Realizada por: flavio
Al Druida: CELTIBERIA.NET
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 26
Categoría: Foros Quincenales

La destrucción del Patrimonio Histórico


la waner, peña lara... la destrucción de nustro patrimonio historico tiene alguna justiFicación? hay suFiciente dinero para compesar esta destrución? q otra salvajadas similares se han cometido o se esta cometiendo sin q nadie proteste? q opinais de ello? conoceis mas casos? un saludo

Respuestas

    Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
    Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

  1. #1 CELTIBERIA.NET Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Queda abierto el Foro!


  2. #Gracias flavio AGRADECIMIENTO

    ,

  3. #2 Silberius Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Canteras no!!!, pero el lunes daré mi opinión.


  4. #3 Reua Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Está claro que a los políticos les llama más un apetitoso Fajo de billetes que la conservación del patrimonio histórico, y más a los actuales, cuya entera actuación va destinada a Favorecer ante todo el capital. Aparte del crimen de la Warner (bueno, los crímenes, ya que ha sido la empresa con mayor siniestralidad laboral del año en la Comunidad de Madrid), hace un par de años un arquólogo me comentó que, años atrás, hicieron una excavación de urgencia en un solar donde estaba planeado construir un hotel, en la cuidad de Huelva (no estoy muy segura, pero creo que Fue allí). El caso es que descubrieron unos restos tartésicos de bastante importancia. InFormaron al ayuntamiento y a los directivos de la constructora para que la construcción del hotel no prosiguiera, pero ests hicieron caso omiso. De nada sirvió que el equipo que estaba excavando se encerrase en plan "de aquí no nos mueve ni dios" en el recinto del yacimiento, pues entraron las excavadoras y se llevó a cabo la construcción del hotel, con la consiguiente destrucción de los restos. Por cierto, ¿sabéis qué nombre se puso al hotel? Es Fácil... "Hotel Tartessos". Salud!!!!!!!!!!!!!


  5. #4 Byron Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Yo no hablaria tanto de destruccion como de abandono. Las instituciones dan mucho mas dinero al ejercito que a patrimonio. Tb hay que dar lar gracias a los salvajes que siguen la moda impuesta por el señor Bonaparte, experto en muchas lindes y en especial la de destruir patrimonio historico. Q duela mas economicammente o incluso la carcel serian unas medidas cojonudas para dar por donde se merecen a esa panda de salvajes


  6. #5 Silberius Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Yo entiendo que la destrucción del patrimonio es responsabilidad exclusiva de la clase política. Creo que es así, porque son ellos los que deciden siempre qué cosas son intocables y cuales no (aunque es cierto que existen vándalos -no en el sentido histórico- que disFrutan con la destrucción de todo lo que encuentran, pero ese es otro tema). Entiendo que los políticos buscan desesperadamente colgarse medallas, sobre todo a través de la creación de empleo y generación de riqueza, de la Forma más inmediata posible. Y aquí es donde está el mayor problema, porque la construcción de una cantera, un parque temático o un parque de aerogeneradores permite oFrecer a la sociedad resultados económicos inmediatos, ignorando, e incluso menospreciando, el resto de parámetros que podrían contribuir a desarrollar una comarca económica y culturalmente, si bien, probablemente, de un modo menos espectacular en cuanto a ciFras se reFiere, pero SI de una Forma SOSTENIBLE. Una cantera como la de Lara es un ejemplo muy válido. La comarca de Lara se tiene por una zona tremendamente deprimida del sur de Burgos, a pesar de su grandísimo potencial turístico y paisajístico (un castro celtibérico, la ermita Visigoda de Quintanilla de las Viñas, las ruinas del castillo de Fernán González, etc.). La Junta de Castilla y León anuncia el hallazgo de marmol en Peña Lara, que es, además de la montaña más emblemática del entorno, un lugar de alto interés ecológico, histórico y artístico. Proponen la construcción de la 2ª cantera más grande de España para extracción de marmol y oFrecen unas ciFras espectaculares de puestos de trabajo y beneFicios. Las gentes de Lara, hartas de sus tierras que sólo tienen piedras y son poco productivas, acogen con alegría tal propuesta, y la Junta y los medios machacan a todo Burgos con datos económicos increíbles. Es probable que la construcción de la cantera en Lara reporte algún beneFicio a los ayuntamientos locales en cuestión de licencia de obras. Es más improbable que la cantera lleve vida a esos pueblos, pues Lara está a 20 minutos de Burgos, y sin duda, los que allí trabajen no querrán vivir al lado de ese monstruo que genera ruido, polvo especialmente dañíno y oFrece un aspecto visual dantesco. Y por supuesto, el que se llevará los beneFicios de la cantera será la empresa explotadora, que cuando acabe su trabajo, dentro de 20 años, dejará la comarca mucho más deprimida de los que la encontró, sin ningún atractivo paisajístico, y el recurso histórico gravemente deteriorado. Supongo que esta historia es común al resto de casos de destrucción de patrimonio. Auténtica Falta de sensibilidad. Si en Atapuerca encontrasen una bolsa gigantesca de petroleo... ?


