Realizada por: Régulo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 21 de abril de 2006
Número de respuestas: 171
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Pedro Almodóvar y Francia.


Esta es una pregunta histórica-cultural. Vengo pensando que el cine de Almodóvar es tan exitoso en Francia y él mismo recibe tantos premios y medallas de la República, por una causa especial que no se dá en el resto de naciones. ¿Es posible que su cine postmodernista, pero basado en la España de pandereta y garbanzo,de marujonas, travelos, delincuentes, palurdos, etc. ratifique a los franceses en su europeidad,en su "grandeur" por comparación con ese "profundo sur" tras los Pirineos? ¿Les lleva ello a marcar distancias y a sentir compasión hacia formas más atrasadas, localistas y salvajes haciéndoles superiores a ellos por contraste?. ¿No recuerda a esos hombres, quizá un poco inseguros de su virilidad, que asisten a espectáculos de travestis y cuentan chistes de maricas sin parar, de forma que quede muy marcada su masculinidad y su diferencia?. La verdad es que no aprecio mucho interés en la cultura francesa por un Alfonso X, un Ramon Llul, un Séneca, u Severo Ochoa, un Ramón y Cajal, un Albéniz, un Falla, un Valle-Inclán, un fray Bernardino Sahagún, un padre Soler o Victoria, una Beatriz Bobadilla, una Rosalía de Castro, un Halfter, un Chillida, un Calatrava... Parece como si solo la Mancha tocinera, la galicia de supersticiones, la Andalucía gitana, la Castilla trágica, el Aragón cazurro, las Vascongadas tribales, el Madrid cheli, la Extremadura de Puerto Hurraco, les interesase. ¿Somos su cuarto oscuro, su parte inconfesable y por tanto Almodóvar les regala una catarsis, un consuelo?. Que conste que conozco Francia de punta punta, en choche, varias veces, y me encanta todo y me han tratado de maravilla, con mi acentazo español. Pero detecto que subyace ese morbo en ellos y que esa podría ser la causa del éxito del cine de Almodóvar. Me gustaría un debate sereno, con finura de análisis, no crispado.Gracias.

Respuestas

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  1. #1 MARCOVITO viernes, 21 de abril de 2006 a las 21:23

    Pues mira Régulo, yo creo que los personajes que comentas, aparte de Almodovar, son personajes muchos de ellos de la historia universal, por tanto es normal que los franceses no hagan especial relevancia, pues la tienen de por sí. De otro lado, y esto sí que lo afirmo con cierta reserva, es que los franceses nos admiran más de lo que son capaces de reconocer. Por último y sobre lo que dices del manchego insigne,- PEDROOOO- es obvio que su estética gusta, a mí personalmente no mucho, pero reconozco que es original en algunas de sus películas y para una vez que nos reconocen a un español en el extranjero no seré yo quien le ponga pegas.


  2. #Gracias Régulo AGRADECIMIENTO

    Gracias Marcovito. Cuidate de los idus de Abril que corren por celtiberia y tengo la impresión de que quieren, a ambos, anularnos.

  3. #2 Amerginh viernes, 21 de abril de 2006 a las 21:23

    A mi las mariconadas es que me gustan xD Bromas a parte... en Francia (creo) siempre ha existido una especial querencia hacia lo "trasgresor", fuese cubismo, surrealismo o almodovaradas. Pero nó solo es eso, también "lo flipan" con Luz Casal. Sexualmente creo que es una sociedad (como siempre, en términos "urbanitas") más desahogada y libre de prejuicios, es muy facil ver "sexo" en películas francesas sin que a nadie se le salten los ojos fuera de la cara, pero eso no implica una afán "voyeur" o que les guste lo "hortera de España". España no es un cuarto oscuro, pero es un ámbito donde se cnjugan tal mezcla de realidades distintas que cuand menos, resulta curioso, atractivo. De ello nacen ideas que son difíciles de que apareciesen en Francia. En cuanto a su "interés" por las grandes figuras de la historia cultural española del pasado... ellos tienen su cultura ya, lo que no tienen quizás es la creatividad. o, mejor dicho, la "variedad" y heterogeneidad que existe en la vida cultural española, donde se juntan Píos Moas con MacNamaras y eso no es fácil de ver en cualquier país... Dios que densito estoy


  4. #3 Reuveannabaraecus viernes, 21 de abril de 2006 a las 21:30

    Regulo, decías: Que conste que conozco Francia de punta punta, en choche... ¿Podrías explicarnos que es eso de conocer Francia en choche ? Suena interesante... Venga, un saludote. ;¬)


  5. #4 Cierzo viernes, 21 de abril de 2006 a las 21:36

    Bueno creo que Buñuel no era muy cazurro, o Dali no es de la España de pandereta, o Picasso no era el tipico andaluz de flamenco y sevillanas... Y ellos son muy bien considerados en Francia, más que Almodovar. Yo también conozco Francia, pero porque viví allí Salud


  6. #5 excalibur_ viernes, 21 de abril de 2006 a las 22:00

    Pienso lo mismo que tu, Regulo. La imagen de España que se desprende de las peliculas de Almodovar, es un puro esperpento. Con perdón para D. Ramon Maria, que sus esperpentos eran obras maestras y desprendian grandeza y genio telurico. Exhibir por ahí las peliculas de Almodovar y hacerlo representativo de España, es caer muy bajo, Pero bueno. De necios anda el mundo lleno.


