Realizada por: Piñolo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 11 de enero de 2006
Número de respuestas: 451
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

puerto Ventana (ortofoto)


Hace dos días,gracias a diviciaco que me dió a conocer la existencia del programa sigpac,he podido localizar un lugar donde estuve acampado hace unos 20 años y que me pareció ser un fortín de época romana en la cordillera Cantábrica,cerca de Torrestío,al pie del Puerto Ventana.Me gustaría que le echárais un vistazo al entorno,porque cuanto más lo miro más convencido estoy.Para ello os facilito unas coordenadas aproximadas utilizando dicho programa informático:
x:256229.70
y:4770181.24

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  1. #401 Froleba martes, 21 de febrero de 2006 a las 14:53

    CASTIELLU DE LLAGÚ. Localizado en 1958 por José Manuel González, se sitúa en el lugar de Llagú o Cellagú (parroquia de Latores,Oviedo), sobre un montículo a 280 m sobre el nivel del mar. Es de planta ecliptica y alberga un recinto pentagonal, en cuya base sur se situan las lineas defensivas, en especial una impresionante muralla de módulos, precedida de tres líneas de aterrazamientos sucesivos. La evolución.... (sigue describiendo el castro).
    Llagú se hizo tristemente famoso por la masiva destrucción durante un fin de semana de marzo de 1997 de todas las principales estructuras antes descritas. Ese episodio, inserto en la polémica sobre la explotación de una cantera cercana cuyo avance afectaría al castro, permanece sin ser esclarecido.

    Diccionario Histórico de Asturias.


    EL SUPREMO RATIFICA LA PROTECCION DE LOS RESTOS DEL CASTRO DE LLAGÚ

    El Tribunal Supremo ratifica la protección de los restos del castro de Llagú. El fallo fechado el viernes desestima el recurso presentado por la empresa Readmix Asland, S.A. contra la resolución del TSJA que en noviembre de 2002 dio por bueno el plan de canteras municipal y le prohibió continuar con los trabajos de extracción en las inmediaciones del castro en Latores.
    El tribunal además de desestimar el recurso al entender que la protección que otorgó el ayuntamiento al castro tras modificar el Plan General "no fue gratuito ni puede calificarse de irracional ni arbitrario" obliga a la empresa a hacer frente a las costas procesales que ascienden a 3.000 euros. La sentencia obliga a repartirlo a partes iguales entre las dos administraciones que comparecieron ante el tribunal de modo que deberá pagar 1.500 euros al abogado del Ayuntamiento de Oviedo y los otros 1.500 al representante legal del Principado.
    La resolución del TSJA desecha los argumentos de Readmix Asland S.A. que pedía la nulidad del cambio de criterio del consistorio ovetense que plasmó más tarde en el PGOU y que calificaba a este ámbito como suelo no urbanizable. La empresa entendía que estas competencias no correspondian al ayuntamiento sino que debian ser ejecutadas por el Principado.

    LAS REACCIONES. La polémica sobre la explotación de los terrenos próximos a Llagú lleva coleando años. Así, tras conocer el fallo del Tribunal Supremo, el portavoz de Izquierda Unida, Roberto Sanchez Ramos, lamenta que cinco años mas tarde una sentencia ratifica la importancia que tiene el castro cuando las excavaciones que se estaban llevando a cabo "ya lo demostraban". Sanchez Ramos critica ademas el hecho de que durante tiempo el "poder económico de una cantera tenía más importancia que un castro prerrománico" cuando ademas "es importantisimo para la historia".
    Las excavaciones en las inmediaciones del castro de Llagú se paralizaron en marzo de 1997, momento en el que el pleno municipal aprobó el plan de canteras que confería protección especial a este ámbito tras formalizar la correspondiente modificación del PGOU. Más tarde llegó la excavación arqueológica que la UTE formada por las empresas Anade Recursos Naturales y Unoveinte llevaron a cabo en Llagú y a finales del 2005 la Consejeria de Cultura fijó el año 2007 para empezar a pensar en el traslado del castro.
    Un total de 1.278 sillares del yacimiento arqueológico, que se encontraban en la cima del monte en la que se encontraba el castro, fueron trasladados a un almacén, donde se encuentran empaquetados a la espera de ser llevados a la finca comunal El Castañeo. Entre los restos se encuentra la puerta monumental del castro, el torreón, el cuerpo de guardía, una cabaña, un trozo de muralla y 8.000 piezas de cerámica y metal. Otro de los elementos hallados fue una fíbula de bronce con forma de caballito de mar que se ha convertido en el simbolo de Llagú.

    LA VOZ DE ASTURIAS. 21/02/2006


  2. #402 diviciaco martes, 21 de febrero de 2006 a las 15:12

    Sssstupendo, a buenas horas mangas verdes. Bueno no se negará la absoluta coherencia del gobierno autonómico con todo lo que huela a cultura y patrimonio asturianos: Véase la iglesia de Santullano, convertida en la caseta de aperos de la "Y", p.j., Santa María del Naranco que es el meódromo oficial del Reino (de Asturias) en cada Martes de Campo, las situación del bable, etc etc. Al pobre castiellu le joden hasta el nombre, que es de Cellagú. Bueno pues ná, a tirar p'alantre que vamos bien.

    Ps. Con les piedrines que queden a xugar al cascayu!


  3. #403 Piñolo martes, 21 de febrero de 2006 a las 22:01

    Bueno,latores si no me equivoco ye saliendo de Uvieu pa Trubia,donde La Gruta.

    Y lo de restaurante la Gruta por qué ye?

    Se ve que era una zona habitada desde siempre.
    Oviedo no es la simple fundación de dos monjes que pasaban por allí.
    La beneficencia del lugar,el reposo que supone aquella Llanera (Lugo de Llanera),entre tanta montaña...
    No sería una comarca disputada?
    Y no fué capitalidad precisamente por eso?

    Cuando uno llega a Oviedo de algún punto de la cordillera,¡es el último escollo antes de entrar en el solaz de la marina!

