Realizada por: joanzinho
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 05 de junio de 2006
Número de respuestas: 13
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Desde cuando existe el témino/concepto de "Nación"?


Un amigo valenciano me argumentaba la unidad de Valencia y Cataluña con estos textos entre otros (seguramente bajados de internet). En ellos me sorprende el uso del término "nación" ya desde el siglo XIV. Mi pregunta es, desde cuando existe el concepto de nación? Alguien podría confirmarme si estos textos son fiables, o quizás una traducción con terminología moderna? Muchas gracias 1392-CONSELL GENERAL DE LA CIUTAT DE VALÈNCIA "...els èxits de l'infant Martí, a Sicilia fan honor e utilitat...a tota la nació catalana." Manuals de Consells, 6 de juliol. 1392: Los concejales valencianos se dirigen a los de Mallorca lamentándose de la inseguridad que hay en la mar: "On és la vigor de la nació catalana, que feia tributàries totes altres nacions circunvehines?". 1399: Los jurados de València se dirigen a los diputados de la Generalitat de Catalunya para agradecerles la galera que les prestaron para dar “a aquells durs càstichs, terrible terror e punició condigna de tants damnatges per aquells donats a la Catalana nació". S. XV: Los Papas Borja, procedentes de La Costera-Xàtiva, eran llamados catalanes por todos ("O Dio, la Chiesa Romana in mani dei catalani") y por sí mismos (Calixto III se llamaba "papa catalanus" y considera su pontificado como "gloria nationis catalanae"). 1539: Colofón de la traducción al castellano de las poesías de Ausiàs Marc hecha en València por Baltasar de Romaní (1ª edición) : "Las obras del famosíssimo philosofo y poeta mossen Osias Marco, cavallero Valenciano de nación Catalan..." y en la 1553: 2ª edición en Sevilla, el autor constata que el poeta de València y señor de Beniarjó era "caballero valenciano de nación catalán", 1566-MARTÍ DE VICIANA "En Orihuela e su tierra siempre se ha guardado la lengua catalana: porque en tiempo de la conquista se pobló la tierra más de catalanes que de otras naciones, de las cuales heredaron la lengua, coraçón, manos e obras..." Crónica de la ínclita y coronada Ciudad de Valencia. 1610-GASPAR ESCOLANO "Como fué poblado desde su conquista casi todo de la nación catalana, y tomó de ella su lengua,...por más de trescientos años han pasado los deste Reyno debajo del nombre de catalanes, sin que las naciones extranjeras hiciesen diferencia ninguna de catalanes y valencianos." "...en su escritura jamás hazen división de valencianos y catalanes, sino que por el nombre de catalanes se entendían los unos y los otros, por ser todos de una misma lengua y nación..." Décadas de la história de la insigne y coronada Ciudad y Reyno de Valencia.

Respuestas

    Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
    Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

  1. #1 despertaferro lunes, 05 de junio de 2006 a las 13:59

    Hola Joanzinho, la palabra "nación" tambien puede verse en otros escritos más antiguos todavía, puedes verlo aqui: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1080 Es un artículo de la Dra.Canto Según la wikipedia: "El término se deriva del latín natio, que originalmente describe a colegas de un colegio o a estudiantes, sobre todo en la Universidad de París, donde todos hubieron nacido en el mismo país, hablado el mismo idioma y esperado ser gobernados por sus leyes comunes. En 1383 y 1384, mientras estudiaba teología en París, Jean Gerson fue electro dos veces procurador de la nación francesa (esto es, de los estudiantes nacidos francófonos de la universidad). La división en París de estudiantes en nacionales y no-nacionales fue adoptada por la Universidad de Praga, donde desde su apertura en 1349 el Studium Generale se dividió entre bohemios, bávaros, sajones y en diversas naciones polacas." Espero que te sirva y que otros druidas completen este comentario.


  2. #Gracias joanzinho AGRADECIMIENTO

    Muchas gracias, despertaferro. Fuera de lo que es la edad antigua, me interesaba su uso para referirse a los paises/pueblos surgidos a partir de la Edad Media, y que en buena medida originaron los estados actuales. Así, en ese mismo período, en otros pa

  3. #2 joanzinho lunes, 05 de junio de 2006 a las 17:12

    se me cortó la respuesta... Decía si existen documentos referidos a otros pueblos, en la misma época, donde también se denominan a si mismos como nación castellana, portuguesa, italiana.... de la misma manera que en es´tos aparece costantemente el término "nació catalana".


