Realizada por: Astúricu
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 30 de octubre de 2005
Número de respuestas: 57
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Es Asturies una nación?


Es Asturies un Nación? Ye Asturies una Nación? D'un tiempu p'acá cada vez son más los partíos políticos, asociaciones de tou tipu y colectivos que reclamen que l'Estáu hespañol reconoza a Asturies como una de les Naciones históriques, acordies cola so cultura y llingua propia, y tradición como pueblu. Dientro de la política entamada pol presidente del goviernu hespañol Rodríguez Zapatero de reconocer a toles naciones con un estatus especial, económicu y políticu na futura redacción de la Constitución hespañola y na qu'Asturies, como Nación histórica nun pue nin debe quedar al marxe. Asina ye polo menos la terminoloxía que se baraxa dende'l Goviernu central pa definir a les futures Comunidaes Autónomes que gozarán de mayores prerrogatives polítiques y económico-fiscales dientru d'un hipotéticu Estáu hespañol plurinacional, federal y asimétricu. Nesti sentíu tolos partíos asturianos salvo el FSA-PSOE manifestáronse a favor de la consideración d'Asturies como una de les comunidaes de primer categoría política. En concretu, el PP manifestó que diba reclamar p'Asturies la mesma consideración política que puea obtener Cataluña onde se pide una definición política expresa de nación na futura redacción constitucional. N'Asturies, los partíos más reacios a reconocer a Astureis como Nación asina como la Oficialidá de la so llingua siguien siendo el PSOE y el PP que siguen pregonando n'Asturies un desfasáu centralismu madrilanu que yá nun esiste nel propiu Estáu, vaciáu de competencies polítiques. Los demás partíos asturianos PAS, URAS, vienen apostando pola reclamación de la nacionalidá p'Asturies y vienen cellebrando los Díes de la Comunidá como Díes de la Nación Asturiana y cellebren tamién congresos "nacionales" asturianos de los sos partíos. Otros partíos asturianos vienen reclamando que se reconoza política y oficialmente a Asturies como Nación y la futura igua de la constitución hespañola afirmen que ye'l mediu más afayadizu pa llevalu a cabu. Al empar que se vien reclamando notres Comunidaes Autónomes, Asturies nun quier ser menos que naide y reclama que non ya por historia, llingua, tradiciones y vezos estremaos, por derechu antigu, instituciones históriques, por voluntá de siguir como pueblu y por ser antigu Reinu, el vieyu País Asturianu seya por fin reconocíu como Nación sinon que pola sola voluntá de los sos integrantes la Comunidá asturiana seya reconocida como tala nación, xunta colos sos derechos históricos, territoriales y políticos, al empar d'otres Comunidaes. Otres opiniones n'Asturies lleguen inclusu más allá y afirmen qu'Asturies ye la primera en tener derechu a la so reconocencia como nación histórica ya que foi la primera en fundar un Reinu independiente y soberanu. Asturies cunta amás con parlamentu y goviernu propiu dende'l sieglu XIV a través de la Xunta Xeneral d'Asturies suprimida en 1834 y reinstaurada en 1981. El Derechu Civil Asturianu, ta en víes de codificación, lo que supondría otra competencia esclusiva por derechu históricu, asina como'l derechu históricu a la so reintegración territorial a través de la reincorporación a Asturies d'aquellos conceyos asturianos que nun determináu momentu dexaron de selo por decisión alministrativa.

Respuestas

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  1. #1 Habis lunes, 31 de octubre de 2005 a las 00:25

    Esto no es una pregunta, es un mitin. ¿Que debo decir para que te quedes satisfecho y no des la tabarra, que si o que no?


  2. #2 evedutonio viernes, 11 de noviembre de 2005 a las 19:47

    Es tan nacion como pueden ser Cataluña, Pais Vasco, galicia, Libardón, Aristebano y Veriña. Sin duda es la Primera "Nacionalidad Histórica". Ese nuevo nombre que hizó que zonas que nunca fueron reinos como las dos primeras se les haya tildado de tales. Y encima dicen que no quieren café para todos. Ellos quieren "por deuda historíca" que el café y la leche para ellos y al resto agua. ¡¡¡¡¡ Viva la igualdad asímetrica!!!!!.


