Realizada por: lucusaugusti
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 16 de febrero de 2006
Número de respuestas: 29
Categoría: Traducciones

Callaecia pubem


Fibrarum et pennae divinarumque sagacem flammarum misit dives Callaecia pubem, barbara nunc patriis ululantem carmina linguis, nunc pedis alterno percussa verbere terra, ad numerum resonas gaudentem plauder caetras. (book III.344-7) Silius Italicus siglo I d.C. sobre la 1ª Guerra Púnica No he encontrado página con este texto en castellano. ¿Alguna indicación? Gracias

Respuestas

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  1. #1 jeromor viernes, 17 de febrero de 2006 a las 11:52

    De http://read-and-go.hopto.org/Ancient-Roman-provinces/Gallaecia.html "Rich Gallaecia sent its youths, wise in the knowledge of divination by the entrails of beasts, by feathers and flames ? who, now crying out the barbarian song of their native tongue, now alternately stamping the ground in their rhythmic dances until the ground rang, and accompanying the playing sonorous caetras" No es totalmente fiable (confunde las caetras con gaitas) pero no está del todo mal.


  2. #2 lucusaugusti viernes, 17 de febrero de 2006 a las 12:43

    Gracias Jeromor. Me ha llamado mucho la atención que este texto aparece en la www como la primera mención de los habitantes de la Gallaecia de Hispania en los textos antiguos pero solo en páginas en inglés. Y como ese dato no se menciona en ninguna en castellano. Siendo importantes la referencia y la fuente. Desde ayer que hice la pregunta, he estado dando alguna vuelta más y creo que esta cita tiene su historia. Creo que no son "gallegos" los que se mencionan y me parece también como a ti, que confunden gaitas con caetras. Estos "Callaecia pubem" creo que vienen de Anatolia y son originarios de Galacia, son devotos de Cibeles y tocan escudos como panderos. Voy a preparar un articulito


  3. #3 lgmoral viernes, 17 de febrero de 2006 a las 16:55

    Me parece que la página de Internet que Jeromor cita elucubra y fantasea en lo de que Silio Itálico habla de CAETRAS 'escudos' cuando debería hablar de gaitas. Que la formación que entra en combate golpee los escudos (caetras) para marcar el ritmo de su marcha (plaudere ad numerum) y producir un ruido de amenaza al enemigo y que el escudo sirva para resonancia y ampliación del canto o del grito guerrero (ululantem carmina ...) es un tópico clásico. Con gaita o sin gaita, le recomiendo a Lucusaugusti que antes de preparar su articulito repase el texto de Silio Itálico y vea que el pasaje en cuestión habla de Callaecia y Callaici en lista con iberos, ástures, etc., es decir, una revista de mercenarios hispanos, una revista en que los gálatas de Asia menor no encajan bien.. Además, si Silio Itálico quisiera hablar de Galacia y sus gálatas, Asia Menor, escribiría GALATIA y GALATAE, pero no CALLAECIA y CALLAICI. Que CALLAECIA sea DIVES 'rica' es tópico en Silio y otros por el oro de sus ríos y minas. Peccata minuta: no hay Callaecia pubem, sino dives Callaecia, nominativo sujeto del verbo misit, con complemento directo pubem ... sagacem ...ululantem ... gaudentem.


  4. #4 jeromor viernes, 17 de febrero de 2006 a las 17:05

    Lgmoral: ¿Crees posible la presencia de mercenarios galaicos en el s. III a.C. o es un simple anacronismo de Silio Itálico (s. I d.C.)?


  5. #5 lgmoral viernes, 17 de febrero de 2006 a las 17:40

    Silio Itálico miente y fantasea todo cuanto le apetece. En el s. V ya había mercenarios "iberos" en Sicilia, pero de específicamente galaicos no tengo noticia para poder opinar. En todo caso, aquí ni gaitas ni gálatas de Asia Menor. Atenerse al texto es buena cosa. Ya le sobran fantásías a Silio y no necesita de las nuestras. Un saludo cordial.


  6. #6 lucusaugusti viernes, 17 de febrero de 2006 a las 17:52

    lgmoral Puede que este texto de Silio Itálico mencione otros pueblos. Pero mi articulito versará sobre los Gallus, sacerdotes de Cibeles, que eran expertos en el conocimiento de la adivinación por las entrañas de animales, sus plumas y sus cantos. Originarios de la Gallacia. Y que entonaban sus cantos de ritual golpeando sus escudos. Callaecia pubem Estos Gallus, que creo son de los que habla Silio, también templaban gaitas, pero algo diferente a la que yo toco. Agradezco su opinión.