    Los vaquieros estuvieron ahí siempre.


  4. #404 Piñolo martes, 21 de febrero de 2006 a las 23:50

    Gabino de Lorenzo and company deben estar orgullosos,ni respetan a los muertos de San Lázaro,ni a los de Latores.

    Imaginaos lo que les importan los vivos...


  5. #405 Froleba miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 13:48

    La misma noticia en La Nueva España.

    EL SUPREMO OBLIGA A RESPETAR LOS LIMITES DEL CASTRO DE LLAGÚ QUE EL PRINCIPADO DESMONTÓ

    El Tribunal Supremo ha desestimado el recurso de casación presentado por Readmix Asland contra el plan especial de industrias extractivas, que impedia que la cantera que la empresa explota en Latores rebasase los limites del castro de Llagú. La sentencia llega cuando el castro ya ha sido objeto de varias excavaciones, descatalogado por la Consejeria de Cultura y lo que resta de él -parte de la muralla- permanece almacenado, a la espera de una reconstrucción parcial en unos terrenos de 20.000 m2, cedidos por el Ayuntamiento ovetense al Principado en Latores. La sentencia emitida por el Tribunal Supremo considera que la modificación del plan de canteras que recurrió Readymix Asland "no es gratuito, irracional ni arbitrario" como argumentaba la empresa, ya que, según el Tribunal, responde a la necesidad de proteger el yacimiento arqueológico de Llagú y atiende a alegaciones presentadas durante el periodo de información pública.

    El Tribunal Superior de Justicia de Asturias habia emitido una sentencia en este mismo sentido en junio de 2002, que fue precisamente la que recurrió Readymix Asland en el Supremo y cuya resolución se da a conocer ahora.

    El portavoz del grupo municipal de IU, Roberto Sánchez Ramos, lamentaba ayer que la sentencia "llegue cuando ya no queda huella del castro" y denunciaba "un complot administrativo, político y económico para que desapareciese uno de los castros mas importantes de Asturias". El concejal recordó que la Academia de Historia se opuso a la retirada del castro, que los expertos datan en el siglo V antes de Cristo. "En su destrucción hubo grandes aliados -arqueólogos, politicos, empresarios...- que apoyaron descaradamente el interés económico de la cantera en contra del valor histórico del castro", denunció Sánchez Ramos.


    Piñolo:
    Creo que fue el ayuntamiento de Oviedo el que cambió el plan de canteras, porque, si no recuerdo mal, la empresa estaba dispuesta a seguir con las voladuras aun estando el castro alli.
    El rollete se lo tenian montado con el Principado (¿que raro, no?).
    Y lo de los arqueólogos, pues que quereis que os diga? No me extraña ni un poquitin. La manteca es la manteca y cuando la untan no se libra ni Cristo.


  6. #406 Froleba jueves, 23 de febrero de 2006 a las 14:16

    OVIEDO

    Mucho antes de que Máximo y Fromestano se aposentaran en Oviedo, su territorio habia sido hollado por multitud de gentes que desde la más lejana Prehistoria han dejado huellas y restos de su paso y estancia en estas tierras. Hordas o bandas paleoliticas se asentaron al aire libre en la proximidad de los cursos fluviales, de los grandes como el Nalón, y de otros más pequeños como el Gafo, reguero Quintes, arroyo de Vaqueros... Despues, en el Paleolitico Superior, cuando las condiciones climaticas se hicieron más severas, buscaron el cobijo de las cuevas y en ellas quedaron rastros de sus comidas, sus útiles y, en algunos casos, muestras de su arte. Importantes son los yacimientos de las cuevas de la Lluera y Las Caldas, en Priorio, y del abrigo de la Viña, en La Manzaneda. Este último tiene una completa secuencia del Paleolitico Superior, datándose sus niveles más antiguos de unos 35.000 años.

    Pastores y agricultores neoliticos siguen en la escala del tiempo, dejando muestras del respeto y veneración a sus muertos, que enterraban bajo grandes túmulos de piedra y tierra, como los que se conocen en la sierra de Fayéu o de Olloniego, en términos limítrofes con Mieres y Langreo. Hachas pulimentadas se hallaron en varios lugares y también, exponentes del progreso tecnológico, dos hachas de bronce que se conservan en el Tabularium Artis Asturiensis .

    Otro incansable investigador del pasado ovetense, José Manuel González, localizó en términos del actual concejo un total de 16 castros. Esos poblados, ubicados en lugares relevantes, con amplia visión del terreno y una topografía favorable a la defensa, que se coplementa y completa, con gran esfuerzo constructivo, con fosos, taludes y muros, revelan una población más asentada y estable, dotada ya de una compleja organización social. Se distribuyen por casi toda la geografia ovetense, especialmente en las faldas del Naranco y en los valles del Nalón, Trubia y Nora. No se pueden precisar ni la cronologia ni la actividad de sus ocupantes, a falta de excavaciones. Algunos deben de ser anteriores a la dominación romana, aunque continuaran habitados tras ésta, mientras que otros quizás sean coetáneos de ella. Las actividades predominantes serían las agropecuarías. Unos han sido parcial o totalmente destruidos y otros se hallan en peligro inminente de destrucción, como el de Llagú.

    Los castros coexistieron con diversas villae romanas. Se han recuperado objetos y otros datos arqueológicos en la de Paraxuga, antes de ser destruida para construir en su solar la Facultad de Medicina, y revelaron una ocupación al menos desde el siglo IV. Topónimicos y otros vestigios, como las estelas romanas del Naranco y fragmentos cerámicos, desvelan que áreas próximas al núcleo histórico de Oviedo se hallaban pobladas ya en los siglos precedentes.

    "ASTURIAS A TRAVES DE SUS CONCEJOS" La Nueva España


  7. #407 galete jueves, 23 de febrero de 2006 a las 15:37

    Pero Aracillum no estaba en Aradillos?

    Aradillos está a un par de km de Reinosa, pegado a un monte ...


