Realizada por: ABOYN
Al Druida: Brigantinus
Formulada el lunes, 29 de mayo de 2006
Número de respuestas: 310
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

SOBRE LA CELTICIDAD DE LOS GALLEGOS


Estoy muy sorprendido,incluso indignado por algunas de las opiniones que he leido aqui sobre el celtismo y la etnia de los Gallegos,pues bien,esta es mi opinion,en primer lugar,los visigodos no conquistaron galicia a los suevos,sino que dieron muerte a su rey,en el norte de portugal,retirandose los suevos a galicia y desapareciendo a los ojos de la historia escrita,segundo,los gallegos(galaicos en este caso)son los unicos autoctonos de la peninsula que no solo se llevaban bien con los invasores germanicos,a causa de sus tradiciones,sino que les acompañaban en sus correrias por el resto de la peninsula,unidos como un solo ejercito(lease la historia del rey suevo rekila o su hijo rekiario),segundo,pienso que no es lo mismo un rubio de ojos claros o un individuo de tipo alpino originarios de galicia,que uno de otra zona de la peninsula,lo mismo que no es igual un rubio noruego que un rubio andaluz,la genetica gallega responde a la fusion basica de 2 o 3 etnias,la mayoria indoeuropeas,y el resto de la gente de la peninsula,obtiene sus rasgos,como el subproducto de la mezcolanza de mil razas,con esto no estoy diciendo que nadie es superior a nadie,simplemente que un español del sur puede ser rubio o de tipo alpino por cientos de mezclas,por ejemplo,puede ser rubio y de ojos claros y tener un apellido arabe y otro hebreo,mientras que en galicia,suelen tener apellidos de origen celtico o germanico,lo que no es tanto un producto de la infinita mezcolanza de etnias o genes,los que dicen que hay muchos gallegos morenos,pues bien,hay muchisimos escoceses,irlandeses y galeses que son morenos,incluso de pelo rizado,que no es propio de la raza caucasica,ejemplos:sean connery(moreno y de ojos marrones)mel gibson,tom cruise,tom jones,etc etc...Los irlandeses,dicen en en leabhor gabbhala(o libro delas invasiones irlandesas)que descienden de los gallegos primitivos(las tribus de los thuata de danan)y escocia,tiene el nombre de una reina egipcia,la reina escotia,la oscura(por ser morena y de tez oscura)Los pictos de escocia o los fir-bolgs de irlanda,eran dolicocefalos y de estatura baja y piel morena,y se les atribuye ser tribus celtas(pienso que no lo son),para los que dicen que somos morenos,les dire,que el tipò castaño braquicefalo alpino,es propio de el sur de alemania,suiza(celta sin duda)austria,y otras zonas similares,muy abundante en galicia,por lo tanto,no es mediterraneo,ya que estos son delgados,de pelo rizado y DOLICOCEFALOS,en fin,no es lo mismo ser gallego y que tus abuelos y sus abuelos y los abuelos de estos,tuvieran nombres y apellidos indoeuropeos(celtas,suevos)que una persona de rasgos nordicos de otra zona,ya que sus padres pueden tener,apellidos griegos,romanos,judios,( y sus abuelos tambien)y ser rubios,por lo tanto,pienso que no tiene nada que ver.

Respuestas

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  1. #51 giorgiodieffe martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:07

    ..pero ahora, veo que hablas tb de latinos...en general???
    que significa???

    Illuminami di immensità, perché sono proprio un ignorante...


  2. #52 Rosa-ae martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:07

    Bea: estás insinuando que los hay más celtas allá que acá, pero te falta establecer el criterio objetivo que te permite tomar esa decisión. El hecho de que los celtíberos sean indiscutiblemente celtas ni les quita ni les pone a los galaicos en ese sentido, o no?


  3. #53 PIEDRA martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:10


    Quien es Latino ?

    Los que hablan un idioma Romance ? Esto incluye a los, a priori, descendientes de los mas celtas de los celtas ( segun se cuenta ), que vendrian a ser nuestros vecinos gabachos. Por otro lado incluiria a los Rumanos, e incluso... a los Gallegos.

    Una tribu del Lacio ? Solo los que son morenos ? Un colombiano descendiente de negros ? Bisbal ? Melendi ?...

    Esto es un caos ! Pero como nos gusta !


