Realizada por: ABOYN
Al Druida: Brigantinus
Formulada el lunes, 29 de mayo de 2006
Número de respuestas: 310
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
SOBRE LA CELTICIDAD DE LOS GALLEGOS
Estoy muy sorprendido,incluso indignado por algunas de las opiniones que he leido aqui sobre el celtismo y la etnia de los Gallegos,pues bien,esta es mi opinion,en primer lugar,los visigodos no conquistaron galicia a los suevos,sino que dieron muerte a su rey,en el norte de portugal,retirandose los suevos a galicia y desapareciendo a los ojos de la historia escrita,segundo,los gallegos(galaicos en este caso)son los unicos autoctonos de la peninsula que no solo se llevaban bien con los invasores germanicos,a causa de sus tradiciones,sino que les acompañaban en sus correrias por el resto de la peninsula,unidos como un solo ejercito(lease la historia del rey suevo rekila o su hijo rekiario),segundo,pienso que no es lo mismo un rubio de ojos claros o un individuo de tipo alpino originarios de galicia,que uno de otra zona de la peninsula,lo mismo que no es igual un rubio noruego que un rubio andaluz,la genetica gallega responde a la fusion basica de 2 o 3 etnias,la mayoria indoeuropeas,y el resto de la gente de la peninsula,obtiene sus rasgos,como el subproducto de la mezcolanza de mil razas,con esto no estoy diciendo que nadie es superior a nadie,simplemente que un español del sur puede ser rubio o de tipo alpino por cientos de mezclas,por ejemplo,puede ser rubio y de ojos claros y tener un apellido arabe y otro hebreo,mientras que en galicia,suelen tener apellidos de origen celtico o germanico,lo que no es tanto un producto de la infinita mezcolanza de etnias o genes,los que dicen que hay muchos gallegos morenos,pues bien,hay muchisimos escoceses,irlandeses y galeses que son morenos,incluso de pelo rizado,que no es propio de la raza caucasica,ejemplos:sean connery(moreno y de ojos marrones)mel gibson,tom cruise,tom jones,etc etc...Los irlandeses,dicen en en leabhor gabbhala(o libro delas invasiones irlandesas)que descienden de los gallegos primitivos(las tribus de los thuata de danan)y escocia,tiene el nombre de una reina egipcia,la reina escotia,la oscura(por ser morena y de tez oscura)Los pictos de escocia o los fir-bolgs de irlanda,eran dolicocefalos y de estatura baja y piel morena,y se les atribuye ser tribus celtas(pienso que no lo son),para los que dicen que somos morenos,les dire,que el tipò castaño braquicefalo alpino,es propio de el sur de alemania,suiza(celta sin duda)austria,y otras zonas similares,muy abundante en galicia,por lo tanto,no es mediterraneo,ya que estos son delgados,de pelo rizado y DOLICOCEFALOS,en fin,no es lo mismo ser gallego y que tus abuelos y sus abuelos y los abuelos de estos,tuvieran nombres y apellidos indoeuropeos(celtas,suevos)que una persona de rasgos nordicos de otra zona,ya que sus padres pueden tener,apellidos griegos,romanos,judios,( y sus abuelos tambien)y ser rubios,por lo tanto,pienso que no tiene nada que ver.
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Que alguien como Rekhila nos tache de fanáticos ignorantes (y demagogos) tiene su aquel. En fin.
Saludos
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 23:03F. por traerme a la memoria algunos datos que no recordaba y por aclararme lo de la cristianizacion de los galaicos.Y por lo de la V gemina,lo sabia,pero no me acordaba.
Figurati se mi offendo per così poco
Yo queria decir que hay que hacer una diferenciacion entre campañas y ciudades. Las segundas eran ya compltamente cristianizadas ...al contrario, la campañas, en media Europa tenian todavia una alta incidencia de paganos en el V siglo. Basta leerse los sermones mas famosos de la epoca en cuestion.
Si habian en Italia (donde Roma era ya el centro de la cristianidad), a mayor razon tenian paganos que haber en Galicia....
Pero: eso no significa que en Galicia no habia ya el cristianismo u que Galicia fuera diferentes de otras partes del Imperio Romano.
Si la experiencia romana no hubiese sido importante yo no comprenderia nada de gallego...
¿Victoira Amestoy?... no me suena. ¿No será Victoria Armesto, Aboyn.
