Realizada por: conchouso
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 31 de mayo de 2006
Número de respuestas: 54
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

El Colón gallego es casi la única tesis por descartar


COLÓN GALLEGO, POR DESCARTE El pasado 21 de mayo fue el V Centenario de la muerte de Cristóbal Colón, se hicieron innumerables actos conmemorativos en todo el mundo, pero ¿que pasó con los resultados del “adn” y todo lo que se tenía previsto desvelar ese día?. Recordamos que se invirtió mucho presupuesto para esclarecer en el V Centenario donde estaba enterrado y para demostrar donde había nacido, sobre todo esto último. Muchos colonbistas aseguraban que estos restos nunca salieron de Santo Domingo, al estar documentado que cuando España entrega Santo Domingo a Francia, se hace un chequeo del féretro y su contenido antes de enviarlo a Cuba (todavía colonia española), que luego cien años más tarde, no coincide con las declaraciones de las personalidades que en Cuba vuelven a abrir la caja. Seguramente estos restos fueron robados y seguramente sean los que tienen en la isla. Lo sorprendente es que el gobierno de Santo Domingo asegure no haber recibido una petición de exhumación de sus restos por parte del estado español, y sí únicamente de unos particulares de los que no se fía. Estos particulares rápidamente dejan sospechar que su verdadera intención es la de cotejar resultados de ADN con los del Príncipe de Viana, lógicamente para defender la tesis del colón catalán; al final no pueden hacerlo con los resultados de Sevilla, pero si lo llevan a cabo con los de su hermano Diego conservados ambos en perfecto estado, sin conseguir tampoco resultados satisfactorios. Ante las continuas decepciones y las muchas declaraciones confusas a los medios, realizan el acto más sorprendente que la ciencia empírica y seguidores de la tesis gallega podríamos esperar, analizan muestras de saliva de todo aquel que lleve el apellido “colom” o “colombo” y quien sabe que más, dando a entender que tendría validez científica, cuando cualquiera puede entender que en quinientos años la movilidad territorial de los descendientes de Colón y sus parientes es incierta y desde luego dispersa, pudiendo aparecer una muestra que encaje hasta en la China, que de aparecer tendrían que demostrar que los ascendentes de este supuesto individuo, no se movieron en medio siglo del mismo sitio, ¡Haber quien es el guapo!. Por lo tanto lo único que demostraron es estar faltos de rigor, mucha soberbia y al final hasta nada de suerte. Desde galicia estábamos alucinados y un poco celosos, no lo voy a negar, con tanto despliegue técnico y mediático. También estamos sorprendidos del resultado, ellos solitos se quitaron del medio y por encima liaron a los italianos, quienes antes podían decir “mientras no se demuestre lo contrario es Genovés”, por aquello que de algún sitio tiene que ser. El Colón gallego para salir de dudas también se puede desmontar o demostrar del mismo modo, cotejando por ejemplo, con los restos del padre biológico de Pedro Madruga, que curiosamente está enterrado en el primer sitio donde fue enterrado Cristóbal Colón, pero a veces parece que para algunas personas solo el hecho de plantear su galleguidad le produce dolores viscerales y retorcijones de toda índole.

Respuestas

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  1. #1 hartza miércoles, 31 de mayo de 2006 a las 10:00

    Y... la pregunta??? Nota del traductor: "¡Haber quien es el guapo!.[sic] = ¡A ver quién es el guapo!"


  2. #2 Vazquez miércoles, 31 de mayo de 2006 a las 10:31

    Bueno, al hilo de esta pregunta, o elucubración dudosa… (no lo digo por ti en particular conchouso), me refiero a todo el tinglao que genera “saber de donde es Colon”. Siempre me pregunte, ¿Por qué, murió Colon creyendo que había llegado a las Indias?, fue simplemente, porque no había razón alguna para pensar que se estaba en presencia de tierras desconocidas para Europa… o por alguna razón política, económica o cualquier otra, lo que le hizo afirmar siempre que no eran un Nuevo Mundo.


  3. #3 despertaferro miércoles, 31 de mayo de 2006 a las 10:31

    La pregunta es... ¿Colón era celta?


  4. #4 giorgiodieffe miércoles, 31 de mayo de 2006 a las 10:34

    La pregunta serà: El pasado 21 de mayo fue el V Centenario de la muerte de Cristóbal Colón, se hicieron innumerables actos conmemorativos en todo el mundo, pero ¿que pasó con los resultados del “adn” y todo lo que se tenía previsto desvelar ese día? Por qué no lo preguntes a Jose Llorente Acosta y a su "équipe" de la Universidad de Granada???


  5. #5 despertaferro miércoles, 31 de mayo de 2006 a las 10:38

    Yo creo que se han callado porque han descubierto que Colón venía de Ganímedes y como a E.T. sus colegas le dieron esquinazo y lo dejaron aqui en Europa, pero él sabía que tenían el parking pagado en el triángulo de las Bermudas y quería a toda consta llegar allá y correrlos a capones de cayo en cayo. Así me lo aprendí yo!


  6. #6 Brigantinus miércoles, 31 de mayo de 2006 a las 15:19

    En varias ocasiones he mostrado mi asombro por la cantidad de patrias que se le atribuyen al almirante: gallego, catalán, mallorquín, judío, portugués... Todas aportan un aluvión de datos incontestables y se presentan como la definitiva. De hecho, a menudo emplean los mismos datos para llegar a diferentes patrias. En ese sentido, mi escepticismo sobre el Colón gallego... pero tranquilo, que puedo hablar del tema sin que me produzca "retorcijones" (¡sic!)


  7. #7 Brigantinus miércoles, 31 de mayo de 2006 a las 15:21

    Por cierto... Qué curioso. Suele ser habitual que la gente deje preguntas en el Xprésate. Pero por lo que veo, ahora determinadas cosas que irían mejor allí, aparecen en Druidas.


  8. #8 Rekhila miércoles, 31 de mayo de 2006 a las 16:03

    Todos los seres humanos varones somos descendientes de un padre( por ahora). Las pruebas de paternidad se basan en que hay mutaciones específicas sólo compartidas por padre e hijo( perfil genético) en su cromosoma Y. Por tanto, hay mutaciones que sólo comparte usted con su padre y con los abuelos paternos de su padre y con todos sus antepasados por via paterna, y existen así mismo mutaciones específicas de usted que su padre no tiene. En resumen, sí tiene validez científica ese análisis en catalanes porque realmente existen cromosomas Y específicos y exclusivos de Reus o de Olot o de un barrio cualquiera de cualquier villa o aldea de Catalunya o de Corea del Norte. Si esos cromosomas y de los individuos catalanes apellidados Colom tienen suficientes mutaciones en común para considerar que derivan de un antepasado común que vivió hace 5 siglos, y a su vez comparten esas características exclusivas con los supuestos restos de Cristobal Colom entonces lo más probable es que sean descendientes directos o colaterales( por via paterna) del susodicho. Galego Colombus? Podría aplicarse el mismo método...


