Realizada por: Atalaya
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 03 de diciembre de 2005
Número de respuestas: 6
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Preguntas sobre el inicio de la Reconquista


Hola, después de leer las discusiones que han aparecido en Celtiberia sobre el inicio de la Reconquista, y si los árabes invadieron o no España, estoy hecho un lío, por lo que me gustaría que me contestarais a una serie de preguntas muy concretas sobre el tema: ¿En qué crónicas latinas y musulmanas aparece Pelayo? ¿en qué fecha están escritas? ¿cuando conquistaron Pamplona los árabes por primera vez? ¿en qué crónica se mencionan estos hechos? ¿la perdieron y volvieron a conquistarla? ¿cuando la perdieron definitivamente? ¿quienes eran el Conde Fortún y los Banu Quasi? ¿en qué crónica aparecen por primera vez? ¿cuando se escribió esta crónica? ¿es real el "Pacto de Orihuela" entre el conde Teodomiro y los invasores árabes? ¿en qué crónicas latinas y musulmanas se menciona este tratado? ¿cuando fueron escritas? Como veis se trata de preguntas muy concretas, y me gustaría pediros que las respuestas también fueran concretas aunque los temas se prestan a discusión y seguro que hay más de una respuesta para cada pregunta. Por favor, haced mención siempre a la crónica latina o musulmana de la que habéis sacado el dato, y a su fecha de redacción si la sabéis. Un saludo.

Respuestas

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  1. #1 diviciaco martes, 06 de diciembre de 2005 a las 02:22

    Saludos, te respondo sólo algunas preguntas, porque ya es un poco tarde: En primer lugar las teorias de Ignacio Olagüe sobre el presunto mito de la invasión árabe no gozan de ningún crédito académico, lo digo para que no te formes una idea distorsionada del asunto. Las crónicas cristianas mas próximas al tiempo de Pelayo, que nombran de una u otra manera a este caudillo son: - Testamento de Alfonso II. Su original, el "Testamentorum regis Adefonsi" se conserva en la catedral de Oviedo y está fechado en el 812. se trata de uno de los documentos más antiguos de España y el más vetusto de cuantos nombran a Pelayo. Se trata e realidad de una donación pro ánima, más que un testamento. Se refiere al caudillo ástur en estos términos: "De esta peste [la invasión ismaelita] libraste con tu diestra, Cristo, a tu siervo Pelayo, el cual fue elevado a rango de príncipe y, luchando victoriosamente, abatió a los enemigos y defendió, vencedor, al pueblo cristiano y astur, dándoles gloria ." Recientemente se ha editado en facsímil:http://www.culturaclasica.com/index.php?q=node/347 - La crónica Albeldense fué redactada en tiempos de Alfonso III, quizá en el 881. Puedes verla íntegra aquí: http://www.ih.csic.es/departamentos/medieval/fmh/albeldensia.htm - Crónica Profética. (883) - El ciclo de Alfonso III (866-910): Crónicas Rotense y Sebastianense en sus diferentes Compilaciones. Puedes verlas también en el CSIC. La crónica llamada Rotense es bastante posible que fuese inspirada e incluso escrita por el propio Alfonso III, último rey de Asturias, a menos de dos siglos de su primer predecesor. - Annales Portugaleses Veteres: (987-1079) Nombran a Pelayo como primer rey de Asturias. El resto de las crónicas cristianas son ya algo posteriores como las diferentes versiones de la de Sámpiro (1035). Las crónicas musulmanas, son en su mayoría compilaciones de historiadores de la edad Contemporánea, pero que hacen referencia a otras más antiguas: Ibn Jaldun: "Estos reyes son de una famila de Gallaecia; Cierto es que Ibn Hayyan dice que que son descendientes de los moros, mas tal opinión es errónea a mi parecer, pues esta nación había perdido ya el poder y rara vez ocurre que una nación que lo ha perdido llegue a recobrarlo. era una nueva dinastía que reinaba sobre un nuevo pueblo, pero sólo Dios conoce la verdad" Al-Maqqari: "Fue un infiel llamado Pelayo, natural de Asturias, en galicia, al cual tuvieron los árabes como rehén para la seguridad de la obediencia de la gente de aquel pais, y huyó de Córdoba en tiempo de Al-Horr ben Abd Al-Rahmen Atsakafi, segundo de los emires árabes de España, en el año sexto de la conquista, que fué el 98 de la hégira -716-717 d.C. Sublebó a los cristianos contra el lugarteniente de Al-Horr, le ahuyentaron y se hicieron dueños del pais..." Iban Al-Akir: "Muza ataca al enemigo, robando, destruyendo iglesias, campanas y llega hasta la Roca de Pelayo, sobre el Océano, lugar muy elevado y muy fuerte". Al-Nawajiri: "Muza llegó a los ásperos parajes del Norte... Mandó exploradores hasta la Peña de Pelayo sobre el Mar Océano" A ver si mañana sigo con Pamplona...


  2. #Gracias Atalaya AGRADECIMIENTO

    Muchas gracias Diviciaco. Tus respuestas son muy interesantes y concretas. Me han aclarado mucho las ideas. Espero tus respuestas sobre Pamplona. Un saludo.