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 23:05Puede ser coronel,o armestoy,hace tiempo que lo ley y no lo recuerdo bien
Cuando el "hecho diferencial" y el DERECHO A LA AUTODETERMINACION se potencia falsamente con desprecio al "otro" se pierde toda fuerza de la razón.
Si el orgullo nacional de Rekhila (por ejemplo) pasa por considerarme a mí (que supuestamente soy distinto a él por no ser gallego) pasa por recordarme que soy un puto gusano "ejpañol", pues casi que me mosqueo. Y no porque me sienta ejpañol, que ya sabeis que no, sino porque me esta diciendo que soy una puta mierda comparado con él.
Y esto, estimado usuario, puedes expresarlo en cualquier otro foro al uso. Aquí no.
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 23:07Aviso,yo no pienso que nadie sea un puto gusano,ni nada por el estilo,solo quiero que mi galicia de mi alma,ocupe el lugar que a mi parecer,le corresponde,con humildad
te recuerdo que si prosigues en este tono tus intervenciones serán suprimidas, limitandote el acceso al portal automaticamente a las 10 intervenciones suprimidas.
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 23:08Ok Giorgio,
Me refiero al usuario Rekhila.
A la Galicia de tu alma se la defiende y se la honra con la verdad y no con mitos y chorradas.
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 23:12Joer coronel,que yo he aportado tambien datos sobre estudios geneticos y historicos,el unico mito del que me puedes acusar de citar es el de los fir-bolgs de irlanda.
De todas maneras,que argumentos usas tu para defenderla?(es una pregunta,no un puntazo)
Aboyn, esa información está al alcance de la mano. En Galicia os han publicado en gallego la Crónica de Hidacio (perdona que no recuerde el nombre del editor). Deberías leerla.
Los suevos se instalaron en Galecia, pero no se mezclaron mucho con los romanos, al menos en el s. V. Lo de galaicos acompañando a suevos en sus correrías yo lo he leído también, y es incluso probable, pero en las fuentes. al menos en Hidacio, no aparece.
Giorgio tiene toda la razón cuando dice que las ciudades estaban cristianizadas y el campo aún conservaba muchas prácticas paganas, aunque poco a poco el cristianismo iba calando. De hecho, en la propia Galecia se ha hipotetizado sobre la existencia de obispados rurales.
Los suevos llegaron a Hispania paganos y los reyes suevos no mostraron nunca excesivo interés en la religión, si exceptuamos la conversión de Requiario al cristianismo, pero fue a título personal. Fue un tal Ajax el que convirtió a los suevos al arrianismo, con gran pena para Hidacio.
Saludos
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 23:15F. leere las cronicas de hidacio,y respecto aque los suevos no se mezclaron con los romanos,creo que fue mucho mas alla,la fiesta de las pascuas de lugo,se basa en el momento en que los suevos asediaron la ciudad y una vez conquistada,(palabras textuales)pasaron a cuchillo a toda la poblacion romana.
¿A toda? Creo que será mejor que leas a Hidacio y, más adelante, seguimos. Más tranquilos, espero.
Saludos y a tu disposición.
Pero que datos, neno. El libro de Victoria Armesto, o sease, María Victoria Fernández-España es una mierda pinchada en un palo. Así que mejor leete otra cosa.
Los fir-bolg? Y lo que dices del leabhar ghebala? Y lo de mezclar lo celta con lo de hace 6000 años? Y lo de la gaita?.
Por cierto si quieres, como te dije antes te la toco. Tengo una gaita redonda de Seivane, de granadillo y una gaita tumbal de buxo de Gil. Y consultanod varios cancioneiros, como el de Casto Sampedro, a ver que piezas celtas me encontraba, y mira ¡ninguna!.
Un saudiño.
Dios mío, qué paciencia hay que tener... Es reir por no llorar, lo que me faltaba por oír, que me echaran en cara que yo defiendo a los "sabios" y a los "doctores" pero que quienes mueven de verdad la historia son los miles de trabajadores... Mira, Aboyn, sé perfectamente quién soy, y de donde vengo, y eso que no soy ni germánico, ni celta, ni gallego, ni nada, soy extremeño, un "mezclado", un "impuro" y a muchísima honra, y me siento orgullosísimo de que mis antepasados se tuvieran que ganar el pan trabajando la tierra, como yo me la gano ejerciendo una profesión que estudié y aprendí en la universidad, no en libros que me dejan unos amiguetes.