  7. #7 lucusaugusti viernes, 17 de febrero de 2006 a las 18:08

    ¿lgmoral, que le parece? Dives Callaecia pubem: Jóvenes demonios de la Galacia. Dives (l syl.), Divs or Deevs. Demons of Persian mythology. According to the Koran, they are ferocious and gigantic spirits under the sovereignty of Eblis. "At Lahore, in the Mogul's palace, are pictures of Dews and Dives with long horns, staring eyes,shaggy hair, great fangs, ugly paws, long tails, and such horrible deformity, that I wonder the poor women are not frightened." - William Finch: Purchas' Pilgrims, vol. i. Dives (2 syl.). The name popularly given to the rich man in our Lord's parable of the Rich Man and Lazarus (Luke xvi.). The Latin would be Dives et Lazarus.


  8. #8 lgmoral viernes, 17 de febrero de 2006 a las 18:24

    Por favor, amigo Lucusaugusti, no se meta en berenjenales del latín que no sabe. Dives Callaecia pubem no es nada y con el verbo misit ya es algo y dice que la rica galicia envió a su juventud ... Puede usted hablar de Cibeles y sus Gallus, pero el texto de Silio que comentamos nada tiene que ver con ellos, sino con galicia y gallegos, sin Cibeles y sin gaitas que templar. Me temo que esos Dives de la mitología persa le quedan a unas cuantas leguas de Galacia, pero ese ya no es mi tema. Cordialmente.


  9. #9 lucusaugusti viernes, 17 de febrero de 2006 a las 18:39

    ....Armados los Curetes custodiaban a Zeus en la cueva donde nació, y entrechocaban los escudos con las lanzas, a fin de que Kronos no escuchase el llanto del niño. Pasaban en todos los casos por ser una especie de demonios pertenecientes al culto de la Rea cretense, al igual que los Coribantes eran los sacerdotes de la Cibeles Frigia.... lgmoral. Me temo que estos "Dives" corren con botas de siete leguas. Creo que el articulito le va a interesar.


  10. #10 Brigantinus sábado, 18 de febrero de 2006 a las 11:12

    Una cosa: ¿linguis no es un dativo/ablativo plural? ¿Porqué en las traducciones -incluso la inglesa- lo convierten en "lengua"?


  11. #11 lgmoral sábado, 18 de febrero de 2006 a las 11:58

    Brigantinus: en efecto, de la juventud galaica se dice que ulula cantos bárbaros en lenguas patrias y el pasaje ha servido para mucho: ULULANTEM quedaría mejor con un ALALANTEM de cantar o entonar un ALALÁ, pero el timbre U de ULULARE nos pone en tierra de lobos y oubeos. Los cantos son bárbaros como lo es todo cuanto no sea latín o griego: ininteligible y muy posiblemente impresentable. PATRIIS LINGUIS tratándose de Silio y su poema no tiene mayor valor informativo y puede quedarse en un plural poético, intensivo, o incluso en un plural distributivo, pero si el texto fuera de, por ejemplo, prosa informativa de Plinio, o griego de Estrabón, podría ser noticia de pluralidad de lenguas en Gallaecia. Lucusaugusti: le tengo envidia por lo bien que se lo pasa con todo lo iniciático pelimelambrético y pelimelambrado. Los currantes de la Filología y la Lingüística lo tenemos muy gris y muy crudo, en cambio. Estudie latín y verá que le sacará más sustancia a coribantes, crismones y todo lo que le mola desde fuera.


  12. #12 lucusaugusti sábado, 18 de febrero de 2006 a las 12:59

    Lgmoral. No tengo ni idea a que se dedica usted y con que se lo pasa usted bien o mal. Lo que sí se es que este texto de Silio no se refiere a la Calaecia del N.O., ni a posibles paisanos míos. Y sobre ello preparo un articulito del que espero tenga el interés suficiente para saber su opinión. Estudiar latín es muy provechoso, pero hay cosas que claman al cielo. Comprendo su desazón sobre años de dogma.


  13. #13 Rosa-ae sábado, 18 de febrero de 2006 a las 13:21

    Como no quiero seguir siendo dogmática, te voy a sugerir una posible conexión sumeria para las “ululantem carmina linguis”: Según Euskera, 30/01/2005 10:39:43: “Aturuxo, el grito cósmico: El aturuxo gallego, juntamente con el UJU, IJUJU, OIHU, etc. de la cornisa cantábrica es el grito cósmico, indicativo de la alegría por el triunfo solar de UTU “sol” sumerio que en el rito de “Carnaval” TURU-TURU se acompañaba de TURUTU “trompeta” y otros instrumentos de viento” Aunque hay discrepancias: Según Xeol, 26/05/2003: “Posiblemente es de origen celta; se afirma esto basandose en unos escritos romanos en los que se habla de esto; y de como lo utilizaban para asustar al invasor” Espero que estas referencia te sean provechosas.