  7. #6 Cierzo viernes, 21 de abril de 2006 a las 22:23

    jajaj de necios es pensar que los espectadores franceses que ven una película de Almodovar se piensan que es un documental... Lo que si que ha hecho daño es esa imagen de toros, playas, sangría, paella, siesta, etc Lo triste que eso no es un esperpento en algunas personas, porque salen al extranjero e intentan potenciar esa imagen.


  8. #7 hartza viernes, 21 de abril de 2006 a las 22:56

    jajajaja, vaya pareja que estáis hechos, el régulo y el marcovito... vaya preguntitas "histórico-culturales". En lo que sí estoy de acuerdo con excalibur, sin que sirva de precedente, es en que "de necios anda el mundo lleno"... si bien añadiría que hay que tener mucho cuidadín... con los espejos. No vaya a ser que...


  9. #8 hartza viernes, 21 de abril de 2006 a las 23:15

    Por supuetso, por supuesto... que me refiero a los del callejón del gato. Claro. A los franceses les gusta el cine del Almodóvar por el punto exótico, transgresor y canalla que tiene... y no creo que les "ratifique" en nada, sobre todo en su europeidad (concepto en el que no sólo están instalados, sino del que son fundadores... muy a diferencia de España) o en su "grandeur" (que pueden haber perdido, pero que en todo caso tuvieron... de nuevo muy a diferencia de España, y desde mucho antes de 1898). tsk, tsk, tsk... ¿Que no aprecias en Francia interés por todas esas figuras que comentas? Pues te voy a decir una cosa: yo sí (y, a fin de cuentas, vivo al lado... en una extensión de l'hexagone, como quien dice. Un mínimo detalle: ¿dónde se ha forrado y hace su carrera Jordi Savall? Pues eso. Para finalizar, y continuando en mi negación de la mayor: en todo caso, el "lado oscuro" de Francia no es, ni muchísimo menos, el sur de los Pirineos. Más bien es... Argelia y Marruecos.


  10. #9 Ego viernes, 21 de abril de 2006 a las 23:24

    ¡Qué atrás quedaron las buenas constumbres! Salud.


  11. #10 hartza viernes, 21 de abril de 2006 a las 23:27

    Ego, nos estás presentando un ejemplo sin par de racionalistas franceses imponiendo orden público en las calles de Madrid sobre una caterva de terroristas nacionalistas extremistas e integristas. Que, además, seguro no se duchaban a diario.


  12. #11 Rosa-ae viernes, 21 de abril de 2006 a las 23:32

    Si eso del fondo no es la Catedral de Santiago, no tengo objeción alguna :-))))


  13. #12 Rosa-ae viernes, 21 de abril de 2006 a las 23:35

    Por cierto, sabíais que este cuadro, supuestamente, representa el número áureo? Sólo por eso merecía que lo fusilaran también. Así dejaría de ser supuestamente perfecto.


  14. #13 hartza viernes, 21 de abril de 2006 a las 23:47

    Por cierto... ¿Y dónde queda el interés español por la cultura francesa? ¿Por su cine, por su idioma, por la música de Marin Marais o M de Sainte Colombe? ¿Por la obra de Voltaire, Diderot, Montesquieu y Rousseau? ¿Quién es capaz de pillar los dobles sentidos y las bromas políticas de un tebeo de Asterix? ¿Y los poemas de François Villon los conoce... quién? ¿Y los sucesos de la Comuna de París? ¿Y a Moebius, Gottlieb y el resto de Humanoïdes Associés? En fan, serafán...


  15. #14 Rosa-ae viernes, 21 de abril de 2006 a las 23:59

    Yo, por lo que a mi me toca, reivindico la “galicia de las supersticiones” que tú dices Régulo ¿Por qué? Porque, como decía Lévi-Strauss, “bárbaro es el que cree en la barbarie” Pensar que nos tenemos que medir conforme a criterios ajenos es, por definición, ALIENACIÓN. Y si seguimos pensando que esos criterios no son ajenos, seguimos ALIENADOS, a no ser que te ALINEES con los que te desprecian. A ver si me explico. Me toca las narices que la burguesía siga marcando la pauta de lo que es cultura, de lo que es fetén, de lo que es guay, de lo que DEBE SER. Puede que seamos garbanceros, casposos y brutos, pero eso, a mi juicio, no es más que el resultado de una serie de PREJUICIOS de una gente que yo, desde mi conciencia tribal y salvaje, desprecio con toda mi fuerza y salero. La burguesía es lo único universal en todo este cotarro. Por esto tiene esa potencialidad de globalización. JÓS...