Y porque yo haya ido a la universidad no soy ni mejor ni peor, sólo soy un afortunado por vivir en la época en la que vivimos; y eso que yo no sé de qué va la vida, se ve que tú eres muy experto, no? Por qué, porque practicas kickboxing, o por qué? Qué te crees, que los que trabajamos con la cabeza no nos merecemos el sueldo que nos ganamos? Para que lo sepas, yo VIVO DE ESTO, soy historiador, aparte de licenciado en historia, y ya estoy harto de que enteradillos que se leen cuatro libros se crean que sabe más que un experto en la materia.
Y otra cosa, yo no odio a nadie, más bien serás tú el que odies, vistas tus respuestas, no sólo a mí, sino a todo aquel que se ha molestado en rebatir tus despropósitos. Por cierto, los extremeños que según vuestro lider, Anxo Quintana, hablan gallego, son celtas o no? Porque a lo mejor son una isla de pureza en medio de la contaminación, y tenéis que venir a rescatarlos, no vaya a ser que los dolicocéfalos morenos y bajitos los asimilemos y los convirtamos en españoles mestizos.
a F. Es que lo de Rekhila es muy fuerte. Nos tacha a todos de no ver otros puntos de vista, de no querer los datos científicos, y en cuanto te das la vuelta utiliza datos sentimentales (españoles) para insultarnos. No sé donde vamos a llegar. Yo siempre he tenido en mi corazón a Galicia, pero decir que el rasgo cultural gallego está basado en unos cuantos suevos que invadieron Gallaecia en el siglo V, y, que, seguramente, ni ellos mismos eran puramente suevos , como los del siglo I y II, sino una mezcla de pueblos germanicos que habitaban las tierras suevas de los anteriores en el siglo IV-V, es, desde mi punto de vista, erróneo.
Saludos
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 23:26Coronel,¿lo de la gaita?que he dicho yo sobre la gaita que se haya podido interpretar como un dato historico,solo he hecho referencia a ella para explicar que me emociona,nada mas.
Respecto a lo de celtas y lo de hace 6000 años,no se a que te refieres.
Mi gaita tambien es de madera de buxo,y es imposible que encuentres ninguna pieza celta,porque la introduccion de la gaita es posterior a la desaparicion de los celtas como tribu,como tu bien sabras
Recomiendame algun libro.
Tambien he leido los del marido de rosalia,M.M
A mi es que lo de la genética mezclada con la morfología y con la historia y con la política me da repelús. Que todos empiezan diciendo que no es pos superioridad, no hombre, no seas mal pensado. Y a los pocos años...pues repartiendo identificaciones de impureza.
A mi la genetica me la trae al fresco y no por ello dejo de estar orgulloso de ser aragonés. Y creo que nada me sentaría peor que enterarme de que procedo de un linaje que no se ha mezclado con ningún otro, cosa que, afortunadamente, no creo que ocurra.
Saludos
Como muchos habeis apuntado, lo celta no es una raza, sino una cultura. Todas las justificaciones o interpretacones en torno a la genética más allá de las relaciones demográficas o de "dilucidar" relaciones sociales entre pueblos, son una pura falacia (por no decir algo peor). Partiendo de esta premisa, se puede discutir lo que se quiera, cayendo en el error del racismo, mal iremos.
Cuanta acritud.
Joder, con perdón Aboy, ya te vale. Es que a estas alturas no sabes discernir entre celta y galego?. Los galegos sólo tenemos de celta la língua. El resto te es castrexo, galego, Aboy, Repito, Aboy, galego, Aboy, repito, galego, aboy, no celta. ENTIENDES?. si quieres te lo explico carallo. QUÉ COÑO ESTUDAches na facultade?.
Per: ¿Que che fai supor que estudou nunha facultade? Coido que nen chega á idade.
Aboyn, me pides libros. Pues como una terapia de higiene intelectual te conviene leer el siguiente, que es pequeñito, muy bien escrito, trae estampitas y es de un arqueólogo de reconocido prestigio:
DE LA PEÑA SANTOS, ANTONIO. Prehistoria, castrexo e primeira romanización. Vigo. Edicións A Nosa Terra.
Cuando te lo leas avisa, que te recomiendo más, incluso de Calo Lourido por un lado y de Rosa Brañas, por ejemplo, por el otro para que leas alguno de cada gang. Por cierto, me dices que te has leído el de MM "el marido de Rosalía". Ya me dirás cuál y luego comentamos, pero que sepas este, con todo lo de positivo que tiene el comenzar a estudiar la historia propia, y aun más exageradamente Vicetto (que por cierto emplea las fechas bíblicas como ciertas) están a medio camino entre Pondal y Cabanillas y la Historia.