  3. #3 Astúricu lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 02:54

    La Oficialidá del Asturianu axunta n'Uviéu a unes 12.000 persones La manifestación convocada pola Oficialidá del asturianu el pasáu sábadu 18 de payares del 2006 foi un gran éxitu cívicu. Más de 12 mil persones axuntáronse esti sábadu n’Uviéu respondiendo a la convocatoria del Conceyu Abiertu Pola Oficialidá del Asturianu pa reclamar la Oficialidá de la Llingua Asturiana nel Estatutu d’Autonomía d’Asturies. Unes vente bandes de gaites protagonizaron la xornada nuna manifestación nel atapecer carbayón, qu’entamó a les 18 la tarde dende la Estación del Norte pela cai Uría hasta la Plaza Porlier. El Conceyu Abiertu pola Oficialidá convocó’l sábadu a la ciudadanía asturiana baxo'l lema "Na reforma del estatutu l'asturianu llingua oficial" y llogró una importante presencia de manifestantes y ciudadanos que miraben la manifestación inclusu dende balcones y ventanes con bon ánimu. La primera pancarta de la manifestación llevaronla representantes de la sociedá civil asturiana como José Ramón Sariego, de l'Asociación de vecinos de Pumarín, Uviéu; Santi Caleya, músicu; Ana Maria Cano, Decana de la Faculta de Filoloxía y Presidenta de l'Academia de la Llingua; Xosé Nel Riesgo, xeógrafu y miembru de la Fundación Belenos; Celia González, del Coleutivu Muyeres; Fructuoso Pontigo Concha, Coordinadora Ecoloxísta; Maria Xesús Rodríguez, escultora, ente otros. La segunda pancarta de la manifestación empobinábenla representantes de los diferentes partíos, tolos sindicatos d'Asturies y organizaciones que componen el Conceyu Abiertu pola Oficialidá, col conseyeru del Partíu Comunista d'Asturies D. Francisco Javier García Valledor, no cimero de la mesma. Tamién asistió'l sindicalista represaliáu D. Juan Manuel Martínez Morala, acusáu pola maquinaria del psoe y pendiente d'un incomprensible xuiciu. Per delantre les pancartes del Conceyu Abiertu pola Oficialidá más de vente bandes de gaites astures y 200 gaiteros daben pasu a l'amuesa cívica que percorrió les cais de la capital del País asturianu esixendo los sos derechos llingüísticos como se vien faciendo dende hai trenta años yá. La manifestación concluyó na Plaza Porlier, cerca la Plaza d'Alfonsu II cola intervención na que se lleó un comunicáu nel que s'atacó duramente a l'actual nomenclatura del psoe, en nome de les 170 organizaciones que componen el CAO, pa dar pasu a un conciertu final. Esta nueva manifestación pola Oficialidá del Asturianu, que suel facese cada seis meses n'Uviéu, taba sofitada por unes 200 empreses de tou tipu y con motivu d'ello los coordinadores del eventu publicaron un llibru coles reivindicaciones y con anuncios de toles empreses qu'apoyaron económicamente la manifestación. La reivindicación terminó na Plaza Porlier con conciertu final nel que tocaron Santi Caleya, les Pandereteres de Llanes, Carlos Rubiera y Los Gatos del Fornu que dieron gratis un bon espectáculu cultural y reivindicativu pa tol públicu asistente. Sólo'l diariu xixonés El Comercio destacó la noticia en portada con una gran semeya, dexando n'evidencia la censura informativa de los otros periódicos. Les cadenes locales de televisión tamién dieron la noticia como importante, una vegada más, pola oficialidá de la llingua asturiana.


