Realizada por: excalibur_
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 02 de junio de 2005
Número de respuestas: 100
Categoría: Temas Bibliográficos y Literarios

Origen de Miguel de Cervantes: ¿Sanabria?


Estoy leyendo un libro 'Cervantes decodificado', que afirma que Cervantes era natural de la comarca de Sanabria, de la aldea de Cervantes y que era descendiente de judios que se asentaron en la zona bajo en el siglo XIV bajo la protección de los Condes de Lemos y Benavente. Esa teoría parece que tiene muchos partidarios, entre los que estaba Sanchez Albornoz. ¿Que opinan los druidas enteradillos del tema?

Respuestas

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  1. #1 jeromor viernes, 03 de junio de 2005 a las 00:54

    De Cervantes se conserva el acta parroquial de su bautizo en Alcalá de Henares, y se conoce cuando llegaron sus padres allí y por qué y hasta cuando vivió allí. Lo demás son ganas de marear la perdiz.


  2. #2 leir viernes, 03 de junio de 2005 a las 01:14

    No es por darmelas de listillo pero mi familia materna es sanabresa (De asturianos y De palacios)y yo me apellido Prada y en mi vida habia oido que existiera un pueblo llamado Cervantes en la comarca


  3. #3 jeromor viernes, 03 de junio de 2005 a las 01:26

    Sí hay un Cervantes, no en Sanabria, sino en los Ancares, en el lado gallego, provincia de Lugo.


  4. #4 leir viernes, 03 de junio de 2005 a las 01:38

    Pues lo que yo digo mi estimado Jeromor . Que en algunas editoriales ni se molestan en mirar el mapa de vez en cuando. Un dia de estos diran que no se quien nacio en Puebla de Sanabria provincia de Lugo y se quedaran tan anchos


  5. #5 ainé viernes, 03 de junio de 2005 a las 02:24

    Sacado de: http://www.lavozdegalicia.com/especiales/2005/quijote/noticia.jsp?CAT=104&TEXTO=100000061479 «El actual término de Cervantes —según Filgueira Valverde en la Gran Enciclopedia Gallega— se dividió en dos señoríos: el de San Miguel dos Agros, de Compostela, y el de los condes de Grajal. La fortaleza de Doiras está en el lugar de Vilarello (Cervantes) y es coincidencia que allí estuviesen los Saavedras, mucho antes del nacimiento de Cervantes. Éste aludió a estos lugares cuando hizo decir a Don Quijote: ‘En un lugar de las montañas de León tuvo principio mi linaje’». La capilla del Castillo de Doiras está dedicada a San Miguel (puede que otra coincidencia más) Excalibur, ¿no has ojeado el original del Quijote? Puede que también te resulte interesante leer mi comentario en: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1058 (ainé 24/12/2004 0:54:00) Cervantes sería nieto de gallegos, no se dice que haya nacido en galicia.


  6. #6 Abo viernes, 03 de junio de 2005 a las 02:32

    Si existe una partida de bautismo y dice que nació en Alcalá de Henares, por supueste que es rizar el rizo.


  7. #7 ainé viernes, 03 de junio de 2005 a las 02:38

    Cuando se dice que Fidel Castro es de origen gallego no se entiende que haya nacido en galicia. Se habla de "origen" no de nacimiento.


  8. #8 jeromor viernes, 03 de junio de 2005 a las 03:00

    En el artículo se dice que Cervantes era natural de Sanabria , no de origen sanabrés.


  9. #9 Sucaro viernes, 03 de junio de 2005 a las 08:50

    Pues curiosamente, en el Quijote el autor menciona tres veces la gaita sanabresa, un dato curioso, sobre todo si el autor es de origen complutense. Muy curioso que un tipo de Alcalá sepa que la gaita sanabresa es diferente de la asturiana, la gallega, la irlandesa, la escocesa... sobre todo en el siglo XVI... O es que a lo mejor Cervantes era especialista en gaitas... Pero vamos, amigo jeromor, que no hay que afirmar las cosas tan contundentemente, sobre todo en un tema en el que los especialistas no lo tienen nada claro, ¿verdad?