Y de gaita, echale un vistazo a los cancioneiros de Casto Sampedro y de Bal y Gay a ver que encuentras de celta. Como también me da que tienes el de McFoxo como libro de cabecera, te recomiendo el de ESTEVEZ VILA. XAIME. A gaita no eido da música. Vigo. Centro de Ensinanzas Musicais Mayeusis. (Por certo, coas partituras en Do, como nos cancioneiros e non no falso sistema Re, que propón Foxo, e que fai da gaita redonda un instrumento transpositor só por estética celtista).
Sobre lo de que no sabes que has dicho sobre celtas y hace 6.000 años:
"este gen tiene 6000 años,y se encuentra en los genes de los austriacos,irlandeses,suizos,y que casualidad en los gallegos tambien,no siendo asi en poblaciones de ascendencia mediterranea,este estudio se encuentra reflejado en xenealogia.org,comprobadlo y en el se dice,si, los gallegos tienen una ascendencia celtica..."
Eso has dicho.
Léete esto: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1070&cadena=genetica
Primero, no es un gen, es un haplogrupo. Segundo, no es que "los gallegos lo tengamos", ya que es solo una cuestión de frecuencias. Unos gallegos lo tienen y otros no, al igual que algunos madrileños también lo tienen y otros no. ¿Y?. Hay otros foreros más cualificados que te lo pueden explicar pasito a pasito, aunque supongo que no les quedarán ganas.
Rekhila, Rekhila ¿Por qué eliges el nick de un invasor extranjero? ¿Por qué FALSIFICAS los datos de los estudios que nos ofreces, como hiciste en el otro foro, acogiéndote a la interpretación sensacionalista de los periódicos cuando sabes que es errónea?¿Por que cojones supones que la población que llego a Irlanda desde el refugio franco-cantábrico procedían de la actual Galicia y no de la meseta?
Para ti, y para los que pensáis que hay que relegar la objetividad a un segundo plano para construir una historia heroica, plagada de mitos fundacionales, grandes batallitas, en el fondo sois malos imitadores de la historiografía española más rancia, con sus mitos del Cid, Pelayo, Fernando III y el resto de la tribu de personajes de colección de cromos.
Anecdota:
Los que hace más de veinte años nos dedicábamos a poner en marcha un movimiento estudiantil nacional asambleario, los Comites Abertos de Faculdade nos chocaba mucho ver unos cartelitos muy cutres (sobre todo en la Facultad de Historia y en Filoloxía, que por aquel entonces estaba en la Praza de Mazarelos). Los firmaba CEDADE (Círculo ESPAÑOL de amigos de Europa), y eran cachondísimos porque rayaban lo surrealista. Defendían las tesis que ahora defiendes tu sobre la especificidad genética de los gallegos, sobre el noble origen céltico y suevo de la raza gallega, sobre la superioridad moral de las recias campesinas gallegas frente a las enfermizas españolas, etc, etc.
Todo este discurso racial, construido sobre la base de la filosofía heredada de Risco, fue ajeno al nacionalismo gallego moderno desde su constitución. Lo curioso es que veinte años después, siga siendo empleado por sectores de ultraderecha españolista para intentar desprestigiar la política y las reivindicaciones del nacionalismo gallego… Rekhila …¿Al servicio de España?
Y con esto, amiguitos, doy por finiquitadas mis intervenciones en este forito.
Un foro más que, empieza torcido, poco a poco se endereza y finalmente, pierde el sentido. Como la vida misma.
Salud.
Bueno, a decir verdad, yo ya lo veía caer desde que ocupaban ayer la mayor parte de las intervenciones de druidas.
Reconozco parte de mi culpa en todo ello, pero es que hay cosas que es difícil dejar pasar. Es que no aprendo. Lo intentaré, desde luego. Pero es que veo un suevo y me da un no se que...
Saludos
Para Per.
Hola, y no te cabrees que no tiene sentido. Solo decirte que el sr. druida que plantea el foro tiene de nombre ABOYN; quizá por las altas horas el sueño te la esté jugando y le llamas continuamente Aboy. Estos foros, gracias a Dios, son leidos por muchas personas y no me gustaría que ese Aboy fuese interpretado, por algunos despistados foreros de forma equivocada. En Roma me atendió una mora cuando le pedía un ramo para mi amor. A veces las palabras....