  4. #4 irazoki_88 lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 08:42

    Galiza nazion, Asturies nacion, León nazion, Euskadi nazion(Nafarroa anexionada nazion), Aragón ye nazion, Catalunya nació, País Valenciá nació, Andalucia nasió, Canarias nacion, Vallekas libre... queda alguien aún por reclamar su indpendencia del "opresor y tiránico" estado español??? esto me recuerda a la división que sufrió Al-Andalus cuando el califato cordobés se dividió en múltiples taifas, una a una fueron sucumbiendo ante los embates cristianos al carecer de unidad y fraternidad entre todas ellas. REINOS TAIFAS Desde que el califa Hixám II es obligado a abdicar en el 1009 hasta el año de la abolición formal del califato en el 1031 se suceden en el trono de Córdoba nueve califas, de las dinastías omeya y hamudí, en medio de una anarquía total que se refleja en la independencia paulatina de las taifas de Almería, Murcia, Alpuente, Arcos, Badajoz, Carmona, Denia, Granada, Huelva, Morón, Silves, Toledo, Tortosa, Valencia y Zaragoza. Cuando el último califa Hixám III es depuesto y proclamada en Córdoba la república, todas las coras (provincias) de Al-Andalus que aún no se habían independizado se autoproclaman independientes, regidas por clanes árabes, bereberes o eslavos. En el trasfondo se hallaban problemas muy profundos. Por una parte, las luchas por el trono califal no hacían sino reproducir las luchas internas que siempre habían asolado el emirato y el califato por causas raciales (árabes, bereberes, muladíes o eslavos, esclavos libres de origen centroeuropeo o del norte peninsular). También influían la mayor o menor presencia de población mozárabe, el ansia independentista de las áreas con mayores recursos económicos y también la agobiante presión fiscal necesaria para financiar el coste de los esfuerzos bélicos. Cada taifa se identificó al principio con una familia, clan o dinastía. Así surgen la taifa de los amiríes (descendientes de Almanzor) en Valencia; la de los tuyibíes en Zaragoza; la de los aftasíes en Badajoz; la de los birzalíes en Carmona; la de los ziries en Granada; la de los hamudíes en Algeciras y Málaga; y la de los abadíes en Sevilla. Con el paso de los años, las taifas de Sevilla (que habían conquistado toda la Andalucía occidental y parte de la oriental), Badajoz, Toledo y Zaragoza, constituían las potencias islámicas peninsulares. Durante el apogeo de los reinos de taifas (siglo XI y después a mediados del siglo XII), los reyes de las taifas compitieron entre sí no sólo militarmente, sino sobre todo en prestigio. Para ello, trataron de patrocinar a los más prestigiosos poetas y artesanos. Sin embargo, la disgregación del califato en múltiples taifas, las cuales podían subdividirse o concentrarse con el paso del tiempo, hizo evidente que sólo un poder político centralizado y unificado podía resistir el avance de los reinos cristianos del norte. Careciendo de las tropas necesarias, las taifas contrataban mercenarios para luchar contra sus vecinos o para oponerse a los reinos cristianos del norte. Incluso guerreros cristianos, como el propio Cid Campeador, sirvieron a reyes musulmanes, luchando incluso contra otros reyes cristianos. Sin embargo, esto no fue suficiente y los reinos cristianos aprovecharían la división musulmana y la debilidad de cada taifa individual para someterlas. Al principio el sometimiento era únicamente económico, forzando a las taifas a pagar un tributo anual, las parias, a los monarcas cristianos. Sin embargo, la conquista de Toledo en 1085 por parte de Alfonso VI de Castilla hizo palpable que la amenaza cristiana podía acabar con los reinos musulmanes de la península. Ante tal amenaza, los reyes de las taifas pidieron ayuda al sultán almorávide del norte de África, Yusef Ben Tashfin, el cual pasó el estrecho y no sólo derrotó al rey castellano en la batalla de Zalaca (1086), sino que conquistó progresivamente todas las taifas. Cuando el dominio almorávide empezó a decaer, surgieron los llamados segundos reinos de taifas (1144-1170), que fueron posteriormente sometidos por los almohades, que habían sucedido a los almorávides en su dominio del norte de África. Tras el fin del periodo almohade, marcado por la batalla de las Navas de Tolosa, hubo un corto periodo denominado terceros reinos de Taifas, que terminó con la fundación del reino nazarí de Granada, que no capituló hasta el 2 de enero de 1492, fecha que oficialmente pone fin a la Reconquista.


  5. #5 liuva lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 09:04

    todos somos nación. España es una nación de naciones, nacionalidades y vecindarios a la que le une la bandera del Corte Inglés y los fracasos de la selección española (?) de fútbol.


  6. #6 Amerginh lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 10:38

    Sinceramente... ¿No os da la impresión de que hay unos tres mil setecientos foros abiertos sobre el mismo tema? Quizás deberíamos de centrar la discusión en uno solo, o dos (uno sobre lingüistica y otro soble política) pero esto ya me parece excesivo... POD: irazoki_88, tu "apellido" ya me lo dice todo, gracias por dejar claro que hoy es 20-n y queda gente como tú. ME alegro de que no esteis extinguidos, animais mucho algunas discusiones, y nos recordais a muchos que quedan motivos para seguir luchando por la democracia y la libertad.


