Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 07 de junio de 2006
Número de respuestas: 199
Categoría: Temas de Naturaleza y Medio Ambiente

¿ESPAÑA UN PAIS SECO O DESECADO?


Hoy la noticia es de alcance en casi todos los medios de comunicación, y ella es que en España han vuelto a bajar las reservas hídricas, lo que hace que las mismas sean las más bajas en la última década. Yo sobre esto tengo un amigo, que dice que todo esto del cambio climático son patochadas, y que el tiempo es cíclico y que la Naturaleza se autoregula. Además dice que en España siempre hizo falta agua, así buen ejemplo de ello son los continuos acueductos romanos,arabes, etc, la presa de Proserpina, ya sea romana o medieval, y en fin todos los ingénios, construcciones e inventos que han existido en nuestro territorio para rentabilizar el escaso bien. Yo por mi parte creo que, sin embargo, existen evidencias que son incontestables, la población es mayor, el hombre ha desecado lagunas, ha alterado los cauces, etc. Las pregunta serían, ¿Siempre hizo falta agua en España? ¿Hay datos verdaderamente fiables del cambio climático en nuestro pais? ¿En España hemos desecado más terreno, o hemos ejecutado más pantanos? ¿Cual es la sequía más larga de la Historia de España?. Y en fin me gustaría que incluyerais imágenes sobre espacios, construcciones, inventos y demás que nos den idea de lo que el agua significa para los españoles.

Respuestas

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  1. #1 anwbys miércoles, 07 de junio de 2006 a las 03:05

    En la zona del sur siempre ha habido una falta de agua, porque no existen lluvias, o existen pocas, y cuando hay lluvias son torrenciales, efecto del verano del Mediterráneo. En cambio, en el norte peninsular, es clima atlántico húmedo y siempre hay lluvias. Esa es la diferencia de las zonas españolas.


  2. #Gracias MARCOVITO AGRADECIMIENTO

  3. #2 Amerginh miércoles, 07 de junio de 2006 a las 08:30

    La sequía "más larga" no sé cual será. Lo cierto es que la sequía en la península es un proceso cíclico conocido, que suele repetirse entre 7 y 10 años, con una duración media de 5 años cada periodo seco. Lo preocupante es la intensidad con la que se dan estas sequías, muy marcadas en la última, y posiblemente en la que hemos comenzado. Además la zona afectada por la sequía extrema se presenta cada vez más al norte, afectando a zonas insospechadas para la falta de agua como la galicia Atlántica, por ejemplo. Pese a todo, el volumen de agua consumida en Andalucía y Levante supera con mucho los recursos hídricos propios, especialmente grave es el caso de Almería, Alicante y Murcia, donde los regadíos y los campos de golf, en un clima tendente claramente al subtropical desértico rozan el delito. Encima España basa su crecimiento en el sector de la construcción, disparando consumos y poblaciones en estasa zonas costeras y no precisamente excedentarias de agua. Además la deforestación reduce la pluviosidad de muchas zonas, por el propio efecto conocido de las masas arbóreas sobre la humedad del aire, lo cual, si se suman los crecientes incendios, hace entrar a la panínsula en un bucle de degradación ambiental muy importante. La desecación de humedales, antaño reservorios de agua, es evidente. Pero sobre todo, la desecación implica un menor aporte de agua a los acuíferos que alimentaban esos humedales, que no eran sino los espacios esponja o las bocas de la botella que, en gran parte del sur, riega los campos y nos da de beber. LA Janda es quizás el mayor ejemplo de esta situación, la desecación de la gran laguna de la Janda ha llevado a una reducción calculada en torno al 40% del acuífero que alimentaba, y que encima hopy en día se acribilla con pozos, muchos ilegales, para el riego de cereal y otros cultivos. El cambio climático es un proceso controvertido desde ciuertas instituciones de caracter político, pero en el campo científico es algo evidente. No tanto que el clima cambie, eso es natural y normal, sino la intensidad y velociadd del cambio, que supera incluso a los períodos de inicio y final de las glaciaciones. A nivel "estatal" es difícil aportar pruebas del cambio climático, generalmente se aluden a priuebas "mundiales", pero puedo indicarte unas cuantas: la temprana floración y fructificación de muchas especies vegetales autóctonas, la cada vez más temprana irrupción de las aves migrantes en los humedales españoles, la proliferación de especies mediterráneas (algas sobre todo) en el atlántico andaluz por el incremento de la temperatura de las aguas, incluso la berrea de los ciervos ha sufrido alteraciones en su duración y fechas. Y ni que decir tiene, la cada vez más frecuente sucesión de temperaturas extremas, tanto por elevadas como por bajas. En el clima mediterráneo, la primera característica que se identificó fue precisamente esta, que las temperaturas y las precipitaciones serían cada vez más extremas y catastróficas (fuertes heladas, fuertes olas de calor, lluvias torrenciales fuera de temporada, etc.


  4. #3 Cierzo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 09:33

    Una cosa es que los romanos hicieran obras hidraulicas y otra que el nivel de desacación fuera el actual. Ya que algunas obras hidraulicas eran construidas por la escasa calidad del agua de boca (por su salinicidad por ejemplo) y era traida de algun manantial. ¿siempre hizo falta agua en España? No entiendo esta pregunta. Como todo, depende de la presión sobre el medio que se pretenda hacer. Como bien explica Armenginh siguiendo el modelo actual evidentemente falta agua porque es insostenible. Pero unas lluvias constantes fuera de tiempo también puede pudrir una cosecha. Bueno, os dejo este interesante artículo de la Dra. Canto sobre las Bardenas que puede servir para ilustrar muy bien algunso cambios paisajisticos y climaticos. http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_tutela.htm En este lugar pastaban los rebaños y se recogia leña...