Saludos y no te alteres que no vale la pena.
" Si el orgullo nacional de Rekhila (por ejemplo) pasa por considerarme a mí (que supuestamente soy distinto a él por no ser gallego) pasa por recordarme que soy un puto gusano "ejpañol", pues casi que me mosqueo. Y no porque me sienta ejpañol, que ya sabeis que no, sino porque me esta diciendo que soy una puta mierda comparado con él."
Borrar intervenciones respetuosas, y dejarme sin derecho de réplica eliminando links a trabajos científicos y notas de prensa es una actitud nada democrática y abierta. Puedes estar tranquilo, no volveré a participar nunca más con gente que se niega a contrastar opiniones fundadas.
Nunca trate con desprecio a nadie ni a nada en este foro, simplemente utilicé expresiones irónicas como " ejpañol" para ilustrar el hecho de que en una discusión sobre historia siempre lamentablemente se acaba por reaccionar con visceralidad y emocionalidad antes que analizar friamente los argumentos, basandose en exclusivistas sentimientos identitarios . Tu actitud hacia mi es inaudita y desproporcionada, no tiene justificación. Tu interpretación de mis palabras es retorcida.
Creo que los otros foreros tienen derecho a conocer los links que ofrecí aqui, son muy interesantes para el debate y pertinentes. Ocultando esa información sólo los perjudicas a ellos y al debate, yo me los sé de memoria. Yo acepto las críticas, otros no.
Rekila no era un invasor extranjero, sino un antepasado de los actuales Galegos.
" ¿Por que cojones supones que la población que llego a Irlanda desde el refugio franco-cantábrico procedían de la actual Galicia y no de la meseta?"
Curioso que se permita ese vocabulario y se censuren links a argumentos científicos. No lo supongo sino que es una conclusión que se deriva directamente de los datos en bruto del estudio irlandes:
la correlación de las frecuencias genéticas de los actuales galegos para polimorfismos del ADN mitocondrial es mayor si comparamos galeses y galegos, por ejemplo, que si comparamos otras poblaciones del norte peninsular como vascos, norportugueses o castellanos. A mayor correlación mayor parentesco y menor tiempo pasado desde la división de la población ancestral común.
Este hecho queda muy bién reflejado en la gráfica que acompaña al estudio, y en el texto se puede leer directamente que Galiza se agrupa con Irlanda, Gales... y no con el resto de poblaciones peninsulares.
Hechos heroicos, grandes batallitas y sucesos cruciales y fundacionales de pueblos e individuos son sucesos infrecuentes y dificiles de vivir, pero que REALMENTE suceden a veces. A veces la vida no son sólo hechos rutinarios y sin importancia o trascendencia histórica.
Yo mismo fui testigo una vez de un hechos heroico y extraordinario, cual es tu problema? no crees que a veces puedan suceder cosas así?
Para dejarlo claro, para mi la gente de ultra-derecha que tu nombras debería ser activamente perseguida, detenida y encarcelada siempre que cometiesen algún delito incluído el de la apología del odio y el racismo.
Yo sólo expuse hechos probados , a veces de forma caústica e irónica, y recibo insultos y actitudes intolerantes y discriminatorias.
"Rekila no era un invasor extranjero, sino un antepasado de los actuales Galegos"
Esto es muy científico, por lo visto.
Saludos
Ui! Tienes razón Abo, no era aboy que era aboyn.
Quería ser enfática, no faltar a ninghién. Que nadie se me ofenda..........saudos abo y todos.
Mira, amigo suabo, a mi celaditas, no eh?
Sabes de sobra que no es lo mismo CORRELACIÓN que CAUSALIDAD, si es que eres cientista, como presumes y estudiaste algo de estadística.
Que exista una correlación entre la frecuencia de polimorfismos de mtDNA entre las poblaciones de Irlanda y Galicia EN LA ACTUALIDAD no significa que la CAUSA sea la emigración en tiempos postglaciares de población desde Galiza a Irlanda.
Lo único que significa es eso: que HOY existe esa correlación, pero no a que en el pasado fuesen los habitantes de la actual galicia los que migraran, porque el mapa de la Península se vio alterado por posteriores aportes poblacionales, cosa que no pasó en Galicia.
Así que lo que es producto del aislamiento tu lo ves a tu manera tu lo conviertes en relación de causalidad. ¡Venga ya!. Y "por riba" te coges el titular más sensacionalista para presentarlo en un "dos en uno" con el paper ese.
Pues no.