  7. #7 Llug lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 10:55

    Es que Astúricu es un varax hombre :-P, eso sí, lo prefiero a los 88 xPPPPPPPP


  8. #8 Piñolo lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 11:29

    Astúricu nun ye un varas,tá dándovos medicina de la vuestra;ye un copión. Esto pasa por tentar al diablo. Pero no me gusta que las cosas se salgan de madre.Tiene razón Amerginh cuando dice que son demasiados foros abiertos sobre el mismo tema. aunque habiendo buenas maneras tampoco ofende.


  9. #9 Llug lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 11:55

    Nun t'entiendo, Piñolín, qué quies dicir con "medicina de la vuestra"? Home, yo reconozo que nacionalista nun so, pero pienso que "de los bonos" sí ho. Sigo pensando que ye un varax, que lo sepas :-P


  10. #10 Milead lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 13:31

    La cuestión, y es cierto que de esto ya se ha hablado hasta la náusea, no si Asturias es una nación o no. La cuestión es, ¿y si lo fuera, QUÉ? Pongamos que sí, que vale, que aceptamos pulpo, ¿ahora qué? ¿cochecito oficial con la banderita? ¿Derechitos al Consejo de Seguridad de la ONU? Si es que sí, pero nada, pues bueno, Asturias tiene tanto derecho a ser nación como mi Triana de mi arma, los chiricaguas o los inmigrantes ecuatorianos en España (lo de estado español es un término franquista).


  11. #11 kalpa lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 15:41

    El problema de Asturias es que nunca tuvo una HB, un Bloque, una ERC ni tan siquiera un PNV o un Partido Andalucista. La burguesía fue espanholista y la clase obrera también...hay tener en cuenta que el monopolio de la izquierda no-socialdemócrata lo tuvo casi en exclusivo el Partido Comunista de ESPANHA y que el bable era cosa de aldeanos atrasados. Mi abuela salió de Loronhe para ir a cantar zarzuela en Madrid...acabó en la quinta columna de Franco en el Madrid republicano (en un grupo de modistillas que cosieron clandestinamente banderas fascistas). Mi madre ya no hablaba bable ya que mi abuela sólo lo utilizaba para maldecir.


  12. #12 kalpa lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 15:46

    irazoki-88: Je,je...cuando empezó la transición precisamente mi abuelita gritaba: -Van a volver los reinos de Taifas!! -Moriremos por Cristo!! -y se ponía de rodillas. Menudo especimen, la senhora. Desde su posición de portera en una bloquecito del barrio de Maravillas -Malasanha- llevó al paredón a medio barrio en la posguerra-. No quiero ni pensar la que armarían sus camaradas en Loronhe...


  13. #13 Trubiecu lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 15:55

    Toi cotigo kalpa, pero pa mi Asturies parezseme más al la Celtiberia prerromana o la Escocia medieval, en les que les tribus de la una, y clanes de la otra, al igual que los partíos políticos asturianistes actuales, namás sabíen dáse palos ente ellos, en vez de xuntar fuerces pa conseguir dalguna representación política, como fizo Bloque Nacionalista Galego en su día, y miralos, tan gobernando. Pero bueno, infórmote que esti últimu añu nació (precisamente en mi casa jejeje) la Unión Asturianista, una coalición de PAS (Partíu Asturianista) y URAS (Unión Renovadora Asturiana). Un saludu.


  14. #14 Llug lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 15:56

    Vaya avería tu abuela, Kalpa ;-)


  15. #15 Llug lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 16:04

    á Trubiecu, tu nun serás de la villa eh? ;-)


  16. #16 Virio lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 19:15

    Home, nésti tema fai una cosa per clara desde el mio puntu de vista: Si Asturies nun ye nación, entós ni España, ni Euzkadi ni Catalunya, ni galicia, ni nenguna rexión ni estáu, son naciones.


  17. #17 maruos lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 19:25

    Para saber si es una nación: Definición. Alguien es capaz de definirme lo que significa: "nación", eche unha dubida que teño. PD: A que agora me crucifican por ser galego. Por ser correctos: "Viva Asturies".