  8. #408 Piñolo jueves, 23 de febrero de 2006 a las 21:12

    Pa que veas,Froleba,centros de diversión,hipermercados,chalets,canteras...
    No hay freno a la sinrazón,es una vergüenza.

    Los arqueólogos lo tienen jodido en este pais.


  9. #409 Froleba jueves, 23 de febrero de 2006 a las 21:20

    Y alguno de esos arqueologo (no voy a decir todos) no es que lo tengan jodido es que son unos jodidos. En esto como en todo, Piñolo, hay intereses y sobresueldos. Y la carne es débil.


  10. #410 Piñolo jueves, 23 de febrero de 2006 a las 21:25

    Bueno galete,parece que hay quien lo sitúa en Aradillos,pero es una teoría más que yo sepa sin mucho fundamento.

    No me hagas mucho caso,pero me llamó la atención el nombre de Arcera,que podía derivar muy bien de Arcila,que quizá no sea Aracillium,son sólo suposiciones.
    De todas formas tenemos un monte Rinio y Arcila ciudad citados por un tal Lotario.
    A falta de puebras concluyentes,quizá no debía despreciarse este lugar del alto Ebro...
    Y si pensamos en una campaña militar de envergadura,¿por qué no iba a ser el Ebro objetivo y escenario?
    ¿O es que hay río más importante en la zona?
    Y río arriba Reinosa.


  11. #411 Piñolo jueves, 23 de febrero de 2006 a las 21:36

    Supongo que todos tenemos un precio,pero que sea practica habitual en todas las comunidades autonomas,por lo que veo, es muy grave.Debería haber instancias superiores que parasen tanta barbarie,pero me temo que no hay en quien confiar.
    La historia no deja dividendos,al final quedaremos solo los aficionados interesándonos por nuestra cultura.


  12. #412 Piñolo jueves, 23 de febrero de 2006 a las 21:47

    Algo sobre Arcera:

    SITUACIÓN

    Arcera es un concejo formado por los siguientes núcleos: Barrio de Arriba, Barrio de Abajo y Aroco, pertenecientes todos al municipio de Valdeprado del Río, situado en el sur de Cantabria, entre los valles de Campoo y Valderredible, y a unos 25 km de Reinosa. Está situada a 950 m de altitud

    El hábitat por excelencia que nos encontraremos en Arcera será el bosque de roble rebollo (quercus pyrenaica), que va poco a poco ocupando las áreas que hasta hace unas décadas eran terrenos de cultivo. Asimismo en las zonas altas y de umbría aparecerán ejemplares de haya (fagus sylvatica), mientras que en zonas de solana orientadas al sur y a baja altitud, crecerán quejigos (quercus faginea). También encontraremos prados siempre verdes, y zonas de monte bajo
    Arcera parece tener un origen antiquísimo, de hecho su nombre puede proceder directamente del latín "arx-arcis" (campamento militar). El pueblo antiguo tal vez estuviera situado junto a las ruinas de iglesia de San Pantaleón (s. XII), del románico mas puro, cuya espadaña aguantó erguida hasta 1978. En su base se han encontrado tumbas del siglo IX, construidas mediante losas de piedra

    Otra iglesia de gran valor histórico es la de San Miguel, del siglo XIII, estilo románico rural y que cuenta con dos espadañas. En cierta manera tiene un aspecto algo "siniestro" al estar prácticamente abandonada junto a un bosque, y, aunque eso le da un encanto adicional, ha sufrido frecuentes saqueos.

    La tercera iglesia de Arcera se encuentra en el Barrio de Abajo, la de la Santa Cruz (s. XVIII), que cuenta con diversos elementos procedentes de la desaparecida iglesia de San Pantaleón, como por ejemplo el arco de entrada, de estilo visigótico

    En este pequeño pueblo persisten tradiciones típicas de Cantabria, como el juego de bolos, que se puede practicar en una pequeña bolera situada junto a un mirador orientado hacia un pequeño valle

    http://www.geocities.com/arcera2000/



  13. #413 Froleba viernes, 24 de febrero de 2006 a las 14:48

    Hay van más desfachateces.

    EL PLAN DE SAN MARTIN AFECTA A RESTOS ARQUEOLOGICOS

    La riqueza de restos arqueológicos, junto con la especial flora y fauna de San Martin del Mar, son uno de los argumentos esgrimidos por los vecinos de la zona para evitar el desarrollo del esquema director del plan parcial de suelo desarrollable que promueve la construcción de 390 chalet en la zona.

    Los afectados por el plan acudirán a la Consejeria de Cultura para exigir la conservación de los túmulos catalogados en la zona. Los vecinos recordaron que los restos arqueológicos, que ya aparecen indicados en el plan redactado en la decada de los 90 por Rañada, se verán afectados por el desarrollo del esquema director.

    Los afectados creen que debe ser la propia Consejeria de Cultura quien determine si este proceso urbanistico previsto para la zona puede actuar sobre los yacimientos arqueológicos locales. Entre los restos mas conocidos por los lugareños destaca el castro de Catalín.

    Los vecinos esperan que sus demandas sean atendidas por el Principado, al tiempo que preparan un encuentro con el alcalde de Villaviciosa, Asensio Martínez Cobián, para el próximo miércoles. Los afectados expondrán sus demandas al regidor maliayo con el objeto de alcanzar algún tipo de acuerdo.


  14. #414 Froleba sábado, 25 de febrero de 2006 a las 00:24

    Volviendo al Mediaurio.
    Los romanos cavaron un foso de 15 millas. Corregirme si me confundo, por favor. Una milla romana (mille passus) equivaldria a 1478,500 m. Si es asi estariamos hablando de un foso de 22177,500 m?
    No podría ser solo el monte Mediaurio tendria que ser una extensión mucho mas amplia.
    Poner vuestras neuronas a funcionar un poquito y echar alguna cuentecilla.
    Saludos


  15. #415 GPH sábado, 25 de febrero de 2006 a las 09:29

    He estado viendo vuestros respuestas por encima, y me ha recordado una página espectacular que descubrí hace algunos meses sobre arqueología aérea en Castilla y León. No se si alguién la ha mencionado ya, de todas formas, aquí os dejo el enlace, ---> http://www.geocities.com/archeoa/aerea/portada.html <---- Aunque he tenido algunos problemas, finalmente he conseguido entrar.