  16. #15 Cierzo sábado, 22 de abril de 2006 a las 00:47

    Además el cine de Almodovar encaja bastante bien en la tradición de cine francés. La misma pregunta que ha hecho Hartza me la hago yo, ¿qué conocemos nosotros de la cultura francesa? No será que creemos que lo "nuestro" es mejor? Quién ha visto las películas de la "nouvelle bague"? Quién ha visto alguna película francesa últimamente (que no sea Amelié)? Esta pregunta ya la hice en otro foro, ¿por qué un determinado sector de la población española no soporta nada que huela a francés?


  17. #16 Coronel sábado, 22 de abril de 2006 a las 01:09

    Pues no se pero no será que estos son de regional preferente: Alfonso X, un Ramon Llul, un Séneca, u Severo Ochoa, un Ramón y Cajal, un Albéniz, un Falla, un Valle-Inclán, un fray Bernardino Sahagún, un padre Soler o Victoria, una Beatriz Bobadilla, una Rosalía de Castro, un Halfter, un Chillida, un Calatrava.


  18. #17 Reuveannabaraecus sábado, 22 de abril de 2006 a las 01:39

    Cierzo: pos, ea, le decimos a nuestro amigo Marcovito que abra un foro sobre "GALOFOBIA". Venga, Marco, no te enfades conmigo, no soy tan malo...


  19. #18 elpater sábado, 22 de abril de 2006 a las 01:51

    En mi última visita a París pude visitar una muestra de escultura contemporánea en las plazas que hace poco arreglaron al lado del Louvre. Me agradó ver allí alguna obra de Paco Leiro entre los number one del mundo mundial (justo reconocimiento, pero... ¿estamos seguros de que todos los celtíberos saben y valoran quién es Paco Leiro como lo saben y valoran los expertos de París?)


  20. #19 giannini sábado, 22 de abril de 2006 a las 01:51

    Tal vez no se soporta lo francés porque en mayor o menor medida, todos hemos sufrido la soberbia de los franceses, ese carácter fatuo, ese desprecio a lo de fuera, a lo distinto, ese mirar por encima del hombro a los españoles, o si se quiere, a la comida inglesa ;-) ¿O será que hemos interiorizado el odio de nuestros antepasados hacia la "perfidia francesa"? Es curioso, los franceses desprecian (o consideran en poco si se quiere) a los españoles. Los españoles desprecian (o consideran en poco) a los portugueses. Nosotros vemos con prevención a los "gabachos" y los portugueses piensan que "de España nin bon vento, nin bon casamento". No obstante, la monarquía española tiene un origen francés. Paradojas.


  21. #20 giannini sábado, 22 de abril de 2006 a las 01:57

    ¿Por qué tienen que ser los de fuera quienes nos digan que un artista o un escritor español es "bueno"? Digo más ¿por qué nos lo creemos y lo tomamos como dogma de fe? Máxime cuando se trata de arte contemporáneo, que si ahora tiene éxito, no estoy del todo seguro que dentro de cien años cuaje y tenga el mismo aprecio.


  22. #21 Reuveannabaraecus sábado, 22 de abril de 2006 a las 01:58

    Giannini: los portugueses tradicionalmente han dicho eso de que Da Espanha, nem bom vento, nem bom casamento, es cierto. Lo del "vento" tiene su explicación: del Este les viene el seco viento solano. Lo del "casamento", sin embargo, siempre me llamó la atención, toda vez que conozco muchos más portugueses casados con españolas que españoles casados con portuguesas (yo mismo tengo un tío portugués: una de mis tías casó con un lisboeta que, afortunadamente para ellos, no hizo caso del xenófobo proverbio). Pero me estoy saliendo del tema, estábamos hablando de Francia. Desculpem o meu atrevimento.


  23. #22 elpater sábado, 22 de abril de 2006 a las 02:05

    Sr. Giannini: Bastante antes de que los franceses valoraran a Paco Leiro ya teníamos unas puertas suyas en la Torre de Hércules (realizadas, por cierto, con una postura de humildad ante el monumento de la que ya podían aprender muchos otros artistas y arquitectos). No se trata de que nos digan nada, sino de que lo conocen y valoran, que es lo que por aquí se venía negando (o eso me pareció entender leyendo "en diagonal"). En cuanto a la bondad de Paco Leiro no tenga duda: es magnífico.


  24. #23 Cierzo sábado, 22 de abril de 2006 a las 02:11

    Esto me recuerda una frase que viene al caso: "Pero, ¿estos franceses que se han creido? Nos miran como si fueramos portugueses" Salud Pd. Evidentemente es un frase cargada de mala leche que he puesto a modo e reflexión ya que no tengo anda contra los portugueses. A ver si alguien me la va sacar de contexto.