  10. #10 Sucaro viernes, 03 de junio de 2005 a las 08:58

    Por cierto, no sé quién es el que no se ha mirado el mapa... http://www.pueblos-espana.org/castilla+y+leon/zamora/cervantes/ http://www.guiacampsa.com/bienvenidoalinfinito/gcampsa/ruta/Mapa/Mapa/Fmapa.aspx?comando=CR&origen=27240018211899&destino=27240018447909&criterio=1&peaje=0&radio=15000#ruta Pues eso, que ahora resulta que sí que hay un Cervantes en Zamora... ¡Qué cosas! Claro, que yo ya lo sabía, porque mi pareja es de por allí cerca y ya me lo había comentado. así que, nada, a documentarse, ¿eh?


  11. #11 Sucaro viernes, 03 de junio de 2005 a las 08:59

    Y si la partida de bautismo fuera creíble, no habría polémicas...


  12. #12 Brigantinus viernes, 03 de junio de 2005 a las 09:34

    Saavedra también es un apellido gallego, y como el pueblo de Cervantes, de la provincia de Lugo. En Lugo también está la comarca de Lemos, cuyo condado ostenta la persona a la que Cervantes dedica la segunda parte del Quijote.


  13. #13 excalibur_ viernes, 03 de junio de 2005 a las 19:40

    Vayamos por partes. Hay un pueblo llamado Cervantes en Sanabria. Solo teneis que buscar en Google: Cervantes Sanabria y teneis varias páginas. La partida bautismal de Cervantes no lo es tal. Es la partida de Juan Carbantes Cortinas, nacido an Alcalá en 1547. Segun el propio Cervantes, nació en 1549, pues se tiene constancia de su edad en varios documentos. La La primera y escueta 'biografia' de Cervantes se hizo en 1738, más de 2 siglos despues de su muerte, por encargo de un hispanista inglés, Lord John Baron de Carteret, para acompañar a una lujosa edición inglesa del Quijote. El autor de la misma, Gregorio Mayans, dice que 'No se sabe nada de su vida anterior a 1568' La 'partida de nacimiento' de Cervantes en Alcalá, apareció en 1748, descubierta por Juan de Iriarte, bibliotecario real, y en realidad es la partida de Juan Carbantes Cortinas. En la partida original, no tiene el nombre Miguel, sino que es un añadido al margen, posterior, con una letra distinta al resto. Hay fotocopias de esa partida en el libro. Esa partida dice que Juan Carbantes nació en Alcalá en 1547, hijo de Rodrigo de Carbantes y Leonor Cortinas. ¿Pudo ser que Cervantes ocultara su origen de judio converso, ocultando su lugar de origen pues fue una zona de asentamiento de conversos, en una época de la Historia de España en que si tenias rastro de 'puerco', se te cerraban todas las puertas?.


  14. #14 leir viernes, 03 de junio de 2005 a las 20:11

    HOLA de nuevo primero dar toda la razon a los que afirman la existencia de una villa llamada Cervantes en Sanabria.Existe, y encima ,para mas pecado mio ,linda con el termino de palacios de Sanabria.Si bien ahora (me imagino que por despoblamiento rural) administrativamente se llama robredo- cervantes, El primer nombre si me sonaba el segundo no y por eso meti la pata hasta el fondo. En cuanto a lo del origen judio de Cevantes solo queria decir una cosa, tanto para ingresar en los tercios (Lepanto) como en la Administracion (recaudador en la mancha) era necesario acreditar ser castellano viejo y no existia presuncion asi que era necesario probarlo y aunque nadie es incorrompible no me imagino a un parroco jugandosela falsificando la partida bautismal de varias generaciones , pero todo es posible . ¿y aparte de la coincidencia de nombre y lugar en que mas nos basamos para justificar la procedencia sanabresa?. Lo digo porque en Avila cerca de Piedrahita hay un pueblo que se llama Martinez a ver si ahora todos los Martinez de este pais salieron de alli.