  4. #54 giorgiodieffe martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:11

    Si hablamos de patrimonio cultural linguistico, la Galicia hubo sin dudas influencias celtas sobre un sostrato comun indo-europeo antiguo.

    Eso es lo que tenemos de mas importante.


  5. #55 Bea martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:11

    Una cosa más, muchos de los genes que andan pululando por ahí, empezaron a moverse en el Neolítico, como defiende Renfrew, y que un gen que tienen irlandeses, esté en los gallegos, cuando tenemos migración de irlandeses documentadas para Galicia (ver arriba), puede ser una cuestión a tener en cuenta, para que dicha teoría no tenga por qué significar que fueron celtas de raza, por que hablar de genes, implica necesariamente que la gente con esa supuesta genética, genética celta, llegasen a Galicia, en momento protohistóricos.


  6. #56 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:12

    para giorgio,tienes toda la razon,pedro viene de petrum,piedra,en cualquier caso,no es indoeuropeo,pero en lo que respecta a la heraldica si tengo razon,no he dicho que un escudo revele el origen etnico de un apellido,digo que un escudo solo puede ser ostentado por un descendiente directo del individuo al que se le otorgo ese blason,lo digo porque he leido las leyes de la heraldica,de boca de uno de los miembros de la real academia de heraldica y genealogia,con esto no


  7. #57 Bea martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:13

    Rosa, ae:Sí les quita, ya que estoy simplificando demasiado, y no voy copiar libros enteros sobre esto.

    De todas formas, estáis a la que saltáis, siempre sacando punta, menos discutir, y más leer.


  8. #58 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:14

    Muy buena respuesta bea!!!la migracion de irlandeses a galicia puede ser la causa,pero quizas no,no crees?


  9. #59 Bea martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:16

    "no tenga por qué significar que fueron celtas ¿te sirve cómo respuesta?.

    Ciaoooo


  10. #60 giorgiodieffe martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:17

    Como no es indoeuropeo?
    hombre!!! carallo...!
    por cierto que Petrus lo es: es latin!!!
    El nombre original aramaico es Kefah...pero, Petrus es ya la traduccion!!!

    Lo del escudo ya te expliqué que no significa nada...
    Tomamos dos Perez descendientes de Pedros diferentes...uno devino noble en el siglo XV y el otro en XVIII...logicamente no tendràn el mismo escudo!
    Tu razonamiento no es logico.



  11. #61 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:18

    Para piedra.No pienso que todos los que hablen latin sean latinos de origen,el acento gallego de donde viene(no lo se,si alguien lo sabe que me lo diga)supongo que es un deje de su lengua primitiva


  12. #62 Rosa-ae martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:19

    Bea: si le quita, tendrás que justificarlo. No me des bibliografía, gracias.


  13. #63 giorgiodieffe martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:19

    Y???


  14. #64 giorgiodieffe martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:21

    Todos los acentos son un deje de lengua primitiva + de todas otras lenguas de contacto y se modifican continuamente...no creeras que tengas el mismo accento de un antepasado tuyo del siglo XII?


  15. #65 Bea martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:22

    Pues no lo voy a justificar, por que el que algo quiere algo le cuesta, que yo pedí mi tiempo para leerlo, y aquí se sigue la ley del mínimo esfuerzo, para que otros nos hagan el trabajo, y encima, después de su esfuerzo, les critiquemos y le saquemos punta, así que si quieres, te doy libros, y haces el esfuerzo.

    Bea


  16. #66 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:22

    giorgio,estas haciendo malabarismos,no razonando,yo me refiero a que un fernandez que salio de galicia,si se va a extremadura,su descendencia,no podra llevar el mismo escudo porque la ley de la genealogia(genetica)dice que sus hijos no son la misma etnia,respecto a lo de pdreo,es una latinizacion jajajaja es hebreo como yo decia


  17. #67 Rosa-ae martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:22

    Bueno, si tengo que copiar yo de mis libros... pues haré un esfuerzo :-)))


  18. #68 Rosa-ae martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:25

    Si partimos de que esto va de sentenciar más que de argumentar... perdona que no te conceda la autoridad que me solicitas.


  19. #69 Brigantinus martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:27

    El apellido ABOIN (nunca lo he visto escrito con Y) es oriundo de Portugal. Se extendió en su momento por Castilla y León, en algunas de cuyas provincias (p. ej. Ávila) está bastante implantado.