  5. #4 Trubiecu miércoles, 07 de junio de 2006 a las 09:53

    Yo soi de la opinión de amergingh, es decir, creo que el principal problema actual de la falta de agua en el sur es su derroche en sistemas de ragadío que no tienen control, y que se basan en pequeños canales a través de los campos o esos enormes aspersosres que consumen litros y litros de agua. Creo que mucho de ese agua podría ahorrarse instalando sistema de riego gota a gota, unos simples tubitos con pequeños orificios por todo el suelo del campo a regar, lo que ahorraría gran cantidad de agua incluso estando abiertos mucho más tiempo. Otra solución creo que podría ser la utilización para el riego de más plantas desalinizadoras en las zonas de más sequía, como hacen en Canarias por ejemplo, y guardar el agua pura de los manantiales para el comsumo humano. Si los romanos hicieron acueductos de decenas y cientos de kilometros, creo que actualmente se podría construir acueductos desde Málaga para llevar el agua a Córdova por ejemplo. Un saludu


  6. #5 feligar miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:06

    El problema radica en que resulta muy complicado saber exactamente cómo era el clima antes de que hubiera registros fiables, o sea, antes de mediados del siglo XIX (y yo no me fiaría mucho de los registros existentes, por ejemplo, en España hasta los años 50 o 60 del siglo XX). Además, creo que a nosotros nos falta perspectiva; se considera que el clima es la sucesión de determinadas situaciones meteorológicas que se repiten en el tiempo; así que, es posible que alteraciones muy pequeñas no signifiquen un cambio del clima, sino simplemente una pequeña variación en las situaciones atmosféricas. Sobre el calentamiento del planeta, es un hecho probado que hasta mediados del siglo XIV, la temperatura de la Tierra era incluso mayor que la de ahora; por eso los vikingos cuando llegaron a Groenlandia la llamaron así, "tierra verde", y por eso al Labrador la llamaron "Vinland", porque había parras silvestres, cosa que hoy es imposible. Desde mediados del siglo XIV hasta finales del XVIII se dio la llamada "Pequeña Edad del Hielo", y no es casualidad que en esa época hubiera graves alteraciones climáticas, con inundaciones y graves sequías, que provocaron cosechas muy malas y grandes hambrunas en momentos concretos como la última década del siglo XVI y la primera del XVII, mediados de ese mismo siglo o la gran crisis agraria del primer decenio del siglo XIX. Tampoco parece casualidad que fuera en esta época cuando hicieron aparición las grandes epidemias de peste, tifus y otras enfermedades infecciosas. Un ejemplo concreto, en el año 1717 según una anotación de un cura de mi pueblo, Brozas, en la provincia de Cáceres, estuvo nevando ¡3 días seguidos!, y según él la nieve permaneció sin fundir hasta un mes. Actualmente, en mi pueblo nieva una vez cada 15 años, y casi ni cuaja... Por último, sobre la escasez o abundancia de agua; las precipitaciones en el clima mediterráneo son muy irregulares, y los ciclos son de unos diez años aproximadamente; ahora estamos en un ciclo seco, pero hay que recordar que entre el 93 y el 2003 hemos tenido uno de los ciclos más lluviosos de los últimos 100 años, y nadie dijo que eso fuera consecuencia del cambio climático. Y sobre la sequía que se da actualmente en el sur de Inglaterra, también hay constancia documental de esos fenómenos en épocas históricas. En este sentido, estoy totalmente de acuerdo con algunas intervenciones de este foro en que la cuestión no está en el agua que hay, sino en cómo se usa. No es admisible que en los regadíos de Extremadura (y eso que los han modernizado mucho), Almería, Murcia o Valencia el riego consista en abrir las acequias y dejar que el agua corra libremente por los campos, es un desperdicio injustificable. Lo mismo sucede con la multitud de pozos de sondeo que se abrieron en la última sequía (entre el 89 y el 93) y que sacan todo el agua que quieren sin control alguno; recientemente ha salido la noticia de que el ministerio de Medio Ambiente quiere instalar contadores en esos pozos, ojalá sea así, esperemos que no sea demasiado tarde.


  7. #6 Ego miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:07

    Tenemos lo que queremos. Salud.


  8. #7 despertaferro miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:26

    Bien, bien, bien, estoy leyendo que haceis incapié en el riego, que si no hay que regar "a manta" que si hay que regar con "riego por goteo"... todo eso esta muy bien, y cambiar este sistema de riego se hace poco a poco. Tambien hay zonas donde el tradicional cultivo de secano, se esta cambiando por regadíos y tambien hay grandes extensiones de cultivos que necesitan mucha agua, se me ocurre por ejemplo Extremadura y el maiz. Pero no es este el principal problema Trubiecu, estoy de acuerdo con Cierzo sobre la presión sobre el medio, pero yo lo veo desde otro punto de vista. Para mi el hecho de crear artificialmente más y más demanda de agua para uso doméstico me parece una burrada, la urbanización de las costas, es una prueba la de la costa mediterranea (de todas las costas) pero en especial la de una costa, que de por si tiene los recursos hídricos "escasos". Pero como somos un pais de servicios... y el turismo es el sector que más dinero deja en el país... Seguro que vamos a ver cómo nos convertimos en la playita de europa... donde había campos de cultivo, ahora vendrán las urbanizaciones de chaletitos con su campo de golf... diseñado por el pijo de turno... La verdad es que soy pesimista en este sentido... pienso que nos vamos a morir de sed, si no nosotros, nuestros hijo o nietos... Y es que señores, como dicen en mi pueblo: " De on no hi ha, no es pot treure". (De donde no hay, no se puede sacar) y tambien otro "Qui vinga darrere que s'apanye" (Quien venga detrás, que se apañe). Aguita para todos!!!