  15. #15 excalibur_ viernes, 03 de junio de 2005 a las 20:42

    Sigamos por partes. De Cervantes APENAS SE SABEN 10 o 12 datos contrastados acerca su vida. Veamos lo que dicen sus biografos: Mayans: No se sabe nada de su vida anterior a 1568 A.Sanchez: Poco se sabe de él con certeza y practicamente nada de su intimidad. Nada antes de 1568, cuando escribe unos poemas a la difunta Isabel de Valois. Americo Castro: La biografia de Cervantes es tan escasisima de noticias como llena de sinuosidad. Sus biófrafos se han empeñado en hacer de D. Miguel una figura ilustre y sin tacha en su vida mortal, una especie de héroe. Andrés Trapiello: La vida de Cervantes es tal vez el mayor misterio de nuestra literatura. No sabemos apenas nada. Apenas 10 datos de su vida están contrastados, y no son significativos. Inluso hay especialistas que afirman que Miguel no estuvo en Lepanto, sino que quien estuvo fue su hermano Gonzalo, tambien poeta aunque mediocre. Que la perdida de la mano fue consecuencia de un castigo a perder dicha mano por haber matado a espada a Antonio Segura, maestro de obras madrileño, y que tampoco estuvo en Argel, sino que estuvo desterrado y quien si estuvo fue su hermano Gonzalo. Pero lo de la partida bautismal de Alcala, olvidalo. Es absolutamente falsa, pues no pertenece a Miguel de Cervantes.


  16. #16 leir viernes, 03 de junio de 2005 a las 21:08

    ¿Entonces el texto en el mismo afirma que perdio la mano en la ocasion mas gloriosa que vieron los siglos se consideraria apocrifo o una mentira mas de Don Miguel?


  17. #17 mrivas sábado, 04 de junio de 2005 a las 20:42

    Yo lo que tengo entendido es el origen de la familia de Cervantes (no el escritor) es de la aldea de Cevantes en la provincia de Lugo.


  18. #18 Donegal lunes, 13 de junio de 2005 a las 02:49

    ¿En realidad es tan importante saber dónde nació Cervantes? ¿Tan diferente vida se llevaba en los diferentes lugares que se barajan? ¿Y si convocamos los de Sevilla una mani reclamando el nacimiento de Cervantes en los alrededores del Tagarete? Hay una prueba evidente: una librería en la calle San Fernando se llama Cervantes.


  19. #19 Sucaro lunes, 13 de junio de 2005 a las 12:52

    Repito: Cervantes menciona 3 veces en el Quijote la gaita sanabresa. ¿Alguno de vosotros es de Sanabria? De los que no lo son, ¿alguno conocía la existencia de la gaita sanabresa? ¿Sabíais alguno que es distinta de la gallega, asturiana, escocesa o irlandesa? Pues parece que Don Miguel sí, en pleno siglo XVI. Para mí que, si no vivió allí o estuvo allí durante un tiempo, es difícil que conociese dicha diferencia. Además, supongo que era algo que le llamaba la atención o por lo que sentía algún aprecio, si no, no lo habría citado. leir, lo de Martínez es una chorrada; es evidente que Martínez significa "hijo de Martín", y parece claro que el pueblo se llama así porque lo fundó alguien apellidado Martínez. Pues tal vez ocurrió lo mismo con los diferentes cervantes que existen, y por lo tanto, Don Miguel pudo proceder de alguno de esos lugares...


  20. #20 Gallo (Galo) viernes, 17 de junio de 2005 a las 18:18

    En un lugar de las montañas de León... La Sierra de Los Ancares está a caballo de la división política , no real, entre Lugo y León. En la parte lucense de los Ancares se encuentra el municipio de CERVANTES con dos parroquias homónimas: San Cristóbal y San Pedro. Saavedra, hay dos en galicia : el Santuario de los Milagros, Sta. María de SAAVEDRA; el otro topónimo, en el lugar de S. Pedro de Dadín, O Irixo (Orense). En las elevaciones de León y Zamora, se habla aún el galego o se habló. Los topónimos de estos lugares también son galegos o disfigurados . La zona de Sanabria linda al O. con Orense. El topónimo Padornelo, es una voz galega. A los dos lados de la línea hay varios padornelos. Por la proximidad creo que la gaita gallega y la de Sanabria no tendrán mayores diferencias