    Y sobre suevos y godos, un par de recomendaciones:
    O Cronicón de Hidacio


    Do imperio romano á alta idade media. Arqueoloxía da tardoantigüidade en Galicia (Séculos V-VIII)


    En el primero, un documento fundamental sobre nuestro pasado. Interesantes las abundantes menciones explícitas a enfrentamientos armados entre suevos y galaicorromanos. En el segundo, un estudio sobre los vestigios arqueológicos que han quedado en Galicia de la época germánica (no sólo suevos, sino también visigodos)

    Y echa cuentas:
    Tienes dos padres
    Cuatro abuelos
    Ocho bisabuelos
    Dieciséis tatarabuelos...
    Y así hacia atrás.
    ¿Cuántas personas había en el mundo hace 2000 años, de las que desciendes en igual grado? Pues miles y miles.
    Te centras en un apellido al que le atribuyes esa antigüedad (lo cierto es que en toda España no hay ningún apellido al que se le puedan atribuir dos milenios) ¿Y los demás?
    ¿Estás seguro de ser "gallego de toda la vida"? Yo desde luego, no. Me encanta visitar castros, pero no puedo poner la mano en el fuego por la posibilidad de que algún antepasado mío viviera en ellos.
    ¿Te has parado a pensar en la posibilidad de que entre los miles de antepasados que tenías hace dos mil años, y las decenas de miles que les siguieron, haya habido judíos, árabes, germanos, itálicos..
    ¿Crees que un rasgo físico como la forma de la cabeza, el color de ojos o el pelo permite determinar un linaje de dos mil años?

    Un último detalle; los apellidos son mentirosos por naturaleza. Porque los heredamos de nuestros padres... legales. Pero ya dice el refrán "Los hijos de mi hija, nietos míos son; los hijos de mi hijo, serán mis nietos, o no". Del mismo modo que no podemos descartar entre nuestros ancestros gentes de las más variada procedencia, tampoco podemos descartar casos irreparables de "cornamenta con resultado". Y en ese sentido, las cábalas genéticas se van a tomar por saco.

    Ah, Insisto en lo del leabhar:
    1-No se menciona a los gallegos, sino a "España".
    2-Se habla de una ciudad llamada Brigantia. Es el único topónimo hispano que encontramos en el texto, pero como ya se ha dicho, es posible que haya sido una interpolación tardía:
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=583&cadena=Brigantinus
    Échale un vistazo a los comentarios firmados por Pereira (6/09/2005)
    Es autor de un estudio sobre ese punto, publicado en la revista Gallaecia, de la Universidad de Santiago.
    3-Los invasores "hispanos" no son los tuatha de danaan; estos son -precisamente- los que sufren la invasión.
    4-Los fir bolg son totalmente míticos. Podemos movernos entre mil y una teorías sobre si son una deformación de los pueblos paleolíticos, neolíticos, preceltas, etc... pero a falta de que todo ello esté claro, desde luego no podemos ponernos a examinar cráneos de un pueblo que a) no existe b) si existió, no sabemos quiénes eran.
    5-Los escotos no se llamaban así porque descendieran de Escota. Más bien es justo al revés. En la Alta Edad Media, los compiladores se inventaron una reina escota para explicar el origen del nombre. De paso, aprovecharon para darle un tono cristiano (son expulsados de Egipto por negarse a perseguir a los judíos de Moisés, etc)


  20. #70 giorgiodieffe martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:27

    jajajaja
    sisisssisisisisissi
    bueno: espero que sea broma...

    Ahora entento explicarte la cosa por la ultima vez!
    No es necesario que los Perez de dos regiones de Espana tengan que ser parientes. No es necesario que todos los Perez vengan de Galicia.

    Y si dos Perez, uno de Galicia y uno de Andalucia fuesen originariamente parientes, eso no significaria la necesidad de un mismo escudo. Por qué el escudo se otorga al momento de la concesion de nobleza. Si el Gallego de Galicia es noble de un tempo posterior a la despedida del Gallego que se instalò en Andalucia, logicamente los escudos seran diferentes (siempre suponendo que el segundo tenga un escudo).

    El escudo no està relaciionado con la genetica.