  25. #24 giannini sábado, 22 de abril de 2006 a las 02:28

    No me estaba refiriendo al Sr. Leiro en particular, sino al arte contemporáneo en general, a las dudas que me surgen cuando se dice que un escritor o un artista actual es "bueno", o si quiere, "magnífico". Como usted conoce mejor que yo, Agustín Querol fue un escultor muy valorado en su tiempo, un "genio" para sus contemporáneos y llenó las calles y plazas de medio país con sus obras. A día de hoy no creo que goce del mismo aprecio. A mí me gustan las puertas del señor Leiro, pero no reconozco que también me gustaban las carpinterías tradicionales ¿Cuáles son las más idóneas? Si se trata de ventilar el edificio para preservarlo de condensaciones de humedad en las paredes y evitar las colonias de musgos, me inclino por las no estancas de madera; si nos referimos a cuestiones estéticas, me quedo con las actuales.


  26. #25 giannini sábado, 22 de abril de 2006 a las 02:32

    jajajja corrijo, corrijo en donde digo "no reconozco que me gustaban" debe decir "reconozco que me gustaban" perdones mill


  27. #26 Reuveannabaraecus sábado, 22 de abril de 2006 a las 02:49

    Cierzo, por curiosidad, ¿dónde o a quién has oído eso? ¿Se dice todavía? Salud.


  28. #27 MARCOVITO sábado, 22 de abril de 2006 a las 03:17

    Y digo yo por que narices me sacais al retortero, en todos los foros Reuve y Hartza, yo disfruto con Celtiberia, ¿tanto os molesto?. Ego, apelo a tu protección, pues sinceramente creo que mis intervenciones no van contra nadie, ni contra nada, es más como ya dije, cuando inicio un foro cada uno puede decidir lo que hacer, y no pienso justificarme más. Y ahora os hago estas preguntas, ¿Celtibería, no es un foro abierto y libre? ¿Es tan malo tener un animador de la web, que plantea temas interesantes? Y por último, Reuve, el foro de Galofobia, ya se ha iniciado, o no es eso de lo que se está hablando aquí.


  29. #28 Reuveannabaraecus sábado, 22 de abril de 2006 a las 03:29

    Ya has oído, Ego: protege al animador de la web.


  30. #29 hartza sábado, 22 de abril de 2006 a las 08:55

    "Señoooo, digo, Egoooo: que el Reuve y el Hartza se meten conmigooooooo..." Venga, animador, majo... no te preocupes, que te queremos... ¿Qué sería de la celti sin ti y sin tus temas interesantes? Fíjate, igual nos poníamos a hablar de Historia...


  31. #30 hartza sábado, 22 de abril de 2006 a las 09:14

    http://europa.eu.int/comm/education/policies/lang/languages/index_es.html Los detalles culturales que cuentan son estos: - En la UE, habla francés un 28% de la población; más de la mitad de este porcentaje son hablantes nativos. - El 15% de la población de la UE habla español (11% como lengua materna y un 4% como idioma extranjero). A la pregunta de cuáles son las dos lenguas que consideran más útiles además de su lengua materna, la mayoría de los encuestados (el 69 %) mencionó el inglés, el 37 % el francés y el 26 % el alemán. Y yo vuelvo a preguntarme, ¿el porcentaje de españoles que estudia o habla francés es comparable al de franceses que habla o estudia español?


  32. #31 Brandan sábado, 22 de abril de 2006 a las 09:37

    "Mala la hubísteis franceses en esa de Rocesvalles", La Virgen del Pilar dice que no quiere ser francesa, que quiere ser capitana de la tropa aragonesa", "franceses idos a Francia, dejadnos en nuestra Ley, que en tocando a Dios y al Rey, todos somos españoles y formamos una grey"...en fin, perlas ilustrativas del cariño que se les ha tenido casi siempre a los gabachos por aquí, desde tiempos ancestrales. Eso no impidió que navarros y catalanes, en épocas determinadas y más tarde afrancesados de todas las procedencias creyesen en determinado momento que la "grandeur" francesa nos iba a impregnar. Los navarros sacaron partido de su relación, los catalanes salieron trasquilados y los afrancesados, pobres, pringaron como bellacos. No comento el episodio de la Guerra Civil por no entrar en polémica con mi amigo Cierzo. Goya y Unamumo, probablemente sea esta una de las poquísimas veces que estos personajes aparecen en la misma frase, son ejemplos de depresión de dimensiones equinas. Cierto es que se podía pasar a Perpigan a ver pelis de sexo en tiempos de Paco Franco, pero tan cierto como eso es que nos volcaban los camiones de hortalizas cuando entramos en el Mercado Europeo. Un vecino difícilillo, aunque peor es Marruecos.