  9. #9 excalibur_ jueves, 08 de junio de 2006 a las 19:17

    Pssseeee... Lo de Colon es un misterio. Los historiadores dicen que de su biografia antes de llegar a la Rábida, apenas se conocen una docena de datos, la totalidad de los cuales referentes a su estancia en Portugal: una boda, varios viajes que hizo por el Atlantico desde Islandia a Cabo Verde de tipo comercial, asi como su intento de financiacion de su viaje a las Indias por Occidente a las monarquias Portuguesa, Francesa e Inglesa. En ese sentido, la Española fue la cuarta monarquia a la que le solicitó financiación, y le mantuvo en espera casi 8 años, hasta que acabó la Reconquista de Granada. El propio Colon escondia concienzudamente su pasado. Solo decía que era Genovés. ¿Porqué escondia su pasado? ¿Porqué los 8 años que estuvo esperando la financiacion de Isabel se mantuvo 'a salvo' bajo la proteccion de los monjes de La Rabida? Un misterio. De Colon se ha dicho que era genovés, portugues, gallego, mallorquin, catalan, extremeño, manchego, moro renegado, judio errante y alguna más. Despertaferro amablemente añade una nueva: Era de Ganimides. ¿Quien era en realidad? La verdad, yo dudo mucho de que fuera el hijo de un simple comerciante genovés: si lo fuera, Colon no habría tenido acceso a los altos estudios de navegación en Portugal (la nacion mas adelantada en ese tema de la época), que eran alto secreto nacional. Lo más lógico y razonable, es que Colon era de origen noble (bastardo o no) , y que su familia tenia muy buenas relaciones con la monarquia portuguesa. En ese sentido, es posible que Colon quisiera ocultar su origen bastardo, o bien que su familia fue enemiga de Isabel y Fernando en la Guerra de Sucesion castellana que llevó a Isabel al poder, quitando de en medio a la legitima heredera Dª Juana de Castilla. Pero lo cierto, es que hay un montón de datos y 'coincidencias' que apuntan hacia la famila Alvarez de Sotomayor, y su origen posiblemente bastardo en las Rias Bajas para pasar a formarse en Portugal, reino con el cual los Alvarez Sotomayor mantenian excelentes relaciones, al contrario de con Castilla.. El propio Colon en el jeroglifico de su firma firmaba X. A. S. , y mantenia 4 anclas que hacian referencia a los 4 antepasado que tenía almirantes, cosa que la familia A. S. tenia. La pinta volvió de America para atracar en el castillo-fortaleza de los Sotomayor, enemigos acerrrimos de Isabel. Colon estubo refugiado varios años en el Monasterio de la Rabita, dependiente de Compostela que tuvo entre sus dirigentes a miembros de la familia A.S., o personas muy relacionadas con ellos. Colon bautizó la mayoria de sus lugares en America con nombres que se repiten exactamente en las Rias Bajas, especialmente la de Pontrevedra y Vigo. Colon fue enterrado en el mismo lugar que su presunto abuelo, Etc, etc, etc...


  10. #10 excalibur_ jueves, 08 de junio de 2006 a las 19:57

    Otra cosa: los señorios de Palos y de Moguer pertenecian a la familia Sotomayor. En concreto el de Palos a los Portocarreiro y el de Moguer a los Silva. Asimismo cuando Colon hizo su entrada triunfal en Sevilla en 1493, fue recibidio por el Conde de Cifuentes, otro Sotomayor, D. Juan de Silva y Castañeda, y se alojó en su palacio. El anagrama de su firma es este: S S A S X M Y Haí están todos los apellidos de Colon: Soutomayor, Alvarez, Suarez, Mendez . Otra cosa: el nombre Cristobal en galicia y Portugal, en el siglo XV era Xristobo Colon estaba asimismo emparentado con el Rey de Portugal, Juan II, Los reyes de Portugal, dieron a los Sotomayor el Condado de Camiña, y la esposa de Pedro Madruga, Tareixa de Távora era miembro de la realeza portuguesa.


  11. #11 feligar jueves, 08 de junio de 2006 a las 21:48

    O sea, excalibur_, que lo de Colón es un misterio, pero tú afirmas contundentemente que era el bastardo de una noble familia gallega, enemistada además con Isabel de Castilla y que era pariente de Juan II de Portugal. Y entonces, porque tuvo que irse a Castilla para que le hicieran caso? Por qué su pariente no aceptó sus planes y tuvo que irse al reino vecino a venderle su proyecto e, indirectamente, el mayor imperio de la historia a los enemigos de su familia y de su linaje? Y cuáles son esos topónimos gallegos en La Española? Como colofón, creo que con Colón pasa lo mismo que con un montón de personajes históricos, la dichosa manía que todavía tenemos de creer que la historia se mueve a golpe de genialidad, cuando las cosas son más fáciles y, al mismo tiempo y paradójicamente, más complicadas. América se "descubrió" a finales del siglo XV porque la evolución social, económica y técnica de los reinos de la Península Ibérica de la época precedente lo hizo posible: las navegaciones catalanas y valencianas por el Mediterráneo, la invención de nuevos barcos, las expediciones vascas y cantábricas en el atlántico norte, la increíble aventura descubridora de Portugal para abrirse camino hacia la India, la fuerte presencia genovesa en Sevilla y sus intereses en la ruta hacia la India, incluyendo la conquista de las islas Canarias, el fin de la reconquista con la guerra de Granada, las expediciones portuguesas en el norte de África, y con todo ello la recuperación de la mentalidad reconquistadora y evangelizadora, el indudable progreso demográfico y económico de la corona de Castilla durante la segunda mitad del siglo XV, a pesar de los conflictos bélicos, el establecimiento de muy sólidas relaciones comerciales entre Castilla y los Países Bajos... sigo? Desde luego hay que reconocer que muchas veces el impulso de una persona o varias personas es el último paso necesario para que algo se produzca, pero lo más importante es el contexto, sin el cual esos hechos serían imposibles.


  12. #12 Coronel Foucellas jueves, 08 de junio de 2006 a las 22:18

    ¿Y que decía García de la Riega del asunto, excalibur_?


  13. #13 excalibur_ viernes, 09 de junio de 2006 a las 00:16

    Hombre, Feligar: no me compares la navegacion mediterranea con la Atlantica. Hasta ahí podemos llegar. Los portugueses fueron los autenticos inventores de la navegacion. Hasta el siglo XV, solo se conocia la nevegacion costera por rutas seguras. Fueron los primeros que se adentraron en el oceano. Catalanes y valencianos jamas asomaron la nariz por el Atlantico y sus aportaciones a la navegacion se resumen facilmente: NADA DE NADA. Deberías estudiar algo el tema y comprender el contexto politico a finales del XV en Castilla, Portugal y galicia, asi como las movidas de los Sotomayor, una de las familias mas poderosas de la peninsula. El tema da para mucho y resumirlo es dificil. Pero bueno: yo de lo que estoy absolutamente convencido es que no era genovés. Colon carteaba con sus hermanos en un castellano muy aportuguesado, y tambien carteó con italianos en castellano. Que raro que entre una familia de italianos no usaran el italiano. Pero lo más contundente es cerer que en el siglo XV, un extrangero de extraccion social humilde, hijo de modestos comerciantes pudiese tener acceso a los secretos de la navegacion en Portugal, es que da la risa.