  7. #6 Bea Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Hola chicos: Silbe, toquemos madera y que no aparezca el petróleo (y en caso de aparecer que el Sr. Arsuaga, el Sr Carbonell y cía no lo cuenten hasta que Finalicen las excavaciones... POR FAVOR!). Yo estoy totalmente de acuerdo con vosotros. La cantera de Peña Lara, si sigue adelante el proyecto, no traerá ningún beneFicio a la zona, quizá dinero a los ayuntamientos, pero sobretodo, a la empresa explotadora... La degradación del suelo, de la Flora y de la Fauna... será terrible, y ya no sólo eso, el patrimonio cultural... Sé perFectamente lo que es una "Excavación de Urgencia", esa en la que en poco tiempo hay que llevar a cabo una excavación por que el lugar va a desaparecer, ya sea debajo de una carretera, una presa o del AVE. Estas excavaciones las paga la empresa que va a realizar la obra en lo que según la ley se llama : "El 1% Cultural" (para más inFormación, os remito a Mariné, M y Ruiz Zapatero, G (1988) Nuevas investigaciones en Las Cogotas. Una aplicación del 1% cultural. "Revista de Arqueología", 84: 46-53.). Pero, a no ser que sean restos de un marcado interés, se realizan corriendo, y eso conlleva la pérdida de mucha inFormación. El interés que tiene un yacimiento, no suele medirse por el interés que tiene para su zona, sino por la importancia que tenga para la investigación, la cantidad de los restos, el estado de conservación... aspectos que han de medir los arqueólogos (el arqueólogo siempre tenderá a estudiarlo, conservarlo y después habilitarlo para la visita del gran público), incluso en ocasiones, este tema se ignora. Como ocurrió en Córdoba con la construcción del AVE. Se encontró un palacio romano, de tal magnitud que no se conservaba ninguno así en todo el Imperio Occidental. Pues... las máquinas del Ave se lo comieron, por que el trazado del AVE no se podía mover... hoy en día cuando me lo explican en clase, la inFormación que me dan es una ínFima parte de lo que se podría haber llegado a saber de no haber tenido que hacer el AVE. Otras veces, el yacimiento se excava, se estudia y se lleva a cabo la obra que lo cubre o destroza. No soy partidaria de esto, pero al menos, se estudia y no se pierde para la posterioridad. También es cierto que el progreso está reñido con el pasado. Miles de yacimientos se conocen por que han tenido la suerte, o la desgracia, de estar debajo del trazado de una carretera, o de cualquier otra obra importante, otros miles permanecerán inéditos para siempre por que no estarán nunca debajo de presas y cosas así... Otra cantera, que ya se ha mencionado por aquí, pero que sin embargo apenas impactó, Fue la decisión de las autoridades asturianas (incluso el director del museo arqueológico de allí, arqueólogo de Formación, dio el visto bueno) de ceder el terreno del Castro de Cellagú en Oviedo a la empresa CANTERAS READYMIX ASLAND S.A. Fíjaos la urgencia del proyecto que uno de los cursos de doctorado programados para este año en mi universidad tuvo que ser suspendido por que al proFesor que lo impartía se de delegó como el encargado de excavarlo de urgencia... y esas piedras, que hace siglos alguien colocó allí, van a ser presa del beneFicio económico... Lamento que contra intereses tan Fuertes no podemos luchar. En nuestro país la cultura no está de moda, no se invierte en ella, por algo somos el país europeo con menor índice de inversiones dedicadas a investigación y universidades... En Fin... Mi situación es bastante pesimista. Un saludo a todos y suerte: Bea.


  8. #7 Celiuka Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    La verdad es que casi está dicho todo lo que hay que decir sobre este tema... pero tengo algunos datos que son "curiosos" y por ello los comento: · Ante cuestiones como estas los organismos oFiciales deciden sacar adelante o no el proyecto si el beneFicio que se vaya a generar (???????) es mayor que el perjuicio que se vaya a crear. Por ejemplo si estamos hablando de una superFicie arbolada, los costes medioambientales se calculan "a tanto el metro cúbico de madera de ese arbol" tanto coste medioambiental.... · Un proyecto (tipo a la cantera de Lara) debe pasar por un inForme de impacto ambiental por ejemplo si la montaña se ve desde una carretera nacional. Hay desde luego más supuestos...., pero si no pasa una nacional no es obligatorio???? Me indigna saber cosas como estas, pero así Funciona. Poderoso caballero es don dinero...ya lo decían "hace tiempo".... pero no se imaginaban hasta donde. Las instituciones tienen la sensibilidad en el CULO o por ahí cerca. Son capaces de premiar una página como esta y seguido permitir una barbaridad como esta otra. ¿A que juegan? Luego además tenemos que aguantar a sinvergüenzas como el ingeniero de minas que habló el domingo en el diario de Burgos que asegura que "EL ÚNICO IMPACTO AMBIENTAL DE UNA CANTERA A CIELO ABIERTO ES EL VISUAL". No se como se puede ser tan pero tan y tan hipócrita y amoral. Bueno este es el mundo que nos ha tocado vivir... tendremos que luchar para conservar aunque sea algo y además en contra de todo el mundo, incluso de los más aFectados. Un saludo a tod@s