    Amen

    Si no lo comprendes, te indico una farmacia


  21. #71 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:27

    T e comprendo bea,no se si la regla aqui es la del minimo esfuerzo,no pretendo que me hagas el trabajo,pero me ha gustado tu respuesta,tiene mucha logica,pero,que casualidad que a todos los que les han echo ese estudio genetico,sean descendientes de esos irlandeses o bretones,no se,quizas si quizas no,ademas,me gustaria que alguien me explicara porque en la edad dl hierro en galicia,estaba la cultura de hallstatt(como en irlanda,inglaterra o escocia)y no la de campos de urnas como en el resto de españa?


  22. #72 Brigantinus martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:34

    Pedro no es hebreo
    Es simplemente una forma derivada de PETRA (piedra)
    Los nombres originales, ya sean hebreo o arameo, no tienen nada que ver.
    No es como el nombre Santiago, en el que aún se puede rastrear algo del Jakob original.


  23. #73 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:36

    Giorgio,en primer lugar,los perez no son originarios de galicia,segundo,o no entiendes lo que digo o no lo quieres entender,que significa genealogia si no es el estudio de las familias a traves de los genes,no hablo de familias diferentes como haces tu o de diferentes individuos,si no de la descendencia de uno en concreto,respecto a lode "musicisti a oreccio"o musico que toca de oido,te dire que soy uno de ellos jajajaja,toco musica neo-clasica-la gaita,la flauta,y la guitarra(mi favorita)y no se teoria musical,sin embargo tengo dos familiares,profesores de conservatorio,de canto y de piano respectivamente,y se quedan admirados cuando me escuchan,no se explican como puedo componer y tocar musica clasica si haber estudiado,incluso me piden mis composiciones para ellos jajajaja,y es que hay gente que estudia cinco años de solfeo y nunca compondra nada sino piezas sin vida y repetitivas y otros disponemos de un don,respecto a lo de la farmacia,no gracias,no quisiera acabar como tu jajajaja


  24. #74 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:37

    Brigantinus,no soy catolico a si que a mi plim lo de santiago,por lo que a mi respecta,ni se parecio ni exix¡sten los santos ni nada,en palabras del gran jhon lennon, i just believe in me


  25. #75 Brigantinus martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:39

    Curioso que los paralelismos culturales entre los "Finisterres atlánticos", relativamente abundantes en la edad del Bronce, o incluso en el megalitismo... caigan en picado en la Edad del Hierro.


  26. #76 Rosa-ae martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:43

    No sé yo si habrá quien sepa tanto de tantas edades del hierro como para poder afirmar eso con cierta seguridad.


  27. #77 Brigantinus martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:43

    A ver, Aboyn...
    No nos vayamos por los cerros de Úbeda. Esto no tiene nada que ver con ser católico o adventista del séptimo día.
    Tú sostenías que Pedro es un nombre de origen hebreo. Y yo te digo que no, como Giorgio. Que es un nombre latino, sin trazas semíticas. Cito a Santiago como ejemplo de nombre en el que sí se aprecia todavía -convenientemente deformado- el término hebreo original.


  28. #78 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:44

    Brigantinus,bien dicho,saint-yago


  29. #79 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:47

    Brigantinus,no se porque dices que caen en picado en la edad del hierro esos paralelismos a los que te refieres,solo pregunto porque en galicia se halla la cultura dehallstatt y no la de campos de urnas,que es la predominante en el resto de la peninsula


  30. #80 giorgiodieffe martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:50

    Tb mi abuelo hizo el conservatorio pero no veo que signifique en el descurso :-)))

    Que los Perez no sean de Galicia no importa: era solo un ejemplo de apellido patronimico...si yo te ponìa tres punto en su lugar... era lo mismo.

    Te he hecho un caso concreto de descendencia de un solo individuo: uno se queda en Galicia y su familia deventa noble en el siglo XV y le otorgan un escudo...un otro de su misma familia, col mismo apellido es hijo de emigrantes en otra region, Andalusia, que fueron allì antes de la cocesion de nobleza al ramo gallego y en el siglo XVIII le otorgan otro escudo a su ramo

    No comprendes que dos ramos de la misma familia puedan tener escudos diferentes? Es tan dificil? Mira que es normalisimo...no malabarismo.

    Iré yo en farmacia...necesito un calmante...si no alucino.


  31. #81 Brigantinus martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:54

    Pues porque estadísticamente, los objetos con los que se establecen paralelismos, no son comparables, ni cuantitativamente, ni cualitativamente, con los de las épocas anteriores (desde joyas calcolíticas hasta hachas de la Edad del Bronce)


  32. #82 giorgiodieffe martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:54

    Y si Aboin fuese un apellido que derivase del germanico Alfwin que significa "amigo de los Elfos"....que harias?