  33. #32 Ego sábado, 22 de abril de 2006 a las 09:42

    "Ego, nos estás presentando un ejemplo sin par de racionalistas franceses imponiendo orden público en las calles de Madrid sobre una caterva de terroristas nacionalistas extremistas e integristas." Jajajajaja, exactamente. Azote de besugos. Si no fuera porque Napoleón acabó siendo bonapartista.... ¡Qué buenos tiempos! Salud.


  34. #33 Ego sábado, 22 de abril de 2006 a las 09:59

    "Quién ha visto las películas de la "nouvelle bague"? Quién ha visto alguna película francesa últimamente (que no sea Amelié)?" Con esa película hay un antes y un después en la historia del cine del mundo mundial, no solo francés. ¿Se puede escribier poesía después de Amelí?... se agotaron los recursos. "Esta pregunta ya la hice en otro foro, ¿por qué un determinado sector de la población española no soporta nada que huela a francés? Porque estos, no tuvieron tiempo de acabar su noble trabajo. Salud.


  35. #34 MARCOVITO sábado, 22 de abril de 2006 a las 11:20

    Que simpáticos, no pretendo que Ego haga nada, quiero llamar vuestra atención y veo que lo haceis al momento, os noto un poco nerviosos, que os pasa no soys capaces de hablar del tema propuesto sin arrearle al personal, o será que molesta por aquí que haya alguién que no comparta vuestra idea de la historia. O sea que no hay que ser de izquierdas para participar en el foro, que yo sepa.


  36. #35 Brigantinus sábado, 22 de abril de 2006 a las 11:32

    La verdad es que coincido con lo que aquí se ha dicho... siempre he creído que el cine de Almodóvar resultaba de interés por el toque "pintoresco". Más o menos lo mismo que los viajeros romántivos del XIX. El exotismo, lo raro, lo diferente... Que en Francia se crean que España es así, pues qué queréis que os diga. Más me preocupa que nosotros mismos nos lo creamos. Y parece que al director manchego se le vende en su propio país como una persona que sabe "reflejar la realidad social del país" (¿¿¿???)


  37. #36 Coronel sábado, 22 de abril de 2006 a las 12:08

    "...no soys capaces de hablar del tema propuesto..." ¿Hablays conmigo, acaso, hijo? ...¿o afyrmays que actuamos en comandita?


  38. #37 reve sábado, 22 de abril de 2006 a las 12:32

    ...¿o afyrmays que actuamos en comandita? Oscuros pensamientos para estos tiempos :DD


  39. #38 Régulo sábado, 22 de abril de 2006 a las 12:53

    ¿Página de galofobia impulsada por mí?. Un error. Solo intentaba mostrar que, al igual que la película de Las Hurdes, de Buñuel, sirvió para mostrar una realidad, pero tb para que los pocos campesinos que la vieran, del resto de España, se sintieran menos humillados, por el morbo de contemplar a otros que eran mas atrasados y pobres, en el caso de Almodóvar puede estar pasando lo mismo. ¿Porqué no se da tanto amor hacia él fuera de Francia?. ¿Alguien tiene noticias de más paises donde el Presidente de la República o Rey le imponga tantas medallas?. Tb digo que los españoles tenemos complejo de inferioridad con respecto a los franceses. Siempre encuentro alguno que me dice que le trataron fatal en Paris o en La Loire o en Foix, que le cobraron de mala manera, que le insultaron que... Todas mis experiencias han sido positivas en todos mis viajes a Francia y especialmente en el Languedoc, aman a España, se confiesan aragoneses-catalanes y hablan un poco de castellano en muchos hoteles, bares, etc. Quizá Paris sea un poco menos cómoda, más fría, más orgullosa, además de más cara. Pero si se lleva un buen plano, un poco de información, una curiosidad y un intento de chapurrear correctamente... de maravilla por Francia. Lo que me preocupa es, que si galicia es una maravilla, solo se haga incapié en la Santa Compaña, que no es más que un rasgo aislado. O que si se habla de Madrid, salga solo lo marginal, lo lumpen, o si se habla de Andalucía se haga incapié tan solo en la corrupción política, en los parados fraudulentos, en la delincuencia, etc. etc. etc. Ese feismo que está en el cine de Almodóvar (no sé si habréis visto VOLVER) la verdad es que me deprime. Porque solo hace incapié en aspectos que, efectivamente, estan en nuestra cultura y nuestra forma de ser, pero que acumulados y significados en exclusiva, dan una imágen ... No sé, quizá me pasa lo que me dice una amiga francesa. "Los españoles empezáis a sentiros humillados desde que sabéis que tuvimos un Charles Martel en Poitiers y vosotros tuvisteis un don Rodrigo en Guadalete y eso ha sido trascendental para diferenciarnos".