  21. #21 excalibur_ viernes, 17 de junio de 2005 a las 19:21

    Otra cosa curiosa de Cervantes, es que resulta evidente que el nombre Cervantes es el lugar de su origen. En numerosas ocasiones, los 'alter ego ' de Cervantes en sus novelas hablan que tienen su origen en las montañas del Reino de Leon. Varias veces asimismo habla en sus obras que la gente suele poner su lugar de nacimiento antes del apellido, en el Quijote y varias Ejemplares, por ejemplo. Y lo que es la prueba definitiva...Cervantes tuvo una hija. Bueno, al menos la reconoció. La madre de esa niña, estaba casada y su marido al tener la hija, la abandonó. Lo más, pero que mas, probable, es que el padre de la niña fuera un noble o persona importante, el cual solicitó a Cervantes que reconociera a la niña. Cervantes asi lo hizo. ¿Sabeis como se llamaba la niña? Isabel SAAVEDRA. Cervantes no le dió su 'apellido' toponimico, pues no era su autentico apellido. Le dió el apellido SAAVEDRA a la niña que reconoció.


  22. #22 Renubeiru sábado, 18 de junio de 2005 a las 00:43

    A ver...pa quien diga que no existe un pueblo lamado Cervantes el la comarca de Senabria....que se coja el coche, se vaya a Palacios de Senabria y cola la antigua carretera con dirección a Puente de Senabria.......... Despues me cuentas si existe o no.... Seras de Asturianos y de palacios Leir...pero no pareces conocer nada es caomarca Jeromor...mirate tamien tu el mapa gallo (galo) cierto es que el la zona de sabaria de paornelo, Porto y Lubian se habla gallego, pero en la zona de Puebla, Palacios y Puente se habla ASTURLLIONES....de hecho en el lago las 2 playas que hay en la zona sur se llaman: LA VIQUIELLA Y CUSTA LLAGO...... desde luego gallego no parece este foro comenzo con la discusion de si cervantes podia ser o no de Senabria y esta acabando con si Cervantes existe o no como pueblo y donde. tampoco niego la existencia de un pueblo llamado Cervates en galicia ni de otro llamado Saavedra.......de esos tamien tengo conocimiento......... SOLO SE PIDE UN POCO DE LECTURA....no os desvieis del foro


  23. #23 Renubeiru sábado, 18 de junio de 2005 a las 00:45

    Leir y Jeromor.............Os pongo yo a vosotros un mapa? a lo mejor las editoriales que se confunden sois vosotros.............


  24. #24 Renubeiru sábado, 18 de junio de 2005 a las 00:49

    Mirad esta pagina....aver si es verdad que los geografos se equivocan en situarlo: http://www.pueblos-espana.org/castilla+y+leon/zamora/cervantes/ aver si es q no es ni siquiera España?


  25. #25 Renubeiru sábado, 18 de junio de 2005 a las 00:51

    Ainé...yo tamien tengo mis dudas sobbre si estuviera el origen de Miguel de Cervantes en ese Cervantes de galicia...la advocacion de la Iglesia a San Miguel no parece ser casualidad si lo sumamos a que parece ser el origen del linaje de los Saavedra....


  26. #26 Renubeiru sábado, 18 de junio de 2005 a las 01:01

    En Cervantes de Senabria (perteneciente a la Diocesis de Astorga y al Arziprestazgo de Zamora) La iglesia esta dedicada a Santo Tirso


  27. #27 Renubeiru sábado, 18 de junio de 2005 a las 01:15

    Lo que esta muy claro es que la partida de bautismo de Alcala de Henares es completamente falsa...eso es lo unico cierto..... ¿El origen? probablemente provenga de alguna zona entre galicia (Lugo-Ourense)y León (León Zamora)...Los apellidos de toponimos se los ganaban aquellos que al casar se iban a vivir a un pueblo cercano, de ahí que se los empezara allamar con el nombre del pueblo de donde eran (ejemplos de apellidos:Carreño, Tapia, Robla, Babia, De Celis, Navarro, De León, ÁVila, Astudillo, Camariñas, Campomanes,...)