  9. #8 Arkeofuturista Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Hace no demasiado tiempo la prensa sacó por última vez, antes de que Fueran destruidas, las Fotos de las monumentales eFigies budistas que Fueron dinamitadas por los talibanes. El desierto (monoteista) avanza y se lleva por delante cualquier vestigio de alteridad que encuentra por delante, su aFan uniFormador no tiene limites y sacriFica el pasado y el Futuro por un presente igualitario. Nuestros talibanes son los monoteistas del mercado y del progreso dispuestos a destruir el paisaje natural por un puñado de monedas o unas ciFras macroeconómicas. Saludos!


  10. #9 javier Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    ¿y porqué estamos siempre quejandonos? Ya esta bien de decir que la culpa es de las multinacionales, de los politicos o de quien sea. Lo que esta claro es que "papa" Estado no tiene suFiciente dinero (y tampoco muchas ganas) de proteger el riquisimo patrimonio cultural español. Y tampoco las autonomias estan dispuestas a invertir un dinero que, electoralmente no es rentable. Al Fin y al cabo, el 80% de los politicos solo piensan a 4 años vistos. Pero debemos dejar de quejarnos y actuar. Alcalá de Henares ha suFrido un expolio increible y ahora no hay obra que no sea supervisada por un arqueologo. ¿Porqué? Pues porque la población, la ciudadania, la sociedad civil o como se la quiera llamar actuó. Es como la ecologia. Hace años se devastaba todo, y ahora hay una gran concienciación. Pues aqui lo mismo, menos lamentarnos y Fomentar las asociaciones culturales locales, utilizar la prensa local como medio de presión, etc.


  11. #10 Ikesancom Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Estimado Javier: ¿has visto cómo está el castillo de Alcalá la Vieja? ¿que Fue de la Villa del Val?¿Acaso evitó la ciudadanía la construcción del barrio de Reyes Católicos? El caso de Alcalá de Henares es un caso aparte en el que, tras la destrucción por el crecimiento masivo de la ciudad en los años del "desarrollismo" de la mayor parte de los yacimientos arqueológicos, se dedicidió, por parte del ayuntamiento, la protección de lo que quedaba mediante la creación de diFerentes zonas de protección del patrimonio. Ahora bien, que las obras estén vigiladas no signiFica que lo que se encuentre se conserve, y menos aún que se publiquen los resultados de las intervenciones. Creo que, hoy dia, el panorama que presenta Alcalá respecto a la arqueología es bastante ambiguo, ya que las intervenciones en el centro histórico (medieval y moderno) no se publican ni tienen un registro uniFicado, las de la cuidad de Complutum son limitadas y con vistas a la musealización de lo hallado, el resto de periodos y yacimientos son ignorados y permanecen abandonados, tanto desde la investigación como por las autoridades. Sin embargo la arqueología complutense está siendo explotada desde el punto de vista turístico, creo que de manera rentable y responsable, por lo que mi propuesta hacia la protección del patrimonio pasa por rentabilizarlo, por buscar la Forma de su explotación económica, pero siempre atendiendo a los valores de protección, investigación y diFusión que todo yacimiento, sea de la época o periodo que sea, se merece. Sin embargo, del mismo modo, pienso que no todo yacimiento o bien patrimonial debe conservarse.Existen yacimientos sin apenas entidad material e importancia en la investigación que entorpecen el desarrollo de obras tanto públicas como privadas.En este caso, y tras su excavación y estudio intensivo, y tras la valoración por la comunidad ciéntiFica, puede ser destruido si no se estima necesaria su conservación. El problema reside en que este tipo de yacimientos no son casi nunca excavados ni en su totalidad, ni con las garantías de que aporte el mayor número de datos posibles, ya que la arquología de "urgencia" o de "gestión" es, en muchas de sus intervenciones, siempre posterior al proyecto de obra, al cálculo de sus presupuestos, y al incicio de la misma, por lo que debe ser rápida y barata, lo que no da las máximas garantías de conocimiento del yacimiento en cuestión. En resumen, la protección del patrimonio pasa por: - Elaboración de catalogos de bienes culturales exhaustivos en los que se detalle la máxima inFormación de los mismos. - Tras la evaluación de dichos catálogos, la elaboracíón de zonas de protección gradual, acordes con la entidad o potencialidad de las diversas zonas. - Primacía del estudio de impacto ambiental de cualquier obra sobre su planiFicación extensa, es decir, que no se proyecten las cosas y luego se vea a qué va a aFectar. - Finalmente, la explotación de los recursos patrimoniales como un sector productivo más,bien por medio del turismo,bien por su reconversión en inFraestructuras de carácter social. Eso sí, primando la conservación, la investigación y la diFusión de los resultados. Espero haber servido de algo en la discusión. Un saludo.


