en Galicia se optó por el cambio, y se abandonó esta por otra que reivindicaba el particularismo del castrexo (salvo en lo turístico). En fin, es un proceso de identificacíón por superioridad muy común. Un saludo.


  40. #90 Airdargh domingo, 15 de mayo de 2005 a las 21:18

    los arqueólogos modernos ( mas de uno debería actualizar sus conocimientos antes de meterse a despotrricarpor aquí), establecen un eje Astorga-Merida que establece una clara diferenciación entre entre elementos "céltas" que no presentan origen común y diferencian, en muchos aspectos a unos de otros al otro lado de este eje. El uso de los antropónimos, con sus peculiaridades para la adaptación presenta similitudes tal como lo hacen en todo el mundo europeo, siendo estas voces encajables en el celta común con o mas acierto o no, se dan también muchas raices de voces ide. que no pertenecen al celta común ( oscs umbro); lo mismo sucede con la raíz " veris" que da -brig- para sus distintas acepciones,( veris: alto, de ahi que la raiz brig pueda adquirir distintos significados dentro del contexto en el que se encuadre: Otero, altar, la diosa Brigit,altiv@ etc, cuando nos encontramos esta raíz en un toponimo preromano es dificil aún saber a que se refiere si a la altura en la que esta situado el lugar, si a la dedicación de éste a la citada diosa, si al caracter altivo de sus habitantes etc. Pues bien, si hay elementos comunes entre ambas culturas a cada lado de el eje establecido, mayores son las diferencias, algunas podrían se achacables a la orografía y clima peculiar de cada zona, la forma de construir las casas por ej, ahora bien la evidencia de unos elementos tan dispares como puede ser la adoración a distintas divinidades a cada lado del eje, asi como signos epígraficos dispares, por ej.la conjunción inna, indi, inni ( quie dan origen al "ainda/ inda gallego, and ingles, und aleman, etc.) se desconoce en celtiberia y otras zonas que usan uta y sus variantes en sus registros epigráficos. Esto son sólo un par de ejemplos que demuestran un hecho hoy en dia irrefutable, podríamos seguir con más pero para el caso creo que es más ilustrativo el hechar un vistazo a un mapa de la dispersión geográfica de lo castrexo en galicia, comprobando así que esta se asienta mayoritariamente en la costa o cercana a ella, la mayoría de los castros de galicia ven el mar, hablamos de la zona rías baixas fundamentalmente por su nmayor concentración, teniendo en cuenta que Galicia esta justo en medio de la ruta que desde el neolitico une el mediterraneo con el atlantico, que en tiempos prehistoricos era mucho menos arriesgado y mucho mas rapido acceder a estas costas por mar que por tierra (los celtiberos se lo pensarian mas de dos veces antes de adentrarse en lo que, segun citan fuentes clasicas, era una espesisima jungla o selva infestada de fieras como osos y lobos por no hablar de los mismos habitantes de los que ya la meseta tenia noticias temiéndolos así por sus incursiones espoliadoras, hecho por el cual solicitaron de Roma su ayuda. Con todo esto y ya sólo aplicando una pequeña dosis de sentido común aceptaremos entendiendolo perfectamente que estas dos zonas delimitadas por el eje Astorga- Merida tienen tanto de peculiar como