  9. #8 exegesisdelclavo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:31

    Despertaferro, dices: "Seguro que vamos a ver cómo nos convertimos en la playita de europa... donde había campos de cultivo, ahora vendrán las urbanizaciones de chaletitos con su campo de golf... diseñado por el pijo de turno..." ¿Cómo que vamos a verlo? Llevamos viéndolo mucho tiempo ya. Ya está hecho, y cada día más.


  10. #9 despertaferro miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:33

    yo te puedo enseñar algún trocita de costa donde todavía te das la vuelta 360º y no ves "casitas"... pero un dia... ya no te lo podré enseñar


  11. #10 exegesisdelclavo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:35

    Eso sí. Pero como has dicho: "algún trocito de costa".


  12. #11 despertaferro miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:39

    ya, tienes razón...


  13. #12 despertaferro miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:40

    esto es una mierda, y para ver playas virgenes en el mediterraneo, me tengo que ir a Cerdeña... o por ahí a Albania...


  14. #13 zevlagh miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:42

    ¿Un país seco? Un vergel, diria yo... http://www.golftoday.co.uk/clubhouse/coursedir/europe/spain/


  15. #14 Cierzo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:47

    Para los españoles no sé lo que significa el agua pero para los aragoneses el agua es como sagrada. No creo que haga falta recordar las manifestaciones anti-trasvase del Ebro o recordar figuras como Joaquin Costa


  16. #15 despertaferro miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:51

    escopetazos han habido en la huerta valenciana cuando un agricultor levantaba la trampilla de riego y no era su turno...


  17. #16 termestina miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:52

    En los últimos 40 años ha habido un cambio sustancial en los usos del suelo: se han roturado los bosques para conseguir pastos y a su vez los pastizales para tierras de cultivo que, en muchos casos son de regadío en zonas de secano lo que obliga a un gasto de agua que no se repone de forma natural, ya que gastamos más de lo que aporta la naturaleza. Los bosques ya no se limpian como antes lo que favorece los incendios forestales y la posterior desertización del suelo. Se han abandonado las especies autóctonas adaptadas al clima y las condiciones del suelo a favor de las "super-semillas-de alto-rendimiento" que necesitan más agua y abonos químicos para dar tomates como melones. Por no mencionar otra vez los campos de golf y el consumo doméstico que se ha multiplicado en las últimas décadas. La cuestión no sería cuanta agua necesitamos, si no ¿seríamos capaces de adaptarnos al agua que la Naturaleza puede darnos? Yo soy pesimista en este sentido y creo que antes nos lo cargaremos todo que renunciar a lo que tenemos. Un saludo a todos.


  18. #17 kaerkes miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:53

    Más bien destrozada y alterada en sus ecosistemas. ¿seco?, depende para qué y donde. ¿para crear campos de golf? pues excepto en la cornisa cantábrica, si. ¿hablamos de ESPAÑA no? . Por cierto, es que en Andalucía lo de la palabra España les pone. Hablando del Rocio, le preguntan a un fulano y dice. "En España tenemos 3 virgenes que son las más importantes : Lourdes, Fatima y la del Rocio". Como Marcovito, la palabra España le pone.


  19. #18 Cierzo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:54

    eso es porque sois muy modernos porque yo he visto en la huerta aragonesa pegarse con un jada (azada) por el mismo motivo. Además de ver documentos de pleitos entre pueblos desde el siglo XIII por motivos de turnos de agua, y que aun continuan en vigor. En un estudio local incluso pude entrever una relación entre el anticlericalismo en un pueblo relacionado con el hecho de que era el último pueblo en poder regar y justo antes de ellos había un convento que podía quitarles el agua cuando quisieran. Estudios sobre la lucha por el agua deberían existir más en este pais.


  20. #19 despertaferro miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:55

    Pues si, y al político de turno se le ocurrirá coger agua del Ebro (¿Cierto Cierzo?) y despues del ebro, el Ródano...


  21. #20 kaerkes miércoles, 07 de junio de 2006 a las 10:55

    ¿sin acritud eh Marco?. Vuelvo a escribir en la pregunta y así saldrá mas veces la palabra España en mayusculas en la portada de la celti. ;)))


  22. #21 exegesisdelclavo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 11:01

    Es muy sencillo: Murcia: Quiero agua que me seco. Aragón: No gasteis tanta, sed consecuentes, yo no tengo la culpa. Murcia: Exijo agua, lo diré al gobierno, somos España. Aragón: Claro, encima esto. Y ¿porque querais crecer a base de agua (golf, piscinas, negocios varios aparte del consumo) tenemos que pagar los aragoneses y joder el río? Murcia: Exijo agua, les estamos cortando a los ciudadanos murcianos de vez en cuando la misma para que se mosqueen con Aragón y el gobierno. Somos España, ¡Vaspáña! Vive Dió. ¿Qué os cuesta? Aragón: ¿Quieres agua? NO bases en ella tu crecimiento o págatela, macho. Y en todo caso cógela del delta... te haces, repito, TE HACES y te pagas un canalito que vaya del delta (antes de llegar al mar) a Murcia y cuidado con hacer nada más o tendrás que pagar, cojones. Murcia: No. Creo que seguiremos basando nuestra economía en el golf, las piscinas, los negocios varios etc. a pesar del sol y del consumo. Paso de pagros y paso de hacer canalitos en el delta. Seguiré quejándome al gobierno y defendiendo la unidad de España por la cuenta que nos trae. Que hay que hacer dinero, coño, si no, ¿para qué tenemos costa? y que sepais que sois unos egoístas y unos secesionistas. Aragón: Pues que te jodan. Y que viva Aragón. No te digo...