  14. #14 excalibur_ viernes, 09 de junio de 2006 a las 00:28

    Garcia de la Riega fue el principal estudioso de Colon en el XIX y está convencido de la tesis Soutomayor. Como tal, es absolutamente ignorado por la Ejpaña ofisial. Tambien están convencidos de la tesis Soutomayor en la Univ. de Pensilvania, en donde tiene microfilmado el mayor conjunto de documentacion referente a Colon, 150.000 manuscritos que pertenecieron a sus herederos y fueron compradas por en 1909, por coronel Theodore Davis Boal, asi como la llamada Capilla de Colon, que estaab en el Castillo de Soutomayor y fue trasladada a USA piedra a piedra. El actual dueño y depositario de los manuscritos, Mr. Christopher Lee (hijo de Blair Lee, ex Gobernador de Maryland), asegura que Colon procedía de galicia y era de noble estirpe. Hace unos meses, coincidiendo con los 500 años de su muerte, los catalanes financiaron un estudio de ADN para cotejarlo con el Principe de Viana, en su estrambotica tesis. Los resultados feuron un fracaso, y se los han guardado muy mucho. Eso si: hicieron un par de documentales propagandisticos hacerca de su historieta, muy publicitada por los medios españoles. Esa tesis si que se publicita, aunque haya dado como resultado que no es correcta. En fin. Que Ejpaña es ansi.


  15. #15 excalibur_ viernes, 09 de junio de 2006 a las 01:08

    Mas sobre su firma. Aparte de los ya consabidos 4 almirantazgos de sus antepasados (ALONSO JOFRE TENORIO, PAYO GOMEZ CHARIÑO, ALVAR PAEZ DE SOTOMAYOR y DIEGO FURTADO (o Hurtado) DE MENDOZA, Colon firmaba con un conocido acrostico: Leido de abajo arriba y de izda. a derecha: . . S S A S X M Y XPº FERENS En ese acrostico está su genealogia: Xuarez-Sotomayor (bisabuelos) , Méndes-Alvarez-Sotomayor (abuelos) Yanne (Eannes en portugues) -Sotomayor (PADRE) y XP Cristobal Pedro (Pero en gallego Xristobo) ,º hijo de FER/patronímico de Fernán-Eannes. Nos está diciendo de quién es hijo,


  16. #16 Coronel Foucellas viernes, 09 de junio de 2006 a las 08:13

    "Garcia de la Riega fue el principal estudioso de Colon en el XIX y está convencido de la tesis Soutomayor." ...ya, ya, el más convencido debe ser Philipot, pero dime, García de la Riega, estaba convencido de la tesis Soutomairor ¿Antes o despúes de falsificar el libro de actas del Concello?


  17. #17 feligar viernes, 09 de junio de 2006 a las 10:55

    Varias cosas: en primer lugar, cómo que catalanes y valencianos (y con ello todos los marinos mediterráneos) no aportaron NADA a la navegación? Y la invención de la ciencia cartográfica, y el desarrollo de instrumentos como el astrolabio o el cuadrante? Eso no es nada? Además, a finales del siglo XIV se emprendieron las primeras expediciones a las islas Canarias, sufragadas por genoveses asentados en Sevilla, es que los genoveses no eran mediterráneos? En segundo lugar, conozco de sobra el contexto político de la península ibérica en el siglo XV, porque para eso lo he estudiado en la carrera y después de ella, y lo que planteaba ayer, no acabo de entender cómo si los Sotomayor, la "familia" de Colón, estaba tan enemistada con los Reyes Católicos, llegara Colón y les ofreciera su plan, en vez de hacerlo a su querida Portugal, no lo acabo de entender. Y otra cosa, qué interés podía tener Colón en ocultar su origen noble, cuando eso lo hubiera garantizado recursos económicos e influencia política? Y por qué camuflarlo en un acróstico según tú tan fácil de resolver? Porque supongo que los hombres de finales del XV serían tan inteligentes como los de principios del XXI... Por último, excalibur, no sé a qué vienen esos comentarios sobre la "España oficial", qué España oficial, qué tesis se defiende oficialmente en España, la del Colón genovés? Menuda incongruencia, no? En vez de asumir cualquier tesis que defienda su origen peninsular, defienden la de que era extranjero... No crees tú que si hubiera tantas pruebas de su origen gallego el resto de los españoles lo acogería con alegría? Por qué ese victimismo? Y ya, para colmo, afirmas implícitamente que a los medios "oficiales" les hubiera gustado más que Colón fuera catalán..., madre mía, si te escuchan los catalanes acusándoles de "españolismo".... La verdad, es que todo es tan absurdo, qué más dará donde nació, si al final hizo lo que hizo exactamente igual, una cosa es el interés científico, legítimo y lógico, y otra cosa son las absurdas peleas territoriales que surgen en cuanto hay una mínima controversia


  18. #18 Diocles viernes, 09 de junio de 2006 a las 11:15

    Hola a todos. Es la primera vez que intervengo en este foro, para comentar que el problema de la identificación de Colón me parece muy complejo. Lo único que parece estar cada vez más claro es que el descubridor no debió de ser un simple tejedor de lanas (persona de bajo nivel socio-cultural) que permaneció en Génova hasta los 23 o 24 años, para acabar dejando de utilizar la lengua italiana incluso cuando escribía a otros italianos. Eso no impide, sin embargo, que sí pudiese haber sido una persona nacida en Génova, pero que, o bien era hijo de españoles (ya sean gallegos o de cualquier otra región) establecidos en Génova durante un corto período, o bien hijo de italianos emigrados a España cuando Colón era todavía un niño. Creo que esta hipótesis explicaría el hecho de que sus contemporáneos le considerasen genovés, y que él no acostumbrase a expresarse en italiano. La otra hipótesis es, claro está, que Colón hubiese mentido haciendo pasarse por genovés, para ocultar su verdadero lugar de nacimiento, pero ésta me parece menos probable.