  14. #14 lgmoral sábado, 18 de febrero de 2006 a las 14:09

    Rosa-ae Al lado del TURU-TURU también está registrado el TARARÍ QUETEVÏ, que se lo entonó Cicerón al Marqués de Santillana en el camino de Cafarnaúm cuando ambos iban a los Coribantes y el Marqués se le perdió tras la vaquera. En fin, no te hay nada como foros abiertos ...


  15. #15 Rosa-ae sábado, 18 de febrero de 2006 a las 14:45

    Ahí falaches.


  16. #16 lgmoral martes, 21 de febrero de 2006 a las 19:48

    Para entender mejor si Silio Itálico en "Guerras Púnicas" III, 344 y ss. se refiere con Callaecia y Callaici al ámbito de Hispania o, como prefiere Lucus Augusti, piensa en Galacia (Asia Menor) y los coribantes de Cibeles y patatín y patatán, me permito recordar que Silio III, 325 inicia una revista de contingentes occidentales -NECNON TOTUS VESPER ADEST ... también está presente todo el Occidente- y de ahí en adelante enumera CANTABER, ASTYR, PYRENES, CELTAE ... HIBERIS, CALLAECIA, CALLAECI, VIRIATHUM LUSITANUM, CERRETANI, VASCO, ILERDA, EBUSUS, BALIARIS, GRAVIOS, TYDE, TARRACO, SEDETANA, SUCRO, SAETABIS, MANDONIUS ... y todavía faltan los vetones, Argantonio, Uxama, Castulo, Nebrissa, Tartessos, Munda, Corduba ... En fin, como puede verse, el contexto geográfico y onomástico preciso para que pasen los coribantes de Cibeles tocando el pandero.


  17. #17 lucusaugusti martes, 21 de febrero de 2006 a las 19:58

    Silius Italicus describe en su poema épico la segunda guerra púnica, que acontecio entre los años 218-201 a.C., la fama del autor no es por su exactitud en las descripciones y no deja de ser sorprendente que presente a los guerreros: "CANTABER, ASTYR, PYRENES, CALLAECI, VIRIATHUM LUSITANUM, VASCO, ILERDA, ... como participantes en la contienda. Todo un pasaje de historia-ficción que ha creado escuela por lo que parece.


  18. #18 lucusaugusti martes, 21 de febrero de 2006 a las 20:09

    lgmoral. Fibrarum et pennae divinarumque sagacem flammarum misit dives Callaecia pubem, barbara nunc patriis ululantem carmina linguis, nunc pedis alterno percussa verbere terra, ad numerum resonas gaudentem plauder caetras. En breve tendrá el articulito sobre estos "demonios" que vienen de otra Callaecia para salvar Roma.