  23. #22 despertaferro miércoles, 07 de junio de 2006 a las 11:03

    Tengo un colega del trabajo que estuvo haciendo un reportaje sobre "els massos del Maestrat" (las masías del Maestrazgo) y resulta que a la pregunta de por qué estaban todos o casi todos deshabitados, le respondían que era porque ya no llovía como antes, que ahora no podian cultivar nada porque faltaba agua, que ellos siempre cultivaban una huerta regada por las lluvias y ahora..... nada.


  24. #23 Coronel Foucellas miércoles, 07 de junio de 2006 a las 11:12

    Ja, ja, Kaerkes, eres un lince... Pues ahí va mi respuesta acorde a la pregunta y a tu observación. España es un país seco, a diferencia de otros países, como galicia, que son países húmedos. No se si con esta respuesta quedan aclaradas tus dudas.


  25. #24 diviciaco miércoles, 07 de junio de 2006 a las 11:16

    Yo arreglaba el problema de la escasez de agua en el sur de una forma muy sencilla: ¿quiere ud, Sr Alcalde o Sr Constructor poner una urbanización de nueva planta o un campo de golf? Pues nada: póngalo o ponga dos, es igual. Su conexión de agua podrá realizarse a la traida, en efecto, pero deberá sufragar el coste de construcción de, o parte proporcional del mismo si se reparte entre varios centros de consumo, de una desaladora que aporte a la red el mismo volumen de agua que marque el contador. Evidentemente los usuarios deberán de pagar luego el coste de producción de ese agua desalada. Resultado: se pagará el cosre real del agua por constructores y usuarios y no se cancelará el crecimiento (porque segurísimo que sigue siendo rentable, visto el volumen de ese tipo de negocios) pero se hará mas racional y se tendrá un mecanismo de control sobre él. No habrá necesidad de seguir martirizando aquiferos ni generar guerras del agua entre comunidades. Descargados de tener que dar de beber a milones de turistas y céspedes infinitos, los recursos hidrícos de siempre y las aguas reutilizadas sobrarían largamente para la agricultura. Si no lo ponen en marcha luego que no me vengan llorando con que no tienen agua.


  26. #25 Cierzo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 11:24

    Exegesis, y porque todo el centro de Aragón es así Una estepa desertica. Nos venden que el agua es riqueza y sin embargo la vemos pasar delante de nuestras casas. Si es riqueza es más fácil producirla donde estan los recursos que no desecando rios. El aragonés es consciente de que su región se muere, más de la mitad de sus habitantes esta concentrado en una ciudad y lo demás es un gran territorio deshabitado practicamente y con una población muy envejecida. El habitante de Zaragoza, sigue siendo de "pueblo" es decir, mantiene un estrecho vinculo con su origen y con la tierra. Si a eso le sumamos un gran deficit de infraestructuras, las promesas incumplidas, etc los aragoneses pensamos que si el agua es riqueza... a que esperan para desarrollarla por nuestra tierra (inversiones). También existe una extraña relación de vinculo hacia el rio, sobre todo hacia el Ebro como fuente de vida. Es dificil de explicar, está dentro de la psicología colectiva. Además que al menos desde aquí tenemos una muy mala impresión de todo lo que se está haciendo en las costas levantinas, entre campos de golf, urbanizaciones, grandes corruptelas, etc Creo que nunca se convencería a los paisanos para ceder ni una gota de agua hacia esa zona. Y menos si te dicen que se va a hacer "por cojones", "que iba a ser un paseo militar" o llamandonos "fundamentalistas del botijo". De hecho, esto se observó como una agresión centralista... Creo que también influyo que la tv mostró en Murcia imagenes del Pirineo aragonés o cuando había una crecida del Ebro. Pero es como si nos ponen imagenes de las sierras de Moratalla nosotros pensaremos que verde es Murcia, o imagenes de cuando hay "gota fría" diremos que hagan más embalses y ahoguen sus pueblos no los nuestros. Salud


  27. #26 Cierzo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 11:29

    Estoy de acuerdo con la solución dada por Diviciaco. De hecho estos campos y grandes urbanizaciones deberían tener desaladoras que contaminaran lo menos posible y se autoabastecieran. No pueden tener solo beneficios a costa de lo demás. Pero eso sólo solucionaría momentaneamente. Lo que se debe hacer en este pais es una revolución sectorial. No podemos depender del turismo de esta manera, se debería crear una empresa nacional fuerte (no sé en qué nos podriamos especializar pero seguro que en algo) y tendríamos que empezar a tirar hoteles y urbanizaciones, no sólo de la costa si no también de la montaña, que da pena... por lo menos lo que están haciendo en el Pirineo aragonés es para colgar a alguno en la plaza del pueblo.