  40. #39 Cierzo sábado, 22 de abril de 2006 a las 13:00

    Reuve la frase no sé si la escuché como chiste, son de estas cosas que te vienen a la cabeza y no relacionas porque no les ha dado mucha importancia. En Aragón no se dice porque nunca se habla de Portugal ni de los portugueses (nos cae bastante lejos) Brandan "No comento el episodio de la Guerra Civil por no entrar en polémica con mi amigo Cierzo" jajaj Tranquilo Brandan podemos polemizar como bueno amigos. Supongo que te refieres a la "No-Intervención" ya te dije mi opinión que fue más bien la maquinaria del Estado (le Quai d'Orsay) al margen de la voluntad de la mitad de los franceses (la de su presidente incluida) quien tomo esa iniciativa y el contexto les ayudo. (es parecido a que los iraquies nos echaran la culpa sobre la intervención de la guerra de Irak cuando fue una decisión nada secundada por el pueblo Sobre Almodovar y su cine. Cuando alguién vio "Amelie" ¿se pensó alguno que era una visión de Francia o que era un cuento? ¿cuando alguien ve una película de Godard piensa que es un documental? ¿alguien piensa que es una costumbre gala el ir a dormir a la cama con un puñal en la braga? ¿por qué entonces pensamos que los franceses llegan a la conclusión que eso es Espagne? ¿no os recuerda mucho Almodovar a Lorca? Porque a mi sí. Reconozco que a mi Almodovar no me gusta mucho. Pero además no me siento identificado con sus personajes (debe ser porque casi siempre son femeninos) Ni tengo esas tragicomedias tan intensas en mi vida... No digo que no influya el exotismo ya que España siempre ha sido visto diferente en Europa, pero creo que esa imagen se ha potenciado desde dentro y repito lo que ha hecho daño es lo "toros, sangría, siesta, paella,..." y el "como en ejpaña no se vive en nigún lado" que equivale a la "grandeur" francesa. Por otro lado los franceses dentro de esa "grandeur" han mimado mucho la cultura (cosa que aqui no, de hechos muchos artistas han sido perseguidos por "afrancesados" "anticlericales" "comunistas", etc)


  41. #40 Cierzo sábado, 22 de abril de 2006 a las 13:55

    Añado que los estereotipos son mucho más antiguos empiezan con la "Leyenda negra" y con los mitos románticos. Como muestra las ideas sobre nuestra Guerra Civil: "A lo largo del conflicto se forjaron estereotipos que se había formado desde hace siglos, como la “leyenda negra” o el mito romántico”. Por encima de estos dos anteriores destacaba el estereotipo de la Inquisición. Esta idea se orientaba hacia la intolerancia por lo que los españoles eran considerados como brutos, intolerantes, etc. El mito romántico, por otra parte, recogía la idea del español aguerrido, valiente, defensor de sus valores, etc. Inspirada esta imagen en la resistencia a las tropas napoleónicas. Para la izquierda, la II República era el progreso, la tolerancia y la educación laica frente a la intolerancia y el oscurantismo del franquismo. A la revolución proletaria y sus actores, es decir, los milicianos se les identificaron con los guerrilleros antinapoleónicos. Ambas visiones tenían un fondo común pues eran de carácter violento. Esto venía apoyado por otro estereotipo: los españoles arreglaban sus problemas con violencia. Esa violencia es muy llamativa por el número de muertos de ambos bandos ." http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1530


  42. #41 sábado, 22 de abril de 2006 a las 15:11

    A mí no me interesa el cine de Almodóvar, aunque tiene momentos tronchantes. Los que vivimos la supuesta movida alucinamos cuando vemos en sus primeras películas a personajes de verdad interpretándose a sí mismos (por ejemplo, el cartero de la Plaza Mayor o mi conflictivo vecino Tony Stoneman o Paco Pérez Bryan o mi amigote Poch). Y, claro, el genial Fabio Mac Namara. Y el rock-ola. Y el Alcalá 20 (aquel domingo de llamadas nerviosas contando el rebanho bajo aquel olor a carne quemada). Y Parálisis Permanente. Y los de mi barrio escupiendo a Gabinete. El vinilo de Almodóvar y Mac Namara ("Gran Ganga") es una pieza de coleccionista a nivel mundial porque no sólo en Francia si no también en Italia, Brasil, USA... flipan con Pedroooo. Recientemente, he conversado con personas de éstas nacionalidades y alucinan cuando les digo que ÉL hace una adaptación muy light de la realidad. El Rastro de los 80´, de la Bobia al Cocretas era mucho más heavie... Las risas que provocaba Ramoncín cuando pasaba cargado de comics tirándose el rollo. Y los fachas. Y los artesanos de Cascorro. Y los costras de las escaleras. Y los gitanos de Sainz de Baranda. Y la plaza del Campillo del Mundo Nuevo donde vendía las revistas guarras con las que pagaban mi trabajo como anónimo redactor de pornografía. ...y el SIDA. Domingo sin dormir tirados a las siete de la tarde en las callejuelas de Lavapies. No future. PD: No tengo ninguna saudade, ni morrinha ni nostalgia porque los 80´ los pasé al fondo del bar cagándome en Dios porque mi música aún no se había inventado...y no empecé a bailar hasta que, entrados los 90´, llegaron Prodigy y el Cross-over y Smashing Pumpinks con los que, en Compostela, conocí la música de los 70´). R PD: Y ahora en Brasil estoy sufriendo el fenómeno AXÉ, que me temo que barrerá el mundo. RR PD: Atención a "Tati quebra el barraco", rap sucio de Río. Madonna negocia su fichaje.