  19. #19 crougintoudadigo martes, 21 de febrero de 2006 a las 22:46

    Es una pena que CROUGINTOUDADIGO no tenga a mano un artículo del año 88 o 90 del siglo próximo pasado del celtólogo y lingüista bretón Robert Omnés, profesor emérito de la Universidad de la Bretaña Occidental. Robert Omnés, que también es musicólogo y director de un coro bretón, comparaba en ese artículo las tríadas bretonas con las pandeiradas y algunas cosas de la muiñeira y dejaba caer la idea de es estas cosas podrían ser eco de antigua música y bailes militares. Un día, hace muchos años, leyendo en la Anábasis, me fijé que Jenofonte, refería que multitud de mercenarios de diversas étnias, hacían competiciones en el fuego de campamento de sus bailes nacionales. Igmoral nos podría buscar esta referencia y descripción de los bailes. Estrabón (creo que por III, 3. 7) nos habla de juegos gimnásticos, hoplíticos e hípicos, y sabemos que beben y que mientras beben bailan en círculos, saltando y arrodillándose Por otra parte, la descripción de Silio Itálico, en su Púnica, compuesta muchos siglos después de lo de Anibal, parece hacerse eco [aunque esto es solo mera hipótesis (y comprendo que pueden rechiflarse los señores druidas, y CROUGINTOUDADIGO el último con ellos, todo lo que se les antoje) ] de lo que a todas luces parece una pandeirada, y con el precedente de esos concursos de bailes militares de los guerreros de la Edad del Hierro europeo. ¿Por que no pudo haber sido posible? Silio pudo ver a los jóvenes galaicos en edad militar, hacer estos bailes en cualquiera de las vexillationes galaicas, en cualquier sitio o cuando hizo la mili. ¿Le llamaron la atención los aturuxos?, ¿Le llamó la atención el ritmo de la pandeirada y el batir del pequeño escudo a modo de pandeiro?, ¿Le llamó la atención el ver bailar a los jóvenes, alterno pede, arrodillándose ( como dice Estrabón creo recordar, y aún se hace hoy)? ¿escuchó los gritos del aturuxo? . Si vió esos bailes, le tuvieron que impactar, entonces describiría el aturuxo, y demás circunstancias posiblemente reflejarlas en su Punica, y que se corresponderían a los bailes tribales del corio indoeruopeo, descritos ya por Jenofonte. En otro lugar y fuente, otro autor, Estrabón, si mal no recuerdo, comenta que las mujeres galaicas vestían de negro. Y que bailaban en rueda´. CROUGINTOUDADIGO cree recordar como dicho es que se refería Estrabón a los hombres. Y vestían de negro hasta hace poco, y aún visten de negro, con faldas bordadas con flores, para bailar en rueda con los hombres. Quien conozca la muiñeira verá este negro, estas faldas bordadas con flores y esta rueda. Un hombre bailando de espaldas les marca el punto a las mujeres, ellas le siguen en fila haciendo una rueda perfecta. El que marca el punto las quiere enredar, pero la rueda perfecta y el baile perfecto se mantienen. Pocas cosas cree CROUGINTOUDADIGO que son más bellas. Auque el maestro de baile de los caballeros guardiamarinas en el Ferrol del siglo XVIII, un Ferrol de Master and Comander, que era Beltrán Esquerre y era francés, no convenía con CROUGINTOUDADIGO, y les eseñaba a los oficiales los pasos del minué (un baile popular que aristocratizó la corte de Luis XIV que no le parece a CROUGINTOUDADIGO que era un baile ya de ir con militares), y también tenian un maestro sobrerero, Bernardo Sales, también francés, que les enseñaba a hacer reverencias, y un Maestro Zapatero llamado Juan Lagisquet, también frances, que les hacía zapatos con hebillas, y su "maestro de lenguas de los Caballeros Guardias Marinas", llamado Juan Pons, también francés, y un maestro sastre que les hacía los uniformes a medida, también francés, llamado Juan Labadía, y un maestro peluquero ojo también frances aunque tuviese por nombre Henrique Perez,que les hacía las pelucas a medida y con rizos y tirabuzones (y acaso les regalaba el lunar postizo como el que sale en las películas) pero piensa CROUGINTOUDADIGO que ya no era lo mismo, que esos caballeros empelucados, que bailaban el minué como empapelaban al cabo, ya no eran tan marciales como los jóvenes galaicos. Tal vez por eso le hacian rechiflas a la muiñeira. Lo sentiríamos por los musicólogos si se ofenden, CROUGINTOUDADIGO siente que se ofendan. Pero todos tenemos derecho a equivocarnos, y CROUGINTOUDADIGO de formularles su convicción idiota (del griego idiotes "que tiene ideas propias", - no se si valdría el término para el que se apropia de las ideas de los demás- que las personas y la personalidas nos vienedel teatro de máscaras, no por casualidad ). Y parte la idiota convicción CROUGINTOUDADIGA de la observación, hecha por los neogramáticos de que lo popular es muy conservador, y aún constatando que en de la cosa solo nos separan 30 abuelos, y que mantenemos los genes (lo dice CARRACEDO) desde el paleolítico. Y parte CROUGINTOUDADIGO de las fuentes, aunque sin refrescarse en ellas desde hace tiempo, [-eso se lo deja CROUGINTOUDADIGO,a la del cántaro, dive potius "no es por enredar", que se está en todo y se suelta muy señora 'decote' con su tanto y con su cántaro a las fuentes, y de la fuentes dicha y redicha se nos viene con su cantaro lleno y dicharachera como una santa teresa campos que se está en todo como dicho es y no pierde vaina, o peleona y teimuda, aunque nos sea cubana, no es por enredar, arremetiendo, con su cántaro lleno, como una Santa Juana de Arco o Agustina de Aragón, ay recuerdo aquellos versos de la batalla de Marengo, De Rainer Maria Rilke? "y en la noche de bodas rompieron en lugar de cántaros cabezas de aristócratas", que no tienen gracia, ni vienen al cuento, porque no están en su contexto, pues eso, señora, no es por enredar -] . Y si nos llegaron tantas tradiciones -a ver que nos derrama el cántaro dichoso ese de las fuentes- y aún costumbres menos vistosas como la covada, o si se mantuvo el funerario Abellón desde la Edad del Bronce o, como no se iban a mantener las cosas festivas... Pues eso. Disculpen la redacción. Les dejo que va a llover a cántaros. SALUD Y GLORIA DRUIDAS Y CIRCUNSTANTES. SIC FATUR CROUGINTOUDADIGO