  28. #27 Trubiecu miércoles, 07 de junio de 2006 a las 11:33

    El problema que se plantearía con tu solucion Diviciaco, es que en este pais los constructores tienen mucho poder, demasiado diría yo, y el gobierno no se atrevería a cobrarles toda la construcción de canales y traída de aguas para las urbanizaciones, porque eso repercutiría en el precio de la viviendo, que si ya está por las nubes, subiría aun más y esto generaría más descontento entre la población media. Por eso el Gobierno prefiere sacar el agua del Ebro, o de cualquier otro río, y quitar el agua a los ``probinos´´ de los aldeanos de Aragón que no presentan una amenaza directa para la economía del país y creen que pueden reirse de ellos, hasta que se harten. Eso mismo ya paso aqui en Xixón con las expropiaciones de terrenos indemnizando con precios miserables, hasta que nos juntamos los afectaos y junto a los mineros de la mina de La Camocha empezamos a quemar palas escavadoras y volar cimientos de edificios en la zona rural. Y ye que polo visto, en esti pais hasta que la cosa no sal de sus casillas y se arma la gorda, no se dan cuenta de q la población no acepta lo que hacen... ( con esto no incito a la revolución social eh....) jeje. Un saludu.


  29. #28 exegesisdelclavo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 11:35

    Welcome to CAPITALISM, babies. "No pueden tener solo beneficios a costa de lo (o los) demás." Cierzo. Esa frase es absurda en el códice capitalista.


  30. #29 Cierzo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 11:46

    Lo sé Exegesis, lo sé... entonces...


  31. #30 kaerkes miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:01

    ¿Los "zaplanas" del Mediterraneo, La Unión Europea (que son aún peores) y el Gobierno español quieren agua para sus infrestructuras hosteleras y sus urbanizaciones?. Pues ya saben tiemblen en la Iberia húmeda con los embalses y los trasvases. Y con la energía electrica ya podemos irnos preparando. La sombra de las nucleares es alargada...ya están insinuando "cositas". Y por supuesto, que los Centros de Almacenamiento de Residuos y los parques eólicos no los van a instalar en el medio de "marina DÓR" ciudad de Vacaciones ¿digame?. Alea jacta es y la despoblación rural del noroeste no responde a ninguna casualidad.


  32. #31 Cogorzota miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:04

    Pleiteando por el agua El Bronce II El bronce II o TABULA CONTREBIENSIS es un texto en latín, el único traducido, que da noticia de un pleito del año 87 adC entre los habitantes de Salduie (actual Zaragoza) y Alaun (actual Alagón) por una canalización de aguas que querían realizar los primeros. Ambas partes aceptaron el arbitraje del senado de Contrebia Belaisca, que sentenció a favor de Salduie. Es la primera querella documentada en la Península ibérica. [editar] Traducción I. Primera fórmula (líneas1-5) sean jueces quienes del senado contrebiense se hallaren presentes. Si resulta aprobado que el terreno que los salluienses compraron a los sosinestanos para construir una canalización o hacer una traída de aguas-de cuyo asunto se litigia- lo vendieron los sosinestanos en pleno derecho a los salluienses, (a un) contra la voluntad de los allavonenses. En tal caso, si así resulta probado, sentencien estos jueces que el terreno-de cuyo asunto se litigia-, lo vendieron los sosinestanos a los salluienses, con pleno derecho; si resulta probado que no, sentencien que no lo vendieron con pleno derecho. II. Segunda fórmula (líneas 6-11). Sean jueces los mismos supraescritos. Si la ciudad-estado sosinestana fue por donde los salluienses, recentísimamente, amojonaron (terrenos) de manera oficial- de cuyo asunto se litigia-. Si podían los salluienses con pleno derecho hacer la canalización a través de un terreno público de los sosinestanos, por el interior de esos mojones. O si los salluienses podían, con pleno derecho, hacer la canalización a través de un terreno privado de los sosinestanos, por el cual tendría que discurrir la canalización, a condición (en tal caso) de que los salluienses pagaran dinero en la cuantía en que fuera tasado el terreno por el que discurriría la canalización. En tal caso, si así resulta probado, sentencien estos jueces que los salluienses pueden hacer la canalización con pleno derecho. Si no resulta probado, sentencien que no pueden hacerlo con pleno derecho. III. Tercera fórmula (líneas 12-14). Si sentenciaran que los salluienses podían hacer la canalización, que los salluienses paguen entonces corporativamente por el campo privado por el que será conducida la canalización, de acuerdo con el arbitraje de 5 (miembros) que la magistratura contrebiense designe (a tal fin) de su senado. IV. Sanción gubernamental romana (Línea 14) sancionó aprobatoriamente este procedimiento judicial Cayo Valerio Flaco, hijo de Cayo, general en jefe (=procónsul de la provincia Hipania Citerior). V. Fallo (Líneas 15-16) manifestaron (los jueces) esta opinión: "puesto que poseemos la facultad de juzgar, fallamos, en el asunto de que se litiga, a favor de los salluienses". VI. Intervinientes (líneas 16-20). Cuando este asunto fue juzgado estos fueron los magistrados contrebienses: Lubbo, de los Urdinos, hijo de Letondo, pretor (de Contrebia). Lesso, de los Sirisos, hijo de Lubbo, magistrado. Babbo, de los Bolgondisos, hijo de Ablón, magistrado. Segilo, de los Annios, hijo de Lubbo, magistrado.--ato, de los--ulovios, hijo de Uxentio, magistrado. Ablón, de los Tindilios, hijo de Lubbo, magistrado. La causa de los salluienses la defendió --asio, hijo de -eihar, salluiense. La causa de los allavonenses la defendió Turibas, hijo de Teitabas, allavonense. VII. Data (Línea 20). Actuado en Contrebia Balaisca (sic.), en los idus de mayo, siendo cónsules Lucio Cornelio (Cinna) y Gneo Octavio. (el 15 de mayo del año 87 adC) VIII. Marginalia (línea 21). Han aparecido, en el proceso, aún inconcluso, de restauración unas anotaciones minúsculas, bajo las palabras BALAISCAE y EIDIBUS, entre las que resultan legibles una D algo separada de dos XX juntas, pero casi con seguridad existen otros signos en ese registro, que se ignora si podrán ser leídos por completo. Las posibilidades de interpretación son varias, por lo que, de momento, nos abstenemos de pronunciarnos por ninguna en particular. Manda cojones. Los coderos del Jalón, que además eran vascones, tuvieron que tragar que los iberos les levantaran el agua, poniendo por testigos a los celtíberos. A todo esto, los impuestos a la mayor gloria de Roma. Seguimos igual. Más nos valdría hablar. A ver si no la cagan con la Expo. ¡El agua para donde llueve!