de comun si bien así la celticidad de galicia se puede tener por mas pura pues fue mayor el aporte a esta cultura a traves del mar que de rutas terrestres y por pueblos acorde con su situación geográfica puramente celtas sin contaminaciones iberas (norte de Africa) ni otras que solapen esta. Ya de paso comentar la afinidad que existia entre lusitanos (lugitanos, de Lugh, Leuk) y Callaeci (literalmente: hijos de la hermosa tierra de la diosa madre, la Cailleach) comprobando como además deben sus gentilicios a dos de las divinidades primogenias y mas antiguas del panteón celta; lo cual haría que muchas aportaciones a galicia si pudieran venir en mucho mayor medida del sur que del este, estos dos pueblos atacaban y espoliaban juntos a los del este y tb lucharon juntos contra Roma, hechos como este evidencian su hermandad asi como evidencia la presencia de elementos comunes en su pasado. Por si a alguien le quedan dudassobre la capacidad naútica de los pueblos de la "Koine Atlantique" como se le ha dadop en llamar, no tiene sino que leer por ej. los testimonios dejados por Julio César cuando relata como tuvo que huír de los molestos Ner.? (sólo recuerdo la raiz del gentilicio que da nombre a este pueblo celta; ner- del ide., "fuerte") en sus galeras ( longos navibus) cuando estos lo acosaron en sus veloces embarcaciones de cuero con rápidos y agiles movimientos frustrando asi su plan de acceder a Bretaña por mar.También podemos citar el faro que los romanos remodelaron y bautizaron como de Hercules, que ya venía funcionando desde antes, una faro que se ve desde muchas millas mar adentro no se construye para la navegación de bajura, de cabotaje ni costera. Tambien comentar como esta celticidad vige patente, latiendo con fuerza hoy en día en Galicia como viene haciendo desde tiempos inmemeoriables mientras que en las zonas de la llamada Celtiberia la celticidad tan sólo pertenece al recuerdo y han sido demasiados los pueblos que han dejado su huella, (arabes, romanos, godos, iberos, cartago,etc. etc etc)encima de la celta, mientras en galicia los pueblos invasores se cuentan con media mano y nunca dejaron demasiados vestigios de su paso como para ensombrecer lo celta. Tambien podemos comentar como el termino celta, keltoy lo aplicaron los romanos a los pueblos de la periferia, del extraradio norte, este y oeste de su Imperio, en esta situación se halla Galicia y es por sistema denominativo romano entonces que podemos aplicar el calificativo de celta al NO. peninsular por si mismo sin necesidad de ningun tipo de aporte venido allen sus fronteras. Podríamos seguir tambien, citando hallazgos arqueológicos de gran paralelismo en la factura de sus elementos que vienen dándose en el NO. peninsular, Gran Bretaña, Bretaña francesa e Irlanda que nada tienen que ver con los hallados en otras zonas de la peninsula iberica. Pues sí amigos, la misma diferenciacion que se aplica entre celtas britanos, goidélicos y galos hay que aplicarla en la península pero sin olvidar que mas que tratar una diferenciación entre pueblos celtas hemos de hacerlo entre uno al que se lo puede considerar netamente y otro que de celta solo reciben cierta aportacíon y que ademas es eclipsada por el paso de otras culturas.