  16. #416 Piñolo sábado, 25 de febrero de 2006 a las 12:25

    Igual compro un chalet de esos,jajaja.
    Qué desguace!

    Hay que felicitar a los vecinos que están denunciando el hecho.

    Lo que dices del Mediauriu,sea o no sea el Medullius,que yo creo que sí tiene muchos puntos,tiene sentido si lo que rodeas es la cumbre.La distancia se vería muy reducida.
    Pero en realidad,qué monte en España tiene en su cumbre un perímetro de 15 millas?
    Y qué número de efectivos se necesitan para tal obra de ingenieria?
    Y para cercar a cuanta gente?
    Bastantes miles,sino no tendría sentido tanto esfuerzo.

    El foso pues,debería ir por la misma falda de la montaña,partiendo de ríos y arroyos,o sea,por la parte más baja.
    Dado que una montaña es un cono irregular,es dificil sobre el plano establecer qué distancia nos daría cavar de Murias a Bello,de allí a buscar la cumbre vecina del Mediauriu(creo que es la Espina),y bajar desde allí,a casi 1600 metros de altitud,al cauce del río Negro y bajar a Murias.

    Puede darnos perfectamente esa distancia.
    Estoy esperando que me llame una persona para hablarme de Aller,lo que pasa hay un tema de enfermedad seria en la familia y no es para andar atosigando.
    Tambien yo estoy un poco pachucho,pero sigo ahí,con un petardo de PC hasta que se les ponga de los h... arreglarme el nuevo,y pa más inri haciendo mudanza,que me cambio de piso.

    En fin,al final tendré que pedirle permiso al médico para ir una semana a Asturias,que ya me estoy comiendo las uñas.

    Gracias por enlace,GPH.le echaremos un vistazo,cómo no.


  17. #417 Froleba sábado, 25 de febrero de 2006 a las 13:19

    La borreguez humana (con todos mis respetos a los borregos que son animales nobles) no tiene parangón ni limite. En agosto del pasado año se declararon varios incendios provocados en el entorno del yacimiento de la Carisa. Uno de estos incendios llegó incluso a dañar parte de los restos arqueológicos que se estaban estudiando. Yo, como no entiendo que placer se puede sacar de destruir cosas, nos gusten o no, pues no puedo entender a esta gente. Creo que al pirómano en cuestion lo llegaron a detener. No os digo lo que haria con él porque queda muy feo.
    A principios de febrero el ayuntamiento allerano encargó un estudio toponímico para salvar los nombres tradicionales de la zona (aleluya!). No todo es malo, todavia hay gente que se preocupa de salvar lo suyo.
    Piñolo:
    Si vienes traete todo lo de abrigo que tengas porque la cosa esta pelona. Ayer todavia estaba cerrado el puerto de Ventana y los demas estaban con cadenas. Ademas, desde aqui, se ven todos los picos por detras del picu San Martin nevaos.
    Tú cambiando de piso y yo sin saber que hacer con les gallines. Cerrales o no. Me tienen loca con lo del pollo.
    Respecto a lo del foso de las 15 millas, no es de extrañar por que los romanos eran un poco exageraos pa todo. Ademas como el que lo proyectaba no tenia que cavar...
    Mejorate.


  18. #418 Piñolo sábado, 25 de febrero de 2006 a las 20:47

    Como decía mi abuelo:
    -¿quien quema el monte?
    -ICONA

    En fin,puede en ocasiones deberse a un accidente,un descuido,pero el 80 por ciento al menos son intencionados.Es un modo de abaratar la madera y crear nuevos pastos.Tambien en zonas urbanizadas sirve para recalificar y construir chalets.

    Lo de Aller está muy bien,igual nos han leido y se han animado,jejeje.
    Bueno,dejaremos que mejore el tiempo pa ir a Asturias,en Abril estaría bien.Si me dejan,claro.

    Les gallines suéltales por el Mediauriu,que total,gripe si tien que habéla,habrála.


  19. #419 Hannon domingo, 26 de febrero de 2006 a las 09:17

    Piñolo y compañía:

    Sería de agradecer que algún día, si hay tiempo, ordenarais todo esto en un artículo. Aquí entra uno de nuevas y del susto sale de Celtiberia.

    Hay mucha información, pero muy desordenada.

    Un saludo.


  20. #420 Piñolo domingo, 26 de febrero de 2006 a las 10:18

    Hombre Hannon,no es mala idea,y de hecho yo sintiéndome un poco responsable,había pensado hacerlo.
    Pero cómo y de qué forma sin herir la sensibilidad de los erúditos?

    Yo no creo que esta discusión vaya a espantar a nadie,más bien al contrario ha entrado gente a comentar que seguían con interés el transcurso de la misma.
    Salvo raras excepciones las discusiones en esta web o cualquier otra,siguen un curso desordenado.Se empieza hablando de una cosa y se acaba hablando de otras,y en ocasiones con insultos y descalificaciones incluidos.
    No parece éste el caso de momento.
    Lo que sí me llama la atención es que ningún especialista se nos haya tirado al cuello aún.
    Será quizá porque vamos por buen camino y no hay argumentos para descalificar la búsqueda del Medullius en territorio centro-asturiano?

    Todo empezó por una pregunta mía,la de un aficionado.Empezamos en Babia y estamos en Oviedo.
    Pero quién y con qué argumentos puede decirnos que no tienen relación alguna?
    O quién puede decir con total seguridad que la destrucción de un castro en Oviedo no afecta al conocimiento de la historia global de Asturias,o al caso concreto que nos ocupa,que no es otro que las guerras cántabras?