    Alfwin/Alboinus/Alboino/Alboin/Aboin

    jajajajajajajajaj el celta puro-sangre


  33. #83 giorgiodieffe martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:57

    Naturalmente, era broma...tener un apellido patronimico germanico no significa ser de descendencia germana...simplemente quiere decir que al tiempo de la formacion del apellido patronimico los nombres proprios germanicos estaban "à la page"...


  34. #84 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 19:59

    Bien brigantinus,no habia leido el texto que habias escrito anterior a los ultimos,en el que me recomendabas dos libros,los leere,respecto al apellido,se que es dificil decir que sabes que tus antepasados fueron estos u aquellos,tienes razon,pero pienso que un apellido que no se ha movido de su lugar de origen en milenios,es una situacion excepcional,que no tiene parangon(al menos que yo conozca)y eso me hace sentir profundamente gallego,respecto a los thuata,fueron si no me equivoco los primeros invasores,(si lo hago corrigeme)puesto que hubo varias oleadas,todas provenientes de galicia.
    Respecto a escotia,me sorprendes diciendo que es una especie de leyenda medieval,nunca lo habia escuchado,me alegro que lo hayas nombrado,me documentare,y sobre la etnia de los pictos,creo que si me daras la razon,eran predominantemente morenos.


  35. #85 ZELTIKO martes, 30 de mayo de 2006 a las 20:01

    a todos. A mi este debate me parece una regresión de la civilización. Quién me iba a decir a mi que se iba a estar hablando en el siglo XXI sobre raza y pertenencia a una comunidad cultural. Yo, por ejemplo, étnicamente podía ser indoeuropeo (no estoy seguro de ello tan siquiera); ahora, culturalmente está claro que no comparto absolutamente nada con un escandinavo salvo la religión cristiana.

    Saludos.


  36. #86 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 20:10

    Giorgio,seria divertido que viniera de alfwin jajajajajajaja,bromas aparte,yo no pienso que sea un celta-pura sangre,en serio,solo que siento un gran orgullo por el pasado de galicia,si es que hasta los noruegos me confunden con un aleman por mis rasgos y mi forma de actuar,estuve en un festival en alemania y alli habia gente de noruega,suecia,y me confundian,me hablaban en aleman,y me pregunteban si lo era, jajajajajaja,yo solo me doy cuenta de que entiendo esas culturas mejor que la española,no tengo un caracter español,jajajaja,hasta mi madre me lo decia,un barbaro vino y te dejo en la puerta,jajajaja,sino como podria explicar que adoro el frio,la lluvia,lastormentas,las montañas,la soledad,o saudade,la guerra,y todos esos aspectos sin tener algo de ese maravilloso pueblo que fue el celta


  37. #87 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 20:13

    me gusta ser indomito como a ellos,cuando oigo una gaita vibro con tal intensidad que no puedo reprimir el dar alaridos(aturuxos)y a todos los que no entienden que alguien pueda abrazar el concepto de raza o etnia,les dire que posiblemente esten tan mezclados que no sepan lo que significa el orgullo de pertenecer a una cutura con tradiciones tan antiguas,(germanicas y celtas)como la mia,pobres diablosjajajaja hippis


  38. #88 Diocles martes, 30 de mayo de 2006 a las 20:17

    De la Geografía de Estrabón (Libro III, 3, 5):
    "Los que viven más alejados son los ártabros, en las proximidades del cabo que llaman Nerio, que separa los flancos occidental y norte. En sus cercanías viven celtas, emparentados con los de las orillas del Anas".
    Yo no soy nacionalista celtista, o como se quiera llamar, ni siquiera soy gallego, pero parece estar claro que en Galicia (proximidades del cabo Nerio) se establecieron celtas. Esto es una realidad objetiva, y no debería depender de las modas que puedan prevalecer entre los estudiosos y autores de tesis universitarias, o del simple esnobismo. Creo entonces que la esencia de tu primera exposición, Aboyn, es correcta: En Galicia hubo una población celta en la Edad de Hierro, tal vez entremezclada con otras tribus indoeuropeas pre-celtas.
    Es cierto, sin embargo, que los míticos invasores de Irlanda, llegados desde Brigantia en Galicia (según la leyenda), eran los gaels o gaedhels, que sometieron a sus anteriores pobladores: los Tuatha De Danann. De todas formas, tú tienes derecho a expresar y comentar todo lo que hayas leído, que puede ser tan correcto o incorrecto como cualquier otra teoría. También tienes derecho a equivocarte en algunas cosas, como en el dato concreto de los Tuatha De Danann. Basta con corregirlo.
    Un saludo