  19. #19 excalibur_ viernes, 09 de junio de 2006 a las 18:34

    Foucellas: deberias documentarte. En 1898 en la Sociedad Geográfica de Madrid, De la Riega donde daba a conocer unos documentos de los siglos XV y XVI en los que se citaban varios miembros de una familia de mareantes pontevedreses que se apellidaban de Colón. Tambien publicó un libro resumiendo su tesis del Colon gallego. A los 2 meses de su muerte, un sujeto llamado Serrano Sanz denunciaba que los documentos estaban manipulados. En 1917, el sacerdote Oviedo de Arce efectuó un informe en donde se reafirmaba en lo anterior. Entre otras cosas, decian que el gallego-portugues que usaba Colon del siglo XV, no era gallego, pues lo comparaban con el gallego actual, en lugar del gallego de la época, algo distinto. Pero bueno: como no podia ser menos, cada vez que en galicia se reivindica hechos historicos que son USURPADOS por la Historia Ofisial Ejpañola, ya sabemos lo que pasa. El complejo español se le revuelven las tripas. Estamos acostumbrados. Muchos años después, en 1964, la profesora Rodríguez Solano, rehabilitaría a De la Riega con la publicación de un trabajo, un resumen del cual viene inserto en la voz Colón en la Gran Enciclopedia Gallega. Tras decir que una investigación exhaustiva permitía efectuar un estudio completo, señalaba que había encontrado importantes errores en la critica realizada a De la Riega por Serrano, Oviedo de Arce y otros y resumía su análisis diciendo que no existía falsificación en los documentos de Pontevedra. En el tema de falsificacinoes historicas medievales, hay para dar y tomar. En el tema de Colon, no podia ser menos. A principios del XX, en varios paises americanos se tomo muy en serio la tesis del Colon gallego, y en varios de ellos (Mexico, por ejemplo), era la version que se daba en los libros de texto escolares. Esas cosas produjeron en Italia una fuerte reaccion. En tiempos de Mussolini se hizo una gran propaganda del Colon italiano, paralelamente con los italianos de USA que la impusieron en ese pais de forma rotunda. La campaña de Mussolini estaba repleta de datos falsos y completas falsificaciones de manuscritos, pero que en España nadie se molesta en denunciar. Como Colon no es ESPAÑOL, en el sentido estricto del termino (o sea, CASTELLANO, o de regiones españolas castellanizadas), la intelectualidad española prefiere un Colon extranjero anets que gallego o catalan. La realidad es asi, y la superacion de esos complejos historicos en España, hoy por hoy es muy dificil. La mentalidad española no está madura para asumir y erconocer sus manipulaciones historicas, sus usurpaciones y sus diversas historietas: si además osas ponerlas en duda, ya sabes lo que te pasa: un montón de ataques sin ningun argumento, como en un vulgar pais tercermundista.


  20. #20 excalibur_ viernes, 09 de junio de 2006 a las 18:42

    Mas sobre la mentalidad española: a pesar de que la nao Santa Maria era gallega, asi como su tripulacion, y a pesar de que hay muchos indicios de que Juan de la Cosa tambien era gallego (era un armador y navegante de Pontevedra), la historieta ofisial ejpañola, SIEMPRE, SIEMPRE SIEMPRE oculta la tipilacion gallega de la Santa Maria, y solo habla en sus historietas de los tripulantes andaluces que se alistaron en Palos. A Juan de la Cosa, se le coloca como un españolismomo personaje nacido en Cantabria. Faltaria más. Ejpañolisimo él. Decir que era gallego, es ANATEMA.


  21. #21 excalibur_ viernes, 09 de junio de 2006 a las 18:55

    Mas cosas: ya he dicho que Palos y Moguer eran señorios de los Sotomayor. El principal valedor en España de Colon, era el Gran Cardenal de Toledo, otro Sotomayor, Pedro Gonzalez de Mendoza. Su principal enemigo era Alonso de Fonseca, arzobispo compostelano: las familias Fonseca y Soutomayor eran enemigos acerrimos en galicia. Los compostelanos Fonseca eran isabelinos y en las guerras irmandiñas apoyaron las luchas contra los nobles gallegos, entre ellos los Sotomayor. Asimismo, cuando un Fonseca (D. Juan Rodríguez de Fonseca) fue nombrado Intendente de Indias, se convirtió en un acerrimo enemigo de Colon y de sus descendientes, a los que hizo la vida imposible. El capitan de la nao Santa Maria era Juan de la Cosa, armador y navegante de Pontevedra. Los capitanes de la Pinta y Santa Maria, eran 2 navegantes de Palos, (señorio de los Soutomayor), los hermanos Pinzon. ¿Hermanos Pinzon? ¿O hermanos EANNES? ¿Porque la historioa española conoce a los pinzones por su segundo apellido, y no por el primero, un apellido muy frecuente en la falimila Soutomayor?


  22. #22 Coronel Foucellas viernes, 09 de junio de 2006 a las 19:25

    Me documento, me documento... lo que me extraña es que de los historiadores locales SERIOS, como Juega, Fortes, Pereira, Sotelo, etc, ninguno tenga tan pocas luces como para no ver que Colón era de Poio. Ya consultaré la Gallega, a ver que dice, mientras te dejo lo del tal "Oviedo Arce". "En la tarde del 24 del actual (Mayo 1917) celebró junta la Real Academia Gallega, á la cual asistieron muchos Académicos de número de la localidad y algunos de fuera, como el Sr. Maciñeira1, que en estos días se encuentra en La Coruña. Y terminado el despacho ordinario, en que se nombraron algunos socios. Correspondientes españoles y extranjeros, el ilustrado y notable paleógrafo D. Eladio Oviedo Arce, jefe del archivo de galicia, presentó á la Corporación un admirable informe que por encargo de la Academia se le encomendara para esclarecer la genuina patria de Cristóbal Colón, ya que de algún tiempo á esta parte, y desde que el finado publicista don Celso García de la Riega editara su ingenioso libro, pretendiendo demostrar que el célebre nauta naciera en Pontevedra, siguió la leyenda apoderándose de esta versión, llegando la obsesión de algunas gentes y de no pocos periódicos regionales, el de opinar y aplaudir, sin ningún género de reservas, el atisbo feliz del escritor pontevedrés. El Sr. Oviedo niega en absoluto el hecho, considerándole pura fantasía, según resulta de su magnífico estudio. No sólo se apoya en el juicio que le mereció el ilustrado escritor del Cuerpo de archiveros-bibliotecarios D. Manuel Serrano Sanz, que á raíz de ver la luz la obra del Sr. García de la Riega la refutó, considerando falsos ó retocados todos los documentos —575→ pertenecientes al siglo XV que figuran en la misma, relativos al nacimiento de Colón -refutación que La Idea reprodujo entonces en sus columnas- sino que el Sr. Oviedo robustece opinión semejante, con su sentido práctico y erudición paleográfica, conceptuando también falsos ó retocados los cinco nuevos documentos que ahora han aparecido en Pontevedra, que hace tres meses le fueron consultados, confirmando que el retoque de estos últimos es de la misma mano que entendió en los anteriores, ó sea en varios de los trece que se publican en el libro del Sr. la Riega. Como de los manuscritos del siglo XV parte la época y base del nacimiento de Colón -ya que ellos serían los que facilitarían las suficientes luces para confirmar el pueblo de su naturaleza- resultan adulterados por lo que respecta á los nombres de los antepasados ó ascendientes del almirante, es natural que no se les den la menor fe; y en cuanto á los del siglo XVI, si efectivamente concurre alguno legítimo, y otro mal interpretado, ninguna relación tienen con la tesis que quiera sustentarse de que Colón es gallego."


  23. #23 Coronel Foucellas viernes, 09 de junio de 2006 a las 19:28

    "considerando falsos ó retocados todos los documentos —575→ pertenecientes al siglo XV" Ese —575→ es un número de página, no el número de documentos que presentó García de la Riega.