  20. #20 Brigantinus miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 12:17

    ¿No te parece excesivo hacer descender el traje tradicional gallego directamente del prerromano? En un libro de Historia de Narón para niños (en el que Crougin creo que tuvo algo que ver) se ve una reproducción de un día de mercado en la época castreña, en el que -si la memoria no me falla- las mujeres se las dibujaba vistiendo mantones floreados y todo (¿contactos prerromanos con extremo oriente?) Estrabón no decía que las mujeres vistieran de negro, sino los hombres. De las mujeres, sólo menciona lo de las flores (y a mí siempre me ha quedado la duda de si refería a tejidos estampados o es que se tenían la costumbre de embellecer sus ropas colocándole flores) Y el color negro no ha sido el predominante en los trajes tradicionales gallegos. Otra cosa es que el agro gallego sea tierra de viúdas... Y sobre el baile en círculo, tampoco. Al hablar de las costumbres gastronómicas, y de que los hombres danzan en los banquetes, añade que en la Bastetania, las mujeres y los hombres danzan cogidos de la mano. A mí lo de las danzas circulares, no me remite necesariamente a un origen prerromano.. si los niños quieren bailar, lo primero que hacen es cogerse de las manos en círculo. Supongo que el baile en círculo, en cualquier sociedad -sobre todo en las campesinas- es un acto que refuerza la cohesión social: se divierten todos juntos, cogidos de la mano, fuertemente unidos, y la forma circular tiene la peculiaridad de que -a diferencia de los bailes por parejas- uno puede ver a todos los demás y a la vez ser visto por todos ellos. Danzas primas asturianas, sardanas, kolos balcánicos, horas judías...y si uno observa las miniaturas de los códices medievales, da igual el país que sea, los campesinos siempre son representados bailando en círculo.


  21. #21 Rosa-ae miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 15:32

    No soy una experta para saber si tu idiotez es etimológica o patológica, Croio. Cuando quieras firmamos una tregua, porque si tú estás harto de mis impertinencias, yo también empiezo a estarlo de que me persigas haciéndome "ecos" por todo el portal celtibérico. Ahí tienes mi mano tendida.


  22. #22 lucusaugusti miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 19:15

    crougintoudadigo No se si usted sabe lo mucho que viene a cuento su comentario, la muñeira y otros bailes son parte de ese articulito que por razones que se cruzan no termino de colgar. Un día le comenté que para mi galicia es una monumental "Pedra Formosa". El texto de Silio es una muy buena palanca para abrir la puerta de la Santa Pedra. Solo le anticipo que si al mapa de Agrippa el "Orbis Terrarum", se le pliega por su eje romano las dos Calaecias se unen en una sola. Y así podrá ver las muñeiras formando un único rondo.


  23. #23 crougintoudadigo miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 23:45