  43. #42 alevin sábado, 22 de abril de 2006 a las 16:12

    Hola a todos los compañeros de Celtiberia..Mi "apodo" os resultará nuevo, pero espero que pronto os sea familiar a pesar de que no puedo dedicar todo el tiempo que me gustaría a intercambiar opiniones o informaciones con vosotros, desde ahora, y perdon por la inmodestia, compañeros en la ventura de aprender Historia.Hecha la introduccion ciñamonos al tema de Régulo: Almodovar es tan conocido en Francia, según mi opinión, por una campaña publicitaría muy bien planteada desde el principio, explotando su parte truhan y rompedora con las leyes sociales.Jopelines, un ex-telefónico y homosexual(no sé cúal de las dos cosas llama más la atención)metído a cineasta, con unas películas de argumentos un tanto absurdos sobre situaciones que quiere hacer parecer corrientes en la vida diaria pero con desenlaces que recuerdan en su desarrollo a cuadros de Dalí. Esto, junto, por supuesto, con el Oscar, le hace muy atractivo a los franceses, pues contrasta con su cine generalmente gris, lento y aburrido(ojo, sé que hay sus excepciones) .Además seguro que aún queda algo de ese paternalismo que siempre nuestros vecinos han tenído con nosotros desde Felipe V. Respondiendo a Hatza sobre quien conoce la cultura francesa, debo informar que cualquiera que haya estudiado el bachiller Superior durante los ´60 tenía una asignatura obligada que era Lengua Francesa pero además otra que era Literatura Francesa(Villon, Ronsard, Hugo...etc.), y en francés por supuesto.¿Alguien sabe de un país extranjero, no hispano, donde exísta una asignatura de Literatura Española?, por supuesto dentro del plan de estudios normal.Tambien es cierto q


  44. #43 alevin sábado, 22 de abril de 2006 a las 16:22

    Perdon, cosas de la inexperiencia, pero me quedaba por comentar que tambien es cierto el que debemos agradecer a los franceses del Romanticismo , a pesar de 1808 y sus "cuadros", el que pusieran de "moda a España y sus diferencias no solo entre sus compatriotas, sini incluso entre otros países como Gran Bretaña. ¿AH!, Hartza, ¿quien no ha visto y revisto ciclos de Renoir, Godard o Truffaut si no quería dejar de parecer "progre"? y no hablemos de B.Bardot o Jean Paul Belmondo.....¿a que se nota que conozco la cultura francesa , eh?. Por cierto acabo de venir del Sur de Francia y hasta los própios me han parecido amables y simpáticos.


  45. #44 silmarillion sábado, 22 de abril de 2006 a las 16:58

    Collons! Tantos años en la convicción que se llamaba "nouvelle vague" ! Tendré que cambiar las cosas. De ahora en más veré cine de la novelle bague y cuando desee pan, compraré vaguettes :) Creer que los franceses ven a España a través de las pelis de Almodovar es como creer que conocemos USA por Quentin Tarantino e Italia por Fellini. Que tal si confeccionamos un listado de de preguntas tocapelotas y las vamos tratando por turno? A Alevin: .¿Alguien sabe de un país extranjero, no hispano, donde exísta una asignatura de Literatura Española? No sé si has leído y te has enterado que USA ha incorporado en muchos estados la enseñanza obligatoria del español como segunda lengua.


  46. #45 silmarillion sábado, 22 de abril de 2006 a las 17:00

    Vivan los foros chauvinistas! Aunque no sé. Chauvinismo es palabra francesa. Y si la suprimimos de los diccionarios? (Del fr. chauvinisme, patriotismo fanático).


  47. #46 equix sábado, 22 de abril de 2006 a las 17:02

    Lo siento, pero me obligais a repetir........ http://www.youtube.com/watch?v=FAO4hEHAaB0&search=yeye%20claude ¿ A tios que parieron esto y cosas similares (no me hagais tirar de llutub) no les va a molar Pedro?