Y refinitivamente abandono.
He buscado el apellido Aboyn en Infobel y no aparece ni uno solo, si aparecen 68 Aboin, y no eatan en galicia
—Pero yo no quiero mezclarme con gente loca —observó Alicia.
—Eso no lo puedes evitar —contestó el gato—. Aquí están todos locos. Yo estoy loco... Tú estás loca...
Busca, pues, Aboyne.
Y esta vez desapareció muy lentamente, empezando con el extremo de la cola y terminando con su sonrisa. En realidad, la sonrisa permaneció viéndose mucho rato después que todo lo demás del gato hubiera desaparecido
Un poco de ciencia( ya que se supone que debo presumir):
Desde luego correlación por sí sola y en abstracto no significa causalidad, pero lo que tampoco significa por sí sola y en abstracto es No-Causalidad. Cuando se encuentra una correlación es preciso saber antes de lo que estamos hablando para poder discernir si existe una fundada sospecha de Causalidad o no.
Un ejemplo: el peso y la altura suelen estar muy correlacionadas en las poblaciones humanas, a mayor peso mayor altura y viceversa: existe una correlación positiva. Eso no implica causalidad: por ejemplo nadie creceria en altura 15 cm más por el hecho de ganar un verano ocioso 20 o 30 kg. Fácil. Ahora bién, que no exista CaUSalidad entre variables no implica necesariamente que la correlación se deba a CaSUalidad. En este caso concreto es fácil interpretar que cuanto más se crece en altura más masa por termino medio se ganará( aunque esto no sea valido en todos los casos individuales, una niña anoréxica puede crecer en altura y adelgazar simultaneamente). En este caso existe un factor subyacente biológico que determina simultaneamente los valores de esas dos variables( el crecimiento y desarrollo), y por eso existe una relación tan estrecha entre ellas, aunque ninguna de las dos( altura, peso) esté asociada causalmente.
Pues bién, el único factor subyacente que explica una mayor correlación de frecuencias en las variaciones genéticas entre poblaciones es su RELACIÓN FILOGENÉTICA, es decir, su mayor o menor grado de parentesco o antepasados compartidos. Si cogemos tu genoma y el de la gente de tu ciudad y analizamos sus millones de variaciones y las comparamos con las individuos de japon, alemánia o rusia, veremos una mayor correlación con las frecuencias alemanas que con las otras. La única interpretación de ese hecho en el contexto de las variaciones en el genoma de los animales es el mayor o menor grado de parentesco.
Las variaciones en el cromosoma masculino y ADN mitocondrial se acumulan secuencialmente, así que es posible quien es descendiente de quién por el simple hecho de que compartirá una secuencia grande de polimorfismos con la persona o población de origen y le añadira otros nuevos( tantos como tiempo tenga transcurrido desde el común ancestro).
Por que no tratais de aprender lo que no sabeis y os empeñais en discutir conceptos que no comprendeis?
Yo no me atrevo a pontificar arrogantemente sobre arqueología, historia o linguistica porque se muy poco de todo eso, aunque me asombro de la petulencia con la que a veces se defienden en las ciencias humanas enunciados indemostrados o indemostrables.
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Amigos, dejen de "chinchar", que hoy tengo ligera la tijera.
MIs disculpas, kaerkes.
Saludos
Aboyn, me puedes explicar por qué el gallego se parece tanto al mozárabe, más que cualquier lengua de la península.
1 b'n sydy b'n
2 l'qrd's tntb'n
3 dst 'lzm'n
4 bn flyw dbn 'ldy'n
2 'lqrr 's tntb'n (Cantera 1949, Stern 1953)
II.- TRANSCRIPCION.-
Stern 1948.
1 Ven sidi veni
2 el querido es tan beni
3 De este al-zameni
4 ven filyo de Ben al-Dayyeni.
Cantera 1949
1 Ven, cydy, veni,
2 el querer es tanto bieni
3 a) d'est al-zameni b) Dexa al-zameni
4 con filyo d'Ibn al-Dayyeni
4 bon filio d'Ibn al-Dayyeni (Borello, 1959)
Stern 1953
1 Ven sidi veni
2 ....................
3 Dest al-zameni
4 con filyo d'Aben al-Dayyeni
2 e lograrás tantu bieni (Alarcos 1953)
4 con fillo d'Ibn al-Dayyeni (Alarcos 1953)
García Gómez 1965
1 Ben, sidi, beni!
2 El qerer es tanto beni
3 d'est 'az-zameni
4 kon filio d'Ibn ad-Daiyeni
III.- INTERPRETACION.