    No llegó a Oviedo Carisio con sus legiones?
    Entós tien que haber algún rastro,y un castro puede dar mucha información y hallazgos que acaban en un almacén cogiendo polvo.

    En fin,no estamos en condiciones de tejer una tela de araña con total seguridad y seriedad.Sólo se puede especular,y meter mucho la pata para ir aprendiendo por donde van los tiros.

    De todas fromas tienes razón,no te lo discuto.Es cuestión de tiempo que os haga un resúmen y lo ordene todo un poco.
    Dame tiempo.
    De todas formas eres libre de hacer tu propia exposición de lo hasta aquí dicho.
    Sería interesante saber tus puntos de vista.
    Un saludo.


  21. #421 Piñolo domingo, 26 de febrero de 2006 a las 10:34

    Lo que quiero decir es que si alguien se anima a hacerlo,adelante.Entiéndaseme.
    Resaludos


  22. #422 Piñolo lunes, 27 de febrero de 2006 a las 23:06

    Bueno,estaré unos días sin conexión telefónica por mi cambio de domicilio,pero he decidido aceptar el reto de Hannon y arriesgarme con un articulillo.
    Ello no es óbice para que si alguno más está elaborando el suyo lo diga y le demos paso,o bien se haga un trabajo en grupo.
    De momento un par de rectificaciones que siempre se me olvidan,y para no confundir al peronal:
    En algún momento he dicho,no sé cuando,pero lo recuerdo,que subí por una pista de Santa Cristina de Lena al picu l'Acíu por una pista que sigue hasta el Negrón...
    Donde dije Negrón debí decir Tres Concejos.
    Precisamente en esta excursión me llamó la atención el Mediauriu,pero no supe su nombre en aquél entonces.
    Otra cosa es que divagaba yo situando los Penii en Lena,pero he leido de unos penios que sitúan en Caravia y Cabranes,creo.Supongo que son los mismos,no sé,miraré a ver si me entero mejor.



  23. #423 sansueña martes, 28 de febrero de 2006 a las 01:44

    Piñolo, no puedo seguiros como quisiera, pero ojo con las millas de 1479 m

    Si me das algún dato más exacto en metros te las reconvierto.
    Un saludo


  24. #424 Froleba martes, 28 de febrero de 2006 a las 21:51

    Sansueña:
    Lo de las millas lo encontré en una página destinada integramente a medidas romanas. Yo de esto no estoy muy enterada, por eso os decia que me corrigierais. Me parecen una burrada de metros de zanja pero como ya dije los romanos eran grandes para todo.
    Un saludo


  25. #425 Hannon martes, 28 de febrero de 2006 a las 22:05

    Sansueña; ¿insinúas que ésa no es la medida de la milla romana en metros?


  26. #426 Piñolo miércoles, 01 de marzo de 2006 a las 22:15

    Bueno,si nos atenemos a la crueldad que las crónicas atribuyen a Carisio,no es de extrañar que tratase de emular la figura de Escipión el africano en Numancia.Quizá,como aquél,aplicó una férrea disciplina en sus legiones que incluiría cavar un foso de proporciones desmesuradas.Ésto daría un perfil al personaje que podría explicar muchas cosas.
    Parece un personaje extravagante,al estilo de los grandes dictadores del siglo XX.
    Y no parece que desdeñase la gloria que suponían sus conquistas,aunque en Roma guardara la compostura.
    La verdad,no sé si las 15 millas son romanas,o estamos hablando de otras millas menos extensas,pero creo que merece la pena seguir investigando este Mediauriu.


  27. #427 sansueña miércoles, 01 de marzo de 2006 a las 22:59

    Ojo, No he dicho que la milla romana no fuese de 1479 m. He dicho "ojo con la millas de 1479 m." ¿Como te contaría yo todo esto de una forma fácil y "entendible"?

    Uf ! ¡A ver!.. Busca 3 ó 4 sillares de piedra de cualquier sitio que creas que son antiguos, lo más posible, y si pueden ser de distinto lugar, mejor.

    Dame las medidas del rectángulo. No deben ser medidas redondeadas, sino con decimales (Soy consciente que las medidas las has tomado bien)
    Mide con el Sig PAG. el Mediauriu ( y los aurius esos, no son las culebras con cuernos de los egipcios??? jajaja
    Hay millas desde 940 metros hasta de 2476 m ( No te quiebres la cabeza, si no quieres, ahorraté el esfuerzo, ya os lo daré resuelto)...¡corcho, ve acabas de dar una idea!, tengo que sacar al sol, el día 20 al mediodía, el sillar de piedra que tengo debajo de los pies! ..


  28. #428 Piñolo jueves, 02 de marzo de 2006 a las 20:41

    Aún siendo millas de 940 metros,nos darían 14 kilómetros,que no está nada mal.


  29. #429 Piñolo jueves, 02 de marzo de 2006 a las 21:05

    Por cierto,no sabía eso de los egipcios.
    Yo creo que Mediauriu igual significa mediatriz,que es lo que interpreta el google en la busqueda de la palabra mediauriu cuando te dice:usted quizá quiso decir...
    En este caso:Mediatriz


    La mediatriz de un segmento
    Mediatriz: Recta perpendicular por el punto medio de un segmento
    Construcción:
    Construya un segmento AB.
    Trace el punto medio.
    Trace la perpendicular por el punto medio (Mediatriz).

    http://pentagono.uniandes.edu.co/~cabri/cabri-java/lomio/mediatriz.html


  30. #430 Piñolo jueves, 02 de marzo de 2006 a las 21:25

    Más información sobre Aller : Concejo de tradición minera. Dentro del concejo de Aller del valle del Río Negro (gran desconocido hasta ahora para muchos) sorprende al viajero por la belleza de sus paisajes. Ríos, cascadas, lagunas y estupendos bosques de vegetación autóctona (acebos, hayas, robles, castaños, avellanos, nogales, abedules, fresnos, cafresnos,...), se simultanean con montes de hasta 2123 m. de altitud. Incluso desde alguno de sus múltiples oteros puede divisarse Oviedo en los días claros.