  3. #2 Atalaya martes, 06 de diciembre de 2005 a las 16:41

    Hola diviciaco. Me gustaría hacer algún comentario sobre tus respuestas sobre el Reino de Asturias. Sobre el Testamento de Alfonso II: La página web que me has indicado dice que es el segundo documento más antiguo de Asturias y el primero de carácter público. ¿sabes cual es el documento más antiguo de Asturias? La misma web dice que en este documento también se hace referencia a la batalla de Covadonga y al inicio de la Reconquista. Creo que tienes el facsímil ¿podrías poner también estas referencias? Sánchez Albornoz afirmaba que existía una crónica redactada en el reino de Alfonso II El Casto en la que se basaron las crónicas del ciclo de Alfonso III El Magno, por ejemplo, para conocer las conquistas del rey Alfono I El Católico (cuantos Alfonsos). ¿sabes algo de este tema? ¿Conoces algún otro testamento o documento de donación de otros reyes de Asturias? El que más me interesa es Ordoño I (el padre de Alfonso III). Sobre las crónicas del ciclo de Alfonso III: ¿No es la misma crónica la Albendense que la Crónica Profética? Lo digo porque creo que la Albendense profetizaba la expulsión de los musulmanes durante el reinado de Alfonso III (en el que se escribió la crónica) y por ello se la conoce como Profética (luego esta crónica fue manipulada para aumentar las fechas, ya que durante este reinado, y durante muchos otros después, no fueron expulsados los musulmanes de España). ¿Conóces alguna web en la que aparezcan estas crónicas traducidas al español moderno? Sobre las crónicas árabes: ¿En qué libro de Ibn Jaldun, Al-Maqqari, Iban Al-Akir, Al-Nawajiri, aparecen estas referencias? ¿Cuando fueron escritos (más o menos)? Muchas gracias por tu respuestas. Un saludo.


  4. #3 diviciaco martes, 06 de diciembre de 2005 a las 19:18

    Hola Atalaya Buf! cuantas cosas!, es que últimamente sólo puedo coger el ordenador cinco minutos: a ver te respondo lo que pueda de momento: - El documento más antiguo de Asturias es una donación del Rey Silo, del año 775, puedes ver aquí su traducción: http://iglesiasantianes.galeon.com/Documentos/diploma.pdf - Las referencias al inicio de la reconquista son las que te he puesto mas arriba, no hay más. - La "crónica asturiana perdida", al final Albornoz concluyó que no debía de existir, sin embargo es mas que probable que sí existieran pequeños anales, del tipo de los Portugaleses Veteres, que siervieran de base para la redacción de crónicas posteriores. - Otro testamento, que además se me olvidó, es el de Alfonso III, donde nombra a Pelayo, pues Alfonso dona al Obispo Sisnando unas tierras en Tiñana que habían sido de Pelayo. -La Crónica Profética es una fuente independiente,por la cual se piensa que se va a cumplir una profecía, la expulsión de los musulmanes tras 170 años. Para mayor conocimiento de diplomas y crónicas: FLORIANO, A. C. (1949). Diplomática española del período astur. Estudio de las fuentes documentales del reino de Asturias. 718-910.- IDEA OVIEDO (Mas tarde sigo)


  5. #4 Sdan martes, 06 de diciembre de 2005 a las 19:20

    Ten cuidado con los revisionistas, ahora ya no es (Re)conquista, vamos que para algunos ni siquiera es conquista...


  6. #5 Atalaya martes, 06 de diciembre de 2005 a las 22:40

    Hola: Quiero aclarar que no creo en las teorías de Ignacio Olagüe, ya que defiende una postura totalmente contraria a la "oficial" por lo cual pienso que es bastante extremista. Si creo que existe una idea de Reconquista, al menos desde el reinado de Alfonso III, posiblemente dado el éxito de las campañas de este contra los musulmanes, y de su padre Ordoño I anteriormente, lo cual les hizo pensar que podría expulsarlos de la Península y hacerse con el antiguo reino godo. Además sus reinados coincidieron con los de los emires más débiles. Sin embargo todo eso acabó con la llegada de Abderraman III, y posteriormente Almansur, que casi consigue lo contrario, echar a los cristianos de la Península. La verdadera Reconquista (por lo menos la de verdad eficaz y exitosa) comenzaría con la caida de Toledo y duraría hasta mediados del siglo XIII (conquistas de Córdoba y Sevilla), dejando sólo el Reino Nazarí de Granada. De hecho antes no se habían conquistado plazas importantes andalusíes (todo lo más fortalezas fronterizas) sin contar la conquista de Barcelona (por obra y gracia de los francos). Pienso que Pamplona siempre fue más o menos independiente (aunque puede que fuera saqueada por los árabes), así que, porque no seguimos con ella. Un saludo.


  7. #6 diviciaco miércoles, 07 de diciembre de 2005 a las 12:07

    Hola Atalaya, hay un artículo de celtiberia que completa bastante bien el resto de tus preguntas sobre Pamplona y los Banu Qasi: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=818


  8. Hay 6 comentarios.
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