  18. #18 maruos lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 19:27

    Ollo ó piollo. Esa pregunta a fai alguen que se considera parte da "nación galega". Pois iso definir definirei, ou definiras ...


  19. #19 Virio lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 19:29

    Tomes la definición que tomes sale ganando Asturies salvo en una cosa: realidad política independiente.


  20. #20 ZELTIKO lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 19:40

    a marous. Hay infinitas definiciones de nación, pero lo único cierto es que sin AUTOdetermiNACIÓN no hay nación, aunque aparezca en la constitución como nacionalidad histórica, realidad nacional o nacionalidad. Un saludo desde la Republica de Navarra, agur.


  21. #21 cauceno lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 19:40

    Man dichu que seis debotus de vaite a sabel la ciringocia peru aqui mesmo mi compadri Viriatu m´acaba de decil que si segis asina vuelvi a sacal la falcata y no sus compra el champal esi de l´aspuma pa estas fiestas que ya se barruntan.


  22. #22 Trubiecu lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 21:03

    Non Llug, soi de Trubia jeje de ahi Trubiecu, un pueblin a les afueres de Xixón, enriba l'embalse de San Andrés de los Taconos, o embaxu'l Centru de Seguridá Marítima de Veranes, comu más te preste situalo jejeje.


  23. #23 Reuveannabaraecus lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 21:38

    Los panfletos políticos habíamos quedado que se colgaban en el X-présate, ¿no?


  24. #24 F. lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 21:58

    ¿Y privarnos de esta fascinante discusión (lo que se entienda, vamos)? No seas cruel Reuveannabareacus. Saludos


  25. #25 MARCOVITO lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 22:43

    Esto de los asturianos no se acaba nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuunca.


  26. #26 Reuveannabaraecus lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 22:43

    Di que sí, F. Saludos también a ti. Pues nada... Por mí, que no quede: _______________________________________________________________________________________________________ MANIFIESTU NACIONALISTA JURDANU Las Jurdis desijin dendi angora el su atranquijamientu i la su reconocencia comu nacionalidá estórica definía polus aspeutus siguientis: -El su ámbitu territorial: Quean çalacháus comu territorios jurdanus los montis, riscalis i jundicionis que s' enjiestan entri: a Norti, la Peña Francia; a Meyudía, la Sierra Santabárbara; a Ponienti, la Sierragata; a Levanti, el Valli l' Alagón. Aína puiríen atranquijal-si comu territorius jurdanus irredentus, i sel de seguía reclamáus comu talis, tous aquellus en que resiyerin jurdanus i asina lo afiarin. -La su lingua: Quea pruclamá comu lingua dela nación jurdana el almientáu jurdanu, dialeutu estórico del astul-leonés oriental peru qu' endi agora é arrepañáu comu idioma dela nuestra nacionalidá i, pol mol d' ellu, comu lingua endependienti de denguna algotra. -La su estoria: Reclamamus la tenticidá del pueblu jurdanu comu nación estórica, endi los prencipius dela estoria, jolmá pola corrobla i juntancia delas jentis enjulerás pol estus oscusus i andurrialis, tuviendu comu los sus más senificativus jeitus los petroglifus, el pastoréu de cabras, l' apicultura, los pinus quemáus i l' aguardienti mairoñu. -Bága-mus dil aciamenti ala manifestancia dela nación jurdana comu República Endependienti delas Jurdis i Batuecas, atalantandu esta comu la su almientancia uficial. _______________________________________________________________________________________________________ Lo peor del caso es que, al paso que vamos, algún día llegaremos a esto... Si no, al tiempo.


  27. #27 F. lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 22:56

    Por no hablar del Inmortal e Inmarcesible Barrio de Las Delicias de Zaragoza, que, dotado de una ideosincrasia propia y un devenir histórico paradigmático en cuanto a la lucha por la propia definición en el mundo urbano se refiere, prepara sus estatutos para deligarse del resto de unidades urbanas de Zaragoza que, no sólo constriñen nuestra centenaria personalidad, sino que amenazan con absorbernos para crear un despersonalizado paisaje edilicio que sólo busca la interdependencia para mejor socavar los inmortales cimientos en los que se asienta nuestra legendaria resistencia a la uniformidad. O algo así. Saludos


  28. #28 Lusitanoi lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 23:00

    Boa Reuve, haciemos una union entre Portugal y las Jurdis, lolololololll que tanto te gusta....eheheh se va a llamar la union iberica ocidental, vale? tudo bem amigo?