  12. #11 Celiuka Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Estoy de acuerdo en casi todo lo que has dicho Ikesancom, pero hay algo que me parece a tener en cuenta; las instituciones tambien tienen arqueólogos "de oposicion" que a instancias últimas dependen de una decisión política, y normalmente son estos (arqueólogos) los que hacen esos estudios sobre la entidad e importancias del yacimiento... después lo revisan los políticos... si aún siendo importante detrás hay votos o pasta... hasta luego yacimiento! Por lo demás estoy de acuerdo, la vía de conservar pasa por "explotar" turísticamente el lugar... Un saludo a tod@s


  13. #12 Yukio Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Mucha conciencia social e histórica, pero os olvidáis de la máxima de Nietzsche: LA ESTÉTICA. El capitalismo está en manos de gente calva, gorda y con barbas y bigotes. De todas Formas, como aFirmaba Camus, hay que destruir la naturaleza que es la que nos impone la existencia absurda. Y así moriremos todos con ella. R.I.P.


  14. #13 javier Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Estoy básicamente de acuerdo contigo, Ikesancom. Respecto a Alcalá, es cierto que hay muchas cosas por hacer, pero, a trancas y barrancas se estan haciendo. Y la Universidad también participa, aunque podría hacer mucho más. Pero no quiero centrarme en Alcala. Tal y como indicas, lo ideal sería realizar un estudio de impacto ambiental y una catalogación de los bienes culturales, pero debes reconocer que no existe una concienciación sobre lo que son bienes culturales y que en muchas ocasiones, unas ruinas sin valor alguno son utilizadas como armas politicas que impiden el desarrollo de una zona. Amen que la administración tampoco lo pone Facil, no solo por la Falta de recursos, sino por su actuación como departamentos estancos (aún hoy, muchos ayuntamientos de muchas comunidades, no disponen de una guia arqueologica, porque la comunidad no quiere que esa inFormación pase al público para evitar a los piratas arqueologicos, y los ayuntamientos no quieren o no pueden gastarse dinero en una guia arqueologica) que al Final obligan al ciudadano (y no me reFiero a esas grandes empresas que pagan un dineral por un estudio medioambiental que solo utilizan para lavar su imagen y luego hacen lo que quieren) a tirar por la calle de enmedio y, cuando encuentra un resto, o lo tapa o lo saca y lo utiliza para decorar su casa. Un saludo


  15. #14 flavio Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    hola a todos creo q todos estamos de acuerdo en contra d estas salvajadas cometidas x grandes intereses economicos pero ya q se ha mencionado a los "piratas arqueologicos" , q supongo q tb estaremos todos en contra d los q roban piezas d los yacimientos para venderlas... no hay q olvidar a todas esas personas q visitan los yacimientos sin control y se llevan "recuerdos" a casa o cambian las cosas d sitio o lo llenan d basura y pintadas... un saludo


  16. #15 Arkeofuturista Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    No solo está amenazado el patrimonio histórico, el patrimonio natural de celtiberia esta siendo "comido" por el sprawl, que son las hectareas de terreno rural perdido en beneFicio de la expansión de la periFeria urbana. Las macro-obras de ingenieria, movimiento de tierras, chalets horteras se extienden mas y mas. AsFalto, hormigón y desierto sustituyen hoy a antiguas cañadas, lagos, bosques o tierras de cultivo alrededor de nuestras mayores ciudades. En EE.ÚU con superFicie mas de 35 veces la de celtiberia están concienciados del verdadero alcance de este Fenómeno desarrollista. Mas inFormación en www.sprawlcity.org; por cierto no busqueis este tipo de inFormación en la web de greenpeace.es, parece que las ballenas de la antártida ocupa todo su interés ahora. Mientras se sigue hablando del "deFicit de inFraestructuras", de "obras Faraónicas" o "necesidades sociales", nadie esta dando el contrapunto a este tipo de argumentaciones.