    Paseando por estos paisajes es fácil encontrar al paso corzos, zorros, águilas, buitres, etc. ; señal inequívoca de la vastísima fauna que puebla este valle.
    En los Pueblos del valle, tal es el caso Santibáñez de Murias (pueblecito final carretera de 73 habitantes) aún se puede escuchar el sonido del silencio y disfrutar de la naturaleza en su estado más puro.

    En los últimos años las excavaciones arqueológicas que se están llevando a cabo en el campamento romano de la Vía Carisa, están resultando de gran interés turístico, interés que crece a medida que los descubrimientos son de mayor importancia.

    Historia de Aller

    De la Edad del Bronce se conservan dos puñales encontrados en las montañas de El Gumial. De la época castreña se conservan algunos vestigios como el castro de Serrapio, El Peral (Piñeres), Villanueva (Moreda) o los Castiechos (Felechosa). La piedrona de Rumiera es una estela gigante (un disco de 15 cm de grueso, 112 cm de diámetro, 90 cm de alto y 45 cm de ancho en la parte baja), es la mas antigua muestra monumental conocida del Concejo de Aller.

    De la presencia romana se conservan diversos vestigios, como un casco de cobre con relieves, un juego de instrumentos religiosos (paganos) y algunas monedas de plata anteriores a Tiberio. Entre Murias y Soto existen restos de una fortificación romana.

    El Concejo de Aller obtuvo su Carta Puebla a finales del siglo XIII y principios del siglo XIV.

    Castros: El castro de Serrapio, el castro de El Peral (Piñeres), el de Villanueva (Moreda) y los Castiechos (Felechosa).

    Iglesia de San Vicente de Serrapio, del año 922. La lápida de su fundación se encuentra en la sacristía. Está erigida sobre un túmulo que fue base de un templo romano. Se conserva la piedra dedicada a Júpiter.
    http://www.asturiasnatural.com/concejos/aller/


  31. #431 Piñolo jueves, 02 de marzo de 2006 a las 21:49

    Algo gracioso:

    Boo (Aller), Fiestas de San Juan. Finales de Junio. Alberto González Menéndez, fue el pregonero de las Fiestas en el año 2.002 y recordaba que estando él con su «güelu» Jacinto mirando al pueblo desde el monte se le ocurrió comentarle lo «burros» que a su juicio habían sido los fundadores de Boo, que habían construido el pueblo en la ladera, dejando libre la vega, mucho más llana. Su abuelo fue rotundo: «Lo que eran ye muy listos, guaje. Les cases sujétense en la ladera, pero les patates y el maíz, no. Antes había que comer de lo que daba la tierra y los paisanos teníen claro que lo mejor de Boo pa semar ye la vega». «En aquel momento el que se sintió burro fui yo», remató González en su pregón. Las fiestas cuentan con encuentros de fútbol, , la misa en honor del patrono, la puya’l ramu, actuará el grupo «Folklore Allerán». la bendición de los coches, y música por la tarde hasta la madrugada.

    http://www.fortunecity.com/greenfield/fatcat/604/ficental.htm

    Gracioso y para pensar...


  32. #432 Froleba viernes, 03 de marzo de 2006 a las 21:42

    "LA PRESION VECINAL OBLIGA A COBIAN A ESTUDIAR LA RETIRADA DEL PLAN URBANISTICO DE SAN MARTIN"
    Lo siento Piñolo, pero de momento no puedes comprar ese chalet que tanta ilusión te hacia.
    Y ayer en Consejo de Gobierno, el Principado declara a Las Ubiñas-La Mesa, parque natural. 32630 ha de los concejos de Teverga, Lena y Quiros.


  33. #433 sansueña viernes, 03 de marzo de 2006 a las 23:27

    **La piedrona de Rumiera es una estela gigante (un disco de 15 cm de grueso, 112 cm de diámetro, 90 cm de alto y 45 cm de ancho en la parte baja), es la mas antigua muestra monumental conocida del Concejo de Aller.

    A ver, los del metro:

    0.45 cm = un codo
    0.90 cm = una vara
    0.30 cm = un pie
    0.15 cm = 1/3 de un codo
    1.80 m = una braza
    180 cm = un estadio
    una milla de 8 brazas = 1440 metros
    una milla de 10 brazas = 1800 metros
    ... y nada más y nada menos de Herodoto (medidas proporcionales al Scheno)... échale años a las medidas de esa piedrecita.


  34. #434 Froleba sábado, 04 de marzo de 2006 a las 00:10

    Voy a dar otra opción sobre Mediauriu. Y que conste que me he devanado mucho la sesada porque no tengo ni idea de latin.
    Podria ser una derivación de "medium-aurum". Medium-centro, Aurum-oro. Estariamos hablando de un lugar quizas rico en oro? O del centro de una extensión con abundantes yacimientos auriferos?


  35. #435 Hannon sábado, 04 de marzo de 2006 a las 09:20

    Sansueña:

    Tampoco hay unidad en cuanto al estadio. A mí me ha surgido el problema con las pequeñas medidas en estadios, porque no es lo mismo un estadio de 184 metros, que uno de 177,5 metros. Los estadios varían según las zonas de Grecia, según los autores griegos y, por supuesto, según los autores modernos.

    En cuanto a la milla romana, encontramos algunas opiniones en nuestra página:

    >Sobre el pie romano y la milla

    Sobre el estadio griego:

    >El estadio griego

    Como verás, no hay precisamente unidad al respecto. En las distancias largas la cosa no tiene demasiada importancia, pero cuando se habla de 350 estadios o cosas por el estilo, ya empiezan a surgir los problemas.

    Sansueña, si quieres te envío el artículo que amablemente me mandó Paco.

    Yo para Polibio, por ejemplo, opté por el estadio de 177,5 metros., que por cierto, es el que utiliza el traductor de Herodoto en Gredos.

    Un saludo.


  36. #436 sansueña domingo, 05 de marzo de 2006 a las 17:32

    He dicho que a "esa Piedra" le corresponden esas medidas.