    BRIGANTINO SOLO DICE CROUGINTOUDADIGO QUE LA ETNOGRAFÍA COMPARADA, MUESTRA EN OCASIONES EXTRAÑAS PERVIVENCIAS. DE LO ÚNICO QUE ESTÁ SEGURO ES DE LAS PELUCAS Y LA PARAFERNALIA ESA DE LOS GUARDIAMARINAS. NO AFIRMO NADA, NO NIEGO NADA. DEL VESTIDO TE PROMETO QUE HABLAMOS, MEJOR DE LOS TELARES, Y DE LOS HILOS Y DE LOS CUADROS AL BIES, Y DE LOS CHEVRONS O DIENTES DE LOBO, Y AÚN DE LOS VESTIDOS QUE DE LA EDAD DEL HIERRO CONOCEMOS EN EL ÁMBITO ATLÁNTICO Y TÉCNOLÓGICO QUE COMPATIMOS (Y QUE YA SABES CELTA, BRIGANTINO9 , PERO ESTO SERÁ EN LA VERSIÓN DEL ANUARIO BRINGANTINO DE LOS GUERREROS GALAICOS CON SAIOS DECORADOS, QUE UN DÍA DE ESTOS NOS LA CUELGA EL PENA GRAÑA CON LAS FOTOS Y DIBUJOS. PERO ANTES, Y DE PASO PODRÍAMOS PASAR A COMENTAR, PERO POR TELÉFONO, ¿VALE?, ALGUNAS COSILLAS SOBRE DATACIÓN DE LOS GUERREROS GALAICOS, SOBRE COLABORACCIONISTAS DE LOS ROMANOS, SOBRE MURALLAS PRESUMIDAS O PRESUNTUOSAS CONTRA LAS MEIGAS, DE DEMOCRACIA Y SOCIALISMO CASTREÑO, Y OTRAS LINDEZAS MIL,Y REPASAREMOS JUNTOS ESTAS Y OTRAS COSILLAS EFEMEROLÓGICOCASUÍSTICAS DE LA CASTREXOLOXIA QUE OS HABEIS MONTADO.EN ESTOS ÚLTIMOS VEINTICINCO AÑOS. DE TODAS MANERAS, SI QUIERES, AMIGO BRIGANTINO, VER EJEMPLOS VEROSÍMILES DE PERVIVENCIAS MIRA PRO CARRO, A CROUGINTOUDADIGO SE LE PARECEN A LOS DE LA EDAD DEL BRONCE. En lo de la música CROUGINTOUDADIGO NO SE METE, se mete ROBERT OMNÉS, que sabe del tema. POR CIERTO, BRIGANTINO NUESTRO, DE PRESTARLE MÁS ATENCIÓN A LA HISTORIA DE NARÓN, O DE HABLAR CON CROUGINTOUDADIGO O CON SU PAREDROS PENA GRAÑA, SEGURAMENTE LE AHORRARÍAS AL CONTRIBUYENTE, Y A UNA GRAN CIUDAD, LA TAXIDERMIA ESA QUE NADIE SE MERECE EN EL MUSEO ESE. (TE LA IRÁ COMENTANDO CROUGINTOUDADIGO, Y SI ES EN PRIVADO MEJOR ¿NO CREES? QUEDAMOS UN DIA DE ESTOS). POR OTRA PARTE, PARABÉNS, MOITOS PARABÉNS, POLOS PIROPOS QUE LLE BOTAS AO JOSÉ MARÍA BELLO,SONCHE MEU MERECIDOS DE VEZ. E AINDA POR RIBA (QUE CASI NON SE NOTA BRIGANTINO ¿VALE?) SONCHE OBJETIVOS. PD ATIENDEME UN POQUITO ESAS VITRINAS. VA EN SERIO. DUEÑA MÍA, QUE TU TAMBIEN TE ANDAS POR LAS VITRINASESAS, SALUD Y GLORIA DE CROUGINTOUDADIGO Q. B. S. M.


  24. #24 Rosa-ae jueves, 23 de febrero de 2006 a las 00:35

    Croio: Vexo que insistes, e ademais parece que buscas novos contrincantes. Es insaciable. Polo que a min respecta só espero que me ignores porque eu penso facer outro tanto. STVBEEV


  25. #25 Brigantinus jueves, 23 de febrero de 2006 a las 15:25

    Crougintoudadigo: Lo único que he hecho es hacer constar que en un libro de Historia PARA NIÑOS (es decir, para gente todavía sin una idea formada, y que probablemente se acerca al tema por primera vez) aparece un hermoso DIBUJO (la mejor manera para que un niño se quede con los conceptos) de una "feira" de hace 1800 años, en el que se puede ver a varias campesinas castreñas luciendo mantones de Manila (¡¡¡¡¡!!!!) Y a unos jefes (celtas por supuesto) acompañados de sus milicias personales... todo ello en una escena que se señala como correspondiente a hace 1800 años (¿jefes celtas con guerreros y sacrificios humanos en la Gallaecia romana de fines del siglo II de nuestra era?) Y por mí habla de lo que quieras, incluso de esas monedas "galaicas". Y