  24. #24 excalibur_ viernes, 09 de junio de 2006 a las 20:25

    Si yo te reconozco que en el 1917 se dijo que las tesis de De la Riega eran falsas y algun manuscrito falso. De manuscritos falsos podemos habvlar todo lo que quieras: por ejemplo de la totalidad de los manuscritos italianos que presentan como pruebas. Yo me refiero a que en 1964 otro estuduio (supongo que le darás al menos la misma cerdibilidad que el de 1917) dice que las criticas de ese estudio del 1917 comete abundantisimos errores y concluye que De la Riega tenia razon. Estoy esperando algun estudio de alguna institucion española que ponga en evidencia a todas las persuntas pruebas del Colon c atalan. No las hay, y no las habrá. ¿porqué? Porque con Cataluña no se meten. Y estoy esperando a que alguien comente todas las increibles casualidades que ponen a Colon inmerso hasta las cachas en el entorno de la familia Soutomayor.


  25. #25 giorgiodieffe viernes, 09 de junio de 2006 a las 20:42

    excalibur si no sabes leer ni que quiere decir XPº FERENS (CHRISTO FERENS) en latin, como te atreves a dar tu opinion sobre manuscritos que no conoces y no sabes leer?


  26. #26 feligar viernes, 09 de junio de 2006 a las 22:15

    O sea, excalibur, que hay una conspiración mundial y "ejpañola" para negar la naturaleza gallega de Colón, y te vuelvo a preguntar (ya que no me contestaste) por qué? y por qué defenderíamos los "ejpañoles" la teoría del Colón catalán? No ha sido tradicionalmente mucho más reivindicativo y ruidoso el nacionalismo catalán que el gallego? No habría más motivos para defender a un Colón gallego que a uno catalán? Es que no lo acabo de entender, de verdad. Y claro, según tu teoría no sólo era gallego Colón, sino Juan de la Cosa, los hermanos Pinzón, posiblemente hasta Rodrigo de Triana (o como se llamase), los frailes de la Rábida, etc., etc. Por cierto, gracias, giorgiodieffe, es que lo de Christo Ferens, es decir, portador de Cristo o Cristóforo (Cristóbal) me parecía tan cantoso que no me atrevía a decirlo... Pero es verdad, aquí hay que decir a veces las obviedades, porque si no la gente desbarra totalmente


  27. #27 excalibur_ viernes, 09 de junio de 2006 a las 23:24

    Giorgio: ¿Desde cuando XPº significa Cristo en latin? ¿Que te quieres inventar? XP son las iniciales de Xristovo Pedro. El jeroglifico de Colon es muy sutil. Tan bien puede significar Xristobo Pedro, hjfo de Fernan Eannes, como Xristobo Pedro es el que guia. Modesto no era Cristobal, desde luego. En cuanto a los Pinzones, yo digo que NO SE LLAMABAN PINZONES, se llamaban EANNES, castellanizado Yañez, y Eannes era el apellido de varios miembros de la casa Sotomayor: Fernao Eannes de Soutomaior Castro, 6º Señor da Casa de Soutomaior e de Fornelos Fernán Eanes de Soutomaior, muerto en 1440 en Valladolid. Casado con Leonor de Mesia.. 11º Senhor da Casa de Soutomayor e de Fornelos. Teórico abuelo de Cristobal Colon, el Almirante se enterró en el mismo lugar que su abuelo, antes de que sus restos se fueran a America. Fernán Eannes de Sotomayor (Señor de Lantaño) Fernán Eannes de Sotomayor e Andrade, Sucesor de la Casa de Soutomaior. Casó en 1603 con Maria de Noronha e Abreu, Fernán Eannes de Sotomayor e Lima, I Duque de Soutomaior. Casó con Petronila de Mendoza e Chaves Los hermanos EANNES de Palos ,Huelva, señorio de la casa de Soutomaior, eran expertos naveganes, armadores de barcos, y por tanto, GENTE DE ALCURNIA: en el siglo XV, ninguna persona que no fuese de clase noble tenia acceso a una verdadera NAVE ESPACIAL de la época, como era una caravela, ni a los estudios para navegar. Vicente EANNES al regresar de America se fué a atracar al castillo de los Soutomaior, en donde su muy probablemente parientes EANNES DE SOUTOMAYOR eran señores desde hacia siglos. Juan de la Cosa, era un armador y navegante de Pontevedra. No se tiene ninguna noticia de el hasta 1488, donde consta sus actividades marineras en Pontevedra y Portugal. No se sabe donde nacio, aunque alegremente la Historia Ofisial española le hace cántabro y aun vizcaino. ¿Un castellano en Portugal, con tratos con las navieras portuguesas en la decada de los 80 del XV? ¡¡¡¡NO ME HAGAN REIR!!! ¿Porqué Colon le elige como armador de su nave capitana y trae la Santa Maria con su tripulacion desde Pontevedra? ¿Porqué colon toma a los hermanos EANNES como los otros 2 capitanes de sus barcos? ¿Eran parientes suyos, quizás?


  28. #28 Coronel Foucellas viernes, 09 de junio de 2006 a las 23:51

    S S A S X M Y XPº FERENS Servus Supplex Altissimi Salvatoris, Jesus, Maria, Joseph, Christo ferens, ó sea, Siervo humilde del Altísimo Salvador: Jesús, María, José, El que lleva á Cristo: es decir, Cristóbal, porque tal es la significación de Christophorus


  29. #29 Coronel Foucellas viernes, 09 de junio de 2006 a las 23:54

    http://www.memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/lhbpr:@field (DOCID+@lit(lhbpr63582div18))


  30. #30 giorgiodieffe viernes, 09 de junio de 2006 a las 23:55

    Excalibur: ahora empieza a estar divertido el tema :-) Xpo XP° XPO = Christo...desde cuando? desde cuando existe el griego??? lengua donde existe el X P como dos letras que se leen Ki Ro??? o...mira...puede ser ... jajajajaja Quieres ejemplos italianos de la edad media? (Legenda per rima vulgare in terça del “Frate Philippo de l'Ordine predicante” del Braidense AC IX 34, 8r-13r) "(...) Il desider(io) de la doctrina sana tràssili in via; ed, ecco, già alloggiati, stàveno intenti, per la gente urbana: consideraven(o) s'el ie fi(ce)ven fatti dechiaramenti per alcuno, orante 60 qual culti, in Dio, fosseron più gratti; de yhu xpo, s'(el) iera alto regnante; ne l (ventre) virgin(ale), descieso per virtude del Spir(i)to, (in la madre,) per la gratia inobumbrante; se veramente ello ebbi pene crude 65 da li giudeï, et ch'el fusse quello che li propheti dice(sse)n dar salude". YHU XPO = Jesus Cristo ---- En Francia? Bulle de Moreaucourt (1179) Eapropter dilecte in Xpo [Christo] filie v(est)ris justis postulationi http://g.lancel.free.fr/mor_bulle/_bulle.php ---------------------- Quieres ejemplo ingleses de como se acronimaba el nombre ingles "Christoper" http://homepages.rootsweb.com/~oel/givennames.html ------- todavia no te basta y quieres hacerte del mal? Te pongo un documento espanol: Loor de Don Gonzalo de Berceo - Anónimo - Biblioteca Gonzalo de Berceo ... Nin prestan guionaie a la gente errada, Don Xpo lis deniega la sied en su albergada: Yo ... esa ley paladina Que nos donó don Christo Fiio de la Reyna. www.vallenajerilla.com/berceo/looraberceo.htm