    NO he dicho que ESAS SEAN LA MEDIDAS DE UNA MILLA, NI DE UN ESTADIO.

    Un estadio tiene 100 brazas, las millas pueden ser de 8 estadios o de 10 estadios
    una braza tiene 2 varas, una vara 3 pies o 2 codos, un codo, tiene un pié y medio, y un pie tiene 12 pulgadas
    Las leguas, pueden ser de 3 millas o de 4

    Un estadio romano tenía 185 metros; 10 estadios romanos son 1857m, es decir, 1/4 parte de una Legua de 15º al grado, y 1/3 parte de una legua de Castilla (30 estadios romanos)

    8 estadios romanos, son una milla romana aprox. (1485m)

    de 8 estadios de 192.25, es una milla olímpica - 1538m - y aun podemos seguir más.
    Mi abaco tiene mas de 40 leguas simultáneas y sus submúltiplos.

    Ayer añadí las medidas de la estatuilla de Astarté del Tesoro de Carambolo que arrojan medidas babilónicas.
    Un saludo.




  37. #437 Piñolo lunes, 06 de marzo de 2006 a las 20:48

    Pudiera ser,Froleba.Quien sabe?.
    Sin embargo no tengo ni idea de si hay constancia de haber habido explotaciones auríferas en esa zona.Claro que si usas la técnica del cedazo como se sigue haciendo en Trevías y otros lugares del occidente asturiano,más como tradición que como negocio...pues igual sacas algo del río Negro,por ejemplo.


  38. #438 Piñolo lunes, 06 de marzo de 2006 a las 20:59

    Por cierto,Froleba,se me chafó el plan del chalet,sí.

    Compraré al go por la montaña,mejor,jejeje.A ver si saco oro.


  39. #439 Froleba miércoles, 08 de marzo de 2006 a las 22:18

    Lo del chalet de la Villa estaba bien porque no creo que tuvieses ningun problema en hacer la chimenea con las piedras de lo que iban a desguazar. Un fornu con historia.


  40. #440 Piñolo sábado, 11 de marzo de 2006 a las 22:32

    "Yéndose poblando España,y otras provincias del mundo,el patriarca Noé fué discurriendo,y visitando por ellas a sus nietos,y descendientes,que como padre universal de todo el genero humano,le tocava ver,y enmendar la orden del gobierno,y manera de vivir de los pueblos,y como tan santo confirmarles,y conservarles en el conocimiento del verdadero Dios,que despues perdieron todos,sino los descendientes de Abraham;y para instruirles en las artes,y disciplinas convenientes para la propagación del genero humano.Con esta paternal providencia vino tambien á España,á ver a á su nieto Tubal,que la iva poblando;y discurriendo por toda la provincia,llegó a los vltimos fines de ella,que son las costas de ASturias,y Galicia,y en esta hizo edificar una vna ciudad llamada Noda,que dizen es Noya;y en Asturias hizo edificar otra ,que fue llamada Noega,en memoria de su nombre,ó por llamarse assí una nuera suya,muger de Chamo;y en este lugar dexó mucha gente de la que consigo avia traido,para que la habitassen ,y fuessen fundando otras poblaciones por aquella provincia,como lo afirman Juan de Viterbo,y Juan Annio,alegando por autor de ello á Veroso en sus Desfloraciones Caldaicas,el cual fue vn Escritor,y filosofo Caldeo,por los tiempos de Alexandro Magno,tan docto,y elegante,que le pusieron en Vna estatua con lengua de oro,como refiere Plinio;..."

    de "Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias",parte I,titulo I,páginas 5 y 6;Padre Luis Alfonso de Carvallo.

    ¡ay Tubal,Tubal!,el primero de los 24 reyes antiguos de España...
    serias tú el que trajo las medidas de Egipto?


  41. #441 Piñolo sábado, 11 de marzo de 2006 a las 22:43

    O sería Gera???

    "Quedando por la muerte de Beto España sin legitimo sucessor,se apoderó de ella tiranicamente Deabo,venido de Africa,por lo cual los Españoles le llamaron Gera,que quiere decir Estrangero,en lengua Caldea,que es la mas semejante,y conforme a la Hebrea,que comunmente se hablaba en España por aquellos tiempos..."

    de "Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias",parte I,titulo II,página 12;Padre Luis Alfonso de Carvallo.


  42. #442 Piñolo domingo, 12 de marzo de 2006 a las 01:07

    "...Procuravan guiar esta agua por guijas,y pizarras,por evitar una tierra que llamavan vrio.En lo alto donde se avia de caer el agua sobre los montes hundidos,hazían unas grandes vayas,de doscientos pies de ancho,y diez de alto.Cada estanque de estos tenia cinco desaguaderos,de tres pies en ancho.Lleno el estanque,abrian aquellos cinco desaguaderos,con que salia el agua con tan grande impetu,que iva rebolviendo las piedras.Avia otras vallas,ó grandes hoyas en lo baxo de todo,donde ivan á párar estas aguas,que llamavan Agogas,y á trechos ivan poniendo por donde corría el agua unos ramos llamados Vlices;piensa Morales que son los que en Galicia llaman Toxos,y en Asturias Argomas;pero el nombre nos dirá que son las ramas del Vrero,que en Asturias llaman Vzes,colandose el agua por estos,ivan reteniendo el oro..."


    de "Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias",parte I,titulo IV,páginas 47 y 48;Padre Luis Alfonso de Carvallo.