Stern 1948
1 Viens, mon seigneur, viens
2 bien-aimé, pourquoi t'eloignes tu si longtemps
3 Tout de suite
4 viens ô fils d'Aben al Dayyen
Cantera 1949
1 Ven, señor mío, ven
2 el querer es tan gran bien (o: también cosa)
3 de este tiempo!
4 con el hijo de Ibn al-Dayyan.
1 g'r šwš dbynh
2 'dbynš b'lhq
3 g'rm knd mbrn'd
4 mn ḥbyby 'sḥq.
1 g'r šdš dbynh (Cantera 1949, 207)
4 mw ḥbyby 'sḥq (Cantera 1949, 207)
Stern 1953, 2:
1 g'r šyš dbynh
2 'dbynš b' lḥq
3 g'rm knd mbrn'd
4 mw ḥbyby 'ṣḥq.
2 y dbynš b'lḥq (Menéndez Pidal 1965, 21)
II. TRANSCRIPCION
Stern 1948, 311:
1 ....sois devina 2 adivines bi-l-ḥaqq 3 ....cuándo mi venrad 4 min ḥabībī Isḥāq.
Cantera 1949, 207:
1 Gar sodes devyna
2 e devynas bi-l-ḥḁqq,
3 garme cánd me vernad
4 meu ḥabibi Iṣḥaq.
1 Gar sos devina (Alonso 1949, 320)
1 Gar si yes devyna (Alarcos 1950, 298)
3 Garme cánd me venrád (Toschi 1951, 81)
Menéndez Pidal 1951, 223:
1 Gar, si yes devina
2 e devinas bi-l-haqq,
3 garme cuand me vernád
4 (a) mieu habibi Ishaq (b) mio habibi Ishaq (p.231)
3 garme cuánd me verád (Cantera 1957, 29)
Stern 1953, 2:
Gar si yes devina
2 y devinas bi'l-ḥaqq
3 Gar me cand me vernad
4 meu ḥabībī Isḥāq.
Lapesa 1960, 54:
1 Gare, ¿šoš devina 2 e devinaš bi-l-ḥaqq? 3 Garme cuánd me vernad 4 mio ḥabibi Yisḥaq. 1 Garreš yeš devina (Alonso 1963, 113)
III. INTERPRETACIÓN
Stern 1948, 311:
1 ...tu es une devineresse,
2 dis donc la bonne aventure conformément à la vérité.
3 ...quand viendra de (?)
4 mon ami Isḥāq.
Alonso 1949, 320:
1 Pues sois adivina
2 y adivinas en verdad
3 dime cuando me vendrá
4 mi amado Isaac'.
Cantera 1949, 207:
1 Pues sois adivinadora
2 y adivinas en verdad,
mira cuándo me vendrá
4 mi amado Isaac
Toschi 1951, 81:
1 Poichè sei indovina
2 e indovini la verità
3 dimmi quando mi verrà
4 il mio amato Isacco.
Menéndez Pidal 1951, 231:
1 Pues sois adivina
2 y adivinas con verdad,
3 dime cuándo me vendrá
4 mi amado Isaac.
1 dš knd mw sdylh bnyd
2 tn bwnh 'lbš'rh
3 km r'yh dšwl 'šyd
4 'n w'd 'lḥg'rh.
Stern 1953, 3:
1 dš knd mw sdyl bnyd
2 tn bwnh 'lbš'rh
3 km r'yh dšwl 'šyd
4 'n w' d 'lḥj 'rh.
4 'n w'd 'ljg'rh (Cantera 1957, 26)
Menéndez Pidal, 1965, 21:
1 ds knd myw sdylh bnyd
2 tn bwnh 'lbš 'rh
3 km r'yh dšwl y'šyd
4 'n wd 'lḥg'rh.
II. Transcripción
Millás 1946, 368:
1 Responde[d]: ¡Mio Cidello! venid
2 con bona albixara,
3 como rayo de sol exid
4 en Guadalajara.
Stern 1948, 313:
1 ... meu Cidello venid
2 tan bona al-bišāra
3 Como rayo de sol exid
4 en Wādi-l-ḥiŷāra
Cantera 1949,211:
1 Desd' cand' meu Çidyelo vényd
2 ¡tan bona albixara!
3 com' rayo de sol éxyd
4 en Wad-al-ḥaŷāra.