  41. #91 Airdargh domingo, 15 de mayo de 2005 a las 21:36

    Por si a alguien le queda alguna duda aún sobre la celticidad de Galicia un último Apunte: hay en Galicia un equipo de futbol que se llama Celta...le quedan dudas a alguien? Ya tiene que ser bastante retrogrado y obtuso mental.


  42. #92 Airdargh domingo, 15 de mayo de 2005 a las 22:59

    en cuanto a la difusión de la cultura galaica es evidente que tuvo lugar en la medida que fuera pues Galicia es zona de paso y de obligado atraque(estamos hablando de la costa gallega donde como haya temporal y no atraques ya puedes ir pensando en el Otro Mundo, donde se evidencia en la antiguedad la riqueza de sus minas de oro entre otras. Así pues Galicia como otros pueblos de las costas atlantica y cantabrica tuvo que participar forzosamente en este ir y venir de conocimientos, tendencias etc. tanto receptora como emisoramente, volvemos a hacer hincapie en que los castros gallegos, la inmensa mayoria estan muy proximos a la costa .


  43. #93 maviac domingo, 15 de mayo de 2005 a las 23:32

    Bien, bien, vale, vale....


  44. #94 Visma domingo, 15 de mayo de 2005 a las 23:41

    Según algunas comparaciones genéticas hechas recientemente y a pesar de no ser muy amplias y no tener en cuenta las poblaciones de nucleos más rurales, en Galicia, por lo menos, parece ser que las diferencias más acusadas en el norte de la península se dan entre los los pasiegos y cantabros con gallegos, bascos, pasiegos y asturianos, siendo estos cuatro últimos los más parecidos entre sí, lo que puede demostrar un origen común ya que genéticamente son muys similares. Los pasiegos son peculiares por sus marcadores del cromosoma Y (E-M81) de asignación norteafricana, hasta el 47% parace ser, y los cántabros lo son por sus haplotips mitocondriales pre-V y V, lo que los convierte en unos candidatos mejores que los bascos para el tema de la expansión posterior a la última glaciación. Parece que en Galicia, la presencia celta, si es que la hubo, dejó muy poca huella, o ninguna, y la de los suevos… otro tanto de lo mismo. Todo ello a la espera de que se hagan más análises genéticos y más comparaciones. Por cierto los “celtas” británicos de celtas… igual que nosotros. Aquí mencionan el tema muy de pasada pero hay muchos más informes sobre esa comparación hecha en 2003. http://www.blackwellpublishing.com/abstract.asp?aid=4&iid=4&ref=0003-4800&vid=67


  45. #95 Airdargh domingo, 15 de mayo de 2005 a las 23:50

    Can-es ide., quiere decir: blanco,(luminoso).


  46. #96 Visma domingo, 15 de mayo de 2005 a las 23:58

    Por cierto, en esta otra la genética se carga el mito de la aoportación genética árabe en la península durante los 781 once años famosos.Parece que se queda en un 7%.http://vetinarilord.blogspot.com/2004_12_01_vetinarilord_archive.html


  47. #97 Visma lunes, 16 de mayo de 2005 a las 00:11

    Aquí, y en gallego, unas declaraciones de Ángel Carracedo muy interesantes con respecto a este temahttp://www.galicia-hoxe.com/periodico/oop/qfullhit.htw?CiWebHitsFile=%2Fperiodico%2F20030614%2Fultimahora%2Fn3921%2Easp&CiRestriction=ADN&CiBeginHilite=%3Cstrong+class%3DHit%3E&CiEndHilite=%3C%2Fstrong%3E&CiUserParam3=/periodico/20050103/buscar.asp&CiHiliteType=Full


  48. #98 Dingo lunes, 16 de mayo de 2005 a las 18:33

    Oye, hay ciertos argumentos que son la oxtia. ¿Quiere usted que nadie albergue duda alguna sobre la celticidad de su región, so pena de ser un retrógado y obtuso mental? Ahora, es muy sencillo, simplemente siga estos pasos: 1)Funde en su ciudad un equipo de nombre "Celta" 2)No hay más pasos. Lo de que el eje "Astorga-Mérida" establece una clara diferencia entre "elenmentos celtas"... ¿qué elementos celtas? En primer lugar decirte que en Asturias la toponímia céltica es más abundante en el oriente, tirando pa Cantabria. En segundo lugar, la lengua de la zona celtíbera, por muy "mezclados con los íberos" que estuviesen, es bastante más similar al galo y al irlandés que lo que hoy por hoy conocemos del lusitano. En tercer lugar: el panteón galaico es bastante más distinto del irlandés que el galo. En cuarto lugar: el asunto manido de qué pueblos fuesen celtas y cuales no. La extensión de la deniminación celta a todos estos pueblos de Europa occidental con una cultura más o menos cercana a la gala (Irlanda, Escocia, Gales, gran parte de la península ibérica) es relativamente reciente, en época romana, por ejemplo, los de las islas británicas no eran considerados celtas. Celtas eran los galos y sus emanaciones hacia el este (gálatas), los celtíberos y los célticos de la península (por cierto, que un subpueblo dentro de los galaicos fuese denominado célticos, lo que parece indicar que el resto no lo era). En quinto lugar, la identificación celta/atlántico es reciente y no corresponde a la realidad histórica prerromana. O sea, que soy un poco retrógrado y obtuso mental, qué le vamos a hacer.


  49. #99 Airdargh martes, 17 de mayo de 2005 a las 16:05

    En primer lugar no tiene Vd, razon, en 2ª lugar tampoco, mucho menos en tercer lugar por no hablar del cuarto y quinto lugares y, en sexto lugar...qué le vamos a hacer, hay si puede que la tenga.


  50. #100 Dingo martes, 17 de mayo de 2005 a las 19:57

    Claro, es lo que yo le decía.


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