  31. #31 giorgiodieffe sábado, 10 de junio de 2006 a las 01:02

    The complete and characteristic form of Christ's monogram is obtained by the superposition of the two initial Greek letters, chi and rho, of the name CHRISTOS. This is inexactly called the Constantinian monogram, although it was in use before the days of Constantine. It gained this name, however, because in his day it came much into fashion, and derived a triumphal signification from the fact that the emperor placed it on his new standard, i.e. the Labarum (Marucchi, "Di una pregevole ed inedita inscrizione cristiana" in "Studi in Italia", anno VI, II, 1883). http://www.newadvent.org/cathen/04517a.htm


  32. #32 Olarticoechea sábado, 10 de junio de 2006 a las 01:11

    Sobre los documentos de la familia Colón en Pontevedra, actualmente se piensa que no son falsos, algunos fueron recalcados para que salieran mejor al hacer copias, algo que aprovecharon desde la Real Academia de la História española para acusar de manipulación. Pero no sólo son auténticos, sino que en la misma Pontevedra hay ( o había) inscripciones en piedra haciendo referencia a la familia Colón, una "curiosamente" en la Iglesia de Santa María La Mayor. Humm... de que me suena Santa María? Es de risa, resulta que en Pontevedra están los papeles, a su barco le llamaban "La gallega", los topónimos en el Nuevo Mundo eran los de la ría de Pontevedra, hay textos de Colón en gallego-portugués de la época y sus datos biográficos estan relacionados con la familia Sotomayor, pero todo esto es un invento galleguista según los españoles y las otras teorias, en especial la italiana, que no se sostiene, es la que más de considera y la que viene en los libros. Lo que hay que ver.


  33. #33 excalibur_ sábado, 10 de junio de 2006 a las 01:39

    Esta es el acróstico que aparece en 3 documentos de Colon: En concreto en: - Carta a los Reyes escrita en Lisboa en Marzo de 1493 - Libramiento a favor de Diego Rodriguez” (orden de pago), 7 Sept 1504 - Libramiento a favor de Rodrigo Viscaino y Francisco Niño”, 8 Sept 1504 En otros, solo aparece el grupo: .S. .S.A.S. X M Y La interpretacion que dá Simon Wiesenthal, firme partidario de Colon judio y balear, es que XMY significa Xristophorus Marinus Yviça. Otra interpretacion dada para S S A S es Siervo Sus Altezas Serenisimas La interpretacion que tu das y que es recogida en varios sitios es curiosa: ¿Mezclar griego y latin en una misma frase? ¿¿¿¿¿????? Lo normal es que fuese una frase en Latin. o en griego, pero no mezclando idiomas. No me la creo. La interpretación de que esas letras indican su genealogia, no es mia, y viene en varios sitios. Yo en concreto lo he encontardo aqui: http://www.democracia-real.org/html/modules.php?name=News&file=article&sid=417 Mas sobre el primer entierro de Colon en Valladolid: se le enterró en la capilla de Luis de la Cerda, III señor de Villoria, situada en el convento de San Francisco de Valladolid. Este personaje falleció en 1469 y su viuda, doña Francisca de Castañeda (nieta de Rui Paez de Sotomayor) falleció antes que Colon. ¿Quién autorizó, entonces, dicho enterramiento? Sin duda, sus nietos Francisca y Francisco, hijos de Diego de Zuñiga y de Juana de la Cerda, a quienes la abuela dejó todos sus bienes. Doña Francisca y su hermano, eran primos de "Pedro Madruga" (Pedro Alvaresz de Sotomayor), conde de Camiña (titulo dado por el Rey de Portugal cuando tuvo que exiliarse al enfrentarse con Isabel, aunque mas tarde regresó), El padre biologico de Pedro Madruga, Fernán Eanes de Soutomayor, falleció también en Valladolid, el 10 de Noviembre de 1440, siendo enterrado en ese mismo convento de San Francisco de Valladolid. Otro tema que relaciona a Colon con la familia Sotomayor, es Cristobal de Sotomayor, hijo de los condes de Camiña, y por tanto teórico sobrino de Colon ¿¿o hijo??, que se desplazó a America en el tercer viaje de Colon y fue lugarteniente de Juan Ponce de Leon. Fue el fundador de la villa de Sotomayor en Puerto Rico. Una cosa curiosa, es que Juan Ceron, alcalde de la villa puertorriqueña de Caparra, escribe a los reyes detallando la muerte de Cristobal y de los colonos a su mando refiriendo a él como CRISTOBAL COLON DE SOTOMAYOR. ¿¿¿¿¿?????


  34. #34 giannini sábado, 10 de junio de 2006 a las 02:03

    Sigo con interés el debate, y sólo entro para comentar un detalle, excalibur_ es muy común ver escrito en papeles, calculo que hasta el primer tercio del siglo XIX, XP o XPO para decir Cristo. Incluso no es raro que escribiesen Jesucristo como IhsXpo o Jesuxpo; Cristóbal como Xpobal, etc. Me estoy refiriendo a textos redactados en español. Escribían a mano y abreviaban cuanto podían.


  35. #35 Reuveannabaraecus sábado, 10 de junio de 2006 a las 02:36

    He aquí la versión tradicional portuguesa sobre el tema: -Ora, hâo-de vocês saber que por esta ocasiâo vivia em Portugal um genovês chamado Cristóvâo Colombo...! Era um homem entendido em coisas do mar e veio até cá, porque aquí era a forja, onde se fabricavam terras novas... Cristóvâo estivera na Madeira, ouvira falar em sinais de terra para os lados do pôr do sol... E pensou que, indo atrás do sol, havia de esbarrar na Índia. Falou nisso a D. Joâo II... Este consultou os sábios e os sábios desataram a rir! Colombo foi entâo oferecer-se a quem lhe desse uma casca de noz. Aceitou-o a Espanha e ele lá foi, sempre para Ocidente... E afinal deu com uma terra povoada de selvagens, que vinha a ser a América! Enfim, um mundo inteiro muito maior que a Europa toda! Ora, tudo isso podia ter vindo para nós se D. Joâo II nâo cai na asneira de nâo acreditar no Colombo! -O senhor diz que o homem era tâo espertalhâo, mas essa parece-me de cabo de esquadra! -Havia um bom par de anos que Portugal andava a teimar, seguir pela África abaixo à procura da Índia... E quando descobre o Cabo da Boa Esprança, quando tem a certeza que encontrou o caminho, vem u sujeito dizer-lhe: -"Apague tudo isso e procure a Índia por outro lado!" O rei, é claro, mandou-o pentear macacos. Pinheiro Chagas, M. História Alegre de Portugal, ilustrado por Artur Correia, Lisboa, Bertrand Editora, 2003. Si el que no se conforma es porque no quiere...