  28. #28 Renubeiru sábado, 18 de junio de 2005 a las 01:16

    Siento si en algun momento he utilizado algun tomo demasiado..........pasado de la raya... Mil disculpas


  29. #29 ainé sábado, 18 de junio de 2005 a las 01:18

    Renubiero, los dos Cervantes (el gallego y zamorano), San Román de Cervantes y San Pedro de Cervantes están todos a "tiro de piedra" unos de otros... lo mismo que Saavedra. A mi me da igual de donde era nuestro querido Don Miguel, lo que parece más que claro (y digo parece) es que sus raices estaban en el antiguo Reino de León...galicia? Zamora?...tanto da da lo mismo. (entre tu y yo....amos a tener que "crear La Ruta del Quijote 2", en tres años convencemos a media España y nos forramos) :DD Menos "hierro" y más sentidiño...pardiez!"


  30. #30 ainé sábado, 18 de junio de 2005 a las 01:21

    Cervantes era un "hijodalgo", no tiene una relación tan "estrecha con la nobleza un "don nadie" (se te ha visto pelín impetuoso...na más) ;)


  31. #31 ainé sábado, 18 de junio de 2005 a las 01:32

    Algunas palabrejas habladas en el antiguo Reino de León y que figuran en el Quixote: Alongados, apesarado, chanto, murmurio, rapaza...y la expresión "tarde piache". Un manchego con conocimientos de la lengua norteña...sería fruto de sus visitas a los abuelos en las vacaciones de verano? (Empiezo a estar demasiado socarrona...me voy a dormir)


  32. #32 Renubeiru domingo, 19 de junio de 2005 a las 22:26

    Aine....voi preparando el presupuesto ....jeje Tienes razon, estuve mirando mapas y estan "relativamente" cerca estos pueblos. Y sobre su nacimiento, pues la verdad poco importa si nacio en la actual Lugo, Ourense, León o Zamora....lo que cada vez es mas claro es que cuando se mira el Quijote hay muchas cosas que no cuadran con la version oficial.......... Ainé...¿y si Cervantes se fue a la escuala de idiomas de Alcalá de HEnares? ... de aquella que seguro que daban clases de galego y Asturlliones alli.............fijo (me contajias tu vena sarcastica) :-P


  33. #33 ainé domingo, 19 de junio de 2005 a las 23:05

    Este tema mejor tomarselo en tono de humor para hacer honor al "sujeto" en cuestión: Don Miguel "el lioso". :D La verdad es que dicen que cursó estudios en el colegio de Jesuitas ubicado en la Fortaleza de Monterrei (Ourense). Este colegio fue fundado en 1556 con 53 alumnos por Juan Valderrábano y Juan Gonzalez, en 1590, la cifra de alumnos llegó a 1.200. Acudían a recibir las enseñanzas de los Jesuitas desde 165 km de distancia y de Portugal ("los de las montañas de León" estaban entre ellos) Si "le quitamos hierro", el tema el realmente interesante. Un saludillo ;) PD: lo del presupuesto tómatelo en serio....tiempo al tiempo (ya se sabe que aqui el que no corre vuela)....as ver como se pondrán los precios de las fincas y casas ruinosas en la zona. Yo estoy buscando una con molino de viento incluido :D


  34. #34 Gallo (Galo) lunes, 20 de junio de 2005 a las 01:15

    AINÉ, en el municipio de Cervantes, supongo que en San Román, hay festejos conmemorando la efemérides de D. Miguel. Seguramente no caen en la cuenta de que allí nacerían sus padres; pero, bueno, su origen lo dan por cierto.