  26. #26 Lughaid sábado, 31 de marzo de 2007 a las 01:14

    Que suerte encontrar foros cerrados que resucitar... Quería hablar un poco a respecto de los PLAUDEREM CAETRAS. No os parece que la similitud jig- pandeirada es un indicio más de la comunidad entre Islas Británicas y Península? (Máxime teniendo en cuenta los campaniformes idénticos, que llegó a decir Federico Maciñeira que si se les daba el cambiazo a los campaniformes de las Islas con los encontrados en la ruta de As Pontes, no se iba dar cuenta nadie) No hablemos del Bronce y el Hierro inicial, para lo que tenemos donde intercambiar con las Islas, no sólo en objetos arqueológicos que llegan a ser idénticos, sino incluso en arquitectura de las viviendas. Más todavía. Si los ritmos anapésticos cuentan las enciclopedias que son indoeuropeos e himnos militares de los Dorios (¿...?), echar un vistazo a la pandeirada y a las gigas irlandesas... y a las marchas escocesas que acaban en gigas. No es sólamente un anapesto, es un ritmo 12x8 que marca una tónica cada compás y la principal cada 4 compases y se repite de forma idéntica en Irlanda, en Escocia, que llegan a apurar la marcha para transformar el 2x8 en 12x8, en Gales, en Bretaña (aquí ya no llego si es tradicional o por influencias). ¿Qué os parece mi impresión de que el ritmo de jig- pandeirada, etc no es originariamente de música festiva sino de guerra, o sea ritmos de tipo militar? No solamente hay que ir a Escocia a entenderlo como tal, En galicia desapareció como ritmo para temas solemnes pero en Asturias se documentó en la expulsión de los franceses... en la marcha del 2 de mayu, que precisamente se conserva como ritmo anapéstico de tipo militar, y en ritmo de pandeirada (Jig).quizá no esté demasiado equivocado . En fin, que se puede bautizar indiferentemente como celta o no celta a un ámbito cultural , etnico e incluso antropológico que se ve a todas luces de identidad total por lo menos en algunas épocas,que los oppidum britanos se hacían con la misma casa redonda de teitu de paja que se encuentra todavía hoy en las excavaciones de Noega... y en casas que todavía existen hoy en día en La Pornacal (Ast). En fin que cuando se busque la adscripción cultural o étnica de un poblamiento no ocurra lo que está ocurriendo hoy día, que precisamente las mismas características que se define celtas en las Islas pueden llegar a ser las que se definen autóctonas y PRE-celtas ó PROTO-celtas en la Península e incluso las que niegan cualquier relación poniendo como ejemlo que en Halstatt las edificaciones eran cuadradas... Me vale pero también le deberán valer a UD. que en nada menos que Stonegenhe aparecen armas grabadas en las piedras del conjunto que se conocían por hispánicas por la forma. Aprovecho para calentarme y ... Quiero destacar, señalar, hacer notar una de esas circunstancias singulares, inéditas, inconcebibles,... que se da todavía en un apartado rincon poblado por irreductibles decanos que resisten a cualquier embate, cada uno de ellos es un irreductible Viriato que resiste al resto del mundo en su contra, atrincherados intramuros,... intentando detener el tiempo... Sencillamente, lo que quiero denunciar es lo mismo que declaró en su momento a la prensa el presidente de la asociación Belenos asturiana: que el término "celta" está PROSCRITO en la Universidad de Oviedo. Cómo me gustaría debatir sobre el tema, cómo me gustaría exponer las razones por las que me parece que al menos la inscripción de Villaviciosa de los Luggones Arganticaenos (dedicada nada menos que a Cossiovio Tabalieno), la famosa diadema de Moñes que llamó la atención del mismísimo Francisco Marco Simón como para dedicarle un estudio sobre la etografía de las sociedades guerreras del hierro y las similitudes con el caldero de Gundestrup, cómo me gustaría discutir la etimología del Pico TARAÑES, pero es sencillamente imposible: si en un examen, una tesis doctoral, un estudio de cualquier tipo aparece la palabra "celta" aunque sólo sea una vez, aunque sea por lapsus, auque nos hiciera la faena el corrector de Office cuando quisimos poner "celda" o "delta"... darse por SUSPENSO irrevocable. Así es que se produce la correspondiente "fuga de cerebros" a otras Universidades para poder departir con libertad sobre dichos temas. Tema anacrónico donde los haya que está despertando incluso el interés de antropólogos que pasan frecuentemente a visitar la Universidad para estudiar sociologías de tipo feudal. Y yo me pregunto precisamente: estamos en una época que, después de conseguir (más o menos) traducir los bronces de Botorrita, después de encontrar Üntermann sustratos de tipo indoeuropeo con particularidades que se identifican con la cultura noroeste en inscripciones del suroeste, después de que la mayor parte de las Universidades de toda la península se obstinan en declararse "celtas" ¿ No sería el momento oportuno para que la Universidad de Oviedo nos discuta y nos debata sobre lo autóctonos que son los Astures y la cantidad de formas preindoeuropeas que es posible que tengan? Sería una forma de moderar los excesos de "explicar todo a través de lo celta" en lo que ciertamente se está incurriendo últimamente, quizá por rebote de los excesos autoctonistas de los 80, o por lo que sea, pero, claro está, SI SE PUDIERA DISCUTIR, SI SE PUDIERA DEBATIR. No tengo ningún interés en particular en demostrar si hubo o no influencias celtas o celtizantes entre los Astures o si fueron protoceltas, sorotápticas alteurospaïsch o trümmersprachen o si hablaban en normativo antes de la última glaciación. Lo que NO SOPORTO y ME HACE QUE ME HIERVA LA SANGRE es que sea un tema PROSCRITO, PROHIBIDO, donde no es posible ninguna opinión que se salga de sus directrices. Yo creo que es suficiente motivo como para hacer desde ésta web una plataforma que DENUNCIE LAS PROSCRIPCIONES y que haga posible la diversidad de opiniones. Desde éstas lineas propongo QUE SE DENUNCIE PÚBLICAMENTE LA POSTURA DE LA UNIVERSIDAD DE OVIEDO en ejercer sistemas dictatoriales que denotan claramente que no ha pasado la Transición que sí pasaron las demás instituciones. Ruego que conste nuestra desaprobación con éste tema en todas las comunicaciones que tengamos con la Universitatis Ovetensis a partir de ahora. Insisto en que me importa un comino si los Ástures tuvieron o no influjos celtas en la Edad del Hierro o fueron preindoeuropeos "de pura cepa". Lo que no puede ser es que SE NOS HAGA CALLAR ni a mí ni a los compañeros que quedan en la Universidad. Ésto que pasa no tiene nombre y hay que denunciarlo. ......Delenda est Cartago. P.D. Adjunto el artículo de La Nueva España del 23-11-2005 Inaciu López: «El término celta está proscrito en la Universidad de Oviedo» Oviedo, Irene ALONSO La Fundación Belenos presentó ayer en el Club Prensa Asturiana de LA NUEVA ESPAÑA su VI Seminario de estudios asturianos, que este año tiene como tema central la Asturias de la Edad de Hierro en el marco de la céltica atlántica. El patrono de la Fundación Belenos, Inaciu López, defendió ayer la necesidad de estudiar la presencia de los celtas en Asturias. «Nadie lo hace ahora mismo, es un término proscrito de la Universidad de Oviedo», sostuvo, lamentando que «cuando se habla de la Edad de Hierro asturiana se hace utilizando circunloquios como pueblos prerromanos o indígenas, sin especificar quiénes eran». El VI Seminario de estudios asturianos se celebra en Pola de Allande este fin de semana y, según expuso ayer el coordinador de las jornadas, Ástur Paredes, cuenta con la presencia de los historiadores Martín Almagro Gorbea, catedrático de la Universidad Complutense, que abrirá las jornadas con una ponencia sobre el contexto atlántico y la Edad de Hierro en Asturias; y Jesús Torres Martínez, profesor de la Universidad Complutense y experto en el análisis de la economía a partir de los hallazgos arqueológicos. También están invitados como ponentes los arqueólogos Alfonso Fanjul, quien excavó los castros de Teverga; y Jorge Camino Mayor, responsable de los estudios, en ejecución, del escenario bélico de La Carisa.