  29. #29 Renglón Torcido lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 23:07

    Y por qué no van a ser naciones? Si lo es España, un país artificial, hecho a retazos en el siglo XVIII, gobernado por corruptos buena parte de su historia, y aún así sobrevive, eso significa que cualquiera puede ser una nación.


  30. #30 giorgiodieffe lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 23:10

    he declarado mi cama "republica independiente" y me voy a mimir.


  31. #31 Renglón Torcido lunes, 20 de noviembre de 2006 a las 23:13

    O lo mismo para Italia, un país corroído hasta los cimientos por la mafía, y sin embargo funciona, hacer un país no debe ser muy dificil.


  32. #32 Trubiecu martes, 21 de noviembre de 2006 a las 00:06

    No ye que no se acabe nunca Marcovito, pero hay que reconocer que Asturies está un tanto "marginada" por así decirlo de los avances políticos, en lo que a estatutos se refiere, del resto de las Comunidades Autónomas de España. Yo retirome tamién que mañana ye día de faena. De momentu queda el frente estabilizau, mañana mais. Ta mañana, buenes nueches


  33. #33 Astúricu martes, 21 de noviembre de 2006 a las 00:23

    Nun se diz "Viva Asturies" dizse "Puxa Asturies". Puxar significa facer fuerza (por Asturies) pero esta expresión cuayó na xente y naide la pon en dulda yá polo xeneralizada que ta. Dígolo más que nada por si dalguna vez la emplego pa que la entendáis. Como veis l'ambitu llingúísticu del asturianu algama a zones del norte de Cáceres onde se noma tamién castúo, en Las H.urdis onde pronuncien la hache aspirada. Yo creo qu'Asturies ye una nación hestórica dende antes de la invasión romana, la nación de los ástures y ye amás una nación política dende l'añu 718, dende qu'entamó el Reinu d'Asturies o Asturorum Regnum (lliteralmente Reinu de los Ástures).


  34. #34 Reuveannabaraecus martes, 21 de noviembre de 2006 a las 01:04

    Tudo bem, amigo Lusitanoi. Decerto podemos fazer essa uniâo, o mesmo vai dar... Eu tambem: lololololol. Alegro-me de que voltaram bem a casa. Fico à espera de ler a tua crónica sobre o encontro de Elvas, eu já arranjei a minha, eheheheheh... Cumprimentos. __________________________________________________________________________________________ Pregunta al foro, y sin mala intención: ¿alguien me puede explicar si ahora hay que acentuar ástur y ástures, y por qué?


  35. #35 jeromor martes, 21 de noviembre de 2006 a las 01:22

    Ástur y ástures es la forma original en las fuentes grecolatinas, pero la costumbre y el cambio de acentuación han consagrado astur y astures. Para mí es lo que tenemos que seguir diciendo.


  36. #36 Reuveannabaraecus martes, 21 de noviembre de 2006 a las 02:18

    Gracias, Jeromor. No me había molestado en mirar la cantidad de la -u-, que es breve y, por tanto, en latín se acentuaba, efectivamente, ástur y ástures. Concuerdo en que tenemos que seguir empleando la forma consagrada por el uso: astur y astures. Entre otras cosas porque nosotros ya no hablamos latín. Un saludo.


  37. #37 Llug martes, 21 de noviembre de 2006 a las 09:57

    Reuve, el nombre de los ástures viene precisamente del río Ástura. Hoy en día a ese río se le conoce como Esla, con acento en la e. Trubiecu, pensaba que'l to nome venía de "cuna", ta bien sabelo, suerte cola xunidá esa, mira, depués d'unos 15 años ensín votar igual vos voto esta vez ;-) Salu2


  38. #38 ventero martes, 21 de noviembre de 2006 a las 11:14

    Muy bueno, reuve, con tu Manifiestu. Me has hecho reir de veras. No me gusta intervenir en este tipo de debates, más reducibles a lo humorístico, efectivamente, que a lo histórico. Sin embargo, he decidido que voy a aportar algún artículo breve sobre la temática; lo colgaré quizás la próxima semana. saludo ventero


