Realizada por: Abo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 23 de octubre de 2005
Número de respuestas: 57
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Castellum "Meidunium"


En la Hispania céltica son numerosos los topónimos que nos encontramos terminados en -briga y que parecen corresponderse a los también terminados en -dunum, que existen, mayoritariamente, en la Galias, parte de centro Europa y, quizá, algún caso al sureste de las Galias en territorio Tarraconense, hoy Cataluña. Cierto que en la Gallaecia romana, como parte integrante de esa Hispania céltica, se conocen bastantes casos acabados en -briga y múchísimos en -obre que es posible procedan también de un -bris como nos recuerda la druida Onega en una de sus participaciones aquí en Celtiberia; pero también tenemos documentado un caso cierto terminado en -dunum: CALADUNUM que nos dejaron los textos de Ptolomeo (libro II, cap. VI) y en el Itinerarium Provinciarum de Caracalla (vía 18) localizado en tierras, hoy portuguesas, que hacen límites con galicia muy cerca de los orensanos montes dedicados al dios céltico "Larouco". Por la epigrafía, conocemos en galicia un Castellum MEIDUNIUM que se suele identificar en las proximidades de Celanova (Orense)(s/ Felipe Arias) y que "puede" proceder, aparentemente, de un MEI + DUNIUM, donde MEI pueda venir de un celta-latín Medius, y DUNIUM de una mala escritura indígena procedente de un claro céltico DUNUM como el documentado en el Caladunum toloméico, topónimo existente también en la Galia romana. Mi pregunta a todos los druidas y especialmente (sin desmerecer a nadie) aquellos que son lingüistas y expertos en topinimia, lo siguiente: ¿Es posible lo que apunto por arriba para Meidunium?. En todo caso me gustaría contar con vuestra opinión que, como siempre, os quedo muy agradecido. Saludos.

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  1. #51 lgmoral jueves, 01 de diciembre de 2005 a las 18:11

    A Diviciaco y también Abo y Ainé: La monografía de M. Sevilla es excelente, pero podrían ser discutidas algunas de las etimologías y evoluciones que propone, al igual que él discutió las de Menéndez Pidal, Tovar, Krahe ... En la gran mayoría de lo que él analiza hay Céltico Común a secas y sólo en algunos puntos, por ejemplo, VALDUNO, hay marcas de adscripción a lo céltico galo y, por tanto, no imposibles, pero sí necesitadas al menos de comentario en Hispania. Lo de -DUNUM empieza a ranciarse: en Hispania es escaso y más de una vez (muy) dudoso, simplemente eso, y detectarlo con seguridad exige criterios mejores que la simple asonancia o el parecido "de oídas". En GORDÓN y afines no he visto ningún criterio documental seguro para irnos a -DUNUM y me parece sintomática la actitud de los Holder, Dauzat, Rostaing, Negre, Billy ... acsotumbrados a -DUNUM y nada predispuestos contra él. Me parece que NEMETOBRIGA no ha dejado huella y la cercana MENDOIA nada tiene que ver directamente con ella. Hay un epíteto teonómico antiguo MENTOVIACO en territorio vetón, que podría venir a cuento para MENDOIA, pero la documentación medieval MENDONIA podría apuntar tal vez a lo que tenemos hoy en MONDOÑEDO < MINDUNIETUM o al *MENDOS 'cabrito' que veo en Holder. Aviso de que estoy elucubranbdo en la oscuridad. MEI está evidentemente en PAEMEIOBRIGENSES, pero ya no es o no me parece tan evidente la segmentación PAE-MEIO ni la etimología que trae a colación el *MEDHIO- > 'medio', pero esta es cuestión para más tiempo, aunque no dejaré de apuntar que tal vez PAEMEIO- sea un antropónimo con base PAEM-, pero esto lo digo ahora con la boca pequeña, muy pequeña ... El problema es que no parece eficaz y correcto echar mano de todo cuanto MEI aparece y presuponerle uniformidad, sin ceritificación previa de que ese MEI es aislable como tal. Y, por ejemplo, no lo parece en MEI- RAMA, que más bien debe de ser MEIR-AMA (cf. MEIRA, MEIRO ... y CARD-AMA). A este respecto de identificar con poca prudencia diré que hace unos años un señor empeñado en descubrir huellas eslavas en galicia explotó a fondo el supuesto topónimo UTECO, que es la Unión Territorial de Cooperativas. Y en las lista de -BRIGA, -BRE ya he visto AMEGROVE, Asociación Mejillonera de O Grove. En esto de liarse con topónimos hay que volver una vez más a que el problema grave de su etimología es que son nombres propios a los que falta el apoyo de los comunes correspondientes. Creo que ya dije que la etimología de VALVERDE DEL FRESNO no tiene mérito, pero la de TAMALLANCOS tiene bemoles.