  4. #3 feligar lunes, 05 de junio de 2006 a las 17:56

    Estoy de acuerdo con lo dicho; para mí, el término nación en la edad media se aplica a los nacidos en el mismo territorio, no en una comarca o provincia, por supuesto, sino en un territorio con soberanía propia, como por ejemplo era Cataluña en esa época. Y a ello se unía también habitualmente el hablar el mismo idioma, como pasaba con el catalán en Valencia y Mallorca, simplemente porque tras su reconquista por Jaime I fueron repobladas por catalanes. Ahora, no recuerdo las referencias exactas, pero me parece que el término aparece aplicado a otros reinos de la Península Ibérica, no sólo en la Edad Media, sino también en plena edad moderna; quizás no a la corona de Castilla, porque ésta, en cierta medida, era algo parecido a la de Aragón, cuyos cuatro miembros estaban confederados. Así, Castilla era la suma de los reinos de Castilla, León y galicia, del señorío de Vizcaya y otros territorios, y además de todos los reinos musulmanes reconquistados (Badajoz, Toledo, Murcia, Jaén, Córdoba, Sevilla, Granada...), unidos porque tenían el mismo rey. Lo que sucede es que en la corona castellana la capacidad uniformizadora de la monarquía fue mucho mayor, y además en esos reinos no había instituciones propias (las únicas que había, las cortes de León, desaparecieron en el siglo XIV subsumidas en las castellanas). De todas formas, para acabar, la relatividad con la que se usaba la palabra nación y su sentido eminentemente geográfico hasta, por lo menos, el siglo XVIII, era total. Baste como ejemplo un verso del gran poeta portugués Luis de Camoês, quien en pleno siglo XVI, y con Portugal más de cuatro siglos independiente, hablaba de "castellanos y portugueses, porque españoles somos todos", es decir, para Camoês, todos habían nacido en la antigua Hispania, en España, y por tanto eran españoles, aunque pertenecieran a distintos reinos...


  5. #4 giorgiodieffe lunes, 05 de junio de 2006 a las 19:16

    He visto todas las edicciones de wikipedia que sepa leer y me parecen mas interesantes (en orden): http://en.wikipedia.org/wiki/Nation http://fr.wikipedia.org/wiki/Nation http://es.wikipedia.org/wiki/Nación la definicion que mas me gustò es "comunidad imaginada" ...por cierto el termino nacion es el fructo de una practica mental de categorizacion "ad comprehendendum/ad excludendum", contemporaneamente


  6. #5 Lykonius lunes, 05 de junio de 2006 a las 19:29

    "nación" en la Edad Media tenia una connotación más cercana a la actual "étnia" que de lo que se entiende hoy en dia por "nación"... aunque eso no excluye que por entonces tuviesen sentimientos nacionalistas (entendido como se entiende ahora)... pero catalizados en la defensa del monarca de turno.


  7. #6 giorgiodieffe lunes, 05 de junio de 2006 a las 19:41

    mas que etnia...se trataba de comunidad linguistica


  8. #7 joanzinho lunes, 05 de junio de 2006 a las 20:51

    Concluyendo, que entonces si que es cierto que existía ya en el siglo XIV una nación catalana que englobaba más o menos los territorios que hoy se denominan los Paises Catalanes (Cataluña, Valencia, Baleares...)? Se ha repetido en este portal la no existencia de Cataluña como entidad política hasta la formación de la capitanía general de Cataluña; que los títulos eran los de conde de Barcelona, rey de Aragón y valencia etc...Pero, fuera de títulos regios (que seguro importan para los monárquicos), lo que ciertamente debería primar es la existencia y consideración por parte del pueblo de una comunidad (incluso "comunidad imaginada" , como bien apuntas, giorgio) lo que vienen expresando en estos textos como nación. Y además esto vedría a confirmar no solo existía cataluña y los catalanes, sinó que estos últimos serían también los valencianos, mayorquines... Bueno, quizas esto que estou diciendo es una obviedad, pero a mi me sorprendió en su momento cuando leí estos textos (será por la manipulación de la información que se recibe en la actualidad).