  39. #39 Brigantinus martes, 21 de noviembre de 2006 a las 12:30

    Seguimos con el hábito de considerar que España "nace" en el XVIII con los Borbones y sus Decretos de Nueva Planta. A ver si nos enteramos que algunas peculiaridades fueron respetadas, y que los fueros vasco-navarros, permanecieron intactos. Si lo que queremos es ir de puristas y ubicar como fecha de nacimiento la (más o menos) unión administrativa y jurídica, entonces habrá que esperar hasta Cánovas y la supresión de los fueros. El problema es que seis décadas antes, los habitantes de este pedazo de suelo, en Cádiz, ya se consideran "Nación Española". Y que aplicando el mismo criterio a los países vecinos, Francia no existiría hasta su Constitución de 1791, donde se abre el camino a una unificación jurídico-administriva consumada con el Código Napoleónico. Dejaos de chorradas, y dejad estos temas peliagudos a los que saben. Es decir: Entrad en http://www.ikea.com/ms/es_ES/ Y que nos asesoren en la creación de la Confederación de Repúblicas Independientes de Nuestra Casa. Siempre nos queda otra opción (propuesta por Monteys y Fontdevila en "El Jueves") Convertir esto en la República Soberana de Marina d´Or, otorgándole el poder ejecutivo, legislativo y judicial a Corporación Dermoestética: tod@s guap@s y maciz@s, viviendo a todo lujo en un verano eterno.


  40. #40 Astúricu martes, 21 de noviembre de 2006 a las 13:37

    la guerra civil hespañola entamó en 1808.


  41. #41 Reuveannabaraecus martes, 21 de noviembre de 2006 a las 15:13

    ¡Jajajajajajá!, muy bueno, Brigantinus. Ventero: gracias y bienvenido sea ese artículo que prometes, que seguro no tiene desperdicio. Saludos.


  42. #42 Cogorzota martes, 21 de noviembre de 2006 a las 17:34

    F. Por no hablar del Inmortal e Inmarcesible Barrio de Las Delicias de Zaragoza, que, dotado de una ideosincrasia propia y un devenir histórico paradigmático en cuanto a la lucha por la propia definición en el mundo urbano se refiere, prepara sus estatutos para deligarse del resto de unidades urbanas de Zaragoza que, no sólo constriñen nuestra centenaria personalidad, sino que amenazan con absorbernos para crear un despersonalizado paisaje edilicio que sólo busca la interdependencia para mejor socavar los inmortales cimientos en los que se asienta nuestra legendaria resistencia a la uniformidad. El Frente de Liberación de La Bozada resistirá, ahora y siempre, la anexión impuesta desde la avenida de Madrid. No queremos ser del barrio del AVE. Los parques de Avempace, Avicebrón y el Psiquiátrico para quien viva en Juan Palomo. Reclamaciones: Camino la Mosquetera S/N


  43. #43 kalpa martes, 21 de noviembre de 2006 a las 19:00

    Cogorzota y cía: Podríais respetarnos un poquito (dicho sea sin acritud). Espanha nace en o sobre Asturias? Creo que el PAS lo máximo que alcanzó fue un diputado en el Parlamento Asturiano...URAS, creo que es una escisión caciquil del PP... En el ámbito radical la coalición del PCPE con los grupusculos nacionalistas tenía entre 0 y 10 votos en las villas (estuve leyendo resultados electorales publicados por el Güei hace unos cinco anhos y era para llorar). No sabía que el PCE fuera ahora nacionalista, pero es lo que les queda. Sin flujo económico, sin normalización lingüistica (galicia es un ejemplo. Gran parte de la población te habla en gallego, muy pocos se mosquean si tú no lo haces, pero la suave presión es tan persistente que acabas aprendiendo gallego sin querer...A mí me ha venido muy bien para Brasil) y sin "posibilidad" armada es imposible llegar a nada. A mi me parece que los asturianos somos tan buenazos que somos internacionalistas antes que otra cosa...La tradición del maquis es comunista. Trubiecu y cía: Hubo algún intento, aunque fuera mínimo, de crear un partido nacionalista astur durante la República? Podríais documentar? Mi agüela: Jodió la vida de mi madre (y de rebote la de mi padre) y casi consigue hacerlo con la mía...No me centré hasta los treinta anhos.