  27. #27 Lughaid sábado, 31 de marzo de 2007 a las 01:45

    Quiero recordar a los presentes que los que estudiaron el ámbito etnoarqueológico de La Carisa y se movieron por las remotas poblaciones de los alrededores, encontraron a un paisano de pueblu que aseguraba que cuando era pequeño, le decían que si se portaba mal iba venir el Cariso (que por lo visto estaba identificado como el coco o como un ser mitológico) y LE IBA CORTAR LAS MANOS. Los que conozcais el Bellum Asturum y quien era Publio Cariso, sabed que es un caso real, que se publicará oportunamente en las actas del Congreso de Etnoarqueología Celta de Ortigueira del 1 de Mayo del 2006. Es el caso más ... -no tengo palabras para definirlo-... que ví jamas de lo que se puede llamar Tradición oral o Memoria histórica, después de ésto -insisto: sólo se pudo transmitir oralmente, de forma continua durante nada menos que 2000 años ¡Y después protestan porque las hazañas que transmiten losv versos de Homero se mantuvieron oralmente durante unos 500 años!


  28. #28 Lughaid sábado, 31 de marzo de 2007 a las 01:52

    Una última pregunta: Qué carnicero y que salvaje pudo ser Publio Carisio para llegar a ser 2000 años después un monstruo que te corta las manos. Me llega con imaginarme la impresión que debió producir en aquellas zonas.... Son 2.000 años... increíble.


  29. #29 Lughaid sábado, 31 de marzo de 2007 a las 01:57

    Por cierto para ambientar un poco el tema no os perdais ésta novela histórica, que por lo menos yo considero que está bastante bien documentada: http://www.geocities.com/mouguias/Otrostextos.htm


  30. Hay 29 comentarios.
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