  2. #52 Abo jueves, 01 de diciembre de 2005 a las 21:19

    Bueno, todo lo escrito "foise co vento" como aquella película de Clark Gable. Lo dejo para otro momento y analizar pacientemente todo lo que por aquí se dejó escrito. Igmoral, mi pregunta principal era la de si el Meidunium de la epigrafía de época romana ´se podía descomponer en Mei + dunium y si ese -dunium pudiese corresponderse con los -dunums célticos. Posteriormente surgió la idea de rastrear -dunums en Gallaeciae; aunque a ser sincero yo ya lo tenía en mente. Respecto al Meidunium; Onnega ya se pronunció y aunque reconoce en un principio que la proposición va en contra de la creencia general, no duda en que es posible y se pueda tener en consideración tal propuesta, en base a datos que analiza. Igmoral, también manifestó que no puede descartar nunca que Meidunium sea errata por Meidunum; es decir que deja también una posiblidad abierta a lo planteado. Si bien es cierto que dice:.."debe quedar claro que proponer erratas para leer lo que nos interesa es metodícamente muy objetable". Tiene razón Igmoral en esto que dice; pero, creo, no es aquí el caso y me tomo un tiempo para contestar lo más preciso que pueda y guardar la máxima prudencia. Queda claro que no nos encontramos en zona de -dunums, pero...alguno si que hay. Decir que, a mi entender, hasta aquí no he encontrado más que sujerencias, creo, me parece y similares en los rastreos que se hicieron y para nada identificar con poca prudencia los hipotéticos -dunums. En todo caso la mayoria de los topónimos que se mencionaron como posible -dunums fueron la mayoría por boca (escrita) de los historiadores, filólogos y catedraticos de Universidad que previamente los estudiaron. Igmoral razona y discrepa de todos ellos salvo de M. Sevilla para el caso de VALDUNO que parece aceptar. Igmoral, te agradecería me dijeses que terminaciones habría que rastrear para seguir la pista a esos hipoteticos -dunums, los halla o no. Muchas gracias a todos.


  3. #53 Airdargh jueves, 01 de diciembre de 2005 a las 23:12

    Meidunuio, no referido por la c inversa, se relaciona con importante núcleo de población. Recuerda al tema *médhu del que derivan hidromiel, el teónimo irlandés Medb (La Embriaguez), relacionables a la caelia y Júpiter Caelobrigoi. El valor místico de la bebida se relaciona con el poder soberano, poder múltiple en facetas de varios campos, actúando en diversos planos, la videncia druídica, el furor guerrero de la batalla. La Medb irlandesa simboliza la consagración real del matrimonio entre la Embriaguez y el rey que adquiere el poder en el momento de la uníon con la Diosa en el Midchuarta (recinto del Medio/Hidromiel), donde el rey ejerce la función de escancedor sirviendo la cerveza. Este topónimo se interpreta como destinado a celebración de banquetes reales, vinculados a residencia regia. Algunas concordancias se desprenden arqueológicamente en enterramientos célticos como el -480 de la poderosa princesa de Vix entre cuyo poderoso ajuar se halla la crátera (supuestamente griega) más grande que se conoce (208 Kg., 1.100 l.). Esta función de centro mediático o/y residencia real pudiera establecer un centro forticado (en lo alto) con una cierta población (cortesanos, guardia real...) de los que, cómo población paralelamente a -briga, refiere el -dunum galo, cuando no un centro mediático, un lugar consagrado a ceremonias como las que unen al rey irlandés con Medb la Borrachera, hips!.


  4. #54 lgmoral viernes, 02 de diciembre de 2005 a las 11:04

    Supongo que el rastreo de -DUNUM es difícil por en secuencias en que la -D- fuese intervocálica se habrá perdido y así se hace opaca la forma. Tal vez si hubo consonante ante la -D- (consonante ya originaria o por pérdida de vocal átona ante -D-) habría que ver cosas como -DON. En el Nomenclator no veo ningún final -UO, que podría ser lo esperable de -DU(N)O. En fin, la cosa es peliaguda y desde luego hay que andarse con cuidadeo en materia de sonsonetes y "aires de familia". Por alusiones, ni razono ni discrepo de todos ellos, tanto que todos ellos sean los filólogos como que sean los topónimos. Me limito a seguir a esos filólogos en la escasez, problematicidad, etc. de -DUNUM en Hispania, con poco ejemplo seguros, muchois menos que -BRIGA y su grupo.


  5. #55 Abo martes, 06 de diciembre de 2005 a las 02:15

    Geografía de Ptolomeo II, 3, 13: (Correspondiente a las Islas Británicas) -DUNIUM.....8º 00 - 52º 40 Este Dunium o Dunum es una población fortificada de los Durotriges, pueblo galo que se instaló en Britania. WWW.Roman - Britain.ORG. "The Latin name Dunium is a simple Romanisation of the Celtic word Dunum or Dunon, which means simply "Hillfort, Stronghold". Entiendo que tenemos documentado un Dunium (Dunum) igual al segundo componente del Castellum MeiDUNIUM.


  6. #56 lgmoral miércoles, 07 de diciembre de 2005 a las 01:29

    No quisiera parecer el dueño administrador de los -DUNUM. Me parece estupendo y atendible que conste la variante -DUNIUM, pero no decide sin más el análisis de MEIDUNIUM. Y sigue siendo cierto que Hispania no es territorio- DUNUM, sino -BRIGA, aunque el primero no falte.


  7. #57 Abo jueves, 08 de diciembre de 2005 a las 19:02

    Igmoral, El poner aquí el DUNIUM de los Durotriges celtas britanos que encontramos documentado en Ptolomeo, no obedece a otra cosa que la de contestar a lo que dices el 30/11/2005 a las 12:56:37: ..." **MEIDUNIUM podríamos tener, en haplología, MEIDUNIUM, pero me temo que es -DUNUM, no -*DUNIUM, lo que hay y lo que buscamos." Simplemente para documentar ese -DUNIUM. Nada más


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