  35. #35 leir lunes, 20 de junio de 2005 a las 09:59

    A ver Renubeiru , me parece que vas un poco pasdo de revoluciones y ademas`por lo que se ve ni siquiera te molestas en leer las cosas hasta el final .Si lees mi comntario del 03/06/2005 a las 20:11:54 veras que yo mismo reconozco mi error asi que no se a que coño viene que lo comentes 15 dias mas tarde en ese tono ofensivo. Los calentones los entiendo pero viendo la poca aficion que tienes por seguir leyendo las cosas hasta el final y ponerte a rebuznar te propongo un cambio de nick Rebuzneiru. Abur


  36. #36 Sucaro lunes, 20 de junio de 2005 a las 13:28

    A ver, amigo Gallo (Galo), para que la próxima vez no abras la boca sin saber, te recomiendo que leas los siguientes enlaces sobre gaitas sanabresas y zamoranas: http://usuarios.lycos.es/Aqueron/fole.htm http://usuarios.lycos.es/Aqueron/ El último es para que veas la variedad de gaitas que hay en España, y para que te informes un poquito. Si quieres más información, me lo dices, nunca está de más enterarse antes para opinar, ¿verdad?


  37. #37 serghunter lunes, 20 de junio de 2005 a las 16:46

    Hola, primero decir que no os molestéis conmigo porque mis conocimientos son muy escasos. Sólo quería comentaros que yo soy de una aldea llamada Vilarello de la Iglesia situada en el concello lucense de Cervantes. Bien, puestos en situación deciros que en este pueblecito (insto a todos a visitarlo) existe una "mansión" de dimensiones descomunales respecto al resto de casas. Este palacete era regentado por unos señores del lugar y la familia que la habita actualmente son los descendientes de la servidumbre. Lo curioso es que la casa se ha llamado de toda la vida la casa de los Saavedra. Esta información me ha sido facilitada por los ancianos del lugar (incluído mi abuelo) que os aseguro que no saben ni quién es el autor del Ingenioso Hidalgo. Otra cosa, no sé si tiene que ver pero yo siempre he oído Miguel DE Cervantes Saavedra. Espero haber resultado de ayuda. Por cierto, por lo que yo sé Sanabria no está tan lejos de mi pueblo... ahí queda eso. Un saludo! P.D.: Sé fervientemente que el pueblo está en negociaciones con la Xunta de galicia para construir una "biblioteca/museo" aprovechando el año del centenario.


  38. #38 Renubeiru miércoles, 22 de junio de 2005 a las 00:31

    Leir...y aprendeir..... podria recomendareta ati tambien cambio de nick, pero vamos como que paso...tú mismo te calificas....... Por lode que no acabe de leerlo todo antes de contestar, es cierto, y error mio es y asi lo reconoci....tu tampoco leer sabes mucho.. Calenton debemos compartirlo...porque tu no te cortas en calificativos hacia mi...cuando yo solo os dije que te miararas el mapa...que de geografia andabas justo...y mas como dices tu siendo nativo,o descendiente de Senabria.....tu mismo machote... aunque te metes de manera gratuita e insultante hacia "las editoriales" por incultas que son por decir que existe un cervantes en sanabria cuando tu dices "No es por darmelas de listillo pero mi familia materna es sanabresa (De asturianos y De palacios)y yo me apellido Prada y en mi vida habia oido que existiera un pueblo llamado Cervantes en la comarca" asi que ....si no te las quieres dar de listillo...tú mismo...unicamente en tu favor esta tu rectificación. Leeme...Leirstillo, cuando despues pido disculpas por mi tono cuando termine de leer el foro... tu pareces rebuznar mas alto....... No te molestes en contestarme.... no volvere a leer este foro... Y me repito..."Siento si en algun momento he utilizado algun tomo demasiado..........pasado de la raya... Mil disculpas" pero en ningun momento insulte a nadie... al menos veo que los demas aceptaron mis disculpas, lo cual les agradezco mucho. El insluto es el primer arma del ignorante..la segunda: la amenaza, la tercera: la guerra Bienaventurados los mansos porque ellos heredaran el reino de los cielos


  39. #39 ainé miércoles, 22 de junio de 2005 a las 01:26

    Renubeiro, dices: "no volvere a leer este foro..." No me lo creo :D Sería tontería...(no sería tontería leer lo que sobra...eso si) Por cierto, ¿has visto los molinos de viento de la zona? Se parecen a estos? http://www.terra.es/personal2/catoirasan/catoira/fotos/molin.jpg ¿Se parecen más a los manchegos?