  33. #32 exegesisdelclavo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:05

    SE DESTRUYE. Coño. SE DESTRUYE. Claro que sí. Y de nuevo: "La pasión por destruir es una pasión constructiva". Bakunin. Pero luego vamos 300 a una protesta, o van miles si la convoca un partido capitalista y demagogo. Y entre esos 300 hay 40 organizaciones, asociaciones, grupos de amigos etc. que se organizan aparte de los otros y no quieren oír ni juntarse a nadie de los otros porque están en contra o tienen su propia línea (¿qué línea majaderos? hippies, cerdos, subnormales, niñatos cínicos, sólo hay un enemigo primordial y todavía me vienen con cuentos, al final las hostias, en vez de los maderos, se las voy a dar yo). Pero luego sale una noticia hoy que dice que, en Europa, somos de los que más salimos a protestar. JAJAJA, JAJAJAJAJAJA: En otros sitios destrozan el Congreso, y eso da publicidad, y eso da protesta, y eso acojona. O se pegan viejos y jóvenes con la policía, porque , lógicamente, están cabreados, si no ¿de qué protestas? Vete a casa a ver la tv, niñato. Que para sentaditas y fumar porros lo hago en el parque o en casa. No me vengan con que la violencia tal y pascual ¿no ves que el estado te reprime CON VIOLENCIA?. Aquí, no nos acercamos ni al Congreso. "LA vamos a lira como en París" era un grito dicho por 300, salen 15, a moverse y a plantar cara a la represión policial, y los otros 200 "noooo, noooo, idos con eso a otra parte, queremos ser pacíficos tío, tocarme los pies con una flor en el pelo y que todo el mundo se quiera" (maldito niñato hijo de papá, hippie de los huevos, te daba yo, no hacen falta maderos, te daba yo pal pelo, eres tú quien debe mover el culo a un parque a fumar y a creerse guay y no venir a una puta protesta, que no eres ni hippie, que esos en los 60 daban hostias como panes). ESTO, en fin, ocurre en España. Y por eso coincido con Ego en que "lo que ocurre, es lo que se quiere, es lo que se tolera".


  34. #33 Amerginh miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:07

    Se ha mencionado la falta de registros meteorológicos fiables más allá de mediados del siglo XIX. Cierto sólo en parte. Los llamados acuíferos testigo (acuiferos de bajísima tasa de regeneración) ayudan a saber el indice pluviométrico para épocas pasadas, pero están muy poco estudiados en España, de forma similar a como se usan los hielos polares. Además existe otra forma de medir la pluviosidad y las temperaturas, a través de la dendrología, los anillos de los árboles nó solo indican estaciones, tambien su benignidad, pero tampoco está muy desarrollado un método estadístico determinante, y hay que adaptar cada medida al arbol concreto que se analice. Además el tideline y el woodline, sedimentos de inundación, etc... pueden dar una idea de "hasta donde" llegaba la pluviometría de algunas zonas. Por otro lado, en la agricultura no basta con ajustar los sistemas de riego al goteo o mecanismos análogos, hay que tener en cuenta que las grandes extensiones regadas gotra a gota también consumen mucha agua, además de los efectos microclimáticos (aumento del albedo) de las grandes extensiones de plásticose invernaderos. Para que os hagais una idea, el mito de que la Muralla China se ve desde el espacio es mentira, pero "podemos estar orgullosos" de que sea una construcción española la que si se vea: El mar de plásticos del campo de Dalías (El Ejido), que refleja tanta luz como un gran glaciar alpino y aumenta el calor de esta zona... con los consiguientes efectos sobre la pluviosidad y la evapotranspiración. Además incrementa la erosión, etc... y lo solucionan con riegos salinizados (aunque sea de desaladora) que infectan los acuíferos y destruyen la aptitud de los suelos para otros cultivos...


  35. #34 Amerginh miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:09

    PD: ayer escuché a un responsable político Murciano que "cómo podían negar que Murcia aumentase sus campos de golf cuando Andalucía tenía 79 y ellos sólo 4"... y unos 30 en proyecto o ejecución. Esto es, unos 35 campos de golf en una superficie 6 veces menor... además de que eso de "culo veo culo quiero" no es una justificación que me valga. Si no hay agua, no hay agua!!!!!