  39. #89 protion9 martes, 30 de mayo de 2006 a las 20:22

    ¿Y yo entonces que soy? Me emociono al leer la Odisea como un griego afeminado. Me gusta la ingeniería como a un "snob" romano. Trago litros y litros de cerveza como mis antepasados turmogos y arevacos y me relajo escuchando música de estilo oriental como esos belicosos árabes y persas. ¡Dios mio! ¡No soy un cristiano viejo!


  40. #90 alevin martes, 30 de mayo de 2006 a las 20:31

    Vamos a poner un pococ de orden en cuanto a los apellido:
    1/Los Lopez, Fernandez, Garcia...no son gallegos, surgieron allá por el s.XII por todo el Norte Peninbsular al mismo tiempo, no son especificos de Galicia. Si puede haber apellidos, generalmente mas modernos, que si son más especificos de un area en particular. Ojo, tambien son antiguos apellidos que indican procedencia(Navarro), cualidad (Leal), caracteristicas personales(Moreno).Tambien hay apellidos que tienen su origen en un hecho en particular(Giron, de la Cerda...).Por otro lado pensad que que durante la edad media los apellidos podian ser diferentes entre los mísmo hermanos(normalmente pasaba entrer la nobleza)
    2/Los escudos van con la Familia, no con el apellido. Puede haber, por ejemplo en Galicia, 20 o más familias de Fernandez que no tienen origen común y de ellas solo 1 o 2 con derecho a escudo. Por favor, no os creais eso de que"todos los apellidos tienen su escudo", es más puede haber, dentro de la misma familia una rama que si tenga derecho a escudo(por un hecho que el rey premió)y el resto de las ramas familiares , no.
    Paz y bien


  41. #91 ZELTIKO martes, 30 de mayo de 2006 a las 20:32

    a ABOYN. Existe un libro de Emmanuel Todd en el que se explica que los diferentes modelos capitalistas, el renano y el anglosajón, son diferentes dependiendo de las costumbres de cada cultura. Según él, el que un germano tenga una economía más intervencionista se apoya en su relación con el resto de la "tribu". Los ingleses serían más individualistas, siempre según él, y por ello tendrían una economía menos intervencionista. Para mi esta idea es totalmente falsa. Que una economía sea más o menos intervencionista depende simplemente de factores económicos e históricos, no de las relaciones sociales entre los miembros de la antigua tribu. Es como casi decir que la cultura se hereda, y esto es una falsedad. P.e. la situación de economía fuertemente liberal existente en el Reino Unido tenía que ver con el hecho de que durante la segunda guerra mundial, la tecnología no quedo destruída como en la europa continental. Esto hizo que el sistema tuviera que gastar cantidades inmensas de recursos para adecuarse a las economías modernas, dejando de lado el sistema social. En Alemania, sin embargo, las ayudas del Plan Marshall hicieron que los sistemas de producción se renovasen, los índices de crecimiento de estos países son enormes en la decada de los 50. Esto permitió distribuír mejor la riqueza que en el reino Unido. Como ves aquí no importa nada la cultura. Yo también soy individualista, pero no porque sea celtico, sino porque el conjunto de relaciones sociales que se han dado en mi entorno, que no es céltico, han hecho de mi una persona que se labra sola su propio futuro.

    Saludos.


  42. #92 flavio martes, 30 de mayo de 2006 a las 20:39

    ¿Es que no teneís nada mejor que hacer?¿Ni mejores foros en los que participar?

    Siempre entrando al trapo a los mismos con lo mismo...


    Cuanto tiempo y talento desperdiciado...


  43. #93 A.M.Canto martes, 30 de mayo de 2006 a las 21:04

    Estoy parcialmente de acuerdo con Flavio, sobre todo porque a los materiales arqueológicos con frecuencia se les ha hecho decir más de lo que dicen y, lo que es casi peor, el tema de las fuentes antiguas está mal o deficientemente estudiado e interpretado. Para muestra del tema de las fuentes este botón: lo que acaba de citar Diocles (Hoy, a las 20:17), y justamente para apoyar que "parece estar claro que en Galicia (proximidades del cabo Nerio) se establecieron celtas".