  43. #443 Froleba domingo, 12 de marzo de 2006 a las 21:54

    Samartín del Mar reúne a mil personas en Villaviciosa contra el plan edificatorio que preveé la construcción de 390 chalés y un complejo hotelero. Bajo el lema :"Por la defensa de nuestra tierra", la protesta comenzó a las doce de la mañana en La Huertona y terminó una hora despues en la plaza del Güevu.
    Ademas de los vecinos del pueblo, acudieron miembros de la asociación llanisca AVALL, de la Plataforma por la Defensa Rural de Gijón, de la Coordinadora Ecologista y de otras asociaciones agrupadas en ACA (Asociación de Colectivos Asturianos en defensa del medio ambiente y el patrimonio). Tambien estuvieron representantes de URAS, PSOE, IU y Andecha Astur. (Ojo, que esto no tiene desperdicio. El PSOE defiende en Villaviciosa lo contrario de lo que esta haciendo en Gijón). Abrió el recorrido una burra a la que acompañaban tres niños con banderas verdes. Las alusiones a la "marbellización" de la costa y la corrupción urbanistica en Muros de Nalón, Valdés, Gijón o Llanes fueron constantes.
    Consideran un desproposito el proyecto de Carlos Garcia Mauriño y claman por un desarrollo sostenible. "Apostamos por la ruralidad. Los chalés colapsarán toda la red viaria y alterarán nuestra forma de vida" apuntaron. De no atender sus demandas, amenazan con mayores protestas. AVALL denunció que todos los planes cuentan con el beneplácito del Gobierno regional.

    Leyendo estas cosas me pregunto cuantas cosas se habran perdido en todos esos "fantasticos" proyectos de nuestros gobernantes. Cuanta de nuestra historia se habrá evaporado, sin nadie darse ni cuenta, en beneficio de unos pocos.


  44. #444 Piñolo domingo, 12 de marzo de 2006 a las 22:42

    Pues es lo que hay a diario en toda España,Froleba.Aquí en Mallorca es de escandalo,puse un par de ejemplos en el foro ASALTO FINAL A LAS MONTAÑAS,aquí en celtiberia.Tambien he comentado aquí lo de Pollentia,cerca de mi casa.
    Parece que en este caso ha habido una movilización importante,un millar de personas se notan en la Villa.En realidad todo obedece al destino que le ha tocado en suerte a España en el concierto europeo a su ingreso en la CEE.Estaba claro que sólo podíamos aspirar a ser un estación de servicio con Motel.Los pisos de lujo han desplazado los astilleros,y los barcos de pesca que tanto embellecían el muelle gijonés,fueron desterrados a El Musel para dejar sitio a los yates de los señoritos.
    La ría de Villaviciosa es un paraje natural de primer orden.
    No vale cambiar tunel por chalets.Eso es trampa.


  45. #445 Piñolo jueves, 16 de marzo de 2006 a las 21:26

    Para Froleba:
    Estoy sin ADSL ni tarifa plana por haberme cambiado de domicilio,conectarme me cuesta a precio de llamada,pero mientras tanto esto se soluciona estoy preparando un artículo que espero sea de vuestro agrado.
    No dejes de investigar.


  46. #446 Piñolo jueves, 16 de marzo de 2006 a las 21:32

    Para Diviciaco:

    Buenas noticias:existe el valle de la cavadura en torno a ese sitio que tienes localizado.
    Ya te daré más detalles.


  47. #447 diviciaco viernes, 17 de marzo de 2006 a las 00:35

    Vaya vaya, una cavadura en torno a ese sitio. Ya me darás detalles, porque ya conoces mi problema en lo de la localización....


  48. #448 Piñolo viernes, 17 de marzo de 2006 a las 20:33

    Como ves sigue siendo un buen candidato a Medullius el tuyo,pero no seré yo quien desvele tu secreto.Ya lo mencionarás tú si lo crees conveniente,porque Pidal ya no puede,jejeje...
    El problema que yo tengo es que estoy muy lejos de Asturias,sino ya me habría dado unos cuantos paseos.
    Pero tranquilos,confío en que es cuestión de tiempo que se sitúe el Medullius correctamente.


  49. #449 diviciaco jueves, 04 de mayo de 2006 a las 10:55

    No sé si habéis leído esta extraordinaria noticia, la datación de las murallas, que se creían astures, sitadas frente al campamento romano de la Carisa.

    La datación del campamento romano fué clara desde el primer momento, y luego se procedió a investigar la muralla levantada en las proximidades, que se interpretó como la contradefensa astur, pues su clara posición estratégica y la técnica construcción, típica de la edad del hierro, así lo sugerían.

    Esta muralla ha sido ahora fechada entre los siglos VII y VIII, sin descartarse que haya sido levantada sobre otra previa, lo que abre hipótesis a mi juicio aún mucho más interesantes para su interpretación.

    A ver que os parece:



    La datación de las murallas de La Carisa descarta que fueran baluarte frente a Roma


    La construcción defensiva del Homón de Faro en La Carisa es, tal como la conocemos hoy, una fortaleza levantada durante la segunda mitad del siglo VII y los primeros años del siglo VIII. Ésa es la cronología que acaba de obtenerse y que de alguna forma trastoca el discurso histórico que los investigadores venían manteniendo a partir de la creencia de que estas murallas habían sido levantadas por los astures para hacer frente a las invasiones romanas.

    Ahora, aunque el equipo dirigido por Jorge Camino -responsable de las investigaciones en la zona- no descarta que los muros actuales estén reaprovechando otros anteriores, probablemente relacionados con las guerras contra Roma, el escenario bélico de La Carisa cambia de cara y abre nuevas hipótesis.

    [...]

    Ahora, aunque el marco cronológico del campamento del monte Curriechos siguen siendo las guerras de conquista de los astures transmontanos, desarrolladas entre los años 26 y 22 a. C., la cuestión cambia para las murallas vecinas.
    [...]


    Teniendo en cuenta las dataciones, hay que buscar algún acontecimiento bélico ocurrido con anterioridad a los hechos de Covadonga (722), y en ese espacio cabe tal vez, según expusieron ayer, «la cuestionada expedición del rey visigodo Wamba contra los astures en el año 680».



    http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1262&pIdSeccion=46&pIdNoticia=400816


  50. #450 diviciaco jueves, 04 de mayo de 2006 a las 12:26

    Lo que no dicen en esta información es como llegaron a esa datación, teniendo en cuenta la técnica del muro y su entorno, pero supongo que lo deben de tener claro.


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