  36. #36 excalibur_ sábado, 10 de junio de 2006 a las 02:54

    En cuanto al tema en si que propone Conchouso en este foro que es el tema de los analisis de ADN que se hicieron de los presunteos restos de Colon en Sevilla y el Principe de Viana, ¿porque no se anuncian sus resultados negativos? Yo, conociendo la txiripitiflautica forma de tratar la Historia en España (tanto catalana y vasca como castellana) y visto el esperpento 'documental' de Discovery patrocinado por la Generalidad, un conjunto de trolas monumentales para consumo de ignorantes para mayor gloria de Cataluña, me temo que dentro de poco asistiremos a un 'cambiasso' de huesos por el cual sesudos investigadores patrocinados por el Borrachuzo y la morsa nos anunciarán que Colon era de Girona. Puede que incluso pongan como condicion para apoyar a nuestro bienamado presidente Rodriguez la oficializacion del asunto. Y no hablo en broma. Si se han hecho esos cotejos de ADN con el Principe de Viana y fueron un chasco, ¿porqué no se hacen cotejos con los Sotomayor?


  37. #37 davinchy sábado, 10 de junio de 2006 a las 10:31

    A mí me la repampinfla que Colón fuese gallego, mallorquín, balear, vasco, genovés, castellano... Pero desde luego que en el siglo XV y todavía en el XVI ( y seguramente más adelante), es más que frecuente ver el nombre de Cristo abreviado como Xpo. o algo similar (Ihesu Xpo. por ejemplo). Lo de mezclar idiomas...¡coño!, si es que el latín era la lengua de la Iglesia y de la cultura en aquella época, y Cristo abreviado siempre se escribía así....no es mezclar idiomas, es que era así.


  38. #38 ainé sábado, 10 de junio de 2006 a las 10:39

    Digáis lo que digáis....yo sigo "atascada" tratando de entender como un señor que no es gallego "bautiza 200 nuevos lugares en los primeros territorios de la América recien descubierta" ¿¿?? Nombre Nuevo / (ubicación actual) / ubicación en la provincia de Pontevedra (distancia entre cualquiera de estos puntos en pontevedra, no supera los 40 km): 1-Boca da Serpe (Isla Trinidad) Porto Santo-Pontevedra 2-Boca de las Calaveras (Cuba) (boca norte de la Ría de Vigo-Pontevedra) 3-Cabo de Campana (Cuba) (Isla norte de Cíes-Pontevedra) 4-Cabo del Pico (Cuba) (Desembocadura del Miño-Pontevedra) 5-Cabo Cabrán (Rep. Dominicana) (A Guía-Pontevedra) 6-Cabo Casa da Crus (Isla Trinidad) (Casa natal en Porto Santo-Pontevedra) 7-Cabo de la Galera (Isla Trinidad) (Ría de Pontevedra) 8-Cabo San Telmo (Isla Española) (Patrona de Tui-Pontevedra) 9-Isla de Gracia (Venezuela) (Ría de Pontevedra) 10-Isla Cabra (Rep. Dominicana) (Ría de Arousa-Pontevedra) 11-Isla de Ratas (Haití) (Ría de Arousa-Pontevedra) 12-Mar de Santo Tomé (Haití) (Cambados-Pontevedra) 13-Porto Santo (Cuba) (Poio-Pontevedra) 14-Puerto del Sol (Cuba) (Isla de Onza-Pontevedra) 15-Punta Aguda (Isla Tortuga) (Bueu - Pontevedra) 16-Punta del Cabo (Cuba) (Cesantes-Pontevedra) 17-Punta do Ferro (Rep. Dominicana) (Ría de Pontevedra) 18-Punta Lagoa (Bahamas) (Ría de Vigo-Pontevedra) 19-Punta Lanzada (Haití) (Ría norte de Pontevedra) 20-Punta Moa (Cuba) (Punta Moa - Pontevedra) 21-Punta Tolete (Venezuela) ("Tolete", Almirante de La Moureira-Pontevedra) 22-Ría del Sol (Cuba)(Isla Onza - Pontevedra) 23-San Salvador (Bahamas) (San Salvador, Patrón de Poio-Pontevedra) 24-Sta. Ma. De la Concepción (Islas Lucayas)(Co Patrona de Poio-Pontevedra) 25-Sta. Ma. La Antigua (Isla Antigua) (Iglesia de Pontevedra) 26-Caimbao (Isla Española) (Cambados-Ria de Arousa) 27-Mar de Nuestra Señora (Cuba) (Ria de Pontevedra) 28-Peña de los Enamorados (Cuba) (Villasobroso-Pontevedra) 29-Punta de las Canas (Isla Española) (Beluso-Ria de Arousa) 30-Puerto Grande (Isla Española) (Isla de Arousa) 31-Puerto del Príncipe (Cuba) (Islas Cies) 32-Rio del Sol (Cuba) Isla Onza (Ria de Pontevedra) 33-Rio de las Canas (Isla Española) (Beluso-Ria de Arousa) 34-Santa Lucia (Cuba) (Santa Lucia de Simieira-Pontevedra) ........la lista continúa.......


  39. #39 ainé sábado, 10 de junio de 2006 a las 10:51

    Jejeje...lo que si resultaría "coña marinera", sería hacer la prueba comparativa del ADN entre el Sr. Clonycavan y el Sr. Colon....a nadie se le ha ocurrido ¿?... :DD http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1767


  40. #40 eyna sábado, 10 de junio de 2006 a las 11:46

    @-@...es tan sencillo como ésto... El ADN pone fin al misterio sobre el destino de los restos de Colón 20.05.06 @ 23:25:01. Archivado en Mundo (EFE)-. El equipo del Laboratorio de Identificación Genética de la Universidad de Granada que desde 2002 intenta averiguar si los restos de Colón reposan en la Catedral de Sevilla o en República Dominicana (que los sitúa en Santo Domingo), ha confirmado el día del V centenario de su muerte (20 de mayo) que "definitivamente" los huesos del templo hispalense son del explorador (...) ....Asimismo, aseguró que los resultados sobre el origen de Colón, que pretendían hacerse públicos al cumplirse el V Centenario de su muerte, que tuvo lugar un 20 de mayo de 1506 en Valladolid, tardarán aún dos o tres meses en darse a conocer, ya que, aunque ya hay resultados casi completos, hasta que no se estudien todas las muestras de Italia, no habrá conclusiones. La recogida de muestras de saliva de personas de apellido Colom/Colombo/Colón se ha efectuado en Génova, Cataluña, Baleares, Comunidad Valenciana y en el sur de Francia..." La segunda línea de investigación en la que se trabaja paralelamente se basa en una "comparación directa" entre el ADN del cromosoma 'Y' del príncipe de Viana, Carlos de Evreux y los del Hernando Colón y Cristóbal Colón, partiendo de la base expuesta por la llamada "teoría mallorquinista" que asegura que el príncipe de Viana era el padre del almirante Cristóbal Colón." http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2006/05/20/ el_adn_pone_fin_al_misterio_sobre_el_des De todas formas,flaco favor hacen a la defensa de teorias,los tonos empleados en ellas.