  9. #8 arandio lunes, 05 de junio de 2006 a las 20:59

    Leyendo a un autor bastante ensoñador que ha escrito sobre la Rioja y su vasquicidad durante toda la segunda mitad del siglo XX (Alfredo Gil del Rio) me sorprendió leer sobre unos altercados que protagonizaron a finales de la edad media unos estudiantes en la universidad de Salamanca los de la NACION vizcaina(incluia los pueblos de donde eran originarios:rioja,alava,vizcaya,...)y los de la NACION gallega no recuerdo bien que zona abarcaba; alguien podrìa decirme como se dividían los estudiantes en la universidad de salamanca???


  10. #9 joanzinho miércoles, 07 de junio de 2006 a las 13:04

    hola arandio, me podrías dar alguna fuente (mejor si es adsequible desde internet) sobre esos altercados el la universidad de Salamanca que citas. Gracias


  11. #10 Bea domingo, 11 de junio de 2006 a las 19:54

    Recomiendo la lectura de Eric Hosbawn, es un autor que se ha referido en varias ocasiones al término, muy bien definido. Sañudos: Bea


  12. #11 terradejosep domingo, 11 de junio de 2006 a las 21:26

    bueno en realdad una nacion es un conjuto de terrtorios y gente con unas costumbres y una forma cultual y linguistica diferente. valencia y catalunya son naciones, asi como el pais barco y galicia. es a partir del siglo XVI quando la corona catalanoaragonesa pierde su estado y se convierte en nación.


  13. #12 alevin domingo, 11 de junio de 2006 a las 21:49

    Efectivamente creo que el concepto "nación" nace de la necesidad de juntar a los que compartían una misma lengua pero sin connotaciones politicas, simplemente como detalle práctico de organización.Actualmente se tiende a confundir con el termino "Estado", que este si tiene concepto político relacionado con el ordénamiento juridico de un territorio que puede o no coincidir con el asentamiento geogáfico de una nación. Asi puede haber estados que incluyan varias naciones(la antígua URSS, por ejemplo) o Naciones divididas en diferentes Estados(Antiguamente Alemania del Este y del Oeste.En lo único que los autores parecen estar de acuerdo es en que la "nación" tiene un origen histórico basado en la voluntad colectiva de los individuos que la componen. Arandio, En la Universidad de salamanca, por lo que sé, la organización estudiantil venía regida por la "Partidas" de Alfonso X, en las que indica expresamente que se juntaran por "naciones""pues son extraños y de lugares departidos y necesitan unirse en pro de sus estudios y a amparanza de si mismos y de los suyos":permite que maesrtros y estudiantes formen cofradias,( prohibidas en cambio a trabajadores y mercaderes).Recomienda que elijan en tre ellos un "mayoral" o rector de cometido diferenete al de los actuales rectores: "debe castigar e premiar a lños escolares que no levanten bandos ni peleas con los hombres de los lugares do fueren los escolares, ni entre si mismos. Y que no hagan dehonra ni tuerto a ninguno.Y defenderles que no anden de noche, mas que finquen sosegados en sus posadas y que punen de estudiar y de aprender y de hacer vida honesta y buena.Ca los estudios para esto fueron establecidos, y no para andar de noche y ni de día armados trabajandose de pelear y de hacer otra locura o maldad, a daño de sí y estorbo de los lugares do viven"· A lo mejor me he excedido un poco con el texto, pero es que me parece tan actual.... Importante es tambien el papel del mensajero, o bedel,de la Universidad, cuya misión es ir pregonando por las Escuelas las fiestas por mandato del mayoral, mediar entre los que qieren vender o comprar libros, llamar a los escolares a las reuniones convovadas para asuntos comunales o para hacer examibar a los estudiantes que quieren hacer de maestros. Bueno ahora a descansar, que me espera un día duro paz y bien, compañeros


  14. #13 alevin domingo, 11 de junio de 2006 a las 21:53

    Por cierto creo recordar que en la isla de Malta los Hospitalarios estaban tambien organizados en "lenguas" o "naciones" Ahora si me voy paz y bien


  15. Hay 13 comentarios.
    1


Si te registras como Druida (y te identificas), podrás añadir tu respuesta a este Archivo de Conocimientos

Volver arriba

No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net