  36. #35 despertaferro miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:12

    Llega un niño manco y le dice a su madre: -Mamá, dame galletas... Y la madre le responde: -Cógelas tú mismo, estan ahí. Y el niño contesta: -pero es que no tengo manos... Y la madre le dice: -PUES SI NO HAY MANOS, NO HAY GALLETAS... ljajajajajajajjaja


  37. #36 Amerginh miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:13

    Por cierto, por si alguien lo duda, que un ríolleve agua al desembocar no es que se pierda... de ello dependen entre otras "cosillas sin importancia" además de las comunidades naturales de las costas, que las playas tengan arena, que haya pescados en el mar, que la salinidad de la costa no se dispare y aniquile todo rastro de vida, que se mantenga en equilibrio dulce-salado que moviliza la "cinta transportadora" oceánica que regula los climas mundiales, incluyendo la corriente del golfo, y que la brisa marina sea fresca y no bochornosa... pero para algunos eso es "perder agua" (los ríos llevan agua y desembocan en el mar. Así lo aprendí yo, de toda la vida)


  38. #37 exegesisdelclavo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:14

    Eso, Despertaferro, no es para nada acertado, porque SI HAY AGUA. Pero no para usarla en negocios que se sacan de la manga porque no quieren trabajar como es debido ni plantear otro tipo de negocios, otro tipo de turismo, otro tipo de ciudades, otro tipo de país, otro tipo de energías, otro tipo de vida y otro tipo de ahorro. Se creen que la sostenibilidad es jauja, Y NO LO ES. Luego vendrán los llantos, y van a valer menos que el llanto de un violador cuando le dan por el culo en la cárcel.


  39. #38 despertaferro miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:16

    el qué no es acertado?


  40. #39 exegesisdelclavo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:21

    Hombre, pensaba que lo del chiste, era en plan: "Murcia: España, dame agua para campos de golf y etcéteras. España: Te la coges tu solita. Murcia: Pero si es que no tenemos pasta ni agua ni dinero suficientes y hay que prosperar como prosperan otras comunidades. ¿Qué culpa tengo yo? España: Pues si no hay dinero, ni agua, no hay prosperidad que valga." Y claro, no me parecía acertado el concepto.


  41. #40 Amerginh miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:22

    La temperatura del Mediterráneo aumenta. Estudio de la Universidad de Alicante y la NASA La temperatura del Mediterráneo aumenta cinco veces más rápido que en el resto de los mares La temperatura en superficie del Mediterráneo aumentó 0,75 grados centígrados entre 1993 y 2003, lo que supone cinco veces más que la media del resto de mares y océanos del planeta, según una investigación del Laboratorio de Geodesia Espacial de la Universidad de Alicante en colaboración con la NASA. La investigadora principal del estudio científico, la matemática de la Universidad alicantina (UA) Isabel Vigo, explicó que ese incremento de la temperatura del Mediterráneo —que corresponde a 0,075 grados centígrados al año— es una "diferencia significativa" con respecto a la media de los océanos, que en esa década se calentó 0,15 grados —a un promedio de 0,015 anuales—. Según la científica, la alta tasa de calentamiento del Mediterráneo es "un indicador de que algo está pasando" aunque no se puede precisar en qué medida es atribuible esta modificación de los valores térmicos a la acción del hombre, por ejemplo a causa del calentamiento global por las emisiones de dióxido de carbono, o a los factores naturales. Además, en el ’Mare Nostrum’, el calentamiento se ha acelerado en los últimos años, ya que en la década de 1980 la media era de un aumento de 0,3 grados por década, mientras que más recientemente esta progresión se ha disparado hasta el citado 0,75, más del doble, que permite prever que a la progresión actual la temperatura suba un grado por cada 14,3 años. Según la directora del estudio, se trata de "un problema nuevo en la historia del hombre que, aunque no se debe subestimar, no debe ser interpretado de forma alarmante". En su opinión, los estudios reflejan que "algo no va bien en los ecosistemas", ya que el estado de los mares y océanos son interpretados por la comunidad científica internacional como uno de los indicadores de "la salud de la Tierra". Por zonas, la zona más occidental del Mediterráneo —frente a las costas españolas— es una de las que ha registrado una subida más moderada de las temperaturas, con 0,63 grados centígrados entre 1993 y 2003. Sin embargo, el aumento medio ha sido superior en ese periodo en el mar Negro, de 0,94 grados centígrados; en el Adriático, de 0,87; Egeo, de 0,76, y Jónico sur, de 0,74. Isabel Vigo es la único española elegida investigador principal del medio centenar de proyectos científicos que desarrolla la NASA y la Agencia Espacial francesa (CNES) en la misión ’Ocean Surface Topography’, en materia de investigación en geodesia espacial. Esta ciencia se ocupa de los "posicionamientos globales" en la superficie de la Tierra, es decir, de determinar la forma y tamaño del planeta y las variaciones del campo gravitatorio y magnético del globo. Estos estudios son posibles en la actualidad gracias a los datos provenientes de varios satélites, entre ellos el Jasón I y próximamente el Jasón II, que será lanzado al espacio en 2006. En el proyecto liderado por Vigo también participan los científicos José Manuel Ferrándiz y David García, de la UA, y Juan José Martínez Benjamín, de la Universidad Politécnica de Cataluña. El Laboratorio de Geodesia Espacial del que forma parte Vigo es el único español, junto con el Instituto Nacional de Técnica Aeronáutica (INTA), que tiene un acuerdo de cooperación suscrito con la NASA (data del año 2000) para investigar en este área y, pese a que no conlleva financiación, sí faculta al acceso de datos y a la consultoría científico-técnica. http://carmenlobo.blogcindario.com/2005/03/00068.html Dentro de nada venderán chalets al lado de un mar de... Caldito de pescado!!!!!