1 Des cand meu Çidiel véned (Alarcos 1950, 98)
Menéndez Pidal 1951, 201:
1 Des cuand mio Cidiello viénid
2 ¡tan buona albischara!
3 com rayo de sol éxid
4 en Wadalachyara
Stern 1953, 4
1 Des cand meu Cidello venid
2 tan bona' l-bišāra
3 Com rayo de sol esid
4 en Wādi l-Ḥijāra.
1 Deš kand meu Cidello venid (Gifford y Hodcroft 1966, 109)
3 como rayo de sol esid (Mettmann 1958, 15)
3 Kom rayo de šol ešid (Gifford y Hodcroft 1966, 109)
4 en Wadi 'l-Hiǧāra (Mettmann 1958, 15)
Cantera 1957, 29:
1 Des cuand mieu Cidyelo viénid
2 ¡tan buona albixara!
3 com' rayo de sol éxid
4 en Wad-al-Hichyara.
Borello 1959, 24:
1 Des cuand meu Cidiello vienid
2 tan bona albixara,
3 como rayo de sol exid
4 en Wad-al-hixara.
Lapesa 1960, 56:
1 Deš cuand mio Cidiel[l]o viéned,
2 ¡tan buena albišara!
3 como rayo de šol yéšed
4 en Wadi-lḥiżara.
4 en Wadalḥaǧara (Menéndez Pidal 1965, 21)
García Gómez 1965, 382:
1 Deš kand meẘ sidiélloh béned
2 ¡tan bōnah l-bišārah !
3 komo rāyoh de šōl yéšed
4 en Wād al-ḥaŷārah
Frenk Alatorre 1966, 3:
1 Des cuand meu Cidiello vienid
2 -¡tan bona albishara!-,
3 como rayo de sole yéshed
4 en Wad-al-hachara.
III. INTERPRETACIÓN
Cantera 1949, 211:
1 Desde el momento en que mi Çidielo (o Çidillo) viene,
2 ¡Oh qué buenas albricias!
3 sale en Guadalajara
4 como un rayo de sol.
Menéndez Pidal 1951, 201:
1 Cuando mio Cidiello viene,
¡qué buenas albricias!
3 como un rayo de sol sale
4 en Guadalajara.
Zamora 1951, 1:
1 En cuanto mi Cidello viene
2 (¡qué buenas albricias!)
3 en Guadalajara sale
como un rayo de sol.
ABOYNjueves, 01 de junio de 2006 a las 16:40A rcg.si se parece es por la influencia del castellano,te recuerdo que el gallego no es la lengua que hablaban los galaicos,al igual que el castellano,una lengua impuesta,como casi todo ene ste pais
ABOYNjueves, 01 de junio de 2006 a las 16:45A reckhila,si me permites,estoy totalmente de acuerdo que la genetica es la base de la cuestion,aunque otros no lo quieran admitir,y ahora es utilizada,como tu bien dices para dilucidar hechos historicos o averiguar la rama etnica de la que procede un individuo o colectivo,pero deja de utilizar terminos ironicos(yo tambien soy asi,me encanta la ironia)porque esta gente lo utiliza en tu contra,tu sigue aportando esos datos que me parece que son muy correctos,pese a quien pese.
¿Cómo qué que castellano es una lengua impuesta?
Tío tu lo flipas¡¡
ABOYNjueves, 01 de junio de 2006 a las 16:47A massi,preguntale a los catalanes,si no fueron reprimidos para permanecer denro de españa desde la antiguedad,y obligados a usar la lengua del imperio,un imperio por otra parte,de asesinos y explotadores de indigenas.
ABOYNjueves, 01 de junio de 2006 a las 16:48Una pergunta,que existio antes,el gallego o el castellano?
jejeje, ¿acaso crees que el catalán del siglo XIX no se beneficiaba de la esclavitud en las plantaciones cubanas?
Por cierto, ¿Cómo se viaja a ese País de Caramelo y Felicidad desde el que te conectas? ¿Hay que buscar el pie del arco iris?
Por cierto, no es necesario que se imponga por las armas una lengua para que se expanda. A veces, es el prestigio cultural o la simple utilidad lo que hace que se expanda. Ciertamente, en tiempos de Franco se perseguía el uso de otras lenguas distintas del castellano pero éste estaba muy vivo pues, p. e., el burgués catalán del siglo XIX que vendía sus tejidos en América aprendía el castellano por que en ello le iba llenar la barriga y la de su prole.
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