  48. #47 Régulo sábado, 22 de abril de 2006 a las 17:11

    "Soy-dijo-de Elizondo, en el valle del Baztán" Son las palabras de don José, el protaagonista de "Carmen", la novela de Prosper Mérimée. Sabemos que Baztán en casi una cuña geográfica navarra metida en Francia y sabemos que las relaciones franco-navarras, especialmente dinásticas, fueron muy fuertes hasta el siglo XVI. Es decir, que para los franceses, los navarros son una especie de hijos descarriados, pero los más franceses de los españoles (los catalanes ya se les habían rebelado e independizado de la Marca Hispána con mucha antelación). Y ese personaje pseudofrancés es el que se nos presenta como hechizado y destruido por la sensualidad salvaje de ese "profundo sur" andaluz y gitano que representa la cigarrera Carmen. Esto abunda en mi tesis de que por extensión, España para los franceses significa al tiempo una "atracción fatal" y por otra un exotismo "africano", tercermundista, salvaje, colorista y digno de observación "entomólogica" y casi de protección y compasión. Cierto es, que luego Rossini, con su ópera "Carmen", acrecentó aun más la imágen folclorica-exótica de Sevilla y por extensión de toda España.


  49. #48 giannini sábado, 22 de abril de 2006 a las 17:15

    puag, cosa más empalagosa... Este francesito no cantó Eloise antes de que lo hiciese Tino Casal? En cuanto a Almodóvar... hay de todo, pero me gustó Volver, me reí un rato y me importa muy poco la imagen que se hagan de nosotros fuera de España con las películas de Almodóvar. Vamos, que las cuestiones de imagen me parecen superficiales y me traen al pairo. Que a los señores que viven al norte de los Pirineos les gusta Pedro? Qué bien, al menos vendemos algo fuera del país que no sea ropa de Zara. Olvidaos de la imagen que da Almodóvar de nosotros, lo cierto es que vendemos y eso es lo que importa.


  50. #49 Régulo sábado, 22 de abril de 2006 a las 17:35

    alevin: como decía Sisa "oh benvingut paseu, paseu". Tienes razón en que todo se debe a una campaña mediática desproporcionada. Por ejemplo: la Ministra de Cultura española y su colega francés, inauguran todo un evento con exposiciones, foros, conferencias, pases de películas etc. en la Cinemateca Francesa dedicada en exclusiva a Almodóvar, que durará hasta el 31 de Julio. También en FNAC hay todo un montaje. ¿Con qué otros directores españoles se hace algo así?. Películas de Amenabar, o Gracia Querejeta o Borau o Erice o Patino o Coixet o................................... casi no tienen cabida en las salas de exposición cinematográficas francesas, mientras a Pedro le ponen cientos de salas a la vez en cuanto estrena. Supongo que lo que hay es una coincidencia de intereses. Por una parte la cultura francesa está en franca jejejeje decadencia frente a la anglosajona y la hispano-americana y la gente de la "pomada" española ha visto un filón para promocionar a su director más localista y trasgresor. El hecho de que sea ese único director, el que es tan encomiado por las instituciones francesas, demuestra que es la excepción a la regla de que no tienen mucho interés por otras formas de cultura española.


  51. #50 Cierzo sábado, 22 de abril de 2006 a las 17:40

    Silm, me has sacado los colores... el primero en cometer el error ortografico ha sido servidor, tienes toda la razón del mundo "nouvelle vague" Además añado sobre la educación francesa que hay muchos más estudiantes de filología hispánica en Francia que vicervesa, sólo teneis que ir a una universidad de cada uno de estos paises y comprobarlo. "ese personaje pseudofrancés es el que se nos presenta como hechizado y destruido por la sensualidad salvaje de ese "profundo sur" andaluz y gitano que representa la cigarrera Carmen. Esto abunda en mi tesis de que por extensión, España para los franceses significa al tiempo una "atracción fatal" y por otra un exotismo "africano", tercermundista, salvaje, colorista y digno de observación "entomólogica" y casi de protección y compasión. Cierto es, que luego Rossini, con su ópera "Carmen", acrecentó aun más la imágen folclorica-exótica de Sevilla y por extensión de toda España. W Régulo, eso fue creación de artistas (no creo que lo hicieran con intención de denigrar a este pais)...(así que no tienen mucha reponsabilidad) a mi me aprece más grave que esa imagen de la España de tablado, toros y pandereta fue muy explotada por el franquismo para la atracción del turismo. Así que esa etiqueta, que esta costando quitarse, se la puedes agradecer a esos gobiernos. Aun es fácil ver en Mallorca o en Benidorm sitios donde puedes ver espectaculos de ¡¡sevillanas!! Pedro Almodovar, como creador puede coger lo que quiera de la realidad para hacer "su mundo", no se le puede pedir ninguna responsabilidad, ni a los franceses que les guste su cine. Por cierto que he leido por arriba una crítica a "Terre sans pain" (Las Hurdes) que no me ha precido nada acertada (es uno de los mejores documentales de la historia del cine español, sin duda alguna) (pondría documentales en negrita pero no sé). Entre otras cosas no sé si sabes que Alfonso XIII hizo un viaje por esas tierras y la prensa de la dictadura primorriverista lo enfocó de una manera bien distinta. Buñuel hizo otra visión más acorde con la realidad (aunque hay escenas no reales) el montaje, el simbolismo de muchas escenas son todo una obra de arte, no por nada se le considera un genio. Salud


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