    Sin embargo, cuando vamos al texto vemos (por enésima vez) que Estrabón no habla de "celtas", sino de "célticos":

    5. Los últimos son los ártabroi, que habitan cerca del cabo que llaman Nérion, donde se une el lado occidental y el septentrional. En sus cercanías se hallan también los keltikoí, parientes de los que viven sobre el Ánas. Éstos emprendieron con los tourdoúloi una campaña, y dicen que pasado el río Limaía desertaron..." (traducción de A. García Bellido).

    O sea, que cuando Estrabón cita a los "Célticos" (no Celtas) de los que se debate -casi diría que se presume- es para decirnos que llegaron hasta Galicia en una expedición en compañía de túrdulos. Y no sólo es que los que se quedaron "estaban emparentados con los (célticos) del Guadiana" (punto en donde Diocles corta), sino que realmente eran Célticos del Sur.

    Y, siguiendo esta lógica y las fuentes, como sabemos por Plinio que los célticos del Anas eran celtíberos procedentes de Lusitania pasados por Lusitania, al final resulta que la prueba del carácter celta de los galaicos (al menos de éstos que se citaron) se convierte en que tales pobladores no eran Celtas sino Célticos, o sea, Celtíberos, y encima venían de Extremadura... Como digo, falta mucho análisis crítico y desapasionado de las fuentes literarias. Y conste que no se trata de ofender a nadie. Pero no hagamos a las fuentes decir lo que no dicen.


  44. #94 Régulo martes, 30 de mayo de 2006 a las 21:06

    ABOYN, a mi tb me confunden con alemán o francés y cuando voy p.ej. a los castillos del Loira, me dan el folletito informativo en alemán. Como a mí a montones de españoles les sucede lo mismo, sin que tengamos una presencia nórdica o de pigmentación muy clara. ¿Porqué?. Pues muy sencillo.
    Porque los europeos tienen en su testaruda cabezota los mismos tópicazos que tú y como un español, un portugués, un italiano tiene que ser bajo, de cabeza alargada, con pelo azabache y rizado como un negro y piel bastante oscura, pues en cuanto no coincide con ese estúpido tópico ya no lo consideran mediterraneo.

    ¿Tu sabes la cantidad de pueblos andaluces que se fundaron con repoblación gallega?.
    ¿Tu sabes cuantos segadores, canteros, ganaderos, etc. gallegos emigraron a León, Castilla, Extremadura.....?.

    Me parece que has viajado poco, has leido muchas intoxicaciones mitológicas, y no quieres la verdad, sino que alguien te ratifique que eres de raza superior y le dé un sentido a tu vida.


  45. #95 giorgiodieffe martes, 30 de mayo de 2006 a las 21:12

    Flavio:
    Yo en verdad no tenia nada que hacer...
    es grave?
    jajaja

    Alevin:
    que los escudos van con la familia (con la singula rama) lo habia ya dicho yo, pero puede ser que tenia que escribirlo en celta...:-)


  46. #96 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 21:12

    JAJAJAJAJA,CUANTOS ESPAÑOLES HAN EMIGRADO A GALICIA,MUY POCOS HABRAN,Y POR CIERTO PARA DAR SENTIDO A MI VIDA NO NECESITO A NADIE QUE ME DIGA QUE SOY DE RAZA SUPERIOR,PUESTO QUE NO ES LO QUE PIENSO


  47. #97 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 21:14

    CLARO GIORGIO,ESRIBELO EN GAELICO,ILIMUNAME CON TU SABIDURIA, JAJAJAJA YA VERMOS EL DIA DE MAÑANA SI ERES TAN GRAN HISTORIADOR


  48. #98 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 21:16

    Regulo,se lo que quieres decir,yo hablo de los pueblos antiguos no de los actuales,que por supuesto ya casi no se distingen unos de otros


  49. #99 giorgiodieffe martes, 30 de mayo de 2006 a las 21:17

    Aboynix vete a jugar a palix


  50. #100 ABOYN martes, 30 de mayo de 2006 a las 21:18

    giogius vete con tu amigo fielhastaelfinus a tomar.......unas pintas


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