  40. #40 sansueña miércoles, 22 de junio de 2005 a las 10:14

    Las características antropológicas del cráneo, a simple vista, parecen corresponder con las SEMITICAS. ¿qué dice su A.D.N. el estudio digitalizado del cráneo?


  41. #41 amaco miércoles, 22 de junio de 2005 a las 22:47

    En la comarca de Cervantes, en Lugo hay un pueblo que se llama Vilarello de la Iglesia. La tradición dice que esa es la cuna de los ancestros de Miguel de Cervantes Saavedra. Hay una casa blasonada: Palacio dos Saavedra. Su última dueña la vendió al casero que atendía la heredad en el año 42 y se llevó a Villafranca del Bierzo el escudo del palacio, que se puede ver en la Calle del Agua (cerca de El Parlamento). Frente al palacio se levanta una hacienda que conserva el nombre y la leyenda de una corajuda mujer, casa de Mariana, la cual se enfrentó al poder del Señor de Saavedra y le ganó por la mano. Esta es la historia: En aquellos tiempos, todos entregaban un foro a la Casa de Saavedra. Cuando Mariana, por enviudar, tomó las riendas de la suya, decidió que el canon de nueve fanegas de pan era injusto y avisó que no pagaría. Al no poder doblegar su voluntad de forma pacífica, y viendo peligro de motín en el resto de la vecindad, el Señor ideó una estratagema: Se presentó él solo ante Mariana y le pidió como favor que le guardara un carro de grano porque ya no le cabía en su panera. La mujer aceptó y recibió la carga que curiosamente hacía nueve fanegas de grano. Pasado un tiempo, Saavedra se presentó en la Casa de Mariana con un carro y varios hombres. Cargaron el centeno y cuando la operación terminó el Señor dijo a todos los presentes: "Vosotros sois testigos de que esta mujer me paga el foro convenido". Mariana, sin dudarlo, sacó un cuchillo, rasgó los sacos, abrió la cochinera y replicó: "Vosotros sois testigos de que doy de comer a mis cerdos con el pan de este señor" (Texto de Miguel "Yuma")


  42. #42 xirularru miércoles, 22 de junio de 2005 a las 23:59

    Saludos a todos. Es mi primera comunicación en este foro de Celtiberia, en el que he entrado en un tema que me resulta particularmente interesante y cercano. La tesis de que el autor del Quijote es natural de la aldea de Cervantes en la comarca de Sanabria, así como de su origen judío, ha sido mantenida desde hace años por el profesor Leandro Rodríguez en su libro "Don Miguel judío de Cervantes" y en otras publicaciones suyas, habiendo establecido incluso un mapa de rutas por Sanabria correspondiente a los viajes descritos en El Quijote. Así mismo el también profesor Hermenegildo Fuentes en su libro "Don Quijote de la Mancha, El Libro del Esplendor" defiende el origen sanabrés y judío de Don Miguel. Asunto gaita sanabresa: es cierto que la gaita sanabresa es diferente a algunas gaitas cercanas, como la gallega o la asturiana. Pero esto sucede en el siglo XXI,ya que la gaita sanabresa no ha evolucionado, como así lo ha hecho la gaita gallega sobre todo en los últimos años. En muchos de los escritos sobre la gaita sanabresa se menciona que el etnomusicólogo Jean Pierre Van Hees decía que para él, observar una gaita de fole de las características de las que se utilizan en Sanabria es tan emocionante y gratificante como para un paleontólogo ver pasar delante de sus ojos un dinosaurio En el siglo XVI-XVII es muy probable que no hubiera distinción entre la gaita gallega y la gaita sanabresa.


  43. #43 ainé jueves, 23 de junio de 2005 a las 00:14

    Amaco...."corajuda mujer", y tanto!!! Hacía tiempo que no escuchaba esa expresión, se mantiene en lugares de América del sur, aquí la hemos perdido prácticamente, ¿no?