  42. #41 Chusé miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:23

    Cierzo. Y el norte de Aragón está así, para que luego digan de que sobra agua. Son dos fotos del pantano de Mediano, en pleno Pirineo aragonés que saqué este fin de semana (entre Morillo de Tou y Ainsa); pueblos expropiados, otros abandonados porque no les quedaban tierras, otros prácticamente incomunicados. Por favor, seamos serios. <"img src="http://i83.photobucket.com/albums/j303/Chusemari/morillo01.jpg">


  43. #42 Amerginh miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:25

    Mediterráneo más cálido = más evaporación = menos regulación térmica = temperaturas más extremas = más lluvias torrenciales = Marina D'or se lo llevará una riada... Que procesen a la Igartiburu ya por atentado contra el medio ambiente!!!!


  44. #43 diviciaco miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:25

    El problema que se plantearía con tu solucion Diviciaco, es que en este pais los constructores tienen mucho poder, demasiado diría yo, y el gobierno no se atrevería a cobrarles toda la construcción de canales y traída de aguas para las urbanizaciones, porque eso repercutiría en el precio de la viviendo, que si ya está por las nubes, subiría aun más y esto generaría más descontento entre la población media. Calro Trubiecu, pero por esa razón yo lo que digo es que se aplique el canon de las depuradoras a los engendros de nueva planta tipo marina Dor y demás aberraciones, campos de golf urbanizaciones para ricos y turistas, complejos residenciales y hoteleros, etc. La gente del común y aquella agricultura clasificable como tradicional utilizarían las fuentes habituales de agua y a otro precio, pues se trata de un uso por necesidad y no por vicio.


  45. #44 Amerginh miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:27

    ¿Y si se cobrase el agua a su precio real a esas nuevas urbanizaciones? que el coste de la obra y aporte del agua recaiga sobre quienes la necesitan, los campos de golf, marina d'or, etc... lo mismo si el chalet en el campo de golf sube más, la gente se plantea comprarse un pisito en el pueblo antes...


  46. #45 Cierzo miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:40

    Chusé pongo tu foto que no te ha salido antes... del pantano del Mediano entre Morillo de Tou y Ainsa Tienes razón, me acuerdo que el verano pasado Huesca no pudo usar sus piscinas municipales en bastante tiempo... pa que después Cogorzota, muy acertado poner el bronce de Contrebia Belaiska y el pleito de aguas o sobre una compra irregular de terrenos para realizar una conducción de aguas


  47. #46 kaerkes miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:43

    El problema no es comprarse un inmueble en un pueblecito del norte. El problema es ¿de que vives?. En la costa alicantina por ejemplo el sector servicios ofrece mucho empleo, pero ¿en la ruralidad del noroeste?. Y si alguien piensa en el Turismo Rural, ja, ja ,ja. El problema se genera por una política interesada y equivocada, insolidaria, que maneja la actividad de las personas con macrocifras demográficas, excedentes, PAC, y que está despojando a tierras secularmente de vocación ganadera para fomentar explotaciones forestales a gran escala e infraestructuras de obtención de energía. Las superficies de monte están muy bien, pero en el campo tiene que haber gente. Esto es Europa, no Alaska y los humanos están vinculados al medio rural. Lo que han hecho con este país es un delito y lo que están haciendo con los pueblos de galicia, Asturias y Castilla y León se llama genocidio planificado o mejor dicho "pueblicidio".


  48. #47 Chusé miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:44

    Perdón. Aquí va la segunda foto que antes no ha salido bien colgada. Lo que creo que es demencial es pretender desarrollarse por encima de las posibilidades que tienes. ¿A este planteamiento se le llama no solidario? En Aragón tenemos deudas en regadios sin poner en servicio desde comienzos del siglo XX. Los ríos cada vez llevan menos agua y la que llega al mar no se tira, como muy bien ha comentado ya Amerginh. En fin, que cuando iba con mi abuelo al pantano que hicieron en mi pueblo, el hombre siempre me comentaba: mira, esa tierra de ahí era nuestra y tenía ciruelas, y aquel corrico de allí perales. Se me cae el alma a los piés cada vez que alguien nos tilda a los aragoneses de insolidarios. Lo siento si me he puesto así, pero para mí es un tema vital. Un saludo para todos.


  49. #48 despertaferro miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:46

    Y POR QUÉ SE DESPOBLÓ EL INTERIOR???


  50. #49 kaerkes miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:50

    Habrá que preguntar a los caciques y a los ministros de ántes y de ahora.


  51. #50 Amerginh miércoles, 07 de junio de 2006 a las 12:51

    En la sierra de Huelva, dos pantanos (Zufre y Aracena) inundaron dos de los valles más fértiles de toda la mitad norte de la provincia, agua que da de beber a sevilla, mientras en verano más de una vez varios pueblos se quedan sin agua. Se les quitó las tierras y el agua... A pequeña escala, es lo que sucede entre Aragón y Levante. A los pobres y "pueblerinos" se le quita tierras y agua para llevarsela a los ricos agricultores levantinos... y a un sinnúmero de campos de golf, marinas deportivas, superurbanizaciones de adosados que estan vacíos 8 o 9 meses al año pero con césped que regar, limpieza de km y km calles vacías gran parte del año... etc. Pero claro, ellos son los insolidarios... sólo es por joder y dar de beber a los patos del delta del'ebre PD: Si hay alguien que haya estado en Marina d'or... soy yo o en las fotos han plantado de césped las dunas de la playa? O_o


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