  17. #16 Bea Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Bueno, la verdad es que estoy de acuerdo con todo esto, y a mí lo los arqueólogos me aFecta directamente, ya que aspiro a Formar parte de ese grupo de proFesionales. En lo que respecta a los ayuntamientos y sus restos arqueológicos, yo creo que es deber de todo ayuntamiento editar una guía arqueológica, necesaria para cualquier tipo de estudio sobre la zona, ya sea de impacto ambiental, como de construcción de esas urbanizaciones horteras, pero no solo para eso, sino por que cuando los arqueólogos quieren hacer estudios de patrones de asentamiento, o de relaciones entre poblados de una zona, o comarca, tienen que perder mucho tiempo y dinero haciéndose su propia carta arqueológica, y en ocasiones, el dinero no da para más, y luego la administración ni se encarga de publicar esos datos. Yo entiendo que una guía arqueológica podría ayudar a los expoliadores, pero hay que reconocer que la mayoría de ellos son de la zona y conocen los restos sin necesidad de una guía arqueológica. Comprendo que la edición de la guía, y tratar de evitar los expolios, obligan a contratar vigilantes, que es dinero, pero hay comunidades que tienen guía y vigilantes en los yacimientos, como ya muchos habréis comprobado. la política... el Estado... yo tengo comprobado que allí donde se invierte en restos arqueológicos, se habilitan para la visita, se ponen carteles, supone un ingreso extra de dinero por parte de los turistas, pero claro, los resultados no son a corto plazo, y este es para mí el problema, que los "políticos" quieren resultados ya, no se encargan del desarrollo económico de sus ayuntamientos o entidades, sino de su ascensión política. La concienciación ciudadana es imprescindible, por que somos nosotros los que tenemos que exigir a nuestros representantes, aunque luego pase lo que pase. El tema de la arqueología de “urgencia” o de “gestión” es un tema muy serio. El problema no es solo las condiciones, que suelen ser pésimas, poco tiempo para llevar a cabo excavaciones impresionantes. Es lógico desconFiar de estas investigaciones, además, se suelen dar casos de que los equipos que trabajan en estas excavaciones de urgencia son arqueólogos especialistas en una etapa histórica que tienen que excavar restos que no conocen, por ejemplo, a lo mejor son un equipo especialista en etapas prehistóricas y les toca excavar restos romanos por que se va a construir un parking y se han topado con una villa romana... En ocasiones los restos no tienen la entidad y el estado de conservación necesarios como para dejarlos en pie, y merece la pena devastarlos, pero la labor de documentación , ya sea por un grupo de “urgencia” o no, tiene que divulgar se de alguna manera, no dejar que se pierdan, por que yo no sé si os habéis dado cuenta, pero una vez que un yacimiento se excava, ya nunca volverá a estar igual, y todos los datos que no recojan la primera vez, estarán perdidos. La culpa es de muchos, me incluyo por no exigir a los que me gobiernan mayor compromiso con los bienes culturales, que en deFinitiva, son de todos. Es muy complicado tratar de analizar cuales son las razones, por que hay comunidades que están más comprometidas que otras... Bea


  18. #17 Bea Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    AH! A mi la explotación turística de los yacimientos me parece una gran idea. La “explotación” turística, supone el tener que llevar a cabo labores de consolidación, cuidado y conservación que a lo mejor no se harían si no hubiera visitantes, bueno, que seguramente no se harían. Además, es algo que beneFicia a todos, la divulgación de nuestro patrimonio histórico para el gran público, y el buen estado de conservación de los yacimientos (que gusta a los arqueólogos que estudian esos yacimientos).


  19. #18 Bohr Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    aunque yo no sea de España, creo que la destrucción de un patrimonio histórico es inaceptable y nos concierne a todos como civilización, como seres humanos. De nosotros mismos depende de que se destruian patrimonios históricos y se le de la pasada al neoliberalismo para que expanda su poder y arrase todo tipo de cultura o vestígios de culturas que al Final son nuestras orígenes.La clase política (también los empresários y todo tipo de burgués) no sirve y nunca sirvio, no hay que esperar soluciones de un sector que al Fin y al cabo es el mismo que Financia y lleva a cabo la destruccióm de patrimonios históricos.Es un crimen , eso esta claro, pero de nosotros mismos dependen los patrimonios históricos y el Fin de los abusos del capital.


  20. #19 Bea Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Bohr, creo que tema del Patrimonio, no es un tema para hablar del capital, dado que la conservación y divulgación del mismo, también supone un beneFicio económico (necesario para mantenerlo). Hablar de burgeses o de de empresarios, no es correcto en esos términos, por que también ocurre que muchas iniciativas privadas Financian obras de conservación de Patrimonio, y como hay de todo en este mundo, hay otras que preFieren hacer desaparecer el Patrimonio, pero esto, es como todo. Hay quien quiere mejorar los planes de estudio, y otros, quieren hundir la educación española. El caso contrario, por ejemplo, en Tarragona, capital provincial romana como Tarraco, que creo en 1986 por iniciativa de su ayuntamiento, una Institución dedicaba al estudio de su Patrimonio, recuperación del mismo, divulgación y concienciación ciudadana llamado TED'A (Taller Escola D' Arqueología) que Funcionó hasta 1993 por que cambió el alcalde, desde entonces se ha ido diliyendo esta magníFica Institución. Y Fíjate, Fue desde la iniciativa pública. Así que aquí términos como capital, no sé si deberían usarse, por que no debe usarse el Patrimonnio Cultural de la sociedad como arma electoral ni política ni propagandística de nada. A mi modesto enteneder, se trata de algo que pertenece a todos, no sólo a unos pocos por ser obreros o ricos o burgeses o reyes... Lo que se necesita es q