  41. #41 Onnega sábado, 10 de junio de 2006 a las 11:47

    Ainé, ¿dónde encontraste la lista de topónimos que usó Colón para bautizar lo que iba viendo? ¿está disponible en algún sitio de la red? Para los hagiotopónimos del descubrimiento y posteriores (en América) yo había oído que muchos lugares se bautizaban con el nombre del santo del día en que se habían descubierto.


  42. #42 Abo sábado, 10 de junio de 2006 a las 13:30

    Apareció en el Faro de Vigo, en cu centenario, Si os interesa trataré de escanearlo y os lo envio. Un trabajo de un jesuita. Está muy bien y prefiero no hacer comentarios al respecto. Hay mapas de la Ría de Pontevedra y Vigo, creo que algo popr otra zona gallega. Lo dicho si os interesa os lo mando. Saludos ;-)


  43. #43 giorgiodieffe sábado, 10 de junio de 2006 a las 15:17

    Yo lo sé que estas tesis de fantasia no son tuyas, excalibur...pero manecen chorradas... reitero la ipotesis de Foucellas que es la unica que pueda explicar algo en serio: S S A S X M Y XPº FERENS Servus Supplex Altissimi Salvatoris, Jesus, Maria, Joseph, Christo ferens ó sea, Siervo suplicante del Altísimo Salvador: Jesús, María, José, El que lleva á Cristo (es decir, Cristóbal) Si se lee lo que manece de Colon, se ve que era muy religioso (ahora, muchos podrian decir "fanatico") y que se consideraba enviado a convertir a los infieles


  44. #44 giannini sábado, 10 de junio de 2006 a las 16:24

    Coincido con ainé y con otros "tertulianos" en que resulta llamativo que Colón bautizase doscientos lugares del Nuevo Mundo con topónimos que se encuentran en la ría de Pontevedra; no deja de llamar la atención que Colón se enterrase en la misma iglesia que el padre de Pedro Madruga, etc. En cualquier caso, me da exactamente igual que Colón fuese gallego, catalán, genovés o de donde fuese. Para salir de dudas, ¿alguien tiene imágenes de los papeles pontevedreses de Colón? Si se pudiesen insertar las imágenes -mejor en color que en b/n- saldríamos de dudas porque es muy fácil distinguir a simple vista un documento falso de otro auténtico. PD: no me fiaría demsiado del Padre Oviedo Arce. Al igual que Murguía, fue director del Archivo del Reino de galicia, y también fue un jeta: no se conoce un solo inventario firmado por ellos, por desconocerse, si alguien busca sus firmas entre los papeles de gestión del archivo, encontrará -si las encuentra- una o dos. De Oviedo Arce se conoce un artículo titulado "Inés de Ben" dedicado a una de tantas mujeres del pueblo llano que sufrieron en sus propias carnes la invasión inglesa de La Coruña en 1589, perdiendo un ojo, una pierna, marido, hacienda... "Curiosamente", el documento que usó el P. Oviedo Arce, en 1917 para publicar su artículo en el Boletín de la Real Academia Gallega, me consta que falta a día hoy en el Archivo del Reino, y me consta que se detectó su falta ya en los años 40 del siglo XX.


  45. #45 ainé sábado, 10 de junio de 2006 a las 16:33

    Onnega La lista de topónimos está en el artículo: Documentos que contienen los apellidos “De Colón” y de “Fonterosa” (s. XV y XVI) http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1298 Buscando datos...encontré varias páginas de las que ahora mismito no tengo datos. Un experto (o al menos estudioso) en el asunto es Conchouso (aquí figura la lista más amplia...entre otras interesantes cuestiones): http://www.cristobal-colon.com/ http://foro.cristobal-colon.com/ Abo...sería fantástico que enviaras esos datos, pero me pregunto...¿no estarán en la edición digital (hemeroteca) del Faro de Vigo? (te ahorrarías el trabajo del escaneo) Un saludo


  46. #46 Abo sábado, 10 de junio de 2006 a las 16:39

    Ainé, ¿De que edición digital me hablas?, que yo sepa nada de nada. Salvo los últimos que van saliendo y si sabes de alguna página donde se encuentre el Faro digitalizado, ya sabes te lo agradezco. Me da que no hay nada, yo quise ver algunas cosas y me llevaron a una "moviola", no se a lo mejor tú tienes más suerte.


  47. #47 Abo sábado, 10 de junio de 2006 a las 16:40

    Ainé, ¿De que edición digital me hablas?, que yo sepa nada de nada. Salvo los últimos que van saliendo y si sabes de alguna página donde se encuentre el Faro digitalizado, ya sabes te lo agradezco. Me da que no hay nada, yo quise ver algunas cosas y me llevaron a una "moviola", no se a lo mejor tú tienes más suerte.


  48. #48 giannini sábado, 10 de junio de 2006 a las 16:59

    Aquí Abo http://www.farodevigo.es/servicios/hemeroteca/fhem_avanzado2.jsp pero a mi no me funciona... Tal vez conociendo el año de la publicación o la sección en la que apareció...


  49. #49 Abo sábado, 10 de junio de 2006 a las 17:20

    Gracias giannini, pero me da que nó. Ese buscador me da que está operativo desde el año 2001 y se busca un periódico del centenario y este se produjo en 1953. (El Faro de Vigo es el diario Decano de la prensa nacional, creo que de 1853). Dejo datos escaneados a Ainé que ya los irá subiendo, se los había prometido en otro foro también sobre Colón Saludos.


  50. #50 feligar domingo, 11 de junio de 2006 a las 21:14

    Dos cosas: sobre la "mezcla" de griego y latín; yo soy historiador modernista y trabajo con documentos de los siglos XVI, XVII y XVIII, y en esa época, sobre todo en el XVI, era una práctica muy habitual el abreviar Cristo por Xpo. En cuanto a los topónimos, ese argumento quiere decir que Colón le puso nombre a casi todo lugar que se encontraba, y que encima se conservaron esos nombres durante quinientos años? Eso es prácticamente imposible, entre otras cosas porque aunque Colón circunnavegó la Española, sólo estuvo de manera estable en la zona de la actual Santo Domingo y alrededores, y su colonización tuvo muy poco éxito. De carácter mucho más eficaz y duradero fue la obra pobladora de mi paisano Nicolás de Ovando, bajo cuyo gobierno se dominó la isla, se comenzó la ocupación de Puerto Rico y se iniciaron las exploraciones preliminares de Cuba. Por tanto, es muy probable que los nombres que pusiera Colón simplemente se olvidaran y se pusieran otros, o que la toponimia haya ido cambiando paulatinamente... Es algo que parece bastante razonable


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