  44. #44 F. martes, 21 de noviembre de 2006 a las 19:08

    Cogorzota: Maldito independentista. Mis comandos se lanzarán sobre tí y los tuyos sin compasión. kalpa: Respetar os respetamos,faltaría más. Pero esto ya cansa. Ten en cuenta que hay varios foros y debates hablando exactamente de lo mismo. Y lo mejor es tomárselo a guasa. Saludos de cía.


  45. #45 kalpa martes, 21 de noviembre de 2006 a las 19:09

    Pajares es (era, antes de los túneles) una frontera espiritual. Mi padre lo escalaba (y lo bajaba patinando entre los camionones) con el 600 bajo la nieve o con el calorazo (de una sofoquina se nos murió el canario. Lo dejé en unas matas de una sidrería según se baja a la derecha). "Ya vamos llegando", decíamos al entrar en el norte de León.


  46. #46 Llug martes, 21 de noviembre de 2006 a las 19:21

    Kalpa, partido nacionalista asturiano durante la república? no tengo noticia, sé que a primeros del siglo pasado sí hubo un movimiento regionalista promocionado por la burguesía asturiana del carbón y de la siderurgia.


  47. #47 Trubiecu miércoles, 22 de noviembre de 2006 a las 01:01

    Hola de nuevo. No Kalpa, partido nacionalista astur no hubo durante la República, pues en la mayoría de los casos los partidos políticos en el siglo XIX y principios del XX surgen de las clases "cultas" (como se llama a las personas que sabían leer y escribir y tenían alguna relación intelectual, lo que no denota que sean cultas...) y durante la República bastante tenían estas clases con controlar a las masas de obreros asturianos, que aunque estuviesen afiliados al PC siempre tuvieron una cierta tendencia a la anarquía y muchos de ellos a la barbarie.... Por esto no estaban en una situación favorable como para centrarse en crear un partido nacionalista, o movimiento nacionalista fuerte, pues lo único que conseguirían sería romper la ya de por sí débil unidad política del gobierno republicano, lo que traería que ese vacío de poder fuese aprovechado por la otra fuerza principal en el panorama, la derecha aristocrática y mercantil, lo que no favorecía los intereses industriales de estas clase "cultas e intelectuales". Espero haber sido de ayuda, de toes maneres consultaré sobre el tema del nacionalismu astur durante la primera mitade del sielgu XX, aunque ya digo que ésti entama a garrar fuerza de verda durante los años 70. Un saludu y Puxa Asturies


  48. #48 Astúricu miércoles, 22 de noviembre de 2006 a las 15:07

    Tenéis que lleer el manifiestu asturianista del 1916, la Doctrina Asturianista, entamu del nacionalismu asturianu: Doctrina Asturianista Xunta de 1918 Prólogu de Pablo San Martín En 1916 reúnese en Cuadonga una gran asamblea que quier estructurar una gran opción política rexionalista p'Asturies. A ella acuden veintisiete comités rexonalistes, xaimistes, sindicalistes llabriegos, etc, con alrededor de seis mil asambleístes. Poco más tarde, yá n'Uvieu, queda constituída la Xunta Rexionalista del Principáu d'Asturies, de la que'l tradicionalista Vázquez de Mella va ser presidente honoríficu, y Álvaro Fernández de Miranda, Vizconde de Campo Grande, presidente efectivu. Esti, xunto con Ceferino Alonso y Xosé González, dos destacaos rexonalistes, publica en 1918 la Doctrina Asturianista, testu ideolóxicu oficial del nuevu partíu, onde se revindica la propia personalidá estremada d'Asturies y la so autonomía.


  49. #49 kalpa martes, 28 de noviembre de 2006 a las 16:21

    Asturicu: Qué fue de estos personajes veinte anhos después? Qué posiciones tomaron durante la guerra? Dónde fueron a parar en la posguerra? El Renacimiento nacionalista de los 70´, coincidió con la irrupción de la música celta -Nuberu, Gwendall, Allan Stivel-, pero, quienes mantuvieron la llama en los 50´-60´.


  50. #50 Astúricu martes, 28 de noviembre de 2006 a las 16:38

    Uf,...ye too abondo llargo.. a ver si te recorto y te pego daqué....


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