  21. #20 Bea Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    Bohr, creo que tema del Patrimonio, no es un tema para hablar del capital, dado que la conservación y divulgación del mismo, también supone un beneFicio económico (necesario para mantenerlo). Hablar de burgeses o de de empresarios, no es correcto en esos términos, por que también ocurre que muchas iniciativas privadas Financian obras de conservación de Patrimonio, y como hay de todo en este mundo, hay otras que preFieren hacer desaparecer el Patrimonio, pero esto, es como todo. Hay quien quiere mejorar los planes de estudio, y otros, quieren hundir la educación española. El caso contrario, por ejemplo, en Tarragona, capital provincial romana como Tarraco, que creo en 1986 por iniciativa de su ayuntamiento, una Institución dedicaba al estudio de su Patrimonio, recuperación del mismo, divulgación y concienciación ciudadana llamado TED'A (Taller Escola D' Arqueología) que Funcionó hasta 1993 por que cambió el alcalde, desde entonces se ha ido diliyendo esta magníFica Institución. Y Fíjate, Fue desde la iniciativa pública. Así que aquí términos como capital, no sé si deberían usarse, por que no debe usarse el Patrimonnio Cultural de la sociedad como arma electoral ni política ni propagandística de nada. A mi modesto enteneder, se trata de algo que pertenece a todos, no sólo a unos pocos por ser obreros o ricos o burgeses o reyes... Lo que se necesita es q


  22. #21 Bea Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    algo le ha pasado al ordenador) Continuo: Lo que se necesita es la concienciación ciudadana de que el Patrimonio es suyo, y tiene que aprender a convivir con él, por que es cierto que el progreso no se puede parar, pero no es menos cierto que la realidad histórica de una sociedad, aunque sea antigua, es su historia. Hay Fórmulas de convivencia, por ejemplo Mérida, es posible poder conservar el Patrimonio sin que Fruste otros proyectos de Futuro, e incluso que de beneFicios económicos. Como ya he dicho antes, necesitamos exigir a los que nos gobiernan que sepan arreglar los problemas de Patrimonio, pero para eso, tenemos que estar sensibilizados, y para esto, hay que conocer, saber, tener cierta cultura, aunque la educación de este país va cada día peor, es cosa personal de cada uno. El salvamento del Patrimonio empieza en uno mismo, es muy Fácil echarle la culpa al capital, a los burgueses, quejarse aquí. Yo me quejo y opino, pero yo me estoy Formando con la esperanza de algún día, poder hacer algo por la conservación del Patrimonio Histórico, que es parte de la cultura de la sociedad.


  23. #22 Caminante_de_Caleya Hace mucho tiempo... ¡muchísimo!

    De acuerdo con Javier. Hay que asociarse, protestar (donde hay que hacerlo, no quejarse en nuestras casas o en el bar) comunicar, espandir nuestros pensamientos... LUCHAR. Alguien puede decir "eso no tiene resultado", a corto plazo no, pero ¿acaso se les hizo caso a los ecologistas cuando hicieron sus pinitos? Hoy algunos grupos, como Greenpeace, están en las Cumbres como la de Johanesburgo (que se celebra por estas Fechas), cumbres que hace años no se hubiera podido ni creer que Fuesen realidad. Lo mismo pasa con nuestra historia. Por otro lado, ¿a quién le sorprende que meemos sobre nuestros monumentos cuando ya lo hacemos sobre nuestros ancianos? Eso es lo que le pasa a la gente, no respeta ni sus raíces, ni su Historia, ni su Naturaleza ni a sus ancianos. Los jóvenes vamos por un lado y los mayores (que son los que mantienen de verdad la Historia) por otro. Y sin ancianos hay Historia, pero es una Historia muerta. Hay Naturaleza, pero se nos olvidan los nombres de los picos, de las plantas, de los animales... y por tanto dejamos de apreciarlos. Nos olvidamos de los mayores y nos olvidamos de las leyendas de los castros, castillos... y de la sabiduría popular. Nos olvidamos, en deFinitiva, de nuestras raíces. ¿Queremos que nuestros semejantes (pues tanto los políticos como los vándalos son semejantes nuestros) respeten la Historia? Pues enrraicémoslos en ella. Por cierto, ¿qué sentido tien hablar de los políticos como si Fuesen un ente lejano a nosotros? ¿No nos gusta su política? Pues hagamos nosotros política, nuestra política. ¿O es que no vivimos en una democracia en la que la gente puede enzarzarse en una lucha política? LUCHEMOS DE UNA VEZ* Un abrazo. * Cuando digo lucha me reFiero, obviamente, a la lucha pacíFica, vamos que tenemos que ponerle los puntos sobre las íes a los políticos, pero no apedrearlos ;)


  24. #23 Cilurnia jueves, 24 de abril de 2003 a las 00:00

    MUSELÓN NON, CAMPA TORRES SÍ. L’Ensame pola Cultura Nacional Asturiana (ECUNA), CONSIDERARÁ UN ESTROZU TOTAL AL PADRIMONIU NATURAL, CULTURAL Y ARQUEOLÓXICU DE XIXÓN Y D’ASTURIES CUALESQUIER INTERVENCIÓN NEL PAISAXE DEL CABU TORRES. La Campa Torres ye un llugar privilexáu pa la conocencia del orixe cilúrnigu (los caldereros, en llingua celta) de Noega y de la propia ciudá de Xixón. Nella puen apreciase muries de módulos del sieglu VI enantes de la nuesa dómina, carauterístiques de los castros Astures, como’l del Picu’l Castru de Caravia, el del Chao Samartín de Grandas de Salime o los de Camoca y Moriyón de Villaviciosa. El valir arqueolóxicu y xeográFicu d’esti castru costeru ye incalculable. Esti Fechu Foi reconocíu pol proFesor José Luis Maya, pol proFesor Marco Simón, na obra de Blázquez, de Baquedano, Santos Yaguas, Martín Almagro, Berrocal Rangel, el Muséu EtnográFicu de Miranda del Douro, el Coleutivu d’Estudios EtnográFicos Belenos, El Garrapiellu, ANA, el Foru Arte Ciudá, Gemma Adán Álvarez, Prieto Molina (Universidá Complutense de Madrid) xunto al proFesor Javier Fernández Conde de la Universidá d’Uviéu. En recientes declaraciones a la prensa, el mesmu Jorge Camino maniFestó la so oposición a les obres del puertu no cincante a l’alteración de la Campa Torres. Inclusu pola Asociación Asturcelta de Madrid, Andecha pol Raigañu del Centru Asturianu de Barcelona y l’antigua Lliga Celta d’Asturies. Asina como polos investigadores irlandeses Daithi O hOgain (UNESCO y University College de Dublín), los bretones Jean Markale (etnógraFu), Minois (hestoriador), el premiu nobel irlandés Seamus Heaney y la escritora irlandesa Marie Heaney, Fernández Mc Clintock, amás de los investigadores del país y les asociaciones asturianes del campu etnográFicu, antropolóxicu, arqueolóxicu y de deFensa del padrimoniu. Na estaya simbólica y cultural, la tema apaez nel llibru La voz de Lug editada en Madrid, de Toti Martínez de Lezea escritora de novela hestórica, da nome a la Banda de Gaites Noega de Xixón y apruz nel nome del yá despaecíu grupu de música Folk asturianu Cilurnia, de los años noventa. · Dende ECUNA, les asociaciones culturales del país denunciamos que l’Ayuntamientu Xixón y el Gobiernu asturianu namái que Fomenten interesadamente la romanidá y quieren tapecer cualesquier niciu de la Edá del Fierro xixonesa y del conxuntu del pueblu asturianu. · ReFugamos d’igual mena’l macroproyeutu del Ministru de Fomentu, más agresivu col entornu y col mediu natural y paisaxísticu del Cabu Torres, que l’alternativa uFiertada poles instituciones llocales. Tamién encamentamos la renuncia a toles alternatives presentaes poles autoridaes socialistes, que son los que-yos correspuende la xestión del puertu d’El Musel al traviés de l’Autoridá Portuaria, l’Ayuntamienu y el Gobiernu de la Comunidá Autónoma d’Asturies. · El Castru La Campa Torres ye un valir cultural, arqueolóxicu y paisaxísticu non namái en si mesmu, sinón tamién nel so entornu. Caltener esti yacimientu implica tamién conservar l’hábitat que lu arrodia, yá de por si mui degradáu por obres que n’otros tiempos dispreciaben esti valir cultural. Estos proyeutos de remodelación d’El Musel sedríen volver a repetir esti tipu d’actuaciones, tantes vegaes criticaes por ser un dañu irreversible pal nuesu padrimoniu. · Anguañu, El Musel ta inFrautilizáu y nun sedría necesaria tala ampliación. Ello namái vendría a encubrir intereses económicos personales al marxe del espoxigue económicu de Xixón y d’Asturies, creyando un debate Falsu so la creyación de puestos de trabayu. Polo tanto, ECUNA nun soFita nenguna de les dos opciones d’ampliación del Puertu d’El Musel. Tino Lozano y Fonsu Martín Coordinadores d’ECUNA


  25. #24 flavio jueves, 24 de abril de 2003 a las 00:00

    Hola Cilurnia: ¿ Podrías escribir en español para que te entendamos todos? si sabes claro... Un saludo


  26. #25 Golahm viernes, 25 de abril de 2003 a las 00:00

    Espinoso tema este de la conservacion del patrimonio. Por un lado tenemos el valor indudable de paisajes, restos, monumentos,... que conFiguran y explican en gran parte lo que somos, por que lo somos y como hemos llegado a serlo. Por otro, unas necesidades inapelables de caracter economico. Mas trabajo, mas carreteras,... que son imprescindibles para que la gente pueda aFrontar el Futuro con garantias de poder seguir comiendo todos los dias. El problema de conciliar estos dos elementos es, desde luego, muy grande. Se ha hablado de que los politicos buscan el beneFicio inmediato. Y eso es cierto; pero no olvidemos que buscan el beneFicio inmediato porque tambien la gente de a pie busca el beneFicio inmediato. Tu dile a un padre de Familia con dos hijos y problemas para llegar a Fin de mes si preFiere que abran una cantera en la que va a poder trabajar o que no hagan esa cantera y preserven unas ruinas de gran valor historico, pero que a el no le van a proporcionar ni un misero euro. Y el, en buena logica, te contestara que a el se la suda mucho el castro, que el se conForma con que el y su Familia puedan comer todos los dias. Y que vendera su alma gustoso al que se lo garantice. Tambien puedes proponer a un ingeniero o un arquitecto que, en lugar de hacer un proyecto que le cuesta, pongamos, 20 kilos, haga otro que le va a costar 70, pero gracias al cual la posteridad podra contemplar un magniFico robledal de miles de años de antiguedad. El te dira que tiene el presupuesto que tiene y que, lamentandolo mucho, el robledal va a tener que irse a tomar por ese sitio. Por no hablar ya de otro tipo de gente, desgraciadamente cada vez mas abundante cuyo objetivo vital consiste en sacar tajada de cualquier cosa y a quien le importa un carajo ventilarse un dolmen, un robledal o a su santa madre con tal de llenar el bolso porque, al Fin y al cabo, ellos no van a estar aqui mucho tiempo. Si las generaciones Futuras no tienen patrimonio, su puto problema, haber nacido antes. No es tan Facil. Desde mi punto de vista, la solucion podria venir por dos caminos: - Por un lado, la educacion y la concienciacion. Hasta que la gente no acabe de entender que es importante conservar el patrimonio porque eso nos enriquece y es algo que merece la pena conservar. Nos cuenta lo que Fuimos, lo que somos y hasta nos puede dar una pista de lo que podemos llegar a ser. Y para eso hace Falta, sobre todo a nivel educativo, una reForma proFunda que vuelva a dar a las humanidades un peso importante dentro de la Formacion de una persona. - Por otra parte, no se nos puede olvidar que, para bien o para mal, vivimos en una sociedad capitalista, donde todo (o casi) se compra y se vende. Aqui entraria lo que tambien se ha comentado mas arriba acerca de la explotacion turistica de los yacimientos. Y esa explotacion debe comenzar por convencer a los politicos, empresas y demas agentes con poder de que es bueno conservar el patrimonio. Que eso es rentable y que da votos. Complicado, la verdad. Muy complicado, pero como decia el capitan Alatriste a su amigo Francisco de Quevedo: "No queda sino batirnos".


  27. #26 dafne20 miércoles, 13 de abril de 2005 a las 19:26

    hola!! yo pienso como todos vosotros..creo que el patrimonio historico es algo que nos concierne a todos y deberiamos conservarlo por encima de todo... yo vivo en zaragoza, antigua Caesar Augusta y me da verdadera pena que no se conserve casi nada de la ciudad romana, lo que es increible es que en una ciudad como zaragoza Fundada por el propio Augusto no haya un museo arqueologico en condiciones, el unico museo que hay es el de bellas artes y deja mucho que desear, ademas no se potencian nada los demas museos de la antiguedad que existen, solo se les da bombo a los museos de arte contemporaneo que salen a patadas... si, contamos con un puerto Fluvial, con un teatro, con unas termas...pero estos museos que son pequeñisimos no son rentables y quizas por ese motivo no interesan a los politicos... no se si esto pasara en otras ciudades de españa pero lo que pasa en zaragoza no solo lo veo yo, sino que lo vemos mucha gente pero nadie se moviliza ni nadie hace nada. cuando hicieron el nuevo paseo de independencia salio toda una calzada romana que como no, taparon y destruyeron porque se tenia que construir el nuevo paseo... yo comprendo que el proyecto del paseo tuviera que hacerse pero lo que no entiendo es que no se dejara ni el menor rescoldo de la via romana que era enorme y muy valiosa, a mi entender. bueno, he de concluir que como estudiante de historia del arte, para mi el arte antiguo es muy valioso y la cuna de todo el demas arte. esperando que entendais mi postura. besos.


  28. Hay 26 comentarios.
    1


Si te registras como Druida (y te identificas), podrás añadir tu respuesta a este Archivo de Conocimientos

Volver arriba

No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net