  44. #44 Renubeiru viernes, 24 de junio de 2005 a las 00:49

    Ainé estuve viendo la imagen de los molinos....ciertamente asombrado quedo del parecido con los de la mancha Por lo que vi deben quedar cerca de la costa no? Tenias razón..no me pude resistir a leer el foro...aisnsss, que debil soy :P


  45. #45 Renubeiru domingo, 26 de junio de 2005 a las 14:18

    Xirularu...en cuanto a lo de la gaita senabresa veo que estas bien documentado. La diferencia entre los 3 tipos de gaitas que existen el la antigua Gallaecia (Asturias, galicia y Leon) se produce por el perfeccionamiento del intrumento en el pasado soglo XIX ( creo q se te fue el dedo al poner siglo XXI...jejeje) La que sufrio una mayor "remodelación2, por llamarlo de alguna forma, fue la gallega y algo menos fue la asturiana; mientras que la gaita de Senabria se mantuvo practicamente a como siempre habia existido. Creo recordar asi a grandes rasgos: lo selementos que la forman son comunes a los que poseen las gaitas gallegas y asturianas: un fol, un puntero y un roncón. Su escala no está temperada por lo que presenta un sonido muy peculiar alejado de otras gaitas. Se toca con digitación abierta, lo cual hace que se asemeje más a la gallega que a la asturiana en ese aspecto; aunque la es lengüeta corta y ancha, lo cual nos recuerda más a la de la dulzaina, o a una asturiana pero de un mayor tamaño. Posee una perforación interna más ancha que la gaita gallega y asturiana; no produce alteraciones en el sonido, y la principal característica diferenciadora es su escala modal, con microtonos a medio camino entre el bemol y el becuadro, especialmente en los grados 3º y 7º, y a veces también en el 6º, curiosamente el mismo tipo de escala que el tradicional de la gaita escocesa Esta es una de las gaitas que todavía conserva más original y pura en su sonido y construcción. Se toca en las provincias de Zamora y León (comarcas de La Cabreira, La Carbayeda, Senabria, Sayago y Aliste) además de la zona de Miranda de Douru, en Portugal. esto es todo lo que recuerdo haber leido sobre ella...lo tenia recogido en un archivo..


  46. #46 ainé domingo, 26 de junio de 2005 a las 22:32

    Renubeiru Los molinos están "casi" en la costa, son de Catoira (ya sabes...donde la Fiesta Vikinga). ¿Conoces los de la zona leonesa (los hubo, no se si quedan)?


  47. #47 Coronel domingo, 26 de junio de 2005 a las 23:20

    ¡Que bien!, Llego del pueblo y alguien hablando de gaitas... Renubeiro, las diferencias entre las gaitas peninsulares del noroeste son mínimas. Las alteraciones en la 3ª, 6ª y 7ª, que son de un 1/4 de tono, tambien existen el algunas gaitas gallegas. Tanto estas alteraciones como la digitación cerrada son producto de una época en que las tecnicas constructivas no estaban perfeccionadas. De hecho la digitación cerrada (el toque pechado) es diferente de unas gaitas a otras según quien sea el constructor.


  48. #48 Renubeiru lunes, 27 de junio de 2005 a las 00:26

    ya lo se Coronel...jajaja Como dije en el comentario anterior que las mayores diferencias entre gaitas del noroeste peninsular se deben a los "perfeccionamientos" que se hicieron en ciertas zonas. Lo de la digitalizacion cerrada o abierta es otro tema ya.... El caso es que nuestra gaita es comun en nuestras tierras...alegremonos... aunque sea de un origen comun (no lo dire muy alto, no vaya a ser q alguno se enfade) jajajaja Ainé, no tengo conocimiento de la existencia de molinos de viento pos mi zona, lo cual no quiere decir que no los hubiera o haya....investigare. Los mas comunes son los molinos de agua...ya que del liquido elemento andamos bastante bien


  49. #49 Sucaro lunes, 27 de junio de 2005 a las 08:50

    Bueno, pues será que el bueno de Don Miguel quiso inventarse un nuevo tipo de gaita... O a lo mejor, al estilo Da Vinci o Verne, fue capaz de prever la mínima distinción que surgiría entre los tipos de gaita 300 años más tarde... CERVANTES, EL VISIONARIO!!!!


  50. #50 Sucaro lunes, 27 de junio de 2005 a las 08:53

    Por cierto, la comarca zamorana es La Carballeda, con "